C'est clair que les Win n'ont jamais eu un fort potentiel au niveau groupement, comme toi j'en ai essayé des "tonnes" avant de trouver quelques marques qui fonctionnent bien dans ma Cz 457 At One, RWS riffle match (et match S) SK Magazine, RWS Club (en plus pas cher mois que les solognac) et Solognac Training, j'ai du coup de la chance que 5 différentes muns passent bien en compet (RIMFIRE .22Lr) j'utilisais des RWS riffle Match, maintenant je vais prendre les SK Magazine elle sont top, merci de tes vidéos et bonne journée
Intéressant de revenir sur cette vidéo après quelques mois supplémentaires d’expérience pour ma part : globalement, j’ai essayé plein de .22lr « HV », dans ma TOZ 78-04 comme dans ma Browning T-Bolt, et à chaque fois, c’est vraiment bof. Ça éparpille. Et je ne parle même pas des Thunderbolt dont certaines m’ont carrément pétées au nez ! Mes meilleurs résultats, dans la russe comme dans l’américaine, et même dans ma française (une type Lebel, stéphanoise monocoup), me sont donnés par des munitions standards, Geco Rifle la plupart du temps. Il me faudrait essayer les SK. En HV, mon meilleur groupement avec ma Browning a été -surprise - avec des Aguila super extra. Une Super-X mexicaine 😅
En 1970, j'avais une 22 manufrance très très très basique gagnée à la fête de Chatou.... Valeur 120 frs, plus chère que la 9 mm à 90 frs... Bref, on tirait des munitions russes, des Vostock, à moins de 4 frs la boite. On tirait les rats en bord de Seine (imagine ça aujourd'hui). Fallait pas être a plus de 30 m...
Bonsoir, Je découvre votre chaîne, très intéressant ce comparatif, va encore falloir des finances pour tester cela. Je vais essayer RWS training and competition. Merci beaucoup et bon tirs.😊
Merci pour ta vidéo. Essaie RWS, j'ai de bons résultats, même avec la gamme de base. Seul inconvénient, comme avec les SK, elles sont grasses et il faut s'essuyer les mains entre chaque chargeur.
Toujours sympa tes tests Xavier 👍 C'est fou le nombre de boites différentes qu'il faut acheter des fois pour savoir quelle est la bonne cartouche pour sa carabine!
Salut Xavier, super vidéo, le retour vidéo instantané. J'aime pas non plus les boites carton sans support dedans mais c'est beaucoup mois de plastique pour la poubelle. Pour maport j'ai gardé des boites vides récupérées au stand et je met mes boites carton dedans. Je pense aussi à me faire imprimer une boite de 100 impression 3d avec du finalement bio, je pense que c'est le meilleur compromis et en plus personalisable.
Lol, résultats peu étonnants. Les Winchester passent bien dans mes carabines qui sont toutes les deux de marque Ruger, donc américaines, mais il faut dire ce qu’elles sont: des cartouches « bulk » (en gros lot et pas chères) pour John le survivaliste au fond du Montana qui tire son lapin au déjeuner ou bien veut taper un gong pour s’entrainer en cas d’invasion chinoise. Bref, rien qui ne gagnera jamais les Jeux Olympiques, mais j’avoue apprécier les grosses boites en 235 voir plus. Et encore, dans ta vidéo tu n’a pas eu droit aux incidents de tir qui vont avec. Les thunderbolt sont clairement du caca, 50% des américains les adorent, 50% les détestent, autrement dit, aucune chance pour que ce soit bon. Et enfin les Hornady, que dire, si ce n’est que Hornady joue sur son nom avec ce produit: Hornady fait de superbes cartouches pour le 308, le 7.08, bref, des gros calibres américains à tirer dans des carabines américaines (Remington 700…). Là clairement, ce produit n’est là que pour poser leur logo sur une boîte à vendre, un peu comme Magtech qui fabrique d’excellente 38/357/44 magnum, mais produit probablement les PIRES .22 lr qui soient… Dans une carabine Russe, si ce que tu recherches est le point, les RWS R50 / R100 et autres Lapua de compétition semblent indiquées. Pour l’entrainement de tous les jours, la Décathlon ( qui n’est autre qu’une Sellier-Bellot déguisée) semble être un bon choix. Je te conseillerais bien les CCI Blazer pour l’entrainement, mais dans une carabine russe, cela risque de te causer encore des déceptions.
Je reviens du stand, j'ai tiré plein de Remington et de Winchester en 22. ^^ Je tire principalement à 25m, plus occasionnellement à 50m, avec une Rossi 8122 (soit debout à bras francs, soit assis avec appui, mais toujours sans lunette). Pour les Thunderbolt, j'en avais acheté une boîte de 500 pour tester (rapport quantité/prix attrayant), et j'ai des groupements moyens. Pour les Winchester, j'ai des groupements corrects avec les super-X 36gr, et avec les T22 plus classiques en 40gr. J'ai pas mal tiré de Hornady aussi, les mêmes que celles de la vidéo, les varmint express en 40gr classique. De toutes les marques que j'ai pu tester (CCI, Blazer, Geco, Magtech, Winch, Eley, RWS, Remington, etc), c'est une de celle qui groupait le mieux. Après, très clairement ce qui m'attire aussi chez Winch' et Hornady, c'est le prix des munitions, il y a encore quelques mois je trouvais les Hornady à 4.50 la boîte. Concernant les Remington, si j'en tire beaucoup en ce moment, c'est pour liquider ma boîte de 500, une fois vidée je ne pense pas en racheter. Pour mes prochains achats, je pense revenir vers du Geco et du Eley, toujours avec en parallèle des Super-X et T22 que j'affectionne.
Les super X, j’en ai acheté une boite de mille et clairement elles sont mal serties, problèmes de chambrage, précision au fraise, fiabilité bof etc… sur mes 2 carabines: une schmeisser ba15 et une remington 572, j’ai arrêté de les utiliser, elle me serviront en dépannage 😂
Hello , pour ma carabine les rws zland c'est trou dans trou et en plus très silencieux sans modérateur de son , par contre les winchester on en met partout sauf bien groupées
@@xavmagnum44 Il y a tellement de paramètres 😄 Canon, météo, capacités du tireur... J'ai acquis une splendide Browning T-Bolt varmint à canon semi-lourd, je suis en pleine phase de tests pour lui trouver la munition qui lui convient le mieux. Pour l'instant, c'est RWS rifle (pas les moins coûteuses !). Et certaines munitions qui font du trou dans trou à 50m avec les carabines de compères de stand s'éparpillent sur plus de 5cm avec la mienne. PS : Je commence à lorgner du côté de la cat. B et du rechargement. Néophyte total, je vais de ce pas m'abonner à votre chaîne 😉
les hornady,excellents pour les semi-auto, il n'y a qu'une seule variante.les winchester,ça vaut que dalle.la dernière marque,je ne connais pas...les meilleures restent les SK.😃
Voilà un fait bien etabli, difficile de trouver la bonne munition. Perso avec ma ruguer elle accepte pas mal de munitions différentes l'ornady est pas mal la cci aussi, c'est une chance. Faudrait que je fasse une vidéo comparatives un peu plus sérieusement que je l'ais déjà fait sur ma modeste chaîne encore merci à toi amicalement Jean ernest
Pour les munitions "en vrac", je garde (ou récupère) les boites en plastique pour les ranger. Note: Les boites "en vrac" sont moins encombrantes que les boites normales. A quand un tuto sur le rechargement de la 22LR (le 1er avril n'est pas loin)?
Bonsoir Monsieur. Même carabine et même conclusion que vous. La mienne, non plus n'aime pas les munitions Yankees. Il en est de même pour mon pistolet Hammerli Xesse. Je leur donne, donc à manger des S. K. des Geco ou des Fiocchi. Dans mon cas ce sont les S. K qui vont le mieux dans mes deux armes
@@xavmagnum44 c'est vraiment une très bonne carabine. Par contre j'ai le bloc guidon légèrement de travers. Pas grand chose. As tu une astuce à me donner. J'ai tester dans cette carabine, Le aguila extra haute vitesse, les magtech standard avec de très bon résultat. Impressionnant même.
@@mabgn8807 le bloc guidon tient que par une goupille. Peut être voir de ce côté. Mais le mien aussi n'est pas parfaitement droit et pourtant les résultats sont excellents en visée ouverte. Je réfléchirai à deux fois avant d'y gratter si c'était moi. 😉 Perso j'y touche pas.
J'ai la même toz 78 -04L que toi je tire avec la geco rifle, je la trouve très bien , par contre les Solognac training passe mal sur la mienne , très bonne .22 cette toz
Winchester? Les pires 22Lr que je n'ai jamais testées. J'avais un lot ou les munitions étaient tellement mal serties qu'il était possible de tourner les ogives dans l'etui sans forcer. J'avais même trouvé des ogives séparées des étuis dans la boîte.
on en revient toujours à la même chose, tout dépend du canon, j'ai une black ops, elle n'aime vraiment pas les winchester subsoniques, un vrai arrosoir, par contre si je lui donne des CCI subsonique la ça marche pas trop mal, les norma sont un poil en dessous du point visé (a 50m) donc je dirais qu'elles sont plus lentes, en revanche les aguila et les eley sont juste parfaites pour elle par contre j'avais donné mes winchester a un autre tireur de mon stand, sa carabine les adorait, comme quoi ps: le hollow point a pour utilité de faire champignonner la balle a l'impact ce qui fait élargir le trou et donc augmente la létalité tout diminuant la pénétration, en gros c'est la munition de chasse au petit gibier, taper "fort" sans sur pénétration
Notez que chaque arme digère plus ou moins une munition, c'est pourquoi il ne faut pas juger une munition par rapport uniquement à sa carabine, c'est bêtement pénalisant pour le fabriquant.
@@xavmagnum44 d’ailleurs a tu remarquer, le Logo sur les fouille de rws est le même que pour geco et norma, de la concurrence déguisé ? Tout comme sellier ballot et certaine solognac les training je crois
Je trouve le titre surprenant. Dire que ces munitions ne sont pas terribles, parce qu'elles fonctionnent mal dans la Toz... Il manque la distance de tir, non mentionnée, ou alors ça m'a échappé. Me concernant : - Winchester, jamais essayé, donc pas d'avis, mais lors de votre test, canon froid et il y a du vent, on voit bien la cible bouger, ce qui peut expliquer certains écarts. - Remington Thunderbolt, j'ai eu des résultats pourris, je blâmerai la munition, dans le sens ou dans la même boîte, j'avais plusieurs niveaux de détonation, elles étaient irrégulières dans les charges de poudre, donc en cible, il ne fallait rien en espérer. - Hornady Varmint, sur ma Ruger Rimfire et celle d'un ami, j'ai de bons résultats à 200 mètres. Donc c'est un peu n'importe quoi de la descendre dans le titre, pour ensuite apporter de la nuance dans la vidéo, ça fait très putaclics.
Si vous avez un autre titre à me proposer, dites le. Pour moi, j'assume complètement, et je suis rester gentil concernant ces munitions parce qu'à 50m, ça vaut vraiment rien. Et pour le vent, il y en avait très peu et venait de l'arrière. Alors, titre Putaclic, pas vraiment vu que c'est la vérité.
Bonjour , les pointe creuse c'est pour le tir sur nuisible , c'est pour l'expansion de la balle a l'impacte.
C'est clair que les Win n'ont jamais eu un fort potentiel au niveau groupement, comme toi j'en ai essayé des "tonnes" avant de trouver quelques marques qui fonctionnent bien dans ma Cz 457 At One, RWS riffle match (et match S) SK Magazine, RWS Club (en plus pas cher mois que les solognac) et Solognac Training, j'ai du coup de la chance que 5 différentes muns passent bien en compet (RIMFIRE .22Lr) j'utilisais des RWS riffle Match, maintenant je vais prendre les SK Magazine elle sont top, merci de tes vidéos et bonne journée
Salut Xavier, toujours intéressant de voir la différence des groupes d'une balle à l'autre. Merci pour le test.
Intéressant de revenir sur cette vidéo après quelques mois supplémentaires d’expérience pour ma part : globalement, j’ai essayé plein de .22lr « HV », dans ma TOZ 78-04 comme dans ma Browning T-Bolt, et à chaque fois, c’est vraiment bof. Ça éparpille. Et je ne parle même pas des Thunderbolt dont certaines m’ont carrément pétées au nez !
Mes meilleurs résultats, dans la russe comme dans l’américaine, et même dans ma française (une type Lebel, stéphanoise monocoup), me sont donnés par des munitions standards, Geco Rifle la plupart du temps. Il me faudrait essayer les SK. En HV, mon meilleur groupement avec ma Browning a été -surprise - avec des Aguila super extra. Une Super-X mexicaine 😅
En 1970, j'avais une 22 manufrance très très très basique gagnée à la fête de Chatou....
Valeur 120 frs, plus chère que la 9 mm à 90 frs...
Bref, on tirait des munitions russes, des Vostock, à moins de 4 frs la boite. On tirait les rats en bord de Seine (imagine ça aujourd'hui).
Fallait pas être a plus de 30 m...
Bonsoir,
Je découvre votre chaîne, très intéressant ce comparatif, va encore falloir des finances pour tester cela. Je vais essayer RWS training and competition.
Merci beaucoup et bon tirs.😊
Bonjour merci pour cette excellente revue. Toujours intéressant ces comparatifs bonne continuation à bientôt 👊👌🤩
Merci pour ta vidéo. Essaie RWS, j'ai de bons résultats, même avec la gamme de base. Seul inconvénient, comme avec les SK, elles sont grasses et il faut s'essuyer les mains entre chaque chargeur.
Les Winchester , ce n'est pas terrible non plus dans une carabine française . Mais pour le plinking, elles font un super bruit !
Toujours sympa tes tests Xavier 👍 C'est fou le nombre de boites différentes qu'il faut acheter des fois pour savoir quelle est la bonne cartouche pour sa carabine!
Exact.
Avec tout ce qu'il y a, on en finit pas.
Merci Xavier pour ce test, c'est vrai que ça semble très moyen comme muns !!
Le mot est faible. 😉
Salut Xavier, super vidéo, le retour vidéo instantané. J'aime pas non plus les boites carton sans support dedans mais c'est beaucoup mois de plastique pour la poubelle. Pour maport j'ai gardé des boites vides récupérées au stand et je met mes boites carton dedans. Je pense aussi à me faire imprimer une boite de 100 impression 3d avec du finalement bio, je pense que c'est le meilleur compromis et en plus personalisable.
mon pote de tir a la meme carabine,et à 100m avec des CCI Blazer,ça marchait très bien!!
Excellent test ,merci .
Lol, résultats peu étonnants. Les Winchester passent bien dans mes carabines qui sont toutes les deux de marque Ruger, donc américaines, mais il faut dire ce qu’elles sont: des cartouches « bulk » (en gros lot et pas chères) pour John le survivaliste au fond du Montana qui tire son lapin au déjeuner ou bien veut taper un gong pour s’entrainer en cas d’invasion chinoise. Bref, rien qui ne gagnera jamais les Jeux Olympiques, mais j’avoue apprécier les grosses boites en 235 voir plus. Et encore, dans ta vidéo tu n’a pas eu droit aux incidents de tir qui vont avec.
Les thunderbolt sont clairement du caca, 50% des américains les adorent, 50% les détestent, autrement dit, aucune chance pour que ce soit bon. Et enfin les Hornady, que dire, si ce n’est que Hornady joue sur son nom avec ce produit: Hornady fait de superbes cartouches pour le 308, le 7.08, bref, des gros calibres américains à tirer dans des carabines américaines (Remington 700…). Là clairement, ce produit n’est là que pour poser leur logo sur une boîte à vendre, un peu comme Magtech qui fabrique d’excellente 38/357/44 magnum, mais produit probablement les PIRES .22 lr qui soient…
Dans une carabine Russe, si ce que tu recherches est le point, les RWS R50 / R100 et autres Lapua de compétition semblent indiquées. Pour l’entrainement de tous les jours, la Décathlon ( qui n’est autre qu’une Sellier-Bellot déguisée) semble être un bon choix.
Je te conseillerais bien les CCI Blazer pour l’entrainement, mais dans une carabine russe, cela risque de te causer encore des déceptions.
Je reviens du stand, j'ai tiré plein de Remington et de Winchester en 22. ^^
Je tire principalement à 25m, plus occasionnellement à 50m, avec une Rossi 8122 (soit debout à bras francs, soit assis avec appui, mais toujours sans lunette).
Pour les Thunderbolt, j'en avais acheté une boîte de 500 pour tester (rapport quantité/prix attrayant), et j'ai des groupements moyens.
Pour les Winchester, j'ai des groupements corrects avec les super-X 36gr, et avec les T22 plus classiques en 40gr.
J'ai pas mal tiré de Hornady aussi, les mêmes que celles de la vidéo, les varmint express en 40gr classique.
De toutes les marques que j'ai pu tester (CCI, Blazer, Geco, Magtech, Winch, Eley, RWS, Remington, etc), c'est une de celle qui groupait le mieux.
Après, très clairement ce qui m'attire aussi chez Winch' et Hornady, c'est le prix des munitions, il y a encore quelques mois je trouvais les Hornady à 4.50 la boîte.
Concernant les Remington, si j'en tire beaucoup en ce moment, c'est pour liquider ma boîte de 500, une fois vidée je ne pense pas en racheter.
Pour mes prochains achats, je pense revenir vers du Geco et du Eley, toujours avec en parallèle des Super-X et T22 que j'affectionne.
Les super X, j’en ai acheté une boite de mille et clairement elles sont mal serties, problèmes de chambrage, précision au fraise, fiabilité bof etc… sur mes 2 carabines: une schmeisser ba15 et une remington 572, j’ai arrêté de les utiliser, elle me serviront en dépannage 😂
Hello , pour ma carabine les rws zland c'est trou dans trou et en plus très silencieux sans modérateur de son , par contre les winchester on en met partout sauf bien groupées
Hollow Point pour expansion à l'impact. Surtout pour la chasse, à l'opposé des Lead Round Nose, qui vont pénétrer / transpercer.
😉
Oui, bien sûr, mais quel est l'incidence sur le vol et la précision en cible. C'est ça qui pourrait être intéressant de connaître. ☺️
@@xavmagnum44 Il y a tellement de paramètres 😄 Canon, météo, capacités du tireur...
J'ai acquis une splendide Browning T-Bolt varmint à canon semi-lourd, je suis en pleine phase de tests pour lui trouver la munition qui lui convient le mieux.
Pour l'instant, c'est RWS rifle (pas les moins coûteuses !). Et certaines munitions qui font du trou dans trou à 50m avec les carabines de compères de stand s'éparpillent sur plus de 5cm avec la mienne.
PS : Je commence à lorgner du côté de la cat. B et du rechargement. Néophyte total, je vais de ce pas m'abonner à votre chaîne 😉
les hornady,excellents pour les semi-auto, il n'y a qu'une seule variante.les winchester,ça vaut que dalle.la dernière marque,je ne connais pas...les meilleures restent les SK.😃
Voilà un fait bien etabli, difficile de trouver la bonne munition. Perso avec ma ruguer elle accepte pas mal de munitions différentes l'ornady est pas mal la cci aussi, c'est une chance. Faudrait que je fasse une vidéo comparatives un peu plus sérieusement que je l'ais déjà fait sur ma modeste chaîne encore merci à toi amicalement Jean ernest
Pour les munitions "en vrac", je garde (ou récupère) les boites en plastique pour les ranger.
Note: Les boites "en vrac" sont moins encombrantes que les boites normales.
A quand un tuto sur le rechargement de la 22LR (le 1er avril n'est pas loin)?
Je le ferai le 30 ou 31 février prochain
Le rechargement du 22 lr existe bel et bien.
@@tricotguy1476 Super, à quand un tuto dessus ?
Bonsoir Monsieur. Même carabine et même conclusion que vous. La mienne, non plus n'aime pas les munitions Yankees. Il en est de même pour mon pistolet Hammerli Xesse. Je leur donne, donc à manger des S. K. des Geco ou des Fiocchi. Dans mon cas ce sont les S. K qui vont le mieux dans mes deux armes
Salut. C'est quel modèle exactement ta toz 78 ? 01, 04 ? Je viens d'acquérir une Toz 78.04 LUXE. C'est une merveille.
78-04L donc version luxe
@@xavmagnum44 c'est vraiment une très bonne carabine. Par contre j'ai le bloc guidon légèrement de travers. Pas grand chose. As tu une astuce à me donner. J'ai tester dans cette carabine, Le aguila extra haute vitesse, les magtech standard avec de très bon résultat. Impressionnant même.
@@mabgn8807 le bloc guidon tient que par une goupille. Peut être voir de ce côté.
Mais le mien aussi n'est pas parfaitement droit et pourtant les résultats sont excellents en visée ouverte. Je réfléchirai à deux fois avant d'y gratter si c'était moi. 😉
Perso j'y touche pas.
J'ai la même toz 78 -04L que toi je tire avec la geco rifle, je la trouve très bien , par contre les Solognac training passe mal sur la mienne , très bonne .22 cette toz
Ma TOZ 78-04 fonctionne très bien avec les Geco Rifle, effectivement.
Winchester?
Les pires 22Lr que je n'ai jamais testées.
J'avais un lot ou les munitions étaient tellement mal serties qu'il était possible de tourner les ogives dans l'etui sans forcer. J'avais même trouvé des ogives séparées des étuis dans la boîte.
Salut Xavier ci tu a l’occasion essaye les RWS rifle Match et RWS Rifle Match S
Déjà fait en vidéo les Rifle Match mais pas les S.
@@xavmagnum44 les S tape bien
Moi dans la mienne une toz 78 wildcat les sellier belots ogives cuivres sont irréprochableq
bonjour tireur avez vous déjà essayer des sk magazines en vracs moi jen suis très content
Bonjour. Les SK magazines ne sont que des SK standard+ en vrac, donc oui j'ai déjà essayé. 😉
on en revient toujours à la même chose, tout dépend du canon, j'ai une black ops, elle n'aime vraiment pas les winchester subsoniques, un vrai arrosoir, par contre si je lui donne des CCI subsonique la ça marche pas trop mal, les norma sont un poil en dessous du point visé (a 50m) donc je dirais qu'elles sont plus lentes, en revanche les aguila et les eley sont juste parfaites pour elle
par contre j'avais donné mes winchester a un autre tireur de mon stand, sa carabine les adorait, comme quoi
ps: le hollow point a pour utilité de faire champignonner la balle a l'impact ce qui fait élargir le trou et donc augmente la létalité tout diminuant la pénétration, en gros c'est la munition de chasse au petit gibier, taper "fort" sans sur pénétration
bonjour, tu as parlé de la carabine mais tu n'as pas dit le modèle de lunette utilisée (marque et caractéristiques) pour du 50 m, merci
Bushnell Pronghorn 3.9x40 .
Rien que du basic
Salut, pas mal ton intro )
C'est clair que les marques américaines en 22 lr sont loin de rivaliser avec les grandes européennes que sont Eley, Rws, Sk et Fiocchi.
Notez que chaque arme digère plus ou moins une munition, c'est pourquoi il ne faut pas juger une munition par rapport uniquement à sa carabine, c'est bêtement pénalisant pour le fabriquant.
On va pas les plaindre aussi. Et j'ai bien spécifier que c'était QUE dans MA carabine.
Il te manque la marque rws alors
J'ai dû faire 2 ou 3 vidéos où j'utilise de la rws.
Excellente marque du reste.
@@xavmagnum44 d’ailleurs a tu remarquer, le
Logo sur les fouille de rws est le même que pour geco et norma, de la concurrence déguisé ? Tout comme sellier ballot et certaine solognac les training je crois
Dans ma tika la Winchester gros zero
Je trouve le titre surprenant.
Dire que ces munitions ne sont pas terribles, parce qu'elles fonctionnent mal dans la Toz...
Il manque la distance de tir, non mentionnée, ou alors ça m'a échappé.
Me concernant :
- Winchester, jamais essayé, donc pas d'avis, mais lors de votre test, canon froid et il y a du vent, on voit bien la cible bouger, ce qui peut expliquer certains écarts.
- Remington Thunderbolt, j'ai eu des résultats pourris, je blâmerai la munition, dans le sens ou dans la même boîte, j'avais plusieurs niveaux de détonation, elles étaient irrégulières dans les charges de poudre, donc en cible, il ne fallait rien en espérer.
- Hornady Varmint, sur ma Ruger Rimfire et celle d'un ami, j'ai de bons résultats à 200 mètres. Donc c'est un peu n'importe quoi de la descendre dans le titre, pour ensuite apporter de la nuance dans la vidéo, ça fait très putaclics.
Distance de tir👉50 mètres.😉
Si vous avez un autre titre à me proposer, dites le.
Pour moi, j'assume complètement, et je suis rester gentil concernant ces munitions parce qu'à 50m, ça vaut vraiment rien. Et pour le vent, il y en avait très peu et venait de l'arrière.
Alors, titre Putaclic, pas vraiment vu que c'est la vérité.