【スト6】賛否両論ある”モダンvsクラシック論争”についての結論と懸念点「モダンには感謝しかない」【マゴ】

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ความคิดเห็น • 303

  • @user-xs7ri5tg6c
    @user-xs7ri5tg6c 11 หลายเดือนก่อน +263

    言いたい人は勝手に言えばいいけど、俺は「モダンマリーザにインスピレーションを感じた。本格的にやってみる」と言ったBig birdの方を尊敬する

  • @つくね-Tsukune
    @つくね-Tsukune 11 หลายเดือนก่อน +19

    カプコンはクラシックとモダンを同等になるように調整すると言ってるから今モダンが弱いというなら強化が必要ということになる
    どこかのタイミングで全くモダンでは使えないキャラが多いから調整は入ってくるだろうね

  • @zk6188
    @zk6188 10 หลายเดือนก่อน +25

    初心者でも楽しめるシステムが『使い方によっては上級帯もいける』ってのは、初心者には夢があって新規参入しやすいし、モダクラ論争が起こるくらいモダンが良いシステムで、クラシックでもどちらでもスト6の面白さを追求できるゲームにしてるカプコンの勝利だと思ってる

  • @user-fh2si7bh1j
    @user-fh2si7bh1j 11 หลายเดือนก่อน +81

    モダンがなかったら代わりに格ゲーオワコン論争が出てきただけ
    昔からキャラ批判だってあるし、モダンがあろうがなかろうが結局論争は出る

    • @user-zk5mk5wq1c
      @user-zk5mk5wq1c 11 หลายเดือนก่อน +27

      ほんまこれ。
      ただ皆お気持ち表明したいだけ。
      そこに持論もってる奴はしっかり証明しようとするけど
      論争でうだうだ言う奴はいつもベガ立ちで口だけだから。無くなるわけがない。

    • @user-lu8ed2nz5l
      @user-lu8ed2nz5l 11 หลายเดือนก่อน +11

      仮にリュウで同キャラ戦するだけのゲームになっても「2P側は技が出しずらい!2Pカラーは背景に溶け込む!ずるいずるいムキー!」っていうザコは必ず出るね。

    • @nthdthdyjsehsnw4ethwbt
      @nthdthdyjsehsnw4ethwbt 11 หลายเดือนก่อน +3

      ほんこれ。
      モダン悪く言われるのは嫌な癖にJPクソだのなんだのってダブスタにも程がある。
      全て選択肢のうちの一つで、その性能の長所を上手に使えるものを選ぶだけ。

  • @user-sk4sj3ti4k
    @user-sk4sj3ti4k 11 หลายเดือนก่อน +21

    色々言われてるけどevo獲ったのクラシックやしいいバランスじゃないの?母数がクラシックの方が圧倒的だから比べようがないのかもやけど。

  • @user-yp7ph5bo3e
    @user-yp7ph5bo3e 11 หลายเดือนก่อน +31

    マゴさん言ってることわかるなぁ。どっちが強いかはまだ稼働二ヶ月の今じゃわからんとは思うけど、現状はハイタニとシュートがヤバすぎるだけだと思う

  • @lordcheese39
    @lordcheese39 11 หลายเดือนก่อน +20

    エイムアシストに比べるとさすがにモダンは弱いな
    モダンが無双状態なのがAPEXくん

    • @user-cb6iy6kx7t
      @user-cb6iy6kx7t 11 หลายเดือนก่อน +12

      apeだとワンボタンで出して威力120%って感じ

  • @s_n_premiere
    @s_n_premiere 11 หลายเดือนก่อน +18

    クラシックとモダンのどちらかが強くなりすぎるネタとか出てきたら調整すればいい話よな。
    evoはクラシックとモダンのプロの人口比と上位の比率からしてバランス取れてた気がする

  • @ysk8026
    @ysk8026 11 หลายเดือนก่อน +47

    マリーザはよく知らんけど
    春麗は間違いなくクラシックの方が強い
    マジであれはハイタニが強いだけ

  • @user-re7kq1tv7l
    @user-re7kq1tv7l 11 หลายเดือนก่อน +16

    極めればクラシックの方がそりゃ強いんだろうけどプロでもないのにそこまで詰める意味もないしな
    ゲームなんだから楽しめばいいだけ

  • @user-tg3ox9jt8m
    @user-tg3ox9jt8m 11 หลายเดือนก่อน +4

    クラシック側の操作精度が高くなるほど、モダン側はきつくなっていくって誰かが言ってた
    将来的にはクラシックのほうが大会とかで活躍する可能性

  • @user-cr5vd1fl2o
    @user-cr5vd1fl2o 11 หลายเดือนก่อน +103

    中級者ワイ、
    クラシックを使うと
    100点満点中60点しかとれない
    モダンを使うと
    80点満点中70点とれる
    だからモダンを選んじゃうな…ダメなんかな…

    • @numo1st701
      @numo1st701 11 หลายเดือนก่อน +16

      100点の相手と戦う予定ないならええんやない

    • @kk-fx2kz
      @kk-fx2kz 11 หลายเดือนก่อน +33

      ゲームなんだから楽しんだもん勝ちよ
      別に二刀流でやっても良し
      そういう時代でしょ〜

    • @user-zr7bt7xt3t
      @user-zr7bt7xt3t 11 หลายเดือนก่อน +12

      現状そっちのが点高いならなんら問題なく使えば?

    • @pokopennnori
      @pokopennnori 11 หลายเดือนก่อน +1

      反応の問題じゃないですか?
      ワンボタンの方がそら早いよねっていう

    • @tm-pj5pg
      @tm-pj5pg 11 หลายเดือนก่อน +5

      分かりやすい🤔

  • @user-pr2yg3qt7d
    @user-pr2yg3qt7d 11 หลายเดือนก่อน +88

    毎日10時間勤務でゲーム練習する時間が限られてるワイのような人間が、モダン使ってるだけでとやかく言われなきゃならん状況になると、この界隈また村に逆戻りじゃね? って思うのだが

  • @tylerphilip-we8mi
    @tylerphilip-we8mi 11 หลายเดือนก่อน +39

    ・論争はずっと続く
    ・今後モダンの新星は確実に出てくる
    ・エペ初期のpad強者がチラホラ出てきた頃に似てる

  • @zyoso46
    @zyoso46 11 หลายเดือนก่อน +5

    fpsのキーマウパッド論争と同じ匂いがする…
    楽しくやってるのに横から口を出さないでって、クラシックの人もモダンの人も思ってるよきっと。

  • @user-rb4on1te4s
    @user-rb4on1te4s 11 หลายเดือนก่อน +31

    クラシック派だけどモダン糾弾する発言は同意しにくいな
    結局そういう空気と風潮が入り口狭めてコミュニティ狭くした結果が衰退だったのに

  • @kouseiseki
    @kouseiseki 11 หลายเดือนก่อน +11

    相手の動きに対する対応はモダンの方が楽で
    コンボとかでダメージ出せるのはクラシックって感じ

  • @YakuHina_VT
    @YakuHina_VT 11 หลายเดือนก่อน +62

    5のウメハラさんのガイルみて「こんなプレイ出来たらカッコいい!」って思って始めた6とMガイル。
    ソニックもサマソもコンボも出せて、少しずつアシストじゃないコンボも使えるようになってきて楽しいよ。格ゲー初めて良かったと思えるのはモダンのおかげだと思います。

    • @toori
      @toori 11 หลายเดือนก่อน +1

      えぇ、ウメハラみたらクラシックに走るんじゃないのか、、、
      いいんだけどさ笑

    • @YakuHina_VT
      @YakuHina_VT 10 หลายเดือนก่อน +32

      @@toori
      クラシックよりも簡単にソニックやサマソ、コンボが使えるので格ゲー初心者でも他の事に意識割けるんですよね〜。
      そんなに器用じゃないのでコンボ練習の時間を対人戦で経験積む時間に変えたかったんですよね。

  • @leon-mi8kb
    @leon-mi8kb 11 หลายเดือนก่อน +33

    モダンのおかげにしてるというかモダンのポテンシャルを引き出すのが上手い2人だよね

  • @user-cq6ec2rw8p
    @user-cq6ec2rw8p 11 หลายเดือนก่อน +4

    モダン相手だとコンボ落とせ落とせって願うことがなくなったなぁ

  • @user-bf8zn8hx6s
    @user-bf8zn8hx6s 11 หลายเดือนก่อน +2

    ハイタニ春麗がメナに一方的にヤラれたのは火力不足&技の少なさを突いた立ち回りをされたからって事実ができあがってしまったから日本のプロもそれに習って研究、対策していくんだろうなとは思う

  • @MyaMyaMya60
    @MyaMyaMya60 8 หลายเดือนก่อน +6

    ジュリが足で押し合いしてるの可愛い

  • @phoenix-tajima
    @phoenix-tajima 8 หลายเดือนก่อน +13

    モダンのせいでクラシック初心者が迫害されてるんよお

  • @user-ih5mo6vj4j
    @user-ih5mo6vj4j 11 หลายเดือนก่อน +9

    クラシック操作とモダン操作を選べるようにしたのがメーカーのお試し感覚な所があるんだよね
    ただ今後の格闘ゲームでは簡単操作と言うのが必要になってくる、そうじゃなきゃ格ゲーやる人がいなくなるって事だよ
    将棋や囲碁ってルールや駒の動かし方は覚えるのは簡単なんですよね、ただ考える力だけで勝負するんです

  • @user-ui6uz8tp7p
    @user-ui6uz8tp7p 11 หลายเดือนก่อน +6

    必殺技が満足に出ない精度の層でモダンを選んだ人が大きく勝てるようになったからそこら辺の人が騒いでるだけな気がしますね。
    そこら辺の人口が多いのもありますし。ワンボタンで絶対返せるならみんな生インパクト食らったりしねぇんだ。

  • @user-qj7tm1fy8o
    @user-qj7tm1fy8o 7 หลายเดือนก่อน +7

    クラシック無理すぎてモダンに行ったけど、自分がゲーム下手なのもあるけどモダンでのコンボ練習も難しいんだよな。確かにワンボタン対空とかは楽してるって思われてしまうけど頑張ってるんやぞ......

  • @user-uw8lq5mc5d
    @user-uw8lq5mc5d 11 หลายเดือนก่อน +2

    クラシックでプレイしているが同じキャラを練習してモダンで操作したら手癖レベルでクラシックでの操作が
    染み付いてしまっていて、どうにもならない。
    自分みたいな人もいるので操作してみて直観的に動かしやすいと思った操作タイプを選べばいいと思う。

  • @user-ln9mm6gi2k
    @user-ln9mm6gi2k 11 หลายเดือนก่อน +6

    レバーでガチャガチャしたいからクラシックでええw
    モダン相手のCAは事故にあったwと思ってる

  • @ROU3YMR
    @ROU3YMR 11 หลายเดือนก่อน +4

    まあ、モダンで待ち合いガーってなったら今のカプコンならどうにか上手いこと調整してくれるからどうでもいい

  • @amazakechan
    @amazakechan 11 หลายเดือนก่อน +55

    スト6で初めて格ゲーはじめて、モダンがなかったら続けてなかったな。あと腋フェチだからつねに見せてくれるマリーザは神だよ。モダン否定派のひと皆もモリーザ使って興奮してほしい。

    • @user-jz5zz4wi8p
      @user-jz5zz4wi8p 11 หลายเดือนก่อน +22

      ほとんどモダンの話関係ない内容で吹いた

    • @user-lu8ed2nz5l
      @user-lu8ed2nz5l 11 หลายเดือนก่อน +8

      キンバリーのコス2もいいぞ

    • @MonChieSTAR
      @MonChieSTAR 11 หลายเดือนก่อน +4

      ジュリも立ってるだけで魅せてくれるから好き

    • @wolmurayuki5333
      @wolmurayuki5333 11 หลายเดือนก่อน +3

      キャミィの腹筋がいいと思いますよ
      しなやかで力強い感じがします

    • @soul_fb9990
      @soul_fb9990 11 หลายเดือนก่อน

      唐突に性癖が飛んできて笑った

  • @user-ei1fk5oy3s
    @user-ei1fk5oy3s 11 หลายเดือนก่อน

    プロシーンでのモダンとクラシックの差って対戦中の意識配分や練習の時間配分がかなり違ってくるって解釈だけど違うのかな?それぞれ利点はあるけど、モダンのメリットはコマンド練習がクラシックほど必要ないからキャラ対策に時間を割けたり対戦で読み合いの意識配分を多くできるからどっちがいいって話でもないでしょ?
    そういう意味でも初心者中級者は格好つけてクラシック使うよりもモダンで大事な部分をしっかり覚えてからクラシック触る方がいいと思うけどなぁ

  • @user-id8rp9fd6v
    @user-id8rp9fd6v 6 หลายเดือนก่อน +1

    結局クラシックでも甘い飛びは昇竜で落とされるしSAでインパクト返してくるからどっちでもいい感はある。

  • @bantam9356
    @bantam9356 11 หลายเดือนก่อน +1

    プロシーンと初中級者層で強さの要素が違うだろうから全て並列にするのは無理だろうな

  • @omu7110
    @omu7110 10 หลายเดือนก่อน +4

    クラシック過激派とモダンへのネガティブ意見を許せない人が騒いでるだけで大半は平和にやってるでしょ

  • @v.-_-.v
    @v.-_-.v 11 หลายเดือนก่อน +1

    スマホ版スト4があった時に似たような論争があったなぁ。懐かしい。

  • @kaf9771
    @kaf9771 11 หลายเดือนก่อน +3

    モダン結果出してるって言っても元々格ゲーやってる人が結果だしてるだけですからね。

  • @tomorrowowow
    @tomorrowowow 11 หลายเดือนก่อน +60

    特に向上心なくやっててゴールド1から上には行けそうにないけどモダンが無かったらやってなかったと思うレベルで楽しい
    アシストコンボのとりあえずやってる感が良い

  • @fycom2009
    @fycom2009 11 หลายเดือนก่อน +2

    自分より簡単なことをやってるやつに勝てない
    これ1番しっくりくるな

  • @user-ne2sr6il5i
    @user-ne2sr6il5i 11 หลายเดือนก่อน +1

    SA強いキャラはモダン強いよなぁ

  • @user-oz4gg1ce7k
    @user-oz4gg1ce7k 11 หลายเดือนก่อน +28

    格ゲー初心者でモダンケンで始めたけど,プラ5から上がれず
    クラシック始めました!超楽しいクラシック
    2弱Pヒット確認できるのがいい

    • @user-oi1ot8mx3o
      @user-oi1ot8mx3o 11 หลายเดือนก่อน +18

      両方楽しめるこの子が真の勝者なんだなあ

    • @user-oz4gg1ce7k
      @user-oz4gg1ce7k 11 หลายเดือนก่อน +8

      @@user-oi1ot8mx3o モダンで始めたおかげで、格ゲーのイロハを学べで、クラシック扱えるようになったので、カプコンまじ感謝ですね🥰

    • @MURATAMURA050505
      @MURATAMURA050505 11 หลายเดือนก่อน +1

      サムネセクシーすぎる

    • @coac2570
      @coac2570 11 หลายเดือนก่อน

      @@user-oz4gg1ce7k残念ながらそれは無いよ。モダンとクラシックは操作体系も攻略も違い過ぎるので完全に別ゲーです。モダンをいくらやってもモダンが上手くなるだけ。ただこのゲームだけやるならそれでも良いから問題ないけど。

    • @coac2570
      @coac2570 11 หลายเดือนก่อน

      元々クラシックで操作が作られてるから、操作性が圧倒的にクラシックの方が良くてストレス無いからそうなるんだよね。ゲーム性も面白い。むしろ初心者にモダン勧めるのある種の詐欺感ある。

  • @DTCM-yz7pm
    @DTCM-yz7pm 11 หลายเดือนก่อน +3

    カプエス2と言えば最終形の「Aグルの超絶クソ火力」のイメージも強いけど、前キャン発覚前は「Kグルはクソ」がプレイヤーの総意だったとは聞くね。
    対戦側からすると「ダメージ与えるとゲージ増加。ジャスガを取られてもゲージ増加」という事で、対戦側からすると「攻めるほどリスクが増加する」というシステムだった。

    • @Ntr-su4co
      @Ntr-su4co 11 หลายเดือนก่อน

      あの時代はそもそもアプデで修正だのナーフだのが無い時代だから「それ強いならお前も使えばいいじゃん」じゃなく「これはダメだよね」ってなるのも仕方ない

    • @user-op7hi4nd9w
      @user-op7hi4nd9w 11 หลายเดือนก่อน

      その後、前キャン込みでもK最強という説も根強く残っていて、本当にKってクソだなとなったそうな

  • @870aki
    @870aki 6 หลายเดือนก่อน +2

    皆が皆何がなんでもトップ層になりたい訳じゃないし…
    やるからには上を目指したいだろってそれもそうなんだけど、隙間時間にちょこっと楽しみたいって層もゲームやってる人達には多いわけで。モダン導入で格ゲー敷居高くてちょっと...って人達が興味持って参入してきて楽しんでる現状があるなら、もうそれで作品としては大成功なんじゃないですかね。
    人口減れば極論サ終になるだけだし、そうなれば結局誰も得しないし...。

  • @user-sorosworo
    @user-sorosworo 11 หลายเดือนก่อน +24

    ハイタニ自身が言ってるからね
    負けた理由はモダンではだせない中技があってそこをメナにこすられたって
    なのでプロがきっちり対策すれば火力も下がるし使えない技あるしで不利でしかないから結論はもうでてるよ
    シュートやハイタニが強いのはその人が強いからが正論でこの二人はクラシックでも同じことができる

    • @nthdthdyjsehsnw4ethwbt
      @nthdthdyjsehsnw4ethwbt 11 หลายเดือนก่อน +3

      強いのは当たり前だけど、ハイタニさん自身も言ってたけど、海外のモダン対策があまりされてなかったのと、まだ発売2か月だからクラシックと比べてコンボミスが少ないメリットを最大限享受出来たと。
      モダンクラシックであーだこーだ言ってるやつらと違って、選択肢のひとつとしてモダン春麗を選択したハイタニさんが普通に素晴らしい

  • @smile66s
    @smile66s 11 หลายเดือนก่อน +10

    モダンルークにしゃがみガードガン待ちされて上には対空を見られ、弾、ラッシュ、インパクトにはSA待ち構えられてってのされてじわじわ近距離まで近づいてなんとかステップ投げ通して試合動かしてが連続した時「モダン~~怒」ってなったけど、この状況って相手が上手い人ならクラシックでもなりえるよね?この場合どうしたらいいの?教えて、上手い人!

    • @user-cb6iy6kx7t
      @user-cb6iy6kx7t 11 หลายเดือนก่อน

      前ステが凄い通るモードだから近づいて反応できない通常技で触ったり、前ステ投げ
      前ステからめくり位置まで行ってめくり飛びから見えない択するとかかな
      DJとかだとフェイントで暴発させて終わり

    • @user-wd8jq9hk5y
      @user-wd8jq9hk5y 11 หลายเดือนก่อน +6

      @@user-cb6iy6kx7tこれが基本の対策だけど、これ全部通らないほどガン見して待ち徹底してる相手は崩せないから無理っす。カプコンがガン待ちにネガペナつけてくれるのを祈るしかない

    • @sogi1148
      @sogi1148 11 หลายเดือนก่อน

      ​@@user-wd8jq9hk5y モダンが仮にガン待ちですべての行動に適切なカウンターをしてくることを想定しているなら、
      ガン攻めしてきたら受け身は狩られるしガードは投げられるし暴れはガードされるスーパー超人と比較しないとあかんと思うわ。
      ランクにもよるんだろうけどガン待ちしてようとラッシュ中下、飛び、投げ(歩き投げ)、インパクト、リバサ読みパリィの意識配分を探りながら予想して通りそうなところ探るしかないんじゃないかな。
      SA狙いが見て取れたらラッシュで釣ってガードもあるし、セットプレイ投げまくったらシミーしてみるとかかな。

    • @kantsu_dayo
      @kantsu_dayo 11 หลายเดือนก่อน

      ランク帯はどこですか?

    • @poc5048
      @poc5048 11 หลายเดือนก่อน

      前ステ、前ジャンが届く範囲でかつ通常技が届かない範囲で前後に歩く
      差し返しに意識置いて、相手から手を出させる様な試合に持ってく
      練習しても相手の技に反応出来ないなら、ひたすら攻めるしかないですね
      駆け引きが出来ないうちは反応とキャラパワーが全てなので、どっちも無いなら諦めた方がいいかも

  • @xyzage4202
    @xyzage4202 11 หลายเดือนก่อน

    ランクとか関係なくテクニカルなところに面白みを感じてるならクラシックで操作すればいいだけ
    勝ちにこだわってランク上げたいならモダンと相性の良いキャラ使ったほうが確実にランクは上がる

  • @user-rwe8hil7db
    @user-rwe8hil7db 11 หลายเดือนก่อน +53

    未だにこの論争起こってるのがよく分からない。モダンが特定の人しか使える権利がないとかなら文句出るの分かるけど、皆等しくモダンでもクラシックでも選ぶ権利が与えられていて、自分で意識的にクラシック選んでるのに何故モダンに文句がでるのかよくわからないなぁ。モダンが強い、羨ましいと思うならモダン使えばいいのでは...?と思っちゃう。

    • @sheep-mm9sf
      @sheep-mm9sf 11 หลายเดือนก่อน +6

      確かに正論ではあるけど全員その考え方であればキャラ批判も存在してないよ
      結局自分の好きなもの以外が優遇されていると感じると不満が溜まるわけ

  • @user-xs8dj8ys3x
    @user-xs8dj8ys3x 11 หลายเดือนก่อน +2

    valoの例えがしっくり来すぎて笑っちゃった
    知見が広い人は流石だね

  • @daryl4751
    @daryl4751 11 หลายเดือนก่อน

    こう聞くとマゴさんも全然モダン対策できてなかったんやな
    やっぱMenaRDすごいわ

  • @wolmurayuki5333
    @wolmurayuki5333 11 หลายเดือนก่อน +10

    モダンやクラシックどうこうより、努力して結果出したプレイヤーを評価すればとは思うんだけどねー。
    あくまで手段だし、個々人で向き不向きあるでしょ

  • @user-sd2jc7qj9k
    @user-sd2jc7qj9k 11 หลายเดือนก่อน +1

    初心者モダンラシードでゴールド楽しめてる。
    競技シーンでのモダンクラシック調整は考えないでほしい、上級者は基本クラシックが強くて、初中級者はクラシックからモダンに移行したくなるぐらいの現状のままでいい。

  • @hirochi9945
    @hirochi9945 11 หลายเดือนก่อน +1

    メインの商売相手であろうアメリカでモダンが日本の比じゃないくらい嫌われてるからどうなることやら

  • @Laru_kakuge-
    @Laru_kakuge- 11 หลายเดือนก่อน +1

    強い強くないじゃなくて、クラシック前提のSFシリーズをゲーム性として好んでた人たちが嫌うのは正直わかるけどな。プロは生活かかってるし、人を増やしたモダンに感謝してる人も多いとは思うが。極端な話、モダンの技が3つしかなくて全部超強化されてる!みたいな状況でも歓迎するのか?って。まぁ正直JPに文句言うのとモダンに文句言うのは個人的には全く同じ話だ。今後クッソつまんない開拓がされたとしても、カプコンからは最後まで調整続ける意志を感じるし、現状全く心配してない。

  • @etherizer9
    @etherizer9 11 หลายเดือนก่อน +1

    ヴァンパイアハンターの頃、行きつけのゲーセンにオートガードを使用して近接技を全部一発GCするモリガンがいて、なかなか勝てずにぐぬぬってなってた
    ビシャモンのES居合なんかをうまく当てるとガード回数を全部消費させることができて、その後はモリガンが空気が抜けたように弱体化するのが面白かった。
    今は自分も立派なモダン使いです

  • @DTCM-yz7pm
    @DTCM-yz7pm 11 หลายเดือนก่อน +35

    初中級者帯はモダクラ論争は本当に関係ないかな。ワンボタン超必すら使いこなせてないのがほとんど。
    かといって上級者帯になるとクラシック側もモダン対策してるだろうし、マゴさんが言うように「プロシーンの特定の状況でしょっぱくなる可能性がある」というだけだとは思う。

    • @coac2570
      @coac2570 11 หลายเดือนก่อน +9

      めちゃくちゃ関係あるでしょ。むしろ初中級帯でモダンが無双してるのが問題。最早初心者に選択の余地がない。強制モダン。

    • @user-zk5mk5wq1c
      @user-zk5mk5wq1c 11 หลายเดือนก่อน +56

      @@coac2570 それは論争の主軸じゃなくて本人達の選択の話じゃね?無双されてるのはC側がしっかり練習してないだけの話でM側が早期実践投入しやすいってだけの話じゃんね。

    • @user-lu8ed2nz5l
      @user-lu8ed2nz5l 11 หลายเดือนก่อน +16

      ​@@user-zk5mk5wq1c
      ホンマこれ。
      長期的に見ればクラシックの方が絶対強くなる。
      目先の勝利、目先のランクが欲しけりゃ自分もモダン使え。以上

    • @user-jy9wk7yc2m
      @user-jy9wk7yc2m 11 หลายเดือนก่อน +39

      @@coac2570 今まで強制クラシックだったから格ゲー廃れたんだよな

    • @sirionotomo3858
      @sirionotomo3858 11 หลายเดือนก่อน

      ​@@user-jy9wk7yc2m今まで色んなタイトルでモダンみたいなシステムはありましたよ
      ただストシリーズと違って空中行動が多過ぎて守りに入りがちな初心者には厳しかった場合が多いですが…(例:ブレイブル、メルティブラッド、ペルソナ)

  • @user-op7hi4nd9w
    @user-op7hi4nd9w 11 หลายเดือนก่อน

    モダンマノンが終わり抜いてるからなんとかして欲しい。せめてデガジェをコマンドで使わせてくれ…

  • @Shin-xq3sp
    @Shin-xq3sp 11 หลายเดือนก่อน +1

    強いとわかってるのに行動に移さないのは絶対的な悪

  • @kotekote4732
    @kotekote4732 11 หลายเดือนก่อน +3

    いまがちょうどモダンとクラシックの神バランスだから変にいじって壊さないでほしい

  • @KK-ju7ns
    @KK-ju7ns 11 หลายเดือนก่อน +3

    格ゲー初心者でパッド勢でワールドツアーとモダン操作に興味があって始めたワイ。
    フレンドがスト古参のがち勢で、対戦モードとクラシック操作をおすすめされ少し遊んでみたがやっぱモダンがいいなって思い、MT車じゃなくてAT車がいいやって伝えたら
    『もったいない、後でクラシックやっとけばよかったてなるから悪循環、そもそも対等じゃないし自転車だな』と言われ、あーこういう意見が一定数いるのが新規を増やせなかった原因なんだろうなと物凄く実感。

  • @user-id2pn1eq9w
    @user-id2pn1eq9w 9 หลายเดือนก่อน +4

    モダンコンプレックス多いなぁ

  • @mamesiva64
    @mamesiva64 11 หลายเดือนก่อน +6

    ワンボタン必殺技単発8割だからあんまり気にしない。むしろかわいそう。火力出すとか別強度出すならモダンもコマンド入れる必要あるし。

  • @shadowmoon765
    @shadowmoon765 11 หลายเดือนก่อน

    結局どちらも練習が必要な事は変わらないから強いと思う方を使えば良いじゃん
    モダンのおかげにしてるのと同じように勝てないのをクラシックにこだわってるせいにするのも終わってるから

  • @syari-dp7io
    @syari-dp7io 11 หลายเดือนก่อน +22

    むしろモダンから新規参入したプレイヤーにとって、クラシックタイプは究極のやり込み要素として昇華されていると感じました。 モダンに対しクラシックが有利に動けるよう調整されていて、とてもバランスが良い。

  • @user-bp2qq2fp8n
    @user-bp2qq2fp8n 10 หลายเดือนก่อน +4

    モダン触ってみて思ったのが、「アシストのおかげでコンボをミスらない」「SAがワンボタン」
    ほぼこれぐらいで、あとは実力だと思うし、クラシックでも努力で極力カバーできるのかなとも思う。

  • @hundredcity7683
    @hundredcity7683 11 หลายเดือนก่อน +2

    アケコンがガチャガチャうるさいのでもう二度とストリートファイターはやらないだろうと思っていたところにモダン導入で10年ぶりに帰ってきたので本当に感謝してる。反面、キャラによっては限界が見えてきて今のモダンのわざと弱く調整されている状況が改善しないと初心者向けの操作と言われ続けると思う。
    コマンド重複はどうしようもないが、通常技を増やすなどで明らかにモダンが有利なように今後調整が進めばプロも全員使うようになるし、そうなったらモダクラ論争なんて意味が無いものになる。6ボタン使えない、クラシックが弱いから辞めますなんて人はほとんどいないでしょう。

  • @user-qq3dv4mx3c
    @user-qq3dv4mx3c 11 หลายเดือนก่อน +2

    モモモモモモダンでスト6!?

  • @user-ww9vn1nh5e
    @user-ww9vn1nh5e 7 หลายเดือนก่อน +1

    グラブルバーサスはモダンが原因というより、しゃがみ中に中段ガード出来て投げ抜けの入力も出来る鉄壁状態が普通に作れたのが問題すぎる。新作も改善されないどころか、中段が消えたようなものだしね。

  • @user-of6jp7nd7i
    @user-of6jp7nd7i 11 หลายเดือนก่อน

    マゴさんのぼやき好き

  • @user-gn8wv6iq7g
    @user-gn8wv6iq7g 11 หลายเดือนก่อน +2

    サボってるなんてイメージあるか…??

  • @sophiacampbell1596
    @sophiacampbell1596 11 หลายเดือนก่อน

    別にモダンの方が強いとか言いたい訳じゃなく、使っているだけで馬鹿にするのはやめて欲しいって人が大半だと思う

  • @Paprika_Paprika
    @Paprika_Paprika 11 หลายเดือนก่อน +19

    CRカップからモダン使って下手なりに頑張ってゴールドまで来て、今めちゃ楽しいから何も変えて欲しくない。

    • @Paprika_Paprika
      @Paprika_Paprika 11 หลายเดือนก่อน +1

      プラチナまでこれた!モダンサイコー

  • @Yotchy.
    @Yotchy. 11 หลายเดือนก่อน

    SA用意して突進やラッシュを待つ、それを釣る動き、今もダイヤ帯以上なら起こってるでしょ。モダンでもクラシックでも。ランクマなんで次行こ、で済むけど。

  • @xyz884
    @xyz884 11 หลายเดือนก่อน +37

    ちなみに、この前のEVO2023、AngryBirdとMenaRDの決勝でも開幕20秒、何もないのにうんこ座りでした
    それでも盛り上がってたのはそこにひりつく駆け引きがあったから
    マゴさんは悲観的だけど、正直モダンになろうが賞金がかかったりプライドがかかったりした試合なら、
    関係なく盛り上がると思う

    • @user-zk5mk5wq1c
      @user-zk5mk5wq1c 11 หลายเดือนก่อน +10

      それこそプライドバトルって感じよな。 CにしろMにしろお互いそれが最善だと思って使ってるわけだし
      それで勝った方が強かったって話で対人ゲーってそんなもんだとおもうけどな
      そもそも論争になってるのが良く分からない

    • @user-hn6nw7mi4h
      @user-hn6nw7mi4h 11 หลายเดือนก่อน +10

      でも、そのひりつきはクラシックだから。動いてそれに対してワンボタンポチーで返されても「まぁ、モダンだしな...」ですげぇ!!ってならない
      でも格ゲーあんま見たことない人にはそっちの方が視覚的で魅力的になるのかもしれない。

    • @user-io9jp3jo7i
      @user-io9jp3jo7i 11 หลายเดือนก่อน +1

      @@user-hn6nw7mi4h開幕だからワンボタンほぼ関係ないけど😅

    • @YakuHina_VT
      @YakuHina_VT 11 หลายเดือนก่อน +5

      ⁠@@user-hn6nw7mi4h
      差し返しもモダンなら余裕だと思ってそう。

    • @ttaajj
      @ttaajj 11 หลายเดือนก่อน +1

      ​@@user-hn6nw7mi4h
      すげえとなるのとひりついた試合が混同しているな

  • @zswggo
    @zswggo 11 หลายเดือนก่อน +1

    ジュリ練習しているけど、モダンジュリはしゃがみ中パンがないので、やっぱり困るなー。クラシックより使いにくいと思う。

  • @user-vm8rs7xd4w
    @user-vm8rs7xd4w 11 หลายเดือนก่อน +1

    待ちで見栄えが悪いならとっととネガティブペナルティ付けろって言ってんの!!

  • @katchin7820
    @katchin7820 11 หลายเดือนก่อน

    ヴァロの例えはちょっとちがうのでは

  • @user-qw3ig5jt3f
    @user-qw3ig5jt3f 11 หลายเดือนก่อน +1

    つまりクラシックとモダンの性能が変わらないグラブル新作はまずい

  • @user-ks7eq1ul3z
    @user-ks7eq1ul3z 11 หลายเดือนก่อน +1

    エペのキーマウpad論争と一緒だろ

  • @1310
    @1310 11 หลายเดือนก่อน +1

    まぁ車の運転に近いものはあるよね
    マニュアル操作を楽しいって思ってる人が車を移動手段としか思ってない人に楽しさを伝えるのは難しいわけだし
    勝ち負け以前にクラシックの操作感を楽しんでる層も居るわけで

  • @segata3tarou
    @segata3tarou 11 หลายเดือนก่อน +9

    俺はモダンの方が難しいなあ
    技が出やすいってことは暴発しやすいってことでもある

  • @sayoh4446
    @sayoh4446 11 หลายเดือนก่อน +2

    そのうち、モダンの開拓が進んで手が付けられなくなったら、必殺技やSAの発生フレームに遅延が入るんじゃないかなと思ってる
    コマンドを入れる時間の分、発生が早くなることが問題なら、モダンの発生フレームいじれば不満は減るだろうし、
    クラシックに移行した場合にも実質的な発生フレームが変わらない分、操作感が変わりにくい
    けど、きっと今その調整してしまうと誰もモダン触らなくなるだろうし、現状このままでいいんだろうなと個人的に思ってます

    • @user-ym7ij2yz6d
      @user-ym7ij2yz6d 11 หลายเดือนก่อน

      その調整をするなら、威力8割も無くさないといけなそうですね。

  • @toori
    @toori 11 หลายเดือนก่อน +1

    うまい人はモダンずるいって思わないわな
    コンボミスとか技出ないってとこも面白みなんだけどなぁ
    モダンも確率でミスする仕様にしてくれよ

  • @user-gw4io9kj1t
    @user-gw4io9kj1t 11 หลายเดือนก่อน

    人間モダン、なんて茶化されるくらいにはトッププロの方々は仕込みを使ってクラシックでも超反応を実現しているからすごいなあと思うと同時に、
    じゃあ最上位がモダンを使うメリットって意識外からワンボタンで発動出来る強さでしかないんだなと痛感した
    ワンボタンなら余裕…と思う事もあるだろうけど同時押しを含めた複数のボタンから反射で押すのはもう癖にするしかないから、
    今後モダンでやる、っていう人も本格的に強くなるならその染み込ませに時間がかかったりするんじゃないかなあ

  • @hutosifalcon1670
    @hutosifalcon1670 11 หลายเดือนก่อน +2

    モダン相手にワンボタン超反応反撃を許した時なんか「甘えたー!相手はモダンだったー!」としか思わんけどな。

  • @ohkokuan
    @ohkokuan 11 หลายเดือนก่อน +2

    モダンでもクラシックでもボコボコにやられて自分はスト6向いてないな、て思ってる
    だからといって他の格ゲーやってもボコられてるから自分は格ゲーに向いてないね

    • @1310
      @1310 11 หลายเดือนก่อน +2

      私も相当ボコられてるけど格ゲーは同じレベルの友達が居るかいないか大きくモチベは変わるからね
      強くなりたい、巧くなりたいよりも楽しくやりたいってならなおさら

  • @tatuya311
    @tatuya311 11 หลายเดือนก่อน +1

    少しやってた中級者位の人達が勝てなくて言ってるんだろなと思ってる

  • @user-vw9bk5mc6z
    @user-vw9bk5mc6z 11 หลายเดือนก่อน +1

    モダン相手だと下手に飛べないから結局スト5みたいなジリジリ場面が多少生まれるのがムカつくかなぁ…って思う。ワンボタンSAも正直ないなぁと思ってる。まあ別に使うことはメーカーが用意してるからいいんだけど、もっとCAPCOMはODゲージ周りとかモダン操作の調整して欲しいな。動いてない奴はOD減ってく使用とかあったらもうちょっと待ちの場面減るんじゃないかと思う。

  • @user-bh9vl5bj8g
    @user-bh9vl5bj8g 11 หลายเดือนก่อน +15

    クラシックしか存在しないランクマッチをやりたいならスト5でもなんでもやればいいし、スト6のランクマッチをやりたいならモダンクラシック混在のランクマッチをやればいいし、スト6はやりたいけどクラシック相手としかやりたくないならバトルハブに行けばいい。「クラシックしか存在しないランクマッチをやりたい」なんて明らかに開発者の意図に反するニッチなワガママだって、どうしても叶えたいなら自分が主催者になって賛同者同士でランバトやりゃいいだけの話だよ、それ実現しうる機能はゲーム側についてんだから。

  • @yh341
    @yh341 11 หลายเดือนก่อน +9

    FPSのパッドと変わらない
    人権のなさでいえばあちらのほうが上
    最強クラスのプロでも自虐しなきゃ生きていけてない

    • @shu7744
      @shu7744 11 หลายเดือนก่อน +8

      対戦ゲームで相手に気を遣う必要があるのか?
      真剣勝負に人権がどうとか無いだろ。どのゲームでも僻んでる奴は惨めだよ

    • @user-ss4lj8yq5j
      @user-ss4lj8yq5j 11 หลายเดือนก่อน

      ぱぱぱpadでFPS???

  • @kotahito
    @kotahito 11 หลายเดือนก่อน +5

    私はスト6から始めた初心者だけどモダンJPを使っているので古参プレイヤーからしたら不快な存在なんだろうなあと自覚はしています。辞める気はないですが

  • @user-ze8xh7jb1s
    @user-ze8xh7jb1s 11 หลายเดือนก่อน +39

    外国人のモダンヘイトやばすぎでびびった笑笑

    • @user-lu8ed2nz5l
      @user-lu8ed2nz5l 11 หลายเดือนก่อน +2

      やっぱ差別大国はちげぇな

    • @tapi9915
      @tapi9915 11 หลายเดือนก่อน +4

      クラックは良くてモダンがダメなの謎だよなw

    • @user-fc1lg7zr3q
      @user-fc1lg7zr3q 11 หลายเดือนก่อน +1

      @@trszdn7338
      気を使ってるんじゃなくて割と真面目に感謝してると思う。
      モダンが新規プレイヤーを増やしてくれたのは事実だし、ゲームが儲からなきゃ大会も減るし次作を作る体力も奪われる訳ですからね。

  • @MigiriGokugetu
    @MigiriGokugetu 11 หลายเดือนก่อน +3

    デフォルトで設定されてる操作がモダンなのに、ずるいってなんなの。

  • @MAC11HSC
    @MAC11HSC 11 หลายเดือนก่อน

    自分で使って強いと思う方使えばええやん。

  • @kitagawakun623
    @kitagawakun623 11 หลายเดือนก่อน

    モダンクラシック論争してるそこのお前ら、これだけは言っておくぞ?
    俺は…未だにウル4のことが大好きだぜ………とーーー

  • @impreza22bwrc
    @impreza22bwrc 11 หลายเดือนก่อน +5

    ワンボタン昇竜やアシストコンボは全然良いけど、ワンボタンSAは何とかしてもいいと思う。
    キャンセル以外の単発ワンボタンで出すSAに限り無敵無くすとか無敵遅らせるとか。
    ワンボタン必殺のグラブルバーサスだって超必だけは簡単なコマンドは要求されるよね。ライジングは知らない

  • @TT-ix4gn
    @TT-ix4gn 10 หลายเดือนก่อน

    ネテロみたいなサムネ好きw

  • @riyu1202
    @riyu1202 11 หลายเดือนก่อน +1

    めっちゃどうでもいいけどジュリ2人が足うねうねし合うめっちゃ見てしまう

  • @user-gj5xq7gv3z
    @user-gj5xq7gv3z 11 หลายเดือนก่อน

    キーマウ、コントローラーみたいな論争だなw

  • @user-ri8gr3oq2f
    @user-ri8gr3oq2f 11 หลายเดือนก่อน +15

    ハイタニシュートが異常なだけで大多数のプロはクラシックで勝ってるからプロシーンをモダンが席巻することはしばらくないでしょ それ以外のノイジーマイノリティは知らんがなとしか

    • @user-lh1bp6ti4o
      @user-lh1bp6ti4o 11 หลายเดือนก่อน

      バカか?母数が多いだけやろ。計算もできないのか?

  • @user-usausa1234
    @user-usausa1234 11 หลายเดือนก่อน +4

    スト6興味あったけど格ゲー難しそうってイメージの新規呼び込む為のCAPCOMの戦略がモダンだからモダンで楽しんでからクラシックの流れが一番なんだよなぁ
    モダンだけでスト6評価すんのはどうかと思うわ。モダクラ論争は終焉に向かう事は無いと思う

    • @coac2570
      @coac2570 11 หลายเดือนก่อน

      それが難しいのもモダンの問題点。クラシックと操作が違い過ぎるしやる事もワンボタン必殺技の強さを盾にした待ち主体。"モダン"っていう固有のゲームをやる事を相手も自分も強要される。それが苦痛に繋がる。

    • @user-zk5mk5wq1c
      @user-zk5mk5wq1c 11 หลายเดือนก่อน +7

      @@coac2570 慣れてきたらの話なんだから、「難しい」本人の意欲と意識ですよね。
      慣れてきてC触れてみて無理だと思うなら、それだけの話なんだからそのままMでいいと思うけど。
      慣れてきたら、相手がMだったら対Mを意識して戦うんだから関係ないだろ。
      最後のは完全に「自身が受けた不快な気持ちのお気持ち表明」な感想文しかないぞ。
      それを苦痛で対策できないならそれまでなんよ。

  • @user-od4sl8rh9w
    @user-od4sl8rh9w 9 หลายเดือนก่อน +1

    なんだ論争って
    勝った方が強えだけでしょ