Du willst Motorlager in PU, Uniball oder Gummi? | ZRC
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- เผยแพร่เมื่อ 1 พ.ค. 2021
- Die häufig stellte Frage nach PU, Uniball oder Gummilager reduziert sich hier um von Powerflex oder Strongflex würde ich sagen. Was die Motorlager betrifft, mach es ganz oder gar nicht. Anders als beim Fahrwerk/ Fahrwerkslager sollte man hier keine halben Sachen machen. In diesem Video versuche ich dir die Hintergründe dazu zu erklären. Falls du die 3 Videos davor noch nicht gesehen hast, findest du hier die Links dazu:
• Fahrwerk neu Lagern - ...
• PU oder Uniball Lager ...
• Fahrverhalten seltsam?...
Ich hoffe ich konnte damit ein wenig Klarheit schaffen :)
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Für dein Auto:
Temperaturmessung: amzn.to/3h6F8TZ
Druckmessung analog: amzn.to/3aulE9y
Druckmessung digital: amzn.to/2EehK8Q
Motoröl: amzn.to/3gf41gQ
Additiv Öl: amzn.to/3gp5b9x
Additiv Kraftstoff: amzn.to/2VMJx5M
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Meine Kamera: amzn.to/317mUfO
Actioncam (Onboards): amzn.to/3175lfV
Mikrofon: amzn.to/2CGn1FI
SD-Karte: amzn.to/3aM5nNv
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Transparenz und Miteinander im Motorsport!
Dieser Satz beschreibt den Kanal kurz in knapp. Der Inhalt der gezeigten Videos soll all denen helfen, die etwas an ihrem Auto verändern wollen, zugunsten der Performance.
Fehlkäufe, Probleme, Fortschritte, positive und negative Erfahrungen,... alles kommt offen zur Sprache, sodass jeder davon profitieren kann.
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Wie bereits unter dem anderen Video kommentiert, hatte ich im Scirocco ja die Vorderachse in PU gelagert und war absolut zufrieden. Zusätzlich hatte ich eine 90er PU-Drehmomentstütze verbaut. Die Kombi war auf der Nordschleife und auch auf Landstraßen absolut top. Gerade das typische Stempeln der Vorderachse war komplett verschwunden und aus Kurven raus konnte man viel früher ans Gas, weil das ganze Auto ruhiger lag. Aber, wie du richtig sagst, leidet der Alltagskomfort. Jede Vibration vom Motor, gerade bei niedrigen Drehzahlen, überträgt sich in die Karosse und man hat das Gefühl, Massagesitze zu haben. Wenn man das Auto nur als Tracktool oder als Spaßauto nutzt, macht das ganze echt Spaß. Wenn man das ganze aber als Daily nutzt und ständig im Stop-and-Go-Verkehr steht, nerven Performancekupplung und Drehmomentstütze einfach nur noch. Wegen meiner beiden kleinen Kinder wurde der Scirocco mittlerweile ja gegen den Seat Leon ST FR getauscht, aber da wir ja alle das bescheuertste Hobby der Welt haben, trägt auch der seit letzter Woche leichte Motec-Nitro in 17 Zoll und ne Abrisskante am Heck. Braucht das ein Kombi? Ich denke nicht! Ist es trotzdem geil? Ich denke ja! :)
Als echter Tipp für mehr Spaß auch im Alltag bei VAG-Fahrzeugen ab MJ 2010 kann ich euch die Anpassung des XDS empfehlen. Im Anpassungskanal des Bremsensteuergerätes lässt sich der Regelwert auf Stufe 2 stellen. Damit unterbindet man das typische Untersteuern bei Fronttrieblern fast vollständig und die Hinterachse lenkt ein bisschen mit. Das ganze funktioniert sogar bei Familienvans wie dem Touran hervorragend und bringt deutlich mehr Kurvenspaß.
Mega! Riesen Mehrwert für die VAG Dudes unter uns! Danke
Danke für dads Video. Es ist wohl so, wie meistens: Alles hat seine Vorteile, aber die Vorteile bringen auch neue Nachteile mit sich. Die Vernunft liegt meist irgendwo in der Mitte ...
Sehr sehr gut diese Technik Videos. Genau wegen diesem "Nerdkram" sind wir hier.
Speziell zu dem ganzen Lagerthema hatte ich vor 2 Jahren etliche Forendiskssionen gelesen und deswegen auch PU nur selektiv eingesetzt und zb die hinteren längslenkerlager original gelassen (E36).
Trd gut es hier nochmal bestätigt zu seh'n.
Richtig tolles Video
Sehr informativ, und vor allem unterhaltsam 👌
Freut mich, danke!
Danke 🙏 für alles
Absolut spitze gemacht👌🏻😉
Danke sehr :)
HUUUP HUUUP! :D
Du hast einen großen Vorteil der härteren Lagerung übersehen Zocki.
Du fühlst dein Gasfuß noch direkter im Auto. Das gefällt mir am besten an der ganzen Sache. Auch wenn der Grenzbereich dadurch (ähnlich wie mit Niederquerschnitt- Reifen) noch mal etwas kleiner wird. Wahrscheinlich ist das bei neueren Autos nicht so ein großer Unterschied, weil die Lager noch nicht so durch sind. Verbaust du dazu noch eine richtig ordentliche Vollschale und du wirst noch mehr eins mit deinem Auto.
Das sind meine Erfahrungen an der Nissan Silvia.
Alles Gute und ganz viel Erfolg mit SpeedEngeneering!
Ray von RaysCar
Hallo, fährst Du schon lange mit Starren Motorlagern?
Sind feste Motorlager auf Dauer schädlich für das Auto, weil ja die Vibration in die ganzen anderen Teile geschickt wird?
Super Video 👍🙂 Weiter so.
Ich kenne noch für den Motor eine weitere Möglichkeit: Der sog. „Engine Torque Damper“. Das ist wie ein „Fahrwerksdämpfer im Miniformat“ für den Motor, der meistens am höchsten Kipppunkt von Motor zur Karosserie verbunden wird.
Das Ansprechverhalten und das „Reinhämmern“ der Gänge wird merklich verbessert, ohne, dass Komfort verloren geht, da man die originalen Motor- und Getriebelager aus Gummi beibehält .
Zu den Differenziallagern kann ich auch noch von meiner Erfahrung berichten:
Bei meinem 350z war das Hauptlager des Differentials, was ein Viskolager war, geplatzt. Ich habe alle drei Difflager durch PU getauscht.
Das Ansprechverhalten vom Gas hat sich durch die PU-Buchsen schon verbessert.
Ist allerdings der Wagen kalt, jault nun das Diff. Ist es aber auf Temperatur, merkt man aber von der Geräuschkulisse, meiner Meinung nach kaum bis keinen Unterschied.
Gruß
Perfekt! Danke für deine Infos! Und ♥️♥️♥️ 350z ♥️♥️♥️ meine große Liebe
Coole Video Serie und toller Humor. Und mit dem Ende hast mich aber sehr überrascht! Respekt, weiter so!
Danke ☺️ ja immer für ne kleine Überraschung gut
Top. Weiter so
Wahnsinnig interessantes video und echt gut erklärt hast mir meine Entscheidung genommen denn ich dachte „PU“ lager im e46 als daily wird schon nicht so schlimm sein😅
Im zweiten Fall 😉😝
Wieder cool erklärt. Für mich genau die richtige Detailtiefe. Später gerne mehr aber es soll ja auch nicht in einer zwei Stunden Vorlesung enden.
Das Titelbild kommt mir recht bekannt vor wenn ich den Mai in meinen Kalender anschaue. Nur die Strecke passt nicht ganz 😁
Ahh du aufmerksamer Fuchs! :) hast den Link zum Kalender direkt entdeckt, cooler Dude!
sehr gutes video wieder! geht schön ins detail.
jetzt würd ich noch gern was über roll center adjusters und co. hören. das wäre noch extrem interessant.
da gibts wirklich wenig brauchbaren content zu.
;) all right
@@speedengineeringgmbh ach interessant is bestimmt auch noch vor-,nachteile der gängigen achstypen wie doppelquerlenker achse, mehrlenker, mc phearson, starrachse, verbundlenker usw.
porsche ist ja gerade auch nach Ewigkeiten zu doppelquerlenkern gewechselt.
@@kayfelix5054 hinterachse habe ich natürlich nicht ausgeschlossen. und natürlich kann man pauschal nicht sagen braucht man oder braucht man nicht. kann man bei lagerungen ja auch nicht und er hat trotzdem n paar gute videos dazu gemacht. und auch die tüv sache interessiert doch jetzt für so ein Video nicht.
das es aber ein wohlgehütetes Geheimnis ist war mir nicht bekannt. denke das roll Zentrum und den Schwerpunkt usw. sind sachen die man im Studium in der Branche bestimmt lernt.
deshalb halte ich ein Video dazu oder auch 2 oder 3, für ein interessantes Thema für die Zuschauer dieses Kanals.
@@kayfelix5054 gut reglement gibts ja zum Glück für hobby trackday leute wie mich nicht. bin natürlich auch kein fahrwerksspezi und daher möchte ich da mehr lernen. es ist ja schon ne gewisse kunst das alles so zum Zusammenspiel zu bringen das es geil fährt.
das juckt mich. ich bin gerade drann mir n kleines Spielzeug für die Strecke zu bauen und beim Thema Fahrwerk habe ich noch lücken die ich etwas mit wissen füllen möchte.
teile gibts da ohne ende nur ist oftmals die frage ob die tatsächlich Vorteile bringen. einfach alles kaufen und dranbauen will ich nicht. ich will verstehen was ich da GENAU ändere.
und das würde ich natürlich lieber von erfahreneren Leuten lernen als von irgendwelchen Forumsmitgliedern die den produkttext sinngemäß nachplappern. 😊
bei der Recherche findet man halt immer mal wieder widersprüchliche infos.
Bei meinem serien E46 M3, den ich nur auf öffentlichen Straßen bewege, habe ich letztes Jahr folgendes umgebaut: Einmassenschwungrad, Vibra Technics Motor und Getriebelager und ein Short Shifter von CoolerWorx (pro Version). Das Auto hat deutlich an Spaß zugenommen, vor Allem wegen Geräuschkulisse. Dies ist nicht zu vernachlässigen, wenn jemand noch immer ein sportliches GT (was aus meiner Sicht eigentlich ein M3 E46 ist) behalten will.
Dazu kamen die PU Lager an HA genauso wie in früheren Videos beschrieben, an den Stellen, wo das sinnvoll ist. Schließlich hat M3 ab werk manche Gelenke in Uniball und Difflager sind fast starr. Vorne ist nur die Querlenker-Halter-Gummilager gegen PU getauscht.
Bei dieser Umbau einzigste was mir nicht gefällt ist wie hart der Short Shifter ist. In einem 330i E46 ist gleicher Short Shifter deutlich "weicher". Das "M" Getriebe ist auch vom Anfang an spürbar knackiger als das in non-M E46. Für mich grenzt das Gefühl an Gewalttätigkeit gegen Getriebe und wird bei nächster Gelegenheit ausgebaut.
Mit dem PU am Querlenker-Halter hat sich Lenkgefühl deutlich geändert, es ist leichtgängiger und deutlich präziser. Das alles wegen Bewegungsfreiheit der Querlenker in diesem Lager.
Geräusche an der HA bei Bodenwellen/Unebenheiten sind leicht höher als zuvor, aber nicht übermäßig laut.
Also, von Allem oben gennant, einziges was ich persönlich für non-Race-Anwendung nicht empfehlen würde ist Short Shifter.
Super Vids, für mich sehr lehrreicher Content!🤙🏻
Würde mich freuen wenn du ein Video zum Thema Anti-Roll Bar (Stabi) machen würdest! Überlege derzeit Stabis von H&R zu verbauen bin mir aber unsicher wie genau sich auf Über-/Untersteuern auswirkt!
Kommt :)
Wie lange biste schon auf dem Channel hier unterwegs? Rein aus Interesse :)
@@speedengineeringgmbh ca. seit nem Monat! Sag jetzt nicht das du schon längst ein Vid dazu gemacht hast 🙈 das wäre mir peinlich😅
@@MrDanielStr nenee das kommt tatsächlich noch :) war rein aus Interesse
Oh sry, habe dein ersten Kommentar nicht gesehen! Das freut mich👌🏻👌🏻👌🏻
Wieder mal ein tolles Video aus Zokis Knoff Hoff Trickkiste mit exzellentester Erklärung. Danke für die heitere Lernstunde. Eine Bitte an das Eingehen auf Antriebskonzepte, gerne in kommenden Videos auch den Allradantrieb mit einbinden. Für manche vielleicht nicht uninteressant, die mit Subaru, Mitsubishi, Audi Quattro, usw. die Strecke aufsuchen 😇
Dankeschön und ich hoffe ihr ward in Oschersleben erfolgreich und seid gut ins Ziel gekommen! 😀
Bin echt auf die bremervörde gespannt!
Worauf genau? :)
@@speedengineeringgmbh da ich Gar Keine Ahnung davon hab auf alles. Was mich interessiert sind. Größen dimensionieren wenn man mehr Bekleidung braucht. (Hab gelesen nur eine Achse zu vergrößern verringert die bremskraft).
vorteile gekochter oder geschlitzer Scheiben
Und wie man ne Bremse am besten einfährt.
Und alles von dem ich noch garnicht weiß das es ein Thema ist so wie 90 % bei der Lager Punkte Reihe. Von den meisten Problemen hatte ich Gar Keine Vorstellung bis jetzt.
@@robinrzepkowski58 aye Captain. Dann machen wir einmal das komplette Paket. Ich freu mich drauf
Sehr interessantes Thema! Habe bei meinem Kadett C (jap, richtig alte Kiste ;D) erst kurze Getriebelagerböcke aus verbaut, da merke ich keinen großen Unterschied, allerdings ist das Kippmoment besser nehme ich an... überlege jetzt auch den Motor auf kürzere Lagerböcke (Gummi) zu stellen... wäre zum einen ja für den Schwerpunkt besser und von der Bewegungsfreiheit auch oder? Weniger Gummi -> weniger Federwirkung/drücken und stauchen oder?
So interessante Themen, so macht das Spaß!!! Freue mich auf alle nächsten technischen Videos, kann man alles perfekt aufs eigene Auto übertragen und nachschauen ;)
Ja man, top Video und schön, auch was auf'm Rad von dir zu sehen! Hau ruhig auch mal was mit'm Downhiller raus.
Alles klar mach ich :))
Habe verstärkte Motorlager in 80sh für mein E30, sind aus dickerem Gummi
Man hat nicht mehr das Gefühl das der Motor kippelt und beim schalten fühlt sich’s auch direkter an
kann ich auch empfehlen
Super! Dank dir
ok meine frage vom letzten video ob die karosserie durch härtere lager mehr belastet wird wurde hiermit beantwortet :D danke!
Polo WRC
Erfahrungen mit Motor- und Getriebelager von Vibra-Technics in Verbindung mit EMS (7,5kg):
Nahezu keine Vibrationen im Fahrzeug! Deutlich lauter, aber nicht unangenehm. Viel besseres Ansprechverhalten auf Gasbefehle! Keinerlei negative Einflüsse mehr auf's Fahrwerk - dort herrscht absolute Ruhe!
Also ich kann sie absolut empfehlen und bewege den Renner auch manchmal noch als Daily...
Seeeeehr gut! Vielen Dank für die Info und Erfahrung, geile Ergänzung! Die Vibra Technics gibts aber unter verschiedenen Shore Stufen oder?
@@speedengineeringgmbh ja es gibt noch ne härtere Variante der Vibra-Technics Lager, aber nur auf Anfrage.
Habe die im Tdi auch quer verbaut und genau die selben erfahrungen damit gemacht super direktes ansprechen auf zwischengas kein hartes motornicken im lastwechsel und wenn der motor warm ist selbst beim PD kaum merklich mehr Vibrationen im Innenraum. Denke das der effekt bei quereinbauten wg der rotationsachse der schwungmasse noch stärker ist als im längseinbau
Ich fahr ein E92 mit Schaltgetriebe und Heckantrieb, ca 400PS. Das Diff ist zusätzlich mit dem Lockdown2.0 von 55Parts mit der Karosserie verbunden. Finde nicht, dass es lauter geworden ist und beim schnellen anfahren hoppelt das Heck nicht mehr. Kannst du mir sagen, ob ich das Getriebe härter lagern kann und den Motor erstmal bei Serienlagern belassen kann?
Beim Focus ST / RS Mk2 sind die gelben Powerrflex einsätze für Motor/Getriebe Lager sowie drehhmomentstütze echt gut und geben nicht sehr viel vibrationen weiter. Kann ich nur empfehlen
😅 selbst die Krähe hatte Spaß an deinem Video
Die wollte mich nur ärgern 😃😃
Ganz großes Dislike für den Kommentar mit dem Luftgewehr
@@karrenmann es war bestimmt nur als Scherz gemeint, nicht alle dinge die man so sagt sind ernst gemeint
Ich habe bei meinem Clio 3 RS die obere Drehmoment Abstützung gegen eine Race Version getauscht. Ich wollte damit die Belastung der Flexrohre im Facherkrümmer reduzieren, die ein Schwachpunkt sind und der Tausch zeitaufwändig ist. Ergebnis 1.Im Alltag unfahrbar, das Auto vibriert besser als jeder Vibrator. 2. Die Messung am Lager ergab nur eine geringe Reduzierung der Kippneigung. 3.Neues Original eingebaut. 4. Das ist keine pauschale Aussage sondern nur auf den oh. Fall bezogen.
#zweitererfall du bist so geil, die Kähe macht dich echt fertig.
Sehr gutes Video👍🏼
Ich überlege auch schon lange wegen meiner motorlagerung.
Ich fahre einen Audi 80 b4 2.3e. Der Antrieb ist ja sowieso schon n gutes Gewicht vorne😂. Die serienmotorlager sind halt aber auch schon sehr weich meinem empfinden nach. Nun zu meiner Frage. Ich habe ja den 5-ender beim 80er längs eingebaut und nicht wie bei den meisten anderen frontkratzern quer.
Sollte ich dabei noch auf etwas achten oder etwas anders machen. Hatte schon überlegt, aber die frage ist halt, PU oder auch einfach nur ein härteres Gummilager?🤔
Ps: Mach weiter so😍
Für welchen Einsatzbereich denn?
Hauptsächlich straße
Aber ich mag sportliches fahrverhalten und ab und zu auch auf die Strecke.
Verwendet ihr Schraubensicherung bei dem Rennauto, um die Schraubenverbindung abzusichern?
Yes und noch wichtiger, werden alle Schrauben nach dem Anziehen markiert
Ich fahre in meinen Golf 2 G60 den mittleren Motorhalter / Drehmomentstütze tatsächlich in Alu Starr im Alltag (ca 150000 km) 😂. Hatte das Problem das man beim G60 extrem wenig Platz im Bereich Öl Wärmetauscher hat, da wo bekanntlich der Adapter für einen zusätzlichen Ölkühler (Luft) dran kommt. Immer wieder hat es mir die ölschläuche durchgewetzt. Stand dann vor der Wahl neue Original oder PU Lager zu verbauen. Da dachte ich mir, scheiß drauf das mache ich jetzt starr, die beiden übrigen Punkte sind wohlgemerkt noch original. Seitdem gut 20000 km ohne Probleme auf der Straße und Rennstrecke gefahren. Sehr positiver Nebeneffekt endlich lässt sich mein CAE shifter präzise schalten !
Lose Schrauben habe ich noch keine gefunden liegt wahrscheinlich auch daran das dass Auto 32 Jahre alt ist und alle verrostet sind 😂. G Lader ist auch noch heile, da hab ich tatsächlich die meiste Angst davor ! Zumal meiner noch mit Alu verdränger läuft…
Endlich mal jemand, der die Nachteile erwähnt.
Mein erstes, festeres Getriebelager hatte ich bei meinem VW 1303 damals verbaut.
Seitdem bin ich geheilt.
Ich hasse Geräusche und Vibrationen am und im Auto.
Für mich gilt, je komfortabler, desto besser und angenehmer.
Die ganzen Aufnahmepunkte werden zudem ja auch mehr belastet....wurde vom Werk ja so nicht gestaltet.
Wenn ich nen Rennkiste baue, dann darf da alles Rasseln und klötern........aber ich bin kein Rennfahrer.
Hey hi Zoki, schön das es mal einer sagt mit den PU lagern nur leider zu spät hab nen e36 Coupe nen e36 Cabrio und jetzt zuletzt nen e46 Coupe komplett auf PU umgerüstet und es bringt nicht nur Vorteile. Klar am Anfang ist es geil wenn man nen neuen Satz PU verbaut hat wie direkt die Veränderung spürbar ist ist schon geil.
So und nun zu meiner eigentlichen Frage da ich dir schonmal per Mail geschrieben hatte weil kommst ja bei mir ums Eck weg. Wohne in Detmold. Hast du dir mal den Satz von IRP in so einem Mint grün angeguckt? Also Getriebe und motorlager? Habe diesen Satz nämlich noch liegen bekomme aber nirgendwo anzugsmomente dafür selbst bei IRP nicht und wenn du dir den Satz mal anguckst wirst du sehen auf den stehbolzen wo der motortragarm verschraubt wird ist auch kein begrenzter heißt du ziehst und ziehst und ziehst den Kram fest und das einzige was passiert ist das sich der dicke PU Block irgendwann nach außen zu pressen beginnt. Das kann ja nicht Sinn der Sache sein. Aber überlege auch schwer ob ich die überhaupt nochmal verbaue. Weil hab auch nen abgedrehtes EMS seit ein paar Wochen drin und selbst der Unterschied war so extrem das ich dachte da ist was nicht fest oder kaputt
Ich habe EMS und damit verbunden Diff, Hinterachse, Getriebe und Motor starr gelagert.
Ich dachte wirklich mein antriebsstrang ist kaputt. Geräusche sind echt nicht ohne.
Aber geil
Aber geil. Das Argument zieht am Ende immer 😃👌
@@speedengineeringgmbh man sagt ja immer „Ja ich will“ wären die drei teuersten Worte. Aber bei mir war es definitiv „teuer, aber wäre schon geil“
Ich hatte in meinem e46 zwischenzeitlich mal Motor und Getriebelager in PU gelagert und es war einfach grauenhaft. Es ist alles schlechter geworden. Ich habe mich dann für die E46 M3 Lager bei Motor und Getriebe entschieden die sind zwar aus Gummi aber härter als die normalen Lager und passen plug&play
Top, Kommentar mit Mehrwert für alle :) danke
@@speedengineeringgmbh immer wieder gerne Zoki 😊
Haben ja auch schon öfter mal auf insta geschrieben 😉
Insta: @f.klingel1511
Träumchen!
Bei meinem Focus ST Diesel die Drehmomentstütze mit PU verstärkt... Resultat: nach 6 Monaten war das Getriebe zerstört😅
menoooo... ich wollte ein Super-Geiles-Hyper-Cyber-Retro-Disco-Shirt bestellen.... "Aber d'Schwizer werde wieder mal gmoppt..." zum Chuchichäschtli namal!
Hat schonmal jemand die originalen Motorlager mit Scheibenkleber ausgefüllt?
Interessanter Ansatz. Ich noch nicht
Wird bei Golf 2 gern gemacht, da der Motor doch recht stark um das Drehmomentlager vorne am Achsträger arbeitet.
Ausfüllen mit Scheibenkleber funktioniert sehr gut, da das original Lager ja die Löcher bereits konstruktiv (wegen der gewünschten Dämpfungseigenschaften im Serienzustand) vorhanden. Bei diesen Lagern hilft es also. Bei lagern die ab Werk als Vollgummilager ausgeführt sind, sollte man jetzt nicht reinbohren und durch einen vermeintlich steiferen Werkstoff (Scheibenkleber) die Lagereigenschaften ändern wollen. In diesen Fällen sollte man sich nach alternativen umschauen
8:56 Nicht du wirst gegen die Scheibe gedrückt sondern die Scheibe wird gegen Dich gedrückt.
Ich hab nen e46 zwar nur 318d aber wenn ich im 2ten Gang voll reingestiegen bin (bergauf) hats 2mal den gang raus gehaut. Motor und Getriebe lager erneuert (gegen originale gummi) und nie wieder passiert
Beim 5 mal geschafft
🥸👌 nerdy
@@speedengineeringgmbh hättest den Baumstamm mit in deinen Trick einbauen sollen Nerdy Z
Mit dem Bart siehst du aus wie ein ...Motorrad-Cop...ich finde vorher sah es viel besser aus.
Den Schnäuzer hab ich doch schon ewig :)
Ich kann auch nichts dagegen tun, mein Blick bleibt auch immer am Schnäuzer hängen. Sorry!
@@rda3720 Da bleibt bestimmt noch mehr dran hängen ;)