Вася, привет! А есть ссылка на исследование с 4мя рамами? Звучит так, что кучу денег зарыли измеряя мощность на шатунах, что вообще не имеет значения в данном случае
Вася, сними, пожалуйста, видео о различиях в длинах выносов почему есть как и супер короткие, так и супер длинные выносы? частичную компенсацию неправильной ростовки рамы понимаю, но есть же и прочие факторы. Дима, пожалуйста, сделай видео про бег.
Чем длиннее вынос, тем длиннее рычаг, действующий на рулевую колонку, соответственно повороты становятся более плавными и руль на расколбасе легче держать прямо, но при этом может возникнуть недостаточная поворачиваемость. Чем короче вынос, тем реще управление. В общем, у него та же функция, что и у ширины руля.
вынос это такой же элемент настройки велосипеда под свои параметры тела как и регулировка седла по высоте, наклону и смещению. грубо говоря, регулировкой седла вы настраиваете нижнюю часть тела, а выносом верхнюю. другое дело что для этого надо иметь выносы разной длинны и наклона, поэтому зачастую ездят на том который был установлен изначально.
То что колесо к перу у вас ближе подходит - это вы проверили натяжение спиц скорее ну и длина перьев разная, короче, иногда думайте, что делаете.. Возьмите одно колесо с прослабленными спицами и сравните с колесом с протянутыми спицами в одной раме.. По хорошему надо было снять колеса и закрепить раму за оси на стенде, потом руками держать за шатуны в положении паралельно полу надавливать на них, так было бы куда правильнее.
и так мы выясним жесткость нижних перьев, на мой взгляд нужно закрепить раму за подседельный штырь и рулевую трубу и давить на педаль вертикально и смотреть на уход каретки в стороны
Наверно только я заметил то что давить нужно как бы не на саму каретку ногой,а на педаль в шатунах ,так и рычаг будет больше и сил больше приложиться к этой самой каретке,а то что поленились вкрутить педаль в шатуны я даже не знаю как это назвать.Вы же когда спринтуете стоите на педалях и рычаг как бы в 170 мм нефигово так влияет,а не просто стоите на кареточном стакане.
На счёт жестокости. Могу сказать следующее. Был у меня ХВЗ В-552И (спец заказ) 82 года на современном обвесе, потом я поменял раму на Giant OCR приблизительно 2004-2006 года, перекинув практически все навесное. Разница в жёсткости была очень заметена. На алюминиевом Giant'е ехалось бодрее, чувствовал как ускоряюсь каждый раз при вкручивании, а на хвз такое не ощущалось. Но и комфорт убавился, хромолевый ХВЗ был намного комфортнее, то есть мягче
У меня было примерно то же самое, я ездил на хвз раме и оборудовании ультегра, потом перекинул всё на алюминь раму , тоже старую, разница была очень ощутимая, рама стала жесткой ещё и легче была, ватное педалирование превратилось в жесткое, разгон стал легче и быстрее.
Много лет назад у меня тоже при педалировании цепь тёрлась о рамку переключателя, пока я не снял его к такой-то бабушке, вместе с двумя лишними звёздами и левой манеткой.
Короче, сделали из 2х системы, 1х....Я поступил точно так же, и ни разу не пожалел, ничего не задевает и не трёт тишина практически гробовая при педалировании...
Приветствую, просмотрел ролик до конца, и все таки тесты на жесткость каретки на раме в сборе с колесами, считаю, немного не верным. Там сильно играют-гнутся колеса. А движение каретки относительно рамы будет слишком мало, и не заметно невооруженным глазом))) Насчёт трения цепи об рамку переклюка, там скорее имеет место быть деформация системы со стороны звезд и сами звезды могут ходить в разные стороны от приложения нагрузки.
@@SurviveonWheels дык, покрыхи не могут не сминаться)) если они из резины) а там и натяжение спиц играет роль:р в смысле в ролике, на таком типо тесте на изгиб)) он в корне не показателен:р
В любом случае, жесткость рамы должна быть сбалансирована для оптимальной амортизации. Жесткая рама будет отскакивать от поверхности и контролировать велосипед будет сложнее.
Спасибо большое за информацию !!! Мое мнение - если ощущение от езды на велосипеде приятные и дарит тебе радость до одного места на те прогибы ) вот с бегом это другая история, при беги по горам и сложному рильефу ты не можешь позволить сильно уйти в сторону комфорта поскольку твоя стопа будет мало эффективной а сильно дубовые тоже приведут к ряду последствий . Вобщем дело субъективного ощущения и где ты ездишь или бегаешь ) Всем крепкого здоровья
Очень жесткие в каретках рамы выигрывают в приемистости на гладком асфальте. Стоит попасть уже на асфальтобетон, как велосипед, в режиме педалирования, на такой раме непрерывно втыкается в микронеровности, от каждого выступа гравия отбрасываясь немного назад. Более "мягкая" рама, всякий раз упираясь в микронеровность, не отбрасывается так резко, а чуть прогибаясь под педалирующей ногой, запасает энергию, как в пружину, и плавно преодолевает порог очередного перекатывания
По мои субъективным ощущениям на более мягкой раме спринт ощущается приятнее, а вот тягуны лучше на жесткой раме. Есть две рамы с достаточно большой разницей по жесткости.
первый эксперимент с давлением на шатуны говорит нам всего лишь о жесткости колес но никак о жесткости рамы, попробуй провести подобный "эксперимент" с вилсетом на 32 и на 24 спицы на одной и той же раме.
01:05 Интересно было бы посмотреть на жёсткость колёс и покрышек в поперечном направлении, ибо есть ощущение, что именно они вносят наибольший вклад в смещение каретки в первом эксперименте
Каретка влияет, у меня был квадрат и я не понимал почему у меня затирает цепь когда я кручу на крайних звездах при усилии правой ногой, а потом после того как поставил Hallowtech 2 каретку - это прошло. Значит квадрат гнулся от усилия на сктолько что цепь цепляла рамку переднего переключателя.
хех, из за этого прикола с жесткостью каретки многие не могут себе поставить 2,4 резину, потому при нагрузке на педаль каретка уводит перья в резину, а если вы хотите в 29 раму поставить 27,5*2,80 и более, то даже при наличии зазора снизу не факт что вы поедете. можете снова перья претереть резиной. Поэтому рамы под плюсовую резину чуть жестче и имеют больше зазор
Могут ли контактные педали позитивно повлиять на изгиб кареточного узла? Ведь в контактах нагрузка более равномерно распределена на шатуны (спереди давишь, сзади тянешь, крутишь по кругу), а в топталках она более импульсная и рывками, только жмешь по очереди на шатун. Теоретически топлатлки должны больше выгибать кареточный узел и будут больше потери мощности?
не особо будет разница, при круговом педалировании на контактах получается что вы давя одной ногой тянете другой, соответственно нагрузка на саму ось вращения, как и её угол не меняется
У меня незначительные трения только при повороте, колеса о крыло из стеклопластика по форме как на советских велосипедах. Это единственный минус, а так рекомендую! Чистота в сырую погоду обеспечена. Stern motion 4.0
у меня крылья круглый год... даже летом без проблем можно попасть под ливень или заехать в место, где с прошлого дождя ещё не просохло. ловить мордой грязь с дороги от переднего колеса, а задницей - от заднего - так себе удовольствие.
@@BREAKS24FM да хз, с интерактивным станком и дома нормально покрутить) в Питере например сейчас бы фэтбайк мне не помог, да и в целом бесполезный класс веломипедов
У современных кроссов подошва не мягкая, а упругая - то есть вся энергия, что была поглощена при приземлении на ногу, выстреливает обратно. Поэтому такие кроссы сильнее забивают голени у неподготовленных спортсменов. Но позволяют бежать далеко и быстро. Было б интересно сравнить жесткость в каретке у олдскул-мтб, современного карболового шоссейника, у какого-нибудь популярного гравийника и советского дорожника. Последний могу предоставить для тестов)
Василий спасибо за отличный видос! не так давно, мне удалось на собственном опыте узнать что такое жесткость рамы.Купили мы с друганом себе по сингл спиду он взял себе fuji track classic (хромолибденовая рама).А я в свою очередь из-за не особо большого бюджета и опыта взял себе bear bike (рама из hi-ten сплава). на наших велосипедах покрышки одинаковые ultrasport 3 кевлар 28мм.Передачи одинаковые 46-16 что у него что у меня.И в чем же соль? во время покатушек я обнаружил что он очень хорошо ускоряется и удерживает лидерство,особенно при езде против ветра и в горку.Я сначала не понял что не так, байки же совсем идентичны, попросил обменяться байком. сказать что я офигел это ничего не сказать, такое чувство как будто какой то камень с ног сняли,да и в целом устаёшь гораздо меньше. Но правда кочки,неровности стыки в дороги слегка сильнее ощущаются, но это лично для меня мелочи,так как в основном маршрут идёт по асфальту. Друг же в свою очередь подметил что мой велик еле дышит и крутишь куда то в пустую.
Насчет цеплять цепью о рамку переклюка было у меня 100% при сильных кручениях. Вес 110кг, кручу жёстко, средняя 34 по асфальту на шоссе, 27 кмч по асфальту на мтб
Отличная тема, Вась! Единственное, тест DCN до конца не раскрыт! Вопрос не в жёсткости, а в упругости. Именно упругость карбоновых хоккейных клюшек, позволили кидать шайбы с большей скоростью. Аналогично заброс наживки, карбоновыми удочками. Тот же шест, разгибаясь, выталкивает прыгуна над перекладиной, видно в ролике. Так что карбоновые рамы рулят😁👍
по поводу натяжения переключателя при сильном педалировании - как и ожидалось, вряд-ли это из-за хода самой каретки, оно незначительно. НО проблема реальна на двухподвесах, и там причина не в другом) Если тросик также проходит через низ каретки, то при педалировании будет сжиматься подвеска, перья уходить выше и натягивать трос. И если велосипед был собрал неправильно, с коротким тросом, без запаса на ход подвески (то же касается и длинны цепи) - то такая проблема вполне возможна.
Небольшое пример из моей жизни. Настраиваем переключения. Дома крутим, переключаемся от руки всё хорошо цепь не трёт перекидку Выезжаем, оседлали велосипед давим на педали и получаем трение цепи не постоянное, а через раз. И вот как раз это говорит нам о том что кареточный узел мягок ((( конечно же Я не хочу сказать, что цепь по середине будет тереть - Нет! Я говорю когда именно на первой или последний кассете Цепь находится и как обычно цепь на грани того, что бы тереть перекидку.
@@SilentWarriorr по такому мнению как сделал ты, получается если велосипед на гидравлике и рама под qr и если завалить в поворот сильно то чиркает ротор даже больше скажу можно не заваливать, а тупо наклонить сам вел и услышишь как чиркает. Скажешь кривой ротор? Одна колодка стёрлась больше другой? А когда вел стоит ровно то колодки не трут и ротор не чиркает. Так вот отвечу я перешёл на ось полностью и теперь такой херни нету!
Вася супер спасибо! Вот вопрос а все ли материалы после прогиба одинаково быстро разгибаются? Потому как по ощущениям карбон более отзывчивый и КПД больше? ??????????
Чем выше жесткость кареточного узла, по моему мнению, без увеличения веса всего велосипеда относительно более мягкой и лёгкой рамы будет всегда лучше передавать усилие ног на разгон, ведь КПД в своём пике должен быть без поглощения энергии лишними колебаниями и амортизацией. Другое дело приведённый пример с кроссовками с "пружинами" в подошве -- это совсем другая механика КПД. Каучуковый мяч , например, ВСЕГДА упрыгает дальше и быстрее деревянного с аналогичным весом и размером. Так и с ногами при беге в кроссовках с пружинами -- человек использует инерцию пружин для направления ускорения . Крутить педали в кроссовках с пружинами такое не прокатит -- другая механика КПД.
Хм.. Я гоняю и в тонких кедах и в толстых кроссах.. В кедах аккуратнее крутить из за размера и лучше чувствительность. В кроссах мягче крутить и лучше амортизация:р вел шоссейник)) жоскость рамы по максимуму)
@@Siberian_Rider нуу.. Я даже больше скажу, из за того, что вел жоский, а дорожное покрытие в городе попадается что пипец:/ так в мягких кроссах комфортнее)) мааалюсенькое уточнение: я езжу стоя и без седла))) короче, это не тоже самое, что крутить в кроссах сидя на жопе:р за счёт ног и кросс я амортизирую удары при кочках, ямах и прыжках.
@@Stive_Fox Понятно, я не могу в кроссах ездить - ступни потом болят, потому что подошва в полумесяц изгибается!Езжу в кедах Адидас с жесткой плоской подошвой.
@@Siberian_Rider мм..скорей всего ещё и толстой)) ну.. Изгиба подошвы не чувствовал никогда.. Разве только когда вместо педалей тупо штыри от них были)))) Проблема изгиба решается довольно просто: более широкие педали:р Так как у меня размер ноги 39-41. То мне норм, однако один фиг беру чем шире, тем лучше!! Так и давление лучше распределяется и стоять удобнее и прыгать на них же, короче чем больше площадь тем выше комфорт)) одна из причин почему скептически отношусь к контактным педалям, как раз таки в том, что они, как правило фиксированы на носке. В обычных шипах я могу регулировать нажатие либо самым носком либо серединой ступни:р
Вася привет! Контент топ! К слову о каретках, у тебя есть в планах видео как правильно обслуживать каретку, как разбирать, как правильно размер выбрать и тд? Это очень сложный узел, может есть интересные нюансы.
Обнаружил, что при вращении шатунов (на стенде) есть «восьмерка» на звёздах (3 спереди). Каретка под квадрат, я вешу в районе 116 кг. Погнут вал каретки, верно? 🤔
Вася, а ещё максимально быстро летит шайба, как раз в мягких клюшках, там вроде как написано даже flex 86% и 95%. Кстати есть там такой факт, что с большим flexом, клюшки чаще ломаются, надеюсь что с велосипедом всё одинаково.
Василе, а что скажешь о том, что гонщики Джиро и тур же Франса, тренировались на одних велосипедах(алюминий), а в гонку ехали на таких же новых(тоже алюминий), объясняя это тем что алюминий копит нагрузки и жесткость теряется, а новый велосипед с большей жесткостью даст лучшие результаты на гонке.
Скажіть, будь ласка, як змінюється довжина вала каретки? З обох сторін чи тільки зі сторони зірки. Мені треба чейнлайн ведучої зірки на 7мм збільшити. Треба купляти каретку на 7мм довше чи 14мм? Заздалегідь дякую за відповідь!
я на своём алюминиевом веле переделал тройник спереди на сингл с китайской NW звездой, шатуны те же остались. Все было хорошо, пока новую цепь не поставил. Появился треск во время езды при сильном нажатии на педаль. Выяснил, что рама при нажатии на педаль прогибается, передняя звезда меняет свой угол, и цепь в этот момент трется о зубья с громким трещанием, че теперь делать, не знаю. Буду менять шатуны с кареткой с выносными подшипниками (сейчас на окталинке)
Потыкал свой Kona Rove ST 2020, особой гибкости не заметил. Хотя в любом случае хромоль лучше всего подойдёт по броску через Алтай (хочу начать от Барнаула, оттуда Косиха к отцу, потом Горноалтайск, оз. Телецкое, дальше до перевала Кату-Ярык, и обратно через Чуйский тракт 😁 P.S. кружок ~1400 км
Шатун к перу прижимать - можно увидеть как играет вал каретки и шатун, без поправки на колесо и весь задний треугольник... Такой способ можно было бы даже в цифрах выразить с помощью весов подвесных (как мерило нагрузки) и штангенциркуля (как мерило деформации)
Я думаю что при слишком жёстких рамах мышцы от мелкой вибрации быстрее устают. Мягкая рама сглаживает эти вибрации. Плюс конечно пружинный эффект рамы из видео. То есть чисто психологическое восприятие.
Очень хорошо влияет жёсткость. Сам на себе убедился когда заменил втулку qr на ось 12мм скажите у тебя неполноценная рама нет оси. А я отвечу какая на.. разница под ось или не ось. Если втулка под ось и сама оська под заказ выточена и главное зажать. Каретка же действительно при приличном усилии ногой алюминиевой рамы на шатун видно как идёт прогиб.
Василий спрасибо за видео! Есть вопрос, начал встречать велосипеды с гидро-механическими тормозами и интересно узнать ваше мнение о них. Искал в интернете обзор но по итогу практически везде только реклама этих тормозов
Была у меня история, как на велосипеде Kross Hexagon при сильном вкручивании начал появляться и звук и ощущение будто резина стала тереть о раму. Причем раньше такого неьыло. Смотришь на него на месте, все нормально, колесо ровное, и хоть зазор по нижним перьям был небольшой но ничего и близко тереть не могло. И только примотав на изоленту камеру я смог поймать этот момент, когда рама как оказалось сильно флексила. Бесило так что поменял покрышку на 2.0 вместо 2.1 Причем интересно, это рама за 5 лет подустала или я стал сильнее вкручивать.
у меня мерида биг найн 100. Когда подвешен вел, по переключаясь во всем диапазоне-нигде не чиркает ничего. Но при реальном педалировании, когда спереди большая,а сзади самая маленькая звезда-чиркаетрамку переключателя) причем, когда с горки крутишь потихоньку, не чиркает, как холько начинаешь разгон-при усилии на правую педаль всегда чиркает)) Капец как раздражает.... ) Так же бывает, что под резкую горку, на малой скорости, прыгает туда-сюда передача После перенастройки переключателя эта проблема пропадает, но ведь все равно, получается что при больших усилиях рама гнется достаточно сильно,чтобы прыгала передача.... при условии, что переключатель не идеально настроен .
Мерида чоткая фирма. Скорее всего где то люфтит или кривизна. Других причин не вижу:р Гонял на Мериде. Всё норм и с горки и в горку. Всегда спереди большая звезда сзади самая мелкая:р вроде ничо никогда ни на каком веле не чиркало.. Хотя, я почти всегда в наушниках, так что фз)))))
@@Mr.WhiteMr. сделать из велосипеда инвалида? Откуда ты знаешь, где он катает, что бы давать такой совет? С одной звездой, в зависимости от размера, вел теряет свою универсальность. Тебе, либо не будет хватать скорости на асфальте, либо тяги на грунтах. Если конечно не поставить сковороду 11-52 , что обойдется ценой в несколько велосипедов).
покрыха подтирает раму, жёсткость рамы падает, и покрыха начинает ещё больше приближаться к раме.. элемент плацебо - именно то, что исключается благодаря двойному слепому рандомизированному эксперименту. 16:30 - а может объективные показатели определяют субъективное восприятие? Человеку легче ехать на более мягкой раме и он думает, что она жёстче. У человека не получается выдавать привычный результат на действительно жёсткой раме и он заключает, что рама так себе?
Инженеры-теоретики:) Потери у них при педалировании... Это из какого же материала должна быть сделана рама, что бы там были потери? Очевидно, из пластилина. Упругость материала рамы, это что-то вроде ёмкости конденсатора. Т.е. энергия не расходуется в тепло на внутреннем трении материала, а запасается и возвращается обратно в виде реактивной составляющей. Это как раз то, о чем сказал Василий, что каретка возвращается при прохождении мёртвых точек, когда крутящий момент минимальный. А этот клиент, который думал, что учил сопромат... "Смотрю в книгу - вижу х@у"
Мягкая рама затирает цепь? да вы не видели мягких рам! Вот когда под нагрузкой шатуны цепляют перья - вот это мягкая рама. А колесо обычно трет не потому что мягкая рама, а потому что колесо хреновое или дропауту наступил карачун и в нем ось болтается (частая беда на эксцентриковых дропаутах). Все-таки задний треугольник это очень жесткая конструкция, особенно если в нем колесо на оси
Вася, привет! А есть ссылка на исследование с 4мя рамами? Звучит так, что кучу денег зарыли измеряя мощность на шатунах, что вообще не имеет значения в данном случае
Красивый фильтр на картинку (и свет). Оператору - респектище.
После съёмок, все велики в магазине с трещинами на раме.
Вася ведь здоровый чел)))
Спасибо за видео!)
у него очень большая масса ))
Тема цікава виключно як академічна. А поки всі чекають на весну, заміряючи жорсткість кареточного вузла, я поїду покатаюся :-)
Я теж 🚵
впечатляет уровень подготовки и выискивание информации по теме Васей.
Лайк)))
Вася, сними, пожалуйста, видео о различиях в длинах выносов
почему есть как и супер короткие, так и супер длинные выносы?
частичную компенсацию неправильной ростовки рамы понимаю, но есть же и прочие факторы.
Дима, пожалуйста, сделай видео про бег.
Да, обязательно снимем. Спасибо за идею
У забугорных братьев gcn есть ролик. На шоссиках вынос меньше 80мм делает управление резким и некомфортным на скорости
Чем длиннее вынос, тем длиннее рычаг, действующий на рулевую колонку, соответственно повороты становятся более плавными и руль на расколбасе легче держать прямо, но при этом может возникнуть недостаточная поворачиваемость. Чем короче вынос, тем реще управление. В общем, у него та же функция, что и у ширины руля.
не только длины, но угол наклона. часто замечаю что в кантри выносы завалены вниз
вынос это такой же элемент настройки велосипеда под свои параметры тела как и регулировка седла по высоте, наклону и смещению. грубо говоря, регулировкой седла вы настраиваете нижнюю часть тела, а выносом верхнюю. другое дело что для этого надо иметь выносы разной длинны и наклона, поэтому зачастую ездят на том который был установлен изначально.
То что колесо к перу у вас ближе подходит - это вы проверили натяжение спиц скорее ну и длина перьев разная, короче, иногда думайте, что делаете..
Возьмите одно колесо с прослабленными спицами и сравните с колесом с протянутыми спицами в одной раме..
По хорошему надо было снять колеса и закрепить раму за оси на стенде, потом руками держать за шатуны в положении паралельно полу надавливать на них, так было бы куда правильнее.
и так мы выясним жесткость нижних перьев, на мой взгляд нужно закрепить раму за подседельный штырь и рулевую трубу и давить на педаль вертикально и смотреть на уход каретки в стороны
@@NitroCyclist а перья не держат каретку? Какой смысл их исключать, это то что и держит каретку в том числе, это часть рамы. А вот колеса нет.
Наверно только я заметил то что давить нужно как бы не на саму каретку ногой,а на педаль в шатунах ,так и рычаг будет больше и сил больше приложиться к этой самой каретке,а то что поленились вкрутить педаль в шатуны я даже не знаю как это назвать.Вы же когда спринтуете стоите на педалях и рычаг как бы в 170 мм нефигово так влияет,а не просто стоите на кареточном стакане.
Кто же им даст в новые велы вкручивать педали?
Это потеря товарного вида.
@@K_I_M_A_N ахаха а что случится если вкрутить педальку?)
@@Danil-Crypto может тогда удастся раму погнуть
@@stanislavkindiakov6334 полюбому)
@@Danil-Crypto ожидал этот вопрос. Следы на шатуне от педали, ни разу не видел?
Плюс нужно вскрывать новые педальки
На счёт жестокости. Могу сказать следующее. Был у меня ХВЗ В-552И (спец заказ) 82 года на современном обвесе, потом я поменял раму на Giant OCR приблизительно 2004-2006 года, перекинув практически все навесное.
Разница в жёсткости была очень заметена. На алюминиевом Giant'е ехалось бодрее, чувствовал как ускоряюсь каждый раз при вкручивании, а на хвз такое не ощущалось.
Но и комфорт убавился, хромолевый ХВЗ был намного комфортнее, то есть мягче
У меня было примерно то же самое, я ездил на хвз раме и оборудовании ультегра, потом перекинул всё на алюминь раму , тоже старую, разница была очень ощутимая, рама стала жесткой ещё и легче была, ватное педалирование превратилось в жесткое, разгон стал легче и быстрее.
Теперь, пожалйста, сделайте ролик про жесткость колес.
Много лет назад у меня тоже при педалировании цепь тёрлась о рамку переключателя, пока я не снял его к такой-то бабушке, вместе с двумя лишними звёздами и левой манеткой.
Короче, сделали из 2х системы, 1х....Я поступил точно так же, и ни разу не пожалел, ничего не задевает и не трёт тишина практически гробовая при педалировании...
Приветствую, просмотрел ролик до конца, и все таки тесты на жесткость каретки на раме в сборе с колесами, считаю, немного не верным. Там сильно играют-гнутся колеса. А движение каретки относительно рамы будет слишком мало, и не заметно невооруженным глазом)))
Насчёт трения цепи об рамку переклюка, там скорее имеет место быть деформация системы со стороны звезд и сами звезды могут ходить в разные стороны от приложения нагрузки.
То же самое хотел написать!! Там скорее втулки играют с колёсными ободами, а не каретка))))
@@Stive_Fox и покрышки сильно играют если большого размера и низкое давление, на шоссе меньше сминаются покрыха меньше, давление больше.
@@SurviveonWheels дык, покрыхи не могут не сминаться)) если они из резины) а там и натяжение спиц играет роль:р в смысле в ролике, на таком типо тесте на изгиб)) он в корне не показателен:р
попробовал этот тест на фэте. покрыхи слили тест )
+ перья с дропами гуляют
В любом случае, жесткость рамы должна быть сбалансирована для оптимальной амортизации. Жесткая рама будет отскакивать от поверхности и контролировать велосипед будет сложнее.
Спасибо большое за информацию !!!
Мое мнение - если ощущение от езды на велосипеде приятные и дарит тебе радость до одного места на те прогибы ) вот с бегом это другая история, при беги по горам и сложному рильефу ты не можешь позволить сильно уйти в сторону комфорта поскольку твоя стопа будет мало эффективной а сильно дубовые тоже приведут к ряду последствий . Вобщем дело субъективного ощущения и где ты ездишь или бегаешь )
Всем крепкого здоровья
Очень жесткие в каретках рамы выигрывают в приемистости на гладком асфальте. Стоит попасть уже на асфальтобетон, как велосипед, в режиме педалирования, на такой раме непрерывно втыкается в микронеровности, от каждого выступа гравия отбрасываясь немного назад. Более "мягкая" рама, всякий раз упираясь в микронеровность, не отбрасывается так резко, а чуть прогибаясь под педалирующей ногой, запасает энергию, как в пружину, и плавно преодолевает порог очередного перекатывания
По мои субъективным ощущениям на более мягкой раме спринт ощущается приятнее, а вот тягуны лучше на жесткой раме. Есть две рамы с достаточно большой разницей по жесткости.
первый эксперимент с давлением на шатуны говорит нам всего лишь о жесткости колес но никак о жесткости рамы, попробуй провести подобный "эксперимент" с вилсетом на 32 и на 24 спицы на одной и той же раме.
Даже не столько о жесткости колёс, сколько об амортизации толстыми покрышками с низким давлением
А также жесткости заднего треугольника
На это я обратил внимание в 1989 году на новом велосипеде Вело, аналог Суры. Благодарен.
01:05 Интересно было бы посмотреть на жёсткость колёс и покрышек в поперечном направлении, ибо есть ощущение, что именно они вносят наибольший вклад в смещение каретки в первом эксперименте
про кроссовки было интереснее, чем про эти все каретки)
Кирилл Цветков про беговые про уровня хорошо рассказывает если интересует эта тема
Каретка влияет, у меня был квадрат и я не понимал почему у меня затирает цепь когда я кручу на крайних звездах при усилии правой ногой, а потом после того как поставил Hallowtech 2 каретку - это прошло. Значит квадрат гнулся от усилия на сктолько что цепь цепляла рамку переднего переключателя.
Просто вал квадрата был из мягкого метала.
прям ждал пока первый копрофил не удержится и напишет))
@@elprofessoresa Колег ищешь?
@@Muller321 нет, но любители квадратов насыпи и прочего гумна всегда залезут похвалиться)
@@elprofessoresa А ты чем похвачтаешься? На тповом байке ездишь?
сразу лайк и кометн :) спасибо вам
Я на на новом хардтейле GT катаю. Концепт жёсткости каретки для меня неведом)
Мб, концепт гибкости каретки?
хех, из за этого прикола с жесткостью каретки многие не могут себе поставить 2,4 резину, потому при нагрузке на педаль каретка уводит перья в резину, а если вы хотите в 29 раму поставить 27,5*2,80 и более, то даже при наличии зазора снизу не факт что вы поедете. можете снова перья претереть резиной. Поэтому рамы под плюсовую резину чуть жестче и имеют больше зазор
Вася всё эксперимениирует, молодец
Могут ли контактные педали позитивно повлиять на изгиб кареточного узла? Ведь в контактах нагрузка более равномерно распределена на шатуны (спереди давишь, сзади тянешь, крутишь по кругу), а в топталках она более импульсная и рывками, только жмешь по очереди на шатун. Теоретически топлатлки должны больше выгибать кареточный узел и будут больше потери мощности?
Надо чтобы Вася провёл тест!
не особо будет разница, при круговом педалировании на контактах получается что вы давя одной ногой тянете другой, соответственно нагрузка на саму ось вращения, как и её угол не меняется
@@elprofessoresa да, но нагрузка в контактах стабильная, по сравнению с прерывистой в топталках
@@Siberian_Rider согласен!
@@UkrainaGGG на самом деле можно научиться и на топталках в круг педалировать, притом равномерно, особенно если переднюю овал поставить
Классно Вася.
Вася привет, не порядок, ты изменяешь традициям, сейчас на фоне какие-то Альпы, где 🦉?
Спасибо большое за информативное видео!
И надо попросить оператора поставить камеру на штатив - невозможно смотреть на гуляющий кадр 😂
Про усы на покрышке стёрли краску а вел стальной. Появилась коррозия. Замазал но цвет отличается.
Сейчас диванные эксперты быстро расскажут, что они чувствуют каждый миллиметр просадки рамы
Да,раздолье для любителей самовнушения,уже отписались какой эксцентрик и квадрат мягкие)))
У меня незначительные трения только при повороте, колеса о крыло из стеклопластика по форме как на советских велосипедах. Это единственный минус, а так рекомендую! Чистота в сырую погоду обеспечена. Stern motion 4.0
у меня крылья круглый год... даже летом без проблем можно попасть под ливень или заехать в место, где с прошлого дождя ещё не просохло. ловить мордой грязь с дороги от переднего колеса, а задницей - от заднего - так себе удовольствие.
Как всегда очень интересно и познавательно!!! Уже так хочется выехать и проехать хотя бы пару десятков км. Эх, ждём весну.
Фэтбайк в помощь, гоняю всю зиму, очень жалею что у меня его не было последние 9 лет, мучаться зимой дома это жесть
@@BREAKS24FM да хз, с интерактивным станком и дома нормально покрутить) в Питере например сейчас бы фэтбайк мне не помог, да и в целом бесполезный класс веломипедов
@@elprofessoresa Смешно, можешь не продолжать)
@@BREAKS24FM даже и не собирался, зачем доказывать очевидное)
@@elprofessoresa Ты наверное фиксер, раз считаешь фэт бесполезным!😁
Спасибо, Вася👍🔥🚴
У современных кроссов подошва не мягкая, а упругая - то есть вся энергия, что была поглощена при приземлении на ногу, выстреливает обратно. Поэтому такие кроссы сильнее забивают голени у неподготовленных спортсменов. Но позволяют бежать далеко и быстро.
Было б интересно сравнить жесткость в каретке у олдскул-мтб, современного карболового шоссейника, у какого-нибудь популярного гравийника и советского дорожника. Последний могу предоставить для тестов)
Василий спасибо за отличный видос! не так давно, мне удалось на собственном опыте узнать что такое жесткость рамы.Купили мы с друганом себе по сингл спиду он взял себе fuji track classic (хромолибденовая рама).А я в свою очередь из-за не особо большого бюджета и опыта взял себе bear bike (рама из hi-ten сплава). на наших велосипедах покрышки одинаковые ultrasport 3 кевлар 28мм.Передачи одинаковые 46-16 что у него что у меня.И в чем же соль? во время покатушек я обнаружил что он очень хорошо ускоряется и удерживает лидерство,особенно при езде против ветра и в горку.Я сначала не понял что не так, байки же совсем идентичны, попросил обменяться байком. сказать что я офигел это ничего не сказать, такое чувство как будто какой то камень с ног сняли,да и в целом устаёшь гораздо меньше. Но правда кочки,неровности стыки в дороги слегка сильнее ощущаются, но это лично для меня мелочи,так как в основном маршрут идёт по асфальту. Друг же в свою очередь подметил что мой велик еле дышит и крутишь куда то в пустую.
Насчет цеплять цепью о рамку переклюка было у меня 100% при сильных кручениях. Вес 110кг, кручу жёстко, средняя 34 по асфальту на шоссе, 27 кмч по асфальту на мтб
Спасибо за информацию, как в когда топ
Какой же тот красный Шурли кайфовый
Отличная тема, Вась! Единственное, тест DCN до конца не раскрыт! Вопрос не в жёсткости, а в упругости. Именно упругость карбоновых хоккейных клюшек, позволили кидать шайбы с большей скоростью. Аналогично заброс наживки, карбоновыми удочками. Тот же шест, разгибаясь, выталкивает прыгуна над перекладиной, видно в ролике.
Так что карбоновые рамы рулят😁👍
Чем больше передняя звезда тем четче ты чувствуешь передачу усилия - а жесткость тут вообще не причем (если говорим о разных велосипедах)
по поводу натяжения переключателя при сильном педалировании - как и ожидалось, вряд-ли это из-за хода самой каретки, оно незначительно.
НО проблема реальна на двухподвесах, и там причина не в другом) Если тросик также проходит через низ каретки, то при педалировании будет сжиматься подвеска, перья уходить выше и натягивать трос. И если велосипед был собрал неправильно, с коротким тросом, без запаса на ход подвески (то же касается и длинны цепи) - то такая проблема вполне возможна.
Небольшое пример из моей жизни. Настраиваем переключения. Дома крутим, переключаемся от руки всё хорошо цепь не трёт перекидку Выезжаем, оседлали велосипед давим на педали и получаем трение цепи не постоянное, а через раз. И вот как раз это говорит нам о том что кареточный узел мягок ((( конечно же Я не хочу сказать, что цепь по середине будет тереть - Нет! Я говорю когда именно на первой или последний кассете Цепь находится и как обычно цепь на грани того, что бы тереть перекидку.
Ахаха,как же я с вас ору,вероятность кривой звезды ты естественно не рассматриваешь)
@@SilentWarriorr конечно нет особенно когда вел новый, и не Ашан.
@@Grincannabis мягкий,тёплый не ашан)
@@SilentWarriorr по такому мнению как сделал ты, получается если велосипед на гидравлике и рама под qr и если завалить в поворот сильно то чиркает ротор даже больше скажу можно не заваливать, а тупо наклонить сам вел и услышишь как чиркает. Скажешь кривой ротор? Одна колодка стёрлась больше другой?
А когда вел стоит ровно то колодки не трут и ротор не чиркает.
Так вот отвечу я перешёл на ось полностью и теперь такой херни нету!
О! Мой Прайд Рокс Дёрт засветился!
Вася супер спасибо! Вот вопрос а все ли материалы после прогиба одинаково быстро разгибаются?
Потому как по ощущениям карбон более отзывчивый и КПД больше? ??????????
Чем выше жесткость кареточного узла, по моему мнению, без увеличения веса всего велосипеда относительно более мягкой и лёгкой рамы будет всегда лучше передавать усилие ног на разгон, ведь КПД в своём пике должен быть без поглощения энергии лишними колебаниями и амортизацией.
Другое дело приведённый пример с кроссовками с "пружинами" в подошве -- это совсем другая механика КПД. Каучуковый мяч , например, ВСЕГДА упрыгает дальше и быстрее деревянного с аналогичным весом и размером. Так и с ногами при беге в кроссовках с пружинами -- человек использует инерцию пружин для направления ускорения . Крутить педали в кроссовках с пружинами такое не прокатит -- другая механика КПД.
Хм.. Я гоняю и в тонких кедах и в толстых кроссах.. В кедах аккуратнее крутить из за размера и лучше чувствительность. В кроссах мягче крутить и лучше амортизация:р вел шоссейник)) жоскость рамы по максимуму)
@@Stive_Fox В мягких кросовках на шоссере?А вы знаете толк в извращениях!
@@Siberian_Rider нуу.. Я даже больше скажу, из за того, что вел жоский, а дорожное покрытие в городе попадается что пипец:/ так в мягких кроссах комфортнее)) мааалюсенькое уточнение: я езжу стоя и без седла))) короче, это не тоже самое, что крутить в кроссах сидя на жопе:р за счёт ног и кросс я амортизирую удары при кочках, ямах и прыжках.
@@Stive_Fox Понятно, я не могу в кроссах ездить - ступни потом болят, потому что подошва в полумесяц изгибается!Езжу в кедах Адидас с жесткой плоской подошвой.
@@Siberian_Rider мм..скорей всего ещё и толстой)) ну.. Изгиба подошвы не чувствовал никогда.. Разве только когда вместо педалей тупо штыри от них были))))
Проблема изгиба решается довольно просто: более широкие педали:р
Так как у меня размер ноги 39-41. То мне норм, однако один фиг беру чем шире, тем лучше!! Так и давление лучше распределяется и стоять удобнее и прыгать на них же, короче чем больше площадь тем выше комфорт)) одна из причин почему скептически отношусь к контактным педалям, как раз таки в том, что они, как правило фиксированы на носке. В обычных шипах я могу регулировать нажатие либо самым носком либо серединой ступни:р
Вася привет! Контент топ! К слову о каретках, у тебя есть в планах видео как правильно обслуживать каретку, как разбирать, как правильно размер выбрать и тд? Это очень сложный узел, может есть интересные нюансы.
Привет, отличное видео ! Мог бы ты снять видео про жесткость колес и шатунов и от чего она зависит?
Обнаружил, что при вращении шатунов (на стенде) есть «восьмерка» на звёздах (3 спереди). Каретка под квадрат, я вешу в районе 116 кг.
Погнут вал каретки, верно? 🤔
Вась здравствуй. Не подскажешь какие ты используешь колодки метал или органику?
Вася, а ещё максимально быстро летит шайба, как раз в мягких клюшках, там вроде как написано даже flex 86% и 95%. Кстати есть там такой факт, что с большим flexом, клюшки чаще ломаются, надеюсь что с велосипедом всё одинаково.
Вася, сними видео по кроссовкам!
Подскажите пожалуйста как обслужить и смазать дуалы
Теория о том что рама после прогиба помогает в мертвых точках многое объясняет!!!!!
Алюминиевая была рама - слишком жесткая, карбоновая - слишком жесткая. Взял титановую раму - слишком мягкая...
Василе, а что скажешь о том, что гонщики Джиро и тур же Франса, тренировались на одних велосипедах(алюминий), а в гонку ехали на таких же новых(тоже алюминий), объясняя это тем что алюминий копит нагрузки и жесткость теряется, а новый велосипед с большей жесткостью даст лучшие результаты на гонке.
Скажіть, будь ласка, як змінюється довжина вала каретки? З обох сторін чи тільки зі сторони зірки. Мені треба чейнлайн ведучої зірки на 7мм збільшити. Треба купляти каретку на 7мм довше чи 14мм? Заздалегідь дякую за відповідь!
я на своём алюминиевом веле переделал тройник спереди на сингл с китайской NW звездой, шатуны те же остались. Все было хорошо, пока новую цепь не поставил. Появился треск во время езды при сильном нажатии на педаль. Выяснил, что рама при нажатии на педаль прогибается, передняя звезда меняет свой угол, и цепь в этот момент трется о зубья с громким трещанием, че теперь делать, не знаю. Буду менять шатуны с кареткой с выносными подшипниками (сейчас на окталинке)
Потыкал свой Kona Rove ST 2020, особой гибкости не заметил. Хотя в любом случае хромоль лучше всего подойдёт по броску через Алтай (хочу начать от Барнаула, оттуда Косиха к отцу, потом Горноалтайск, оз. Телецкое, дальше до перевала Кату-Ярык, и обратно через Чуйский тракт 😁
P.S. кружок ~1400 км
Офигенная мягкость у шатунов на клиньях
Шатун к перу прижимать - можно увидеть как играет вал каретки и шатун, без поправки на колесо и весь задний треугольник... Такой способ можно было бы даже в цифрах выразить с помощью весов подвесных (как мерило нагрузки) и штангенциркуля (как мерило деформации)
Это уже не жесткость рамы, а жесткость шатунов и самой каретки
@@K_I_M_A_N отчасти да, но более изолированный тест, чем предложенный в видео...
А как эту таблицу найти? Про жесткость... Если есть ссылка буду благодарен
Я думаю что при слишком жёстких рамах мышцы от мелкой вибрации быстрее устают. Мягкая рама сглаживает эти вибрации. Плюс конечно пружинный эффект рамы из видео. То есть чисто психологическое восприятие.
Так длину перьев нужно учитывать в первую очередь ... Сравнивать рамы с равной длинной перьев.
Очень хорошо влияет жёсткость. Сам на себе убедился когда заменил втулку qr на ось 12мм скажите у тебя неполноценная рама нет оси. А я отвечу какая на.. разница под ось или не ось. Если втулка под ось и сама оська под заказ выточена и главное зажать.
Каретка же действительно при приличном усилии ногой алюминиевой рамы на шатун видно как идёт прогиб.
Как же невероятно красив Surly Midnight Special , особенно с этими Teravail'ами (его гнут на 8:10)
Вась, как тренишь зимой?
Вася с пацанами нагрянул в магазин, поломал и погнул кучу велчиков, и был таков
Конкуренты жеж
Бред ваш!
Нужно было позвать Велокачка для создания усилий на изгиб. Там бы всего хватило. Хотя был бы риск протерять в геометрии и целостности рам
Мужчины, вы там в Велопланете наценку делаете потом на рамы, которые гнул Василий, или нет ещё?
на первом моем веле втулка заднего колеса раздолбалась в ноль. при сильном нажатии на педаль покрышка терлась о перо, протерла стальную раму до дыры
Усики срезать нужно после покупки покрышки что бы раму не протереть это же очевидно и аэродинамика улучшается!
Пружинящая каретка помогает разгонять вел, как йо-йо
Василий спрасибо за видео! Есть вопрос, начал встречать велосипеды с гидро-механическими тормозами и интересно узнать ваше мнение о них. Искал в интернете обзор но по итогу практически везде только реклама этих тормозов
Была у меня история, как на велосипеде Kross Hexagon при сильном вкручивании начал появляться и звук и ощущение будто резина стала тереть о раму. Причем раньше такого неьыло. Смотришь на него на месте, все нормально, колесо ровное, и хоть зазор по нижним перьям был небольшой но ничего и близко тереть не могло. И только примотав на изоленту камеру я смог поймать этот момент, когда рама как оказалось сильно флексила. Бесило так что поменял покрышку на 2.0 вместо 2.1
Причем интересно, это рама за 5 лет подустала или я стал сильнее вкручивать.
не услышал термина Гистерезис!! или такого термина уже нет в теории упругости?
Велосипедисты мечтают о том чтоб закончилась зима, лыжники - о том чтоб закончилось лето...
Вася, спасибо за отличный материал. Ты нас делаешь всё более образованными. Твоей команде спасибо за отличную съёмку и монтаж.
Вася у тебя шерсть в левом ухе или наушник? Теперь этот вопрос не даёт мне покоя...
еще крайне важна жесткость колеса
Зачем ждать лето для катания на велосипеде если можно кататься сейчас? Катаю круглый год, правда малые расстояния
Cannondale TRAIL SL 4 2021 если остались еще в наличие можно сравнить с моим красавцем :) у меня там все в круг заменено :)
В следующий раз, придумай как закрепить камеру непосредствено на раму, так будет проще поймать изменения.
у меня мерида биг найн 100. Когда подвешен вел, по переключаясь во всем диапазоне-нигде не чиркает ничего. Но при реальном педалировании, когда спереди большая,а сзади самая маленькая звезда-чиркаетрамку переключателя) причем, когда с горки крутишь потихоньку, не чиркает, как холько начинаешь разгон-при усилии на правую педаль всегда чиркает)) Капец как раздражает.... )
Так же бывает, что под резкую горку, на малой скорости, прыгает туда-сюда передача После перенастройки переключателя эта проблема пропадает, но ведь все равно, получается что при больших усилиях рама гнется достаточно сильно,чтобы прыгала передача.... при условии, что переключатель не идеально настроен .
Мерида чоткая фирма. Скорее всего где то люфтит или кривизна. Других причин не вижу:р
Гонял на Мериде. Всё норм и с горки и в горку. Всегда спереди большая звезда сзади самая мелкая:р вроде ничо никогда ни на каком веле не чиркало.. Хотя, я почти всегда в наушниках, так что фз)))))
Ну перескок передачи это уже, либо что-то совсем не правильно установлено, либо погнуто.
Тут уже не в раме дело.
@@Mr.WhiteMr. сделать из велосипеда инвалида? Откуда ты знаешь, где он катает, что бы давать такой совет?
С одной звездой, в зависимости от размера, вел теряет свою универсальность. Тебе, либо не будет хватать скорости на асфальте, либо тяги на грунтах.
Если конечно не поставить сковороду 11-52 , что обойдется ценой в несколько велосипедов).
@@K_I_M_A_N вот и я о том же)
@@K_I_M_A_N насчёт "сковороды" не понял.. Но скорость педалированием не пробывали регулировать?! Или Вы любитель "монетками" пощёлкать?😅
Хотел затестить и каретку, но побоялся за вилку лефти
А причем тут жесткость кареткочного узла, это жесткость перьев вы показали)
Натяжение спиц скорее
@@Jesse_James_ в том числе
@@monarch8188 жесткость перьев в совокупности с остальными частями рамы и дает жесткость кареточного узла.
@@Jesse_James_ оно дает жёсткость крепления узла,а не самого узла)
@@monarch8188 олпаёп
Раму зажми в кондууторе. Вставь вал и груз подвешивай
покрыха подтирает раму, жёсткость рамы падает, и покрыха начинает ещё больше приближаться к раме..
элемент плацебо - именно то, что исключается благодаря двойному слепому рандомизированному эксперименту.
16:30 - а может объективные показатели определяют субъективное восприятие? Человеку легче ехать на более мягкой раме и он думает, что она жёстче. У человека не получается выдавать привычный результат на действительно жёсткой раме и он заключает, что рама так себе?
Для этого есть замеры и результаты заезда
Инженеры-теоретики:) Потери у них при педалировании... Это из какого же материала должна быть сделана рама, что бы там были потери? Очевидно, из пластилина. Упругость материала рамы, это что-то вроде ёмкости конденсатора. Т.е. энергия не расходуется в тепло на внутреннем трении материала, а запасается и возвращается обратно в виде реактивной составляющей. Это как раз то, о чем сказал Василий, что каретка возвращается при прохождении мёртвых точек, когда крутящий момент минимальный. А этот клиент, который думал, что учил сопромат... "Смотрю в книгу - вижу х@у"
Охх уж эти шоссеры беспокоются что через изгиб рамы на 1мм, трос будет шевелится. У меня ход задней подвески 200 мм я особо и не парюсь.
Как по мне, на "затирания и изгибы" куда больше влияет качество навески (система, колеса), а не рама (если, конечно, она не из говна и палок)...
Сделал вывод: напрашивается новая система измерений - вес Васи
Таки есть смысл систему под квадрат поменять на нормальную?
естественно есть, системы под квадрат не выдерживают вообще никаких нагрузок серьезных
@@elprofessoresa )))
Я смотрел (давно) тесты шатунов (карбоновые против алюминия) - кто жоще...там флекс был до 32мм в x0 10s -3.2 см представляете))?!
Мягкая рама затирает цепь? да вы не видели мягких рам! Вот когда под нагрузкой шатуны цепляют перья - вот это мягкая рама.
А колесо обычно трет не потому что мягкая рама, а потому что колесо хреновое или дропауту наступил карачун и в нем ось болтается (частая беда на эксцентриковых дропаутах). Все-таки задний треугольник это очень жесткая конструкция, особенно если в нем колесо на оси
Просто дураки подбирали шатуны к раме и не учли флекс.
@@SilentWarriorr около 5мм зазор в покое. Вот настолько мягкая рама :)
@@tufoed так это мало,по крайней мере в мтб.
@@SilentWarriorr это от шосце рама, там обычно борются за мелкий куфактор, поэтому зазоры могут и меньше быть
@@tufoed и какой ку фактор в таком конфиге?
В мене старенькій saraken raw pro, взагалі нічо не понятно😁
Всем... Привет!))))
«…увеличить жёсткость педалирования, при которой УГОНЩИК не заметит разницы» 😅
Жесткость меряется усилием перпендикулярно оси каретки, а не так как показано на видео.
Ну всьо, я дочекався, тепер пластилін рулить!