話題となったMRの件について自論を語るマゴさん「〇〇だなって思っちゃう」【マゴ】【スト6】
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- เผยแพร่เมื่อ 20 ส.ค. 2024
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MR1800に行った瞬間のあのツイートだと思うとかわいいじゃんねぇ
１３００～１５００行き来してるけど、日々基礎のサボりを突きつけられる対戦ばかりだから
この件見ても「まぁそうだよな。」としかならないし周りもそんな反応が多い
反面、もっと下の層は怒ってる人が多いように見える。マスターじゃなくてダイヤとかプラチナゴールドの人
あと大須さんやナリ君を知ってると「いつものことだな」と思えるけど、二人をあんまり知らなかったら
「よー知らんやつに上から目線でなんか言われた」となって怒りになるのもまぁわかるな、という感じはする
基礎ができてないことと上級者であることは別に矛盾しないよな
スポーツとか音楽でも結局一番難しいのは基礎だし、基礎研究と応用研究は難易度じゃなくて性質で区別されてる
スト6で始めた自分からしたらまだシルバーだけど、勝っても負けても成長を感じながら「スト6おもれぇぇ！！」ってしてるからなぁ。まぁ数字が気になるのも分かる
そもそもMRが既に上澄みなんだよなあ……。自分シルバーだし。
マスター帯行ってからMR1400に落ちて明確な壁を感じてたときに豪傑のポストを見たんだけど
基礎が足りてないって言われても「まあそうですよね」としか感じなかったから、色んな人が反応してて意外だったな
自分もマゴさんと同じでそんな騒ぐことじゃないと思ったんで
まぁそうだよね。
俺も1400くらいまで落ちたけど、自分のプレイ見て全然できてないなーって思うし。
実際、マスター到達自体は強い動きを押し付けていければ上がるからな
ただそれだけでは勝てなくなって基礎を学び直す必要あるよってだけだわな
まあ、MRの基礎と言っても”修羅の国”基準だから
人によっては「遅らせグラを理解して実践出来るレベルなら基礎出来てる」と判断することもあるだろうし
DJでMR1400前後を反復横飛びしてるけど、実際対空も出てないしコンボ判断もミスりまくるし、すぐバーンアウトするからこれは正しい
正直インパクトや分からん殺しでマスターこれたけど、基礎おろそかにしてきたツケを今支払ってるわ
大須さんはマジでなんで燃えたかわからんけどなりくんは心底頭悪いなと思った
ナリくんのツイート見て一時期のAPEXでクソほど言われてた「今シーズンはマスター行きやすいから」を思い出した。
こういうのは事実はどうあれ人の喜びに水刺すんじゃねえよって話よな
実力がないくせに肩書だけ欲しがる下手くそのせいで、真面目に実力でランクを上げたい人たちの楽しみが失われてるんだから事実を言われたくらいで文句言うなよ
MR1450～1550を行き来してる勢だけど、大須さんのポストは完全同意だわ
同レート帯だと自分含めて、ヒット確認とか対空とかコンボとかミスってる人めっちゃいるし、1300台とかだと相手JPでもかなり楽に勝てる
実際MR下位の人は勝ててないっていう実感があるからまぁそうでしょうねって感じだと思う
でもマスター未満民だと目指してる先でなお基礎学べって言われてるのがげんなりしちゃう要因になるとも思う
下位ランクでも昇格ごとに上手くなっていく実感があるはずで、それを否定してるような感じでしょ？
他ゲーとの比較で甘いぬるい言う事に関しては、今作が連勝で上げやすくしてモチベ保ちやすくしてる部分やそもそも格ゲー初見並の新規がめちゃめちゃ多かったりすることをむしろ喜んで、あとは自分のいるレート帯で勝手に頑張ればいいやろ…
マゴさんの洞察眼って本当凄いと思うわ、毎回思うけどみてるところが素晴らしい
エンジョイ勢との壁が凄いな…
スト6から格ゲー入った初心者で今ゴールドだけど
昨日出来なかったコンボが、立ち回りが今日できた
っていう嬉しさの方がランクが上がるより何倍も強い自分からすると
基礎が足りてない＝自分がさらに強くなる伸び代がある
って思う
今自分はマスター行ってすらないからマゴさんの言う通り上げてく楽しみがあるって考えたらワクワクが溢れて止まらん
大須さんのは同意。
ナリ君のは豪傑に乗っかってわざと燃えそうな投稿した挙句に謝っててただただダセェだけだった
SFL出れたけど戦績4戦0勝の男が忘れられたくなくて必死にもがいてる感じ
「基礎」って表現がメレンゲばりにふわっふわなのが火種なんじゃないかなぁ
具体的に「ここのランク帯の人はこれが出来てない人が多い」とか「こういう行動しがち」とかがあればむしろもっと共感を呼んだんじゃないだろうか
そこらへんが雑だったんで、単に自分より弱いやつは雑魚！って突き放すようにしか見えない
格ゲーマーっておっさんが多いからな。世間的に見たらその辺のコミュニケーション能力ぐらい備えててほしいっていう見方があるけど
実際ゲームばっかやってる奴にそんなの求めても無駄なんだよな
基礎って表現を「まだ研鑽したいと思える」とかって言っとくだけでも大分違うと思う。基礎って言うとこれくらい出来て当然みたいなニュアンスが入り込む余地がある気がする。
数字で行くと、スト5最後のゴールド以上が上位5％、スト6のマスター到達勢が上位5％だから概ねなりくんの言ってることは正しいんよね。
ただマスター到達以前の95％の人にどういう印象を与えるかを読みきれなかったことだけが問題
「こんなんでキレてたらヴァロやれない」
「暇なのかな？」
は相当火力高い
西成って治安悪いよね、って言ってたらそんなんじゃヨハネスブルグじゃやっていけないよ、って言われた感じだな
そりゃ事実かもしれんけど治安が終わってるとこと比べてどうすんの、っていう
俺たち流行りのゲームやってんだぜ強いやつ以外どうでもいいって蹴落としてった時とまーったく同じ事やってるよって話だと思うんだがな
そうなんだよなぁ。
本当にそうなんだよなぁ…。
「自分は強い」と思ってる奴に妄想ぐらいさせてやれよと思ってしまう。
それで続けてくれるんだからさ。
強くなろうとしてる奴以外はどう感じようが知ったこっちゃないを続けた先に待ってるのは、再びの過疎だよ。
格ゲーが昔流行ってたのって、村勇者できる奴がいっぱいいたからなんだから、下らん基準なんかない方がいい。
なんというかメンタルが下々の民だから、自分の目指してるランクの価値の認識が落ちてモチベが下がってしまう
ただそんなの気にするなって事なんだろうけど難しいね
そもそもスト5の末期はゴールド当たりからすでにレベルの高い勝負しかない凝り固まった状況だったから、比較対象としておかしいのよ。
スト6のマスターは実質スト5のゴールドとか言うやつの方が少ないんだから気にせず上げようぜ！！
@@user-wd8jq9hk5y
逆にスト5ランクマのレベルが高すぎたんだと捉えて自己肯定感上がりました！
暖かい返信ありがとうございます
あまりポイントに拘るとしんどくなってランク帯停滞が苦痛になるから、「俺より強いやつに会いに行く」だけでランクマすればいいよね。
マスターがバトルハブにいるのはマスターリーグしんどくなって弱い奴に会いにきたってことか
@@biuspolybius847
自分はランクマ前の練習や相手のレベル帯関係なく同じキャラと連続で対戦したい時にバトルハブやってますよ〜
バトルハブで油売ってるマスターニキには毎度学ばせて貰ってるので助かる
これ豪傑本人も言ってたけど、「基礎」という言葉の捉え方の問題なんだよね
ナリ君の件とかこの件って「俺の努力をバカにしてるのか！」ってより、たぶん初心者もり立ててあげようって流れに水を差すな的に代理で義憤に駆られてる人がいるんかなーって気はする。数字自体は単なる目安でしかないから、あんま気にしてもしょうがないし楽しむ要素だとは自分も思う。
こういう他人の名義使って怒るやつのほうが質悪いと思うわ
そもそも初心者にMRなんて関係ないやろ
それ。格ゲーおじみたいな奴が無粋な真似しててほんと呆れる。「まだ分からないのか」って思ったわ。
@@BreakInTheClouds 俺もこれな気がする。増えたエンジョイ勢がこれを見てなにを思って続けるかやめるかの選択をするかを考えられてねえよな。せっかく増えた人口に水を差す真似はしないでほしかったなぁ
正にですね。文句言うにしても初心者の人を盾に使ってるポストが大分多い。
別に今回のような話って対人ゲーではよくあるものです。
これをスルー出来ずに憤ってる格ゲーおじは見ててダッサ～って思いましたね。
新規勢やエンジョイ勢は気にしなさそうだけど。
村の人が勝手に燃えてるだけでしょ(笑)
スト5ブロンズとかだったけどスト6でダイヤ行けたからマゴさんの言う通り同じストリートファイターでも全然比べられないと思う。自分はそう実感しています。
ホンマにこれです、めっちゃ分かります
マジで自分がモヤモヤしてた部分全部言ってくれてまじありがたい
スマブラだとVIPなったばっかの人がスマメイトで1300くらいっていうのが共通認識なのでスト６もマスター成り立ての人が1300くらいになるのうまく出来てるなとは思った。マスターなったばっかの人は1300くらいが適正ってもっと認識が広がればレートに萎える人が減るのかな
ほんまこれ。ダイヤやプラチナでも上がりたての時は落ちたり戻ったりしたはずなのに、数字が下がるのが嫌すぎてそれが思い出せない人が多いのだと思う
スト6のマスターってスマブラのvipみたいなもんなんですか？
水を差すようでというか場違いな返信だけど、vip入ったばっかりの人は1300どころか1100(下限)くらいだと思う。1300は魔境(sfのプラチナダイヤ相当)かな肌感。
とマジレスは置いといて、MRのシステムは確実にスマメイトを参考にしてるよね。前作はマッチングシステムで批判あったし。強い人達が強い人達同士で切磋琢磨できるのはいいことだね
@@nukel8191ただの勝ったら上がって負けたら下がるレート戦に参考にしてるも何もなくない？
@@paon222 うーん、通常のレート戦の上に上級者用レート戦があるのはあまり普通はないシステムだけどなぁ？
自分下手だしな〜 って思えて ちょっと上手くなったな
って思える瞬間があって
バランスとれてる時は良いけど、
自分で褒めれる要素がない時には気になっちゃうのかも。
まぁでも
下手な時の方が
ゲーム面白いのはあるかもw
伸び代感じやすいもん。
ナリ君は、SFLでウメハラさんとチームを組んだり、ウメナリが話題になったりしたことで、自分に大きな影響力があると勘違いしちゃったのかもしれないね
本人の意図とは無関係に他者に対するレッテル張りとマウンティングに捉えられる言動って色んな人の反感買いやすいからあんまし言わんほうがいいよねって話
強い奴がえらいんだから、マウンティングするだろ、わからすために。定期的にやる必要がある
@@dd-mn9xd
まぁ、実力がないくせに補助輪付きでマスターランクって肩書だけ手に入れて、それで実力があると勘違いして、ちょっとなんか言われるとキレ散らかすようなやつは定期的に叩いて大人しくさせたほうが良いとは思う
前作やってない人からすると、せっかく到達したランクに対して「おまえのランクに価値なんて無いよ」って言われてる様なものだから、気分は良くないよね。
七年やって煮詰まったゲームと、リリースしたばかりのゲームのプレイヤーのランクを比べることに意味なんて無いと思うから、余計なことは気にせずにゲームを楽しめば勝ちと思ってる。
個人に対していってることじゃないけど刺さったら効きすぎる人間が多すぎる。でそういうやつほど反論する、だから燃えてる？みたいに思われるけど、大須さんのは普通の定義であって、議論=炎上みたいに書くやつが悪い
この件はよくある初心者から上級者に上がるときに、一般的なルーキーからマスターっていう次元と
上級者らしく（マスター）なってきたときに上級者界の中でのヘタクソ～上澄みがあるっていう話だよね
格ゲーの基礎？を自分なりに理解できた時、格ゲーが10倍楽しくなった。
強パンを振り回しながら「DJ使ってる奴がほざくな」は面白い
リュウのアジア1位が言うんだから重みがあるね！
ここで沼ってる人って自力で改善するのめちゃくちゃ難しいと思うしこれ見てハッとさせられる人もいるんじゃないのってスト6から始めたクソ雑魚は思いました。
マゴさんなどの他の影響力のある人たちが、別ゲーを比べるものではないと一蹴してあげるのが皆にとって良い結果になると思われる。
大須はともかくナリ君はプロとして他人の看板背負ってるからな。
他人の看板背負ってる奴が訳わかんねぇことほざくのは流石にダメだと思うけどね。
ちゃんと理由も書いてるし間違ってないけどね
@@my8975
間違ってる云々じゃなくてプロなら他人の看板背負ってんだから最初から炎上するようなこと言わなければいいやろ
マスターになった当初1200くらいまで落ちて今1700くらいになったけど正直大須さんのツイートはめっちゃ正確だと思う
内容が間違ってる間違ってないじゃなくて、新規がワイワイやってるところにジジイがふんぞり返って｢いや〜君らまだまだだからねw図に乗らないでねw｣って言ってきたらクソキモいし嫌われるよねっていうそういう話でしょ
この動画を見れば基礎がバッチリ！！って動画乗せてたら良い意味でバズってたやろうに勿体無い事したよな
上手い人にマスターの低いのはだめっていわれたらそうなんかな…って思うわな
俺ゴールドやから何も関係ないけど…😢
上位の人達は才能以上にやりこみや必要なコスト(時間や調査含む)を桁違いに掛けてるから
上から見れば「一般の人達がそこまで時間や学習の手間が取れないのもまあしょうがない」「努力が足りない」って考えるんじゃない？
そういう格ゲーに掛けてるコストの差を考えずに額面通りに受け取ったら自分の努力を否定されてるように感じるのかもね
どこまでが基礎かは好きに決めればいいけど、上位1％程度しかいない1700以上を何の前置きもなく「中」と表現するのは認知が歪み過ぎだし、ナリくんって人もスト5でゴールドだった人がスト6でマスターに上がれてたからスト5ゴールド＝スト6マスターみたいなこと言ってたけど、多分「上がれてない人も何割かいるんじゃないか」って思考はできてないよね。
あんまり考えずに新規勢のやる気を削ぐだけの内容をドヤ顔で発信してる感じが炎上ポイントなんじゃないかな。
スト5がおもんなくてゴールド止まりでもスト6は面白くてやり込んだ可能性もあるしな
そこをゴールにしてる人とかが、行けても大したことないっていう風潮で喜べなくなるのは良くない気がする
「DJ使ってる奴がほざくな」大須へのカウンターパンチかと思いきや自分の古傷もえぐるマゴ
コレって学歴とかと一緒で、言われた当事者は自虐できるけど目指してるモノを低く評価されたら怒ると思う
ぶっちゃけると査定がぬるくて雑魚でも回数重ねればマスターになれてしまうのでやってる人目線で見ると糞雑魚マスターって多いんだけど最上位帯の雑魚って趣旨の言い方をすると反感買うのは当たり前定期
だって最上位帯ですら基礎がなってないならそれ以下はどうすんのって話だしだしね
自分が1800超えた瞬間にそこに大きな壁を設定してるのワロタｗ
ただのお笑い芸人でしょ
1500未満さんイライラで草なんよww
マジで大須さんはこのネタをおじリーグでやったら良かったのに。
そしたらみんなに笑われて良い塩梅になってたよ。
これいいよなw俺も真似すべw
格ゲーは他のゲームに比べて基礎が最も大切だと思う。
実際コンボミスも10回に一回はするし、ヒット確認もできないしバレバレの飛びに昇竜出ない時もあるし振り向き昇竜もできないし、それでも1400だから基礎ができてないはあってるよ。そこらへん完璧にできてなくても上級者の自負はあるが
基礎が出来てないならそれは初心者なのでは？
上級者だというならそのあたりはもう基礎ではない技術なのではと思いますが……その辺が人によって違うから燃えたんだろな
NBAにフリースロー下手なやつはいっぱいいるけどバスケ初心者とは言わんだろ
@@kazuthy基礎が出来てない、というのを0〜100で捉え過ぎていませんか？基礎が100%きっちり出来ていなくても、上級者にはなれます。それに、この方はマスターです。どう考えても初心者の括りには入りません。基礎が出来ていないから初心者、は極論です。
そもそも基礎ってめちゃくちゃ大事な技術だから基礎ってよばれてるんだよな
プロでも基礎が完璧なやつなんて一握りだと思う
他のストリートファイターシリーズだとどんな感じですか？
純粋に気になる…
語るつもりがなかった部分で炎上しちゃった感が大須さん
基礎が無いのにマスターまで上がったんなら伸びしろありまくりやん
マゴさんに全て同意
スト５のランクはスト５でのランク、スト６のランクはスト６でのランクであって比べても意味ない
スト６強い人はスト６頑張ったから強いんや
マゴさん自分で世界で何番目だと思います？ってカワノに聞かれた時も捉え方の問題なんだからキレないであげてほしいよ
スト５とスト６の大きな違いはやっぱりインパクトとラッシュだね。スト５だと相手がここでこれやってくるって読めてても相当練習しないとお仕置きできないケースが多かったけど、スト６は読みあいが強ければアクションに起こすのが簡単だから結果に出やすい。その部分でスト６の方がランク高めになってる人は多いと思う。
格ゲー勢は麻痺してるけど普通のゲーマーはそんなにやり込まないからマスターいけたら凄いでいいんだよ
飛び火するヴァロの風評被害に笑うｗ
MR1400弱をうろちょろしてるけど、できてないことたくさんあるの自覚してるし正しくそうだとしか思わなかったなあ。
俺からしたらマスターいるだけで充分凄いと思う
そもそも別ゲーを比較すること自体ナンセンスってのは置いといて、なりくんおの「MR1500はスト5のゴールド」は大きく認識の差があるな。
自分はスト5でさくら使ってスパダイだったけど、いまMR1400でも結構苦戦してる。
控えめに言ってもMR1500はスト5のダイヤくらいはあると思う。
@@vespa2864
それはない
じゃあスト5でスパダイまで行ったときと同じくらいスト6も知識ある？
俺も君と同じくらいのランクだけど、スト5ではこの連携は隙間が何フレームだから割れないとか、この技は割られる代わりに確反が取られにくいとか、カウンター限定でつながるコンボとか、そういうの覚えてたぞ
スト6はマスターになった今でもそんなもん殆ど覚えてないし、なんなら確反すらまともに覚えてない
スト6でもそういうのをちゃんと覚えたうえでなお1400で停滞してるならそこがスト5でいうスパダイってことでいいんじゃない
格ゲーの基礎って主語がでかい。格ゲーの基礎はボタン押してコマンドで技出すことでしょ。大須さんの言う基礎はパンピーからしたら応用なんよ。
格ゲーの基礎って言っても使っているキャラによって出来ることが大きく変わりすぎるし、大雑把すぎる分け方ではあるよね
あとTwitterとかって個人の考え方にすぎないから、ハイハイwwwで流せばいい
かつてのバーチャの人口が今のマスター帯くらいって考えるとマスター内ではそうなのかも^^;
大須は"基礎"って言葉の使い方が悪かったと思う。
たまにゲームでエンドコンテンツまで行ってから「ようやくチュートリアル終わりました！w」とか言う謙虚に見せかけたマウント取るやつがいるけどあれに近い。
そこまで行くのに苦労してる人間がいるのを想像できていれば、もっと的確な言葉を選べたはず。
大須は1800行った途端にあのツイートして、1800と1700の間に大きな壁があるとか書いてるのが1番ダサい
個人の感想だけど、昔話ばっかりしてる上司的な嫌悪感は感じたよ。別に問題発言だとは思わないけど空気読めないなとは思った。
途中で出してたヴァロの例えでも思うけど、過剰にマイナスに捉えてる人はFPSとかでよくみる自分以外の何かのせいにしてモチベーション上げ下げしてる層だと思う
MR〇〇〜は△△とか系のツイートの下に※これに効く人は格ゲーで上いけませんって書こう
先週マスターいったばかりだけど、気持ち良いものじゃないね。ＭＡＲＣＨ合格した瞬間に、早慶未満は糞と言われた気分？簿記３級とったときに２級じゃないと意味ないよみたいな
まぁこれだよね。
しかもSFLにも出れてないパッとしない3流のプロが言ってるのもムカつく要因だと思う。お前が言うなよ的な。
フレーム覚えてない、確反覚えてない、各技毎の連携とそれに対する対策も覚えてない、その程度で到達できるマスターで基礎ができてるとか思ってんの？
俺はマスター到達して最初に思ったことは「この程度でマスターいけるんだ今作」だよ
なりくんや豪傑が言う前からマスターのレベル随分低いなって思ってたし、自分でも大して上手くもないのに肩書だけ手に入っちゃったことは分かってたし、だからなりくんや豪傑が言うこともまぁそりゃそうだよなとしか思わん
昔からこういう比較できないものを比較する遊びはあるんだけどやっぱり違うゲームだよね。比較できん。となる
ランクは区切りの一つ。上のランクを目指して達成感を得る遊び方を高い年齢層は理解しがたいから遊び方に隔絶してるものがある
できてる／できてないの二元論じゃなくて、いくつかある格ゲーに重要な要素の習熟度をレーダーチャートにしたとき、いくつかが低くて多角形がいびつになっている可能性があるくらいの意味だと思っている。
マスターになれなくて困ってる人も結局はそこを改善すれば強くなっていくわけだし。
反感を買ったのは自分が属するMRラインを上級者と称したせいでイキリっぽくなったことかなぁ。
あとMR1500は単にマスター帯の平均ラインがそこというだけで、それ以下もマスターに到達した事実は変わらない。マスター失格という意味ではないよ。
炎上なのかは微妙なとこだけど、業界好きとしては裾野の広がりを感じるいい傾向だと思う所存
こうやって影響力のある人たちの話題のタネになるのもなんか新鮮でいいし、こういう議論の余地のある健全？な炎上はもっと増えてほしいな
裾野にいる奴痛めつけて「裾野の広がりを感じる」は草
炎上が新鮮だとか増えてほしいとか過疎ゲー時代のおっさんが承認欲求満たすためにユーザーを消費してる間にまた過疎るわw
大須さんのは割と的を得てると思うけど、
全ランク帯として見るから変に誤解する人が出てくるのかな。
1500くらいをうろうろしてるけと、キャラ対とかF周りとかざっくりだし、
引き出しが全然足りてない自負はある。
そうね
俺もそのくらいのランクだけど、なんとなくこの技はガードして有利だったかなとかそのくらいしか覚えてない
あと的を得るじゃなくて的を射るな
スト5末期のランク分布と発売3ヶ月のゲームの分布を無理に当てはめようとするのがナンセンスすぎ
某FPSが流行ってから、高ランクに変わりないのに｢実力はこれくらい｣｢○○以下は○○｣って概念が増えた事そのものが残念だよ。
プラチナ5の自分は豪傑のツイートを見て張り合いが出た
マスター達もまた自分たちと同じように基礎を追い続けて研鑽を積んでいるのだと
だからこれはマスター帯以下の人に喧嘩を売ってるという意見があったのだが、全く意味が分からない
ゲームなんだし楽しむのが基礎だと思いますね
プラチナ停滞中だけどMRで戦える人は確実にめっちゃつえーよ
ちゃんとキャラやらコンボについて練習・勉強しないといけないし
この手の話題は毎回毎回『基礎』の定義があいまいやねん、プロ野球の基礎と草野球の基礎はちがうやろ。
ゲームっての全員一緒のランクマでやるからこれが起こるねん。草野球で『ピッチャーはまず140㎞の球投げれるのが基礎』とか言われたら『は？』ってなるやん。『基礎』の前にどの立ち位置での基礎か言わんとあかんて。
ゲームっての全員一緒のランクマって事は立ち位置は全員一緒って事でしょ
言語化が上手いなぁ
イチローやダルビッシュがファン一人一人の目指すところが違うことを踏まえて発言や行動してるように
プロ基準でライトユーザーに対して「MR1700以下は基礎がなってない」とか、受け取り手に不快感を与えるような発言をするからにはその意図は知りたくなる
だからMRでの話をしてるのでは？マスター帯以外での話なんざ微塵もしてない
これをときどとかウメちゃんが言ってたら考えるけど大須とナリくんとかが発言しててもマゴさんが言うようにどうでもいいよね まあまずときウメとかの上位の人たちはこういうことを発言しないからな 発言してるやつが自分で下々ですって自己紹介してるようなもんだからあんま気にしないほうがいい
それな。どうでもいい連中が余計なこと言ってら って、スルーしとけばいいと思うわ。
"基礎ができている"のレベルが定義されてないからなあ
ある程度できていれば全体層から見て上級者のマスターにはなれるし、そこからMRを上げていくならそれなりの精度が必要って話だと思う
間口が広くて奥深い良ゲーってことやね
それはともかく、そもそも豪傑a.k.a.チラシ寿司のツイートに正確性や合理性を求めてはいけない
俺もそうだけど、たしかにMR1500割る人達は基礎力の不足を強い動きとかで誤魔化してきた人達だと思ってる。それが通用しなくなって今のMR
まあ基礎なんて一つじゃないしな
教習所の教官とF1ドライバーの言う「ドライブの基礎」が同じな訳がない
F2で勝ったり負けたりしてる人は全員自動車教習所からやり直せ、って捉えられたらキレられても仕方ない
例えが極端すぎ。ＭＲ1500以下をF2と例えてる時点で意味が分からん。
F1とF2の差は資金力と開発力の差
負けててもマスター上がれるのは初心者にはありがたい！
自分1500以下勢だけど、格ゲー基礎力足りないはそもそも納得だし萎える理由ない。本当に捉え方の問題だし、対して燃えてない。ナリ君のは体感全然違う(笑)
ナリ君のはさすがに反応して欲しいのか？ってレベルで違うと思いますけどね...1500→ゴールドの文字見て笑いそうになりましたわ
@@user-oz1oh7qp8x5のゴールドって凄いけどな
MR下位でも基礎が出来てないと言う大須もいれば
ダイヤ行けばもう初心者じゃないでしょ？というKSKハイタニもいる
ニポンゴムズカシデース
それ別に両立するけどね
上級者だろうと基礎はどこまでもつきまとうし何も違わないよ
対空ひとつでも課題になるキャラや組み合わせがあるんだから
@@user-ol8dd7jl8h
だから日本語難しいって言ってるの理解できない日本語ブロンズかな？笑
@@user-ki4te8gq8u
どブーメラン
@@user-ki4te8gq8uぶーめらーんw
最初のリプの次点で違う見解、読解があっていいんじゃないの？
って話
別に本人が下がらなくてもいいと思うけど「自分はモチベ下がる」って人に対して「そんなのおかしくない？」とか「なるのはおかしい」っていうのは変じゃね？なってんだからさ。 下がってるっていう人を「そんな人いない」っていうのはおかしいでしょ。そこ否定する必要ない。
ストvで一生シルバーだったけど、6でモダン使ってダイヤまで来て「ヤッター！」。私はこれで満足、楽しいです。
（自分が強くなってるというより全体的にランクごとのレベルが落ちていってる感は感じます）。
炎上する理由は１５００くらいの器用貧乏なプライド高い人が多いんじゃないかな。自分がまさにそれ。
大須さんのポストに関してはレッテルが抽象的だからそこまで炎上しなかったけど、ナリ君に関してはストⅤのランクを引き合いに出してるからレッテル要素が明確で燃えたんだろうな。
基礎ができてないってのは明確に伸び代があるってことだからいいじゃないか
こんなの炎上のうちに入らないよね
マゴさんみたいに脳障害って言ってYahooニュースになるのが本当の炎上よ
まあ、負け続けてランクが下がるなら他のプレイヤーができて自分ができないような何かがあるんだろう。あくまで「マスター帯での基礎力」って事なんだろうけどMRにしろLPにしろ相対的な値だろうから周りが強くなれば求められる基礎力も高度になってくるんだろうね。
マスターに行ってる時点で基礎じゃないんだよな
ナリ君のも1500維持ではなくて1500タッチ（マスター到達）の事をスト5ゴールドくらいって言ってたので
割と納得感あるんだよな、ただまあスト5ウォーロードなのにMR1300って人のポストも見たから、
本当に別ゲーに例える事自体がナンセンスなんだろうなって思う
基礎がないんだーってがんばる人が多かったらあんなに人気あった格ゲーがこんなに廃れてないんよ
ようやく日の目を浴びてきたのに同じ事したら同じになるよ
それでもいいならいいんじゃないかな
マジでその通り。
過去から何も学んでない。
娯楽でやってる人をいかに取り込めるかが鍵だって、スト6始まる前はみんな言ってたのに、もうその事実を忘れてる。
MRっていうランクの話しかしてないのに勝手にそれ以下のランク帯の人にまで話広げて、低い読解力晒してキレて主語でかく批判してんの笑えるな。別にどんどん上手くなりたいって人以外に対して頑張るように強要してるわけでもない。エンジョイ勢が娯楽として遊ぶことに対して否定してるわけでもない。基礎力でキレてる人は「トレモでできる」「対戦で５回に一回できる」「どんな状況でも完璧にできる」が同じだと思ってる人。基礎力が足りないってことは自身の行動の精度を上げて行こうって話なのに、勝手に基礎力が全くないって話にすり替えるな。それと格ゲーの人気が落ちたのは読み合いや駆け引き戦略の話になる前にコマンド練習に何十時間もかけなきゃいけなくて、それなら他のもっと手軽に楽しめるゲームをやるって点とあと単純にバトルロイヤル形式のFPSが覇権を握ったからに過ぎない。初心者に優しくするのを誤解してるからそんな意味不明な発言が出てくる。
@@user-ne4kv5op7b 小手先のテクニックより基礎力が大事だから何よりも基礎力をあげろ
そこを挙げないと上位帯には着いていけないってのはその通りだし間違ったことを言ってないのはわかってる
ただ誰もが見られるところに「基礎」しかも「最低限」って強い言葉を使ってるのはよくないと思う
それこそ別件で荒れた「人権がない」に近しいものを俺は感じたけどな
@@user-oi3ug7zf3s
いいじゃん別に
MR上げたい＝上手くなりたいなら、基礎を身に着けろよって言ってるだけ
基礎すらできてない「エンジョイ勢」はそもそも上手くなる気がないんだから基礎を疎かにするのも勝手にすればいいじゃん
上手くなりたきゃそうしろって言ってるだけで、下手な奴がどうこうって言ってるわけじゃないんだから
たぶんこれに反応する人はMRに到達してないくらいの人じゃないのかなと思う
にしてもマスター目指してる人のモチベーション下げるような発言ってことだわな。過疎らせたいならいい発言だと思う
そりゃマスターは全人口の2％しかないからな。98％は違う人だよ。そういう人は、タッチでもマスターにいきたいっておもってて。そういう98％の人を切ってステたら、そりゃいい気分しないよね。タッチした人もさ。
MRの話ししてるときに俺は？って入ってくる初心者は図々しすぎると思った
業界全体で逃さないようにちやほやしてるけどそれは初心者に向けた話してるときだし
例えるならプロスポーツ選手の会話に素人がズケズケ入らんだろっていう
この手のランク比較はペクスヴァロあたりで飽きるほど見たし、くだらんから言わなくていいことだよな
JP戦のが重要。この結論はいいな。
ナリに影響される人がいる事に驚いたけど、まぁ不快にさせるってのはよくないよな。でもすぐ怒る人はsns向いてない。やめてゲームに時間割いた方がいい。