MONTE ARRUIT
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- เผยแพร่เมื่อ 11 ก.ย. 2024
- Vuelve la experta en los sucesos de Annual, Ana Ruiz, para hablarnos de Monte Arruit y si se pudieron salvar las vidas de los 3000 hombres que resistieron durante dos semanas hasta verse obligados a rendirse.
En la salvación de Melilla no debemos olvidar a Sidi Abdelkader, jefe de la cábila de Beni Sicar que se negó a atacar Melilla. Esta cábila domina el norte y noroeste de Melilla, y como se demostró en la "guerra del general Margallo" de 1893, su poder hubiese sido decisivo. En agradecimiento tiene dedicada en Melilla una de las calles del centro y Primo de Rivera le regaló un expléndido coche descapotable.
Sin duda, José Antonio, eso impidió que Melilla fuese más castigada de lo que fue. No toda Beni Sicar estaba de acuerdo, pero Abdelkader consiguió convencer a los reacios. Tampoco debemos olvidar la labor de aquellos hombres que defendieron la línea que dividía dicha cabila de las rebeldes, de no haber demostrado España valor y eficiencia en esos ataques al Zoco el Had, Tiza, Casabona y otras, hubiesen tenido que unirse a la harca de Abdelkrim. Un cordial saludo.
Solo agradecer enormemente estas lecciones de historia y mantener en nuestra memoria a estos héroes para que no caigan en el olvido. Muchas ganas de nuevos episodios Muchas gracias a los 3!!!
Un fuerte abrazo por parte de los tres D. Jesús. Agradecemos todas las cariñosas y generosas palabras que nos brindan.
Gracias a usted.
Sólo puedo daros las gracias por estos vídeos tan interesantes.
Muchas gracias!!!
Felicidades por el trabajo que realizas, Joaquin. Yo soy bastante crítico con Navarro y Berenguer. En la charla se ha aludido mucho a "lo que se encontraron..." y hay que recordar que Berenguer era el Alto Comisario y Navarro el 2º al mando de Silvestre. Quiero decir, no venían de Asturias... estaban allí y debía saber lo que tenían y, sobre todo, lo que no tenían. Fallaron muchos factores que ese día, o aquellos días, se pusieron todos de manifiesto a la vez y por eso ocurrió aquel desastre. Gracias
Muchas gracias, Joaquín y tertulianos.
Gracias a usted.
Muchas gracias por la excelente tertulia.
No dejéis de hacer este tipo de presentaciones.
Hice la mili en Melilla hace 40 años y me fascinó todo aquello. Su historia, los hombres que pasaron por allí, etc
Gracias por tan buenas charlas de historia. Estoy viendo todas las referentes a la Guerra Civil y el Desastre de Annual. Saludos desde Chile.
Un fortísimo abrazo para Chile.
Fui un soldado de remplazo del 80/2: mi destino fue Melilla, servi en el quinto tabores de regulares, mas conocido como regulares 5 -G,F,R,I,A, 5, y recuerdo que en el patio de armas del cuartel, habia un monolito con mas de 200 nombres la mayoria de ellos, eran nombres de origen bereber, las fechas eran de la epoca de Annual, sopongo que estos hombres serian de los soldados indigenas muertos en aquellas batallas, que fueron leales a las tropas Españolas....
Impaciente para comenzar a ver la segunda parte (diferido). Nuevamente muchas gracias a los tres.
Mi agradecimiento a todos los que organizáis y aportáis tanta información de una parte de nuestra historia. Me habéis trasladado a aquellos años de mi niñez en los que mi abuelo Manuel Cabello Quero nos relataba esas batallas y momentos trágicos. gracias.
Me rompe el alma escuchar lo que dice en la carta a su padre. ¡ Que dolor escuchar que se sentían abandonados !. Me rompe el alma. Su padre debió de llorar amargamente. Que dolor.
Realmente increíble lo de esta carta. Soy de Burgos y me ha entrado curiosidad por encontrar más información al respecto. Adjunto el enlace y además con una segunda carta
Parece que no se ha pegado el enlace. Puede verse en "Arruit- Radio Valdivielso"
Ha sido un programa genial, interesante y entretenido, que son las dos cosas que hacen estupendo al programa. Gracias a D. Miguel, Doña Ana y D. Joaquín
Un fuerte abrazo D. Ángel. El mayor activo, la lección que dan quienes nos escuchan desde el respeto, el buen hacer y la cordialidad.
Muchas gracias!!!
51:12 Mi querido RCAB Lusitania 8, por cierto, mi abuelo estuvo a punto de ir destinado en aquel traslado de Lusitania.
De nuevo daros las gracias a Miguel, Ana y Joaquín por esta magnifica charla. Como dice Joaquín al final del video, sería muy interesante conocer mas sobre la recuperación de todas estas posiciones después de los acontecimientos de Annual . Saludos
Buenas noches D. Jesús. Seguro que, en algún momento, tocaremos ese tema. Hay mucho que contar aún de esta apasionante y desconocida etapa de nuestra historia. Un fuerte abrazo
Excelente exposición una ve más.
Muchas gracias, D. Pedro.
Una vez más excelente.👏🏻👏🏻👏🏻
Muchísimas gracias, Laura.
Como siempre..... impresionante
Muchas gracias D. Ángel. Ese es el camino.
Puesto que no quiso resistir en Dar Drius, donde tenía todos los medios para ello, no se entiende como se encerró en Monte Árruit. Lo que debería haber hecho es pasar esta posición y continuar hacia Nador en una retirada ordenada. Tenía efectivos para ello, Abdelkrim estaba lejos y los rifeños de la zona en ese momento no eran muy agresivos.
En mi opinión, si la causa primera del desastre fue la chulería de Silvestre, la causa subsiguiente y definitiva fue la terrible incompetencia de Navarro.
Hola José Antonio. Encantada de saludarte. Con tu permiso voy a exponerte mi punto de vista. Todas las posiciones cumplían su objetivo en tiempos de paz, porque pacífica fue la ocupación de las mismas. Una vez rebeladas casi todas las cabilas fue muy fácil para ellos sitiarlas. En Drius hubieran resistido un poco más y en mejores condiciones pero tarde o temprano se hubieran terminado. Drius estaba más lejos de Melilla y a Monte Arruit se llegó el 24 de octubre, crees que hubieran podido resistir sin aprovisionamiento? Su disciplina militar se impuso para obedecer la última orden recibida de Berenguer, la de mantener la línea lo más cerca posible de Annual. Para no perder mucho de lo conseguido y mantener las lealtades de las cabilas a retaguardia. Un cordial saludo
La historia y un tribunal ya juzgó esa decisión, en mi humilde opinión, también desacertada. Visto con perspectiva y con las iniciativas que no se tomaron. El probable desenlace habría sido similar. Eso sí. Habrían vendido más cara su piel. Pero solo es una opinión.
Buenas noches, llego tarde, pero gracias por otro capítulo.
Felicidades Don Joaquín, como siempre, profundizar en nuestra historia, y tratar los errores, y sobre todo de los nombres propios de héroes es un lujo para los ciudadanos. Mi más sinceros agradecimientos
Los míos para usted, D. Juan Manuel.
Magnífica charla. Gracias Don Joaquín
He oído que Damaso Berenguer desanconsejo al ministro de la guerra la compra de una importante cantidad de armamento en Gran Bretaña que hubiera venido de perlas como eran los morteros u otros ya que la I guerra mundial acababa de terminar y había abundancia de armamento de buena calidad y a buen precio
A esto D. Jesús no sabría que decirle porque desconozco ese dato. Quizás algún compañero pueda aclararlo. Lo que si me consta es que se desechó por parte del gobierno de la nación la compra de esos excedentes de la I Guerra Mundial. Una pena y, sin duda, un error
En el libro de Juan Pando, sobre anual, da ese dato, es cierto, lo que no sé, son los responsables, hay varios, no solo Berenguer, no recuerdo los nombres que da, pero varios ministros de la época.
Magnífico programa. Tres personas inteligentes e informadas hablando con respeto entre ellos es lo más parecido a un concierto de música de cámara, un verdadero placer.
La carta es tremendamente emocionante. No olvidaremos a aquellos muchachos que dieron su vida por una patria que no les correspondió.
Muchísimas gracias D. Jose Antonio. La verdad es que es una suerte y un privilegio poder participar en una tertulia de esta calidad. Tanto humana como de contenido. En ella están todos ustedes incluidos ya que no sería lo mismo sin si palabra y apoyo. Un fuerte abrazo
Muchas gracias, José Antonio. Sin duda, estos soldados y sus vivencias son otro de los aspectos del Desastre de Annual. Lamentablemente es muy poco lo que nos ha quedado de sus testimonios. Al llevar la sección de los descendientes en la página de Facebook, Annual "100 años de historia", he tenido la inmensa fortuna de conocer algunas. Los que sobrevivieron, la mayoría, según mi experiencia, no quisieron hablar sobre lo que les pasó. Algunos de los que dejaron allí sus vidas dejaron una impronta tal que las generaciones más jóvenes aprovechan las ventajas de las nuevas tecnologías para encontrar las huellas de su paso por tierras africanas. Podemos comentar, criticar e incluso juzgar, estar o no de acuerdo, sólo una cosa nos une a los que amamos este tema; que no caigan en el olvido. Un cordial saludo.
Muchas gracias a ambos. Espero sus futuros programas con el mayor interés.
Muy interesante y es de agradecer su trabajo don Joaquín. No obstante, casi al final de la charla me quedó una duda y es ¿qué garantías le dieron al general Navarro sobre el trato que recibirían sus soldados?
No había garantías pero, era imposible resistir un día más. No pensarían que pudiera producirse una matanza semejante con cientos de hombres.
Esta mujer me ha "trastornao". Nunca había parado a reflexionar sobre la conveniencia o no de asistir a Monte Arruit. Supongo que sale la testosterona y es la peor consejera. De nuevo un programa extraordinario y algún día nos contará D. Joaquín el making of. Enhorabuena a los tres y un saludo a la parroquia.
Hola Vicente. Se han quedado muchas cosas en el tintero. Como por ejemplo esos contactos con los caídes de Guelaya y sus cambios de actitud al ver que España no daba un paso y la presión rebelde crecía. No es la testosterona, es el corazón lo que habla cuando nos ponemos en la piel de esos defensores de Monte Arruit. Muchas gracias.
Lo peor es la cobardía. Las ganas de defender a los nuestros tiene que imperar siempre. Todos tenían padre y madre y por ser pobres no merecieron ser abandonados. Y Melilla vale lo que vale, pero los hombres no debieron ser abandonados nunca.
En el Atalayon creo que el Hassan II se hizo un palacio.
Sobre lo de socorrer o no socorrer, todo el mundo coincide que la retirada envalentono a los enemigos.... creo que una acción de fuerza habría tenido un impulso positivo y habría sumado a los posibles dubitativos. Encerrarse en Melilla tuvo condiciones muy negativas.
Yo estuve en el primero, en el segundo no estuve.... pero si para el tercero se admiten preguntas del oyente estaré sin duda.
Si entras cuando está en directo podrás comentar y preguntar lo que desees. Comprendo tu razonamiento y estoy de acuerdo, sin duda el momento precisaba de una reacción, el problema principal para que no la hubiese fue la falta de efectivos primero y el no contar con elenentos y material de guerra puesto que todo se había quedado en el territorio sublevado.
Ayer estuve el directo, éramos las de 300 personas atendiendo a lo que decían los contertulios, en espacial todo lo que nos contaba Ana Ruiz.
Doña Ana don Joaquín don Miguel como siempre infinitas gracias por hacernos pasar este rato tan agradable y tan didáctico . Si me permiten la observación hay un tema que creo que no han tratado Sobre el rescate a monte Arruit. No solo había que intentar liberarles para salvar las vidas como es obvio . no sé si decir doctrinalmente o tácticamente no podía definirlo pero el hecho de intentar rescatar a una fuerza que se encuentra sitiada eleva la moral del resto de los combatientes que saben que en ningún caso se les van a dejar abandonados el haberlo hecho aparte de la indudable pérdida de vidas seguro que supone un mazazo para el resto de unidades cuando alguna vez se vean comprometidas en una situación similar y no tengan claro si van a venir a rescatarles o no. , para cualquier combatiente el saber que bajo cualquier circunstancia no te van a dejar abandonado es un factor moral impresionante a la hora del combate . Dicho esto no niego que en una visión global es posible que la decisión de no ir a rescatarlos tal vez fuese la decisión acertada.
Hola Nacho. Encantada de saludarte y muchas gracias. Sin duda la moral hubiese subido entre esos defensores de Monte Arruit. Le puedo contar una anécdota? Pues verá el 1 de agosto entre esos sacos que tiraban los aviones había un Telegrama del Rif (periódico de Melilla) en el decían en grandes titulares que ya habían en Melilla más de 50.000 hombres. El periódico rodó de mano en mano, incluso los mandos hacían cábalas sobre ese posible rescate. Todo era mentira, los únicos que leyeron ese periódico fueron los hombres de Monte Arruit. Estoy de acuerdo con usted que el haberlos rescatado hubiese servido de mucho, pero...y si se fracasaba???
@@anaruiz6528 por supuesto. Lo agradecería muchísimo
Muchísimas gracias por el comentario y estoy totalmente de acuerdo con usted . Únicamente quería destacar que el rescatar a una tropa sitiada no solamente le eleva la moral de esta como es obvio sino del resto de combatientes que saben que llegado el caso ellos también serán rescatados pero estoy de acuerdo con su ser vaciones al 100 × 100
Don Ignacio. Estoy de acuerdo en que, de un modo u otro, se debía haber hecho más. Pero dadas las circunstancias, la baja moral de la población y tropa, la falta de capacidad logística y de combate, aparte de otro factores, hacían muy difícil el éxito de tal empresa. A todos se nos encoje en corazón con el triste y lamentable final de aquellos hombres. De ahí nuestro debate vivo y las reflexiones.
Los problemas venían de atrás y eso condenó al ejercito de Melilla entero.
Un fuerte abrazo y gracias por su participación.
Don Joaquín y compañía: muy bien.
Me habría gustado estar ayer en el directo.
Muchas gracias,
Gracias a usted, como siempre, D. Melquiades.
Magnifico análisis. Es muy difícil valorar las decisiones del General Berenguer. Y no creo que sea justo juzgarlo 100 años después.
Ya
Por eso el Tribunal Supremo de Guerra y Marina pidió para el 20 años de prision
Don Joaquín, tras un tiempo sin poder conectarme, he tenido el placer de encontrarme con estas nuevas líneas históricas. Mis conocimientos de Annual son muy limitados y agradezco mucho esta serie. Y eso que, como el de muchos españoles, mi abuelo estuvo en esta guerra. Respecto a la actuación de la aviación, además de lo limitado de sus capacidades, había que añadir las limitaciones logísticas, en medio del desastre muchos aviones quedaron sin combustible y repuestos.
D.Joaquín Rivera,maestro de la historia.Programas irrepetibles,fabuloso equipo .Gracias!!!
Gracias a usted, D. Manuel.
Otra cantidad de datos que explican porque no se socorrido Monte Arruit.
Bien por los tres. 👍
Otra cosa, la labor de Ana, como algo parecido a la famosa memoria historica, porque no es conocida, porque hay muchos paises que veneran a sus heroes, incluso los americanos, que bajo mi humilde opinion, se portaron mal, con los combatientes de Vietnam, tienen por lo menos un mausoleo, con los nombres de los caidos. Y aqui como siempre " Ah se siente, no haberte muerto", pais
Juan Marcos, por eso es importante rescatarlos del olvido y contar sus historias. Cuando aquello ocurrió muchísimas familias tuvieron que sufrir el dolor de la pérdida y además guardarlo como si fuese un pecado por la idea generalizada que se vendió de cobardía. Espero que 101 años después seamos capaces de comprender todo aquello. Por eso le doy tanta importancia a lo que yo llamo "escenario" , espero poder aclararlo en otro programa. Un cordial saludo.
Buenas tardes D. Joaquín, en primer lugar darle mi enhorabuena por sus excelentes capítulos sobre nuestra historia..
Solo solicitarle, si puede ser, algún capitulo sobre la reacción de nuestro ejército inmediatamente después de Monte Arruit...
Muchas gracias y le animo a que siga con esta gran obra histórica...
Un abrazo
Tomo nota, D. Juan.
Casualmente estoy leyendo estos días Fuego sobre Igueriben de David Gómez y el autor describe tan bien el lugar, y el penoso final de aquellos infelices que parece estar allí en aquel momento.
No lo he leído pero me han hablado muy bien de él. El tema , sin duda es apasionante. Doy Fe de ello.
Escuchar a Ana Ruíz parece un retorno del pasado, otra vez a echarle la culpa a los políticos (que tuvieron su parte) y a disculpar a los militares. Una tendencia que estuvo muy presente en nuestro ejército que uno pensaba ya pasada. Para aquellos autores nadie en el ejército era culpable, si acaso Silvestre, el muerto, un poquito pero se le perdonaba por su valor y dignidad personal ... y el resto, nada de nada, hasta Silverio Araujo, el mayor cobarde, salió con una pequeña condena y pudo reintegrarse al ejército. Hoy tenemos muy buenos trabajos de militares, muy objetivos, por eso me extraña que con la Sra. Ruíz volvamos al nadie fue culpable, al escurrir el bulto.
Hay muchas cosas que se podrían decir, pero no hay sitio. Solo me centraré en tres o cuatro:
- Dice que el hijo de Silvestre, Manuel Fernández Silvestre Duarte, alférez de caballería destinado en el 3º Escuadrón del Tabor de Caballería del GFRI nº 2 se fue para reincorporarse a este destino …. Y entonces qué hacía conduciendo un automóvil, y llevando al comandante Alzugaray Goicoechea, si su unidad no estaba por allí, ni el automóvil pertenecía a la misma (si hubiera ido a caballo …. ).
- Del general Fernández Silvestre qué decir, es cierto que quedó en una situación difícil, en buena parte por culpa de Berenguer, pero como general en jefe su comportamiento fue criminal en la retirada. Su misión era dirigirla y no morir como un valiente en el parapeto, o pegarse un tiro, o …. pero lo que hizo fue incumplir sus obligaciones e ignorar los preceptos del reglamento de servicio en campaña. Contaba con tres columnas móviles intactas que debió concentrar, posiblemente, en Dar-Drius para organizar él el repliegue.
- Sobre la aviación. Recordar que la pérdida de los aparatos del aeródromo de Zeluán se produjo por la negligencia criminal de sus mandos, y hasta la caída de Monte Arruit transcurrieron muchos días. Es verdad que faltaban pistas, pero se debió tratar de llevar aparatos lo más rápidamente posible al Hipódromo (como dijo el jefe de la Aeronáutica en Marruecos) y llevar a cabo operaciones de bombardeo y ataque al suelo desde allí y desde la costa sur de España (la distancia es de unos 160 km).
- Dice que el armamento marroquí era superior. Es cierto que habían capturado artillería, pero poca ya que buena parte fue inutilizada, pero además, para que ésta funcione hacen falta dos cosas, municiones y servidores. Municiones había pocas ya que las tropas españolas se había quedado casi sin ellas, y en cuanto a los artilleros, alguno colaboró con ellos (más algún desertor de la Legión Francesa), pero casi nadie, un oficial que se dejó morir de hambre por no ayudar a los rebeldes (frente a ciertos mitos, una mayoría de los oficiales que se comportaron con enorme valor y dignidad, y se ve en el porcentaje de caídos). Fusiles y ametralladoras se cogieron en cantidades muy importantes, pero para las ametralladoras hace falta mucha munición y además saber sacarle partido hacen falta conocimientos. El rifeño era un guerrero, con su fusil era temible, pero el manejo de armas más complicadas (como una ametralladora sobre trípode, que no es como un fusil ametrallador) no es tan sencillo, hacen falta conocimientos y organización y solo la Harka de Abd-el-Krim, si acaso, tenía un núcleo realmente disciplinado e instruido a la europea.
- Y la Armada, por qué no se mandó a los cruceros y acorazados a bombardear Axdir, u otras zonas para amedrantar y hacer acudir hacia allí a los rifeños. Por ejemplo, los cruceros, como el Carlos V o el Cataluña (por no mandar al moderno acorazado España), contaban con cañones de 28 o 24 cm (o los de 305 mm de los acorazados) que hubieran causado pavor con sus enormes proyectiles.
¿Le faltaba armamento a España para contener a unas Harkas tribales no excesivamente numerosas y armadas con los restos cogidos a España (lo mejor que tenían)? ¿Aquellos supuestos fusiles descalibrados y ametralladoras defectuosas en su manos eran armas milagro?
P.D.: La crítica no va dirigida a Joaquín Rivera ni a los otros intervinientes, sé que tienen una posición mucho más ecuánime.
Hola Carlos. Encantada de saludarle. Sin duda he debido expresarme mal para que haya llegado a la conclusión tan radical de que sólo defiendo al ejército culpando a los políticos. Ignoro cuál era la tendencia, por mi corta experiencia podría decirle que mayoritariamente se culpa a la parte militar y además casi con carácter de exclusividad. Según voy estudiando este tema mi intención consiste en poner a cada uno en su lugar y ser lo más objetiva posible. El Desastre de Annual es tan complejo que sería una insensatez pensar en un sólo factor para una catástrofe de tal magnitud. Y no sólo hay que enfocar la atención en los meses previos al mencionado suceso; si se estudian las campañas desde el principio podremos analizar mejor ciertos aspectos de la del 21. Creo que estaremos de acuerdo en que ambos, militares y políticos, debían trabajar a la par en "el asunto de África". Si tenemos ocasión espero poder demostrarle que también veo muchísimas faltas en el ejército.
1. Respecto al hijo de Silvestre. El no conducía el coche, según su declaración y cito textualmente: "salió de Annual al frente de su sección, sin recibir orden alguna del comandante general; que en el camino y al llegar a Ben Tieb, por encontrarse enfermo el declarante y sin que se diera exacta cuenta de ello, le pusieron en un automóvil rápido para evacuarlo a la Plaza..". Se pueden hacer muchas especulaciones sobre esto, el comandante Alzugaray subió después con la intención, según el, de informar al general Navarro.
2. Respecto a la actuación de Silvestre en la retirada. Completamente de acuerdo con usted. Un repliegue es una de las maniobras más complicadas, el debió ponerse al frente y marcar el límite de ese repliegue, dijo que en Ben Tieb, pues allí debió esperar a sus hombres cortando el camino con la guarnición de dicha posición y quién sabe si el Alcántara que estaba en el Puente de Madera podría haber llegado a tiempo o al menos debidamente avisado para que desde ese punto los hubiera contenido también.
3. Respecto al Hipódromo. No había pistas de aterrizaje en Melilla. Los ingenieros hicieron la del Hipódromo. Ataques de bombardeo no se iban a hacer por orden de Berenguer. Por un lado quería seguir priorizando por la acción política y por otro temía sembrar el odio y que las negociaciones de Monte Arruit tuvieran un fatal desenlace. Ya sabemos que de nada sirvió.
4. Respecto a la ventaja en cuanto a material y munición. Sin duda el estar tan bien municionados recrudeció los asedios, no nos olvidemos de los desertores indígenas. A la hora de haber puesto un pie fuera de Melilla esto era una baza a su favor. Le recuerdo que un pedido hecho por Silvestre el 19 de julio aún no había llegado a primeros de agosto, ¡y eso que era de máxima urgencia! Eran otros tiempos y esto pesa a la hora de inclinarme por la imposibilidad de ese socorro.
Las cifras de ese enemigo se duplicaban ante su gran movilidad y el conocimiento del terreno.
Espero haber aclarado más o menos mi postura. Es un placer debatir con alguien como usted que argumenta y se dirige con tanta educación y respeto. Un cordial saludo.
@@anaruiz6528 Veo que he sacado una conclusión equivocada de sus palabras. Le ruego que me disculpe si mi respuesta ha sido algo inapropiada. Un saludo.
@@carlosvillarroel4168 no hay nada que tenga que disculparle. Es lógico y normal que se expresen las opiniones en estas tertulias, precisamente en la diversidad de estas es donde más nos enriquecemos. Un cordial saludo.
Visto de un tirón, muchas gracias a los tres por el análisis, difícil a toro pasado y visto desde la barrera y la lejanía temporal.
Pd: una desgracia que los "aficionados", que como es mi caso vivo muy cerca de la Academia de Caballería, tengamos vetado el acceso a la biblioteca de la misma y a la ingente cantidad de libros que alberga. "España es así".
Buenos dias D. Rafael. Me consta que, solicitando permiso, podrá acceder a la Academia. No se si exactamente a los fondos de su biblioteca, ya que no deja de ser una Academia militar, pero si visitar sus salas del museo. El Director del museo es una gran persona. Doy fe de ello porque me trataron de manera excepcional. Quizás necesite un carnet de investigador para poder acceder s ciertos documentos. Pero existen en Ávila, Guadalajara y Segovia archivos militares que sí puede visitar para conocer los expedientes de nuestros antiguos. Un fuerte abrazo
@@MiguelCastro-et6oy muchas gracias, un cordial saludo.
Marchar y socorrer asta perecer todos si es necesario no se puede morir como un perro si morir con honor
No se abandona al compañero: ¡Nunca!
Maravilloso!!!!!
Y siempre la tribu: para agosto ya le habían salido a Abdelkrim varios virreyes: un tal Hamido en Bni Ittef (al O. de Bokoya)y otro copríncipe la zona de Arruit (no me acuerdo del nombre).
Mi opinión que en agosto Abdelkrim no controlaba la harca de Arruit, y debía estar bastante asustado..
Seguiremos.
Saludos cordiales.
Encantada de saludarle, Melquiíades. Ese es otro de los aspectos de los que no pude hablar por falta de tiempo, el ambiente que rodeaba a Abdelkrim y las confidencias que nos llegaban. Gracias por este aporte y espero poner el tema sobre la mesa el próximo programa. Un cordial saludo.
Me estais creando adiccion
Más : la escuadrilla Fdez. Mulero (Pio, había otro hermano de tte col, por la zona).
Hubo un primer avión con un periodista (peleas entre ellos) que hizo en un día Sevilla-Tetuán -Melilla (fotos) y Madrid. Casi al tiempo ( el 26?) ya hubo un avión (No era DH-4) haciendo operaciones de localización, información y algo de socorro: Capitanes Manzaneque y Carrillo ( el último cayó en el 23, el primero terminó siendo un notable de la aviación militar española).
La aviación entonces era auxiliar: localización, fotografía y poco más. Luego se formaron las escuadrillas de Zeluán que fueron muy efectivas en "la reconquista". Especialmente brillantes en monte Mauro (oeste de la desembocadura del Kert) en la navidad 23.
Se me ha olvidado: la escuadrilla de Zeluán la quemaron los españoles para que no cayera en manos del enemigo.
Lo de la escuadrilla y el comportamiento de Fernández Mulero merecen un capítulo aparte. La aviación fue una de las armas peor utilizadas en esos días. La gestión fue nefasta y aviadores valientes y capaces había.
Melilla, no perder Melilla fue la gran excusa para no socorrer a esos MILES de soldados. Berenguer, junto con Navarro deberían haber coordinado alguna acción para despejar el camino de huida de los sitiados y, en paralelo, haber ofrecido dinero a los moros para desistir en sus intenciones.
No hacer nada es la peor opción
Buenas noches, una consulta, a nivel medallas y premio al valor, se solia premiar a los mandos o se dieron muchas medallas a las tropas, porque a pesar de los desastres, que su pongo, que por escalafon, los errores iran de arriba, hacia bajo. No se si hubo mucho reparto, porque aqui en las series, solo se habla de los mandos, africanistas, siendo cierto que eran muy valientes, pero supongo que habria en todos los grados, y a mas gente, mas cantidad de buenos y malos
Buenos días. Esto fue por etapas en el asunto de ascenso por campañas, debido a las protestas de las famosas juntas de defensa. Se condecoró a muchos oficiales, pero también a tropa y clases. Pero, fundamentalmente, al ser de carrera, los grandes beneficiados fueron los oficiales. Aunque su valor y sacrificio está demostrado en el número de bajas entre sus miembros. Un fuerte abrazo
Creo firmemente: que la mala preparacion militar que tenia la tropa en aquellos dias, contribullo a las consecutivas derrotas, ya que muchos de ellos no tenia idea de manejar un mahusser, y seguramente no habrian pegado un tiro en su vida, tambien creo que los peltrellos que necesitaban esos soldados eran muy precarios, la posiciones y las retaguardias que se hiban dejando ,eran puras ratoneras ,y la aguada se hacia imposible, el plato de estas gestas estaba servido, viniendoles a todos la camisa muy grande....
El Padre Revilla, no estoy seguro de que no fuera un charlatán . Tengo por ahí un libro con escritos suyos que lo dejan regular...¿Antoñita la fantástica???.
Las fotos en que aparece suelen ser impresionantes.
El padre Revilla fue una figura tan apasionante como desconocida. Le recomiendo el de Carlos Sánchez Tarrago acerca de este hombre. Una vida que merece ser contada. Personalidad incómoda para todos los bandos ...Una de las tragedias de nuestra España empeñada en etiquetarnos en bandos. Un fuerte abrazo y ya me dirá su opinión acerca de la novela que le recomiendo.
@@MiguelCastro-et6oy
Don Miguel, ya la leí. Creo que en el verano del año pasado (debía estar recién publicada).
No sé si es correcto llamarle "novela".
Y una cosa que alguna vez he comentado por aquí: considero un error tomar como fuente histórica a la literatura. El ejemplo mas claro es que mucha gente aún cree que Galileo fue quemado por .... etc ( se lo debemos a B. Bretch).
Es un error fiarse de lo que dice Barea, Hidalgo de Cisneros etc... o por lo menos tomarlo como justificante.
Temo que es el caso del P. Revilla, con toda su tragedia.... ¿¿¡ recuerda un poco a F. Galán???
Saludos.
@@melquiadeslopez1803 disculpe.Yiene razón. No es una novela sino un ensayo biográfico. Para mí es una figura muy interesante, inquieto e incomprendido para su tiempo. Juzgando sus pasos desde la perspectiva histórica. Personalmente me gustó mucho y me parece un personaje que tiene más claros que oscuros. Un fuerte abrazo y gracias por la corrección.
Mi abuelo sirvió en un batallón expedicionario del Rgto La Victoria Nº76 en Marruecos y me gustaría saber la fecha en la que entro en combate y donde. En sus archivos seguro que tienen algo y les agradecería cualquier tipo de información. ¡Muchas gracias!
Para obtener información deberías solicitar su expediente militar en el Archivo de Guadalajara, si era de tropa (sargento y soldados) o en el de Segovia si crees que fue oficial. Se hacen vía internet. Apuntaré su regimiento por si estuvo en la zona de Melilla. Un cordial saludo.
@@anaruiz6528 Gracias yo también estaría interesado. El tema es que se el nombre (y apellidos), lugar de nacimiento pero el año me baila un poco desconozco si era de 1900 o de 1901 (aunque creo era de 1900)... no se si con eso sera suficiente.
Saludos.
Me podrías dar su nombre? Sabes si estuvo en la zona de Melilla? Por el año de nacimiento pudo estar perfectamente en cualquiera de los tres reemplazos que había en la comandancia de Melilla y Ceuta.
@@anaruiz6528 Manuel Alvarado Moreno. Muchas gracias.
@@anaruiz6528 Lo que se. lo se por mi abuela y una tia-abuela. Y si, al parecer estaba en Melilla, creo que durante el desastre o si no llego al poco, y al parecer tenia un puesto digamos administrativo o de intendencia por así decirlo, por tanto no se si llego a combatir, creo también que le alargaron el servicio por las circunstancias de la guerra... en fin son varias cosas que aunque uno tiene por ciertas me gustaría confirmar.
Realmente a la larga, se podría decir que aunque no lo debieron pasar bien en África, haber pasado por aquellas circunstancias le ayudo a conseguir el puesto de cartero que fue un ingreso que ayudo a complementar la renta familiar.
Ahh su nombre era Francisco Canal Compadre, y era natural de Portilla de la Reina (Leon)
El Gobierno de entonces debería haber sido juzgado y ejecutado, veriais como había de todo para los soldados.
El pánico se vence con armas y entrenando la defensa , las mujeres también valian para luchar antes de ser sometidas hay que luchar .
El acento tónico de Arruit esta en la A no en la i.
Lástima que el audio de la Sra tertuliana sea tan deficiente. Una pena
No se oye bien a Ana
Es difícil seguir una explicación de Ana, su voz suena con acompañamiento de una interferencia
Hola Juan. Tuvimos problemas técnicos y lo siento muchísimo. Espero que la próxima vez pueda hacer llegar mejor mi punto de vista. Un cordial saludo
@@anaruiz6528 No crítico tu disertación que es muy buena, es la parte técnica que me impide concentrarme en lo que dices
D. Juan, las cosas de la tecnología a veces borda lo esotérico. Se lo digo yo que tengo una cuadrilla de duendes irlandeses en mis gadgets....En tono de humor. Como siempre, tratamos de dar lo mejor de nosotros, pero los medios y la disponibilidad que ofrece TH-cam es la que es. Como les dije a mis colegas. Esto comienza a necesitar un plató... Ahí lo dejo para los canales que quieran difundir historia y vida. Un fuerte abrazo
@@MiguelCastro-et6oy Irlandeses? Probaste a rezarle a San Patricio?
@@pualamas ja,ja ...Se ve que me han cogido cariño (y yo a ellos) Ahora estamos en una suerte de PAX ROMANA que, espero, dure. Las gentes del norte terminamos por entendernos...
Y que pasaba con la cantidad de dinero que llegaba a África corrupción a espuertas y no se compraba material pobre España seguimos igual
El problema fue que se decidió realizar una ofensiva conquista de Alhucemas sin la debida cautela. Habría dado igual que esas tropas hubieran estado perfectamente dotadas y equipadas.
Se trató de un error político y estratégico, basado en una infravaloración de la capacidad enemiga y , puede , que alentado por algún tipo de promesa de traición a Abd el Krim.
@@mariepi
Me he leído parcial o totalmente el Expediente Picasso y lo que Vd. dice no encaja con lo que recuerdo.
Según escribió Sun Tzu, la esencia de la guerra es el engaño. Y no sería ni la primera ni la última vez en que un ejército se salta determinadas reglas del oficio para sorprender a su enemigo. Un ejemplo podría ser el de el Caballo de Troya. Qué habría pasado si los troyanos se hubiesen enterado de la treta y hubiesen preparado una trampa para las tropas griegas que se dirigieron a las puertas de su ciudad. Y si , además, hubiesen enviado fuerzas para incendiar los barcos?
Aquí hay dos cuestiones: la primera es una ofensiva fracasada, y la segunda una retirada nefastamente ejecutada que condujo al desastre. Ninguna de las dos habría sido posible sin graves errores en la dirección política. Dirección política que también fue responsable de la designación de Silvestre. Hombre de gran valor y arrojo, además de compasivo, pero carente de la contención y prudencia exigibles al comandante de un ejército.
@@anselmo4952 Encantada de saludarle. España estaba obligada a cumplir lo firmado en Algeciras, todo el avance fue conseguido gracias a los contactos y acuerdos con los jefes cabileños, cuanto más cerca de Beni Urriaguel más difícil sería mantener esa línea de acción, aún más cuando se había perdido en 1919 el apoyo de los Abdelkrim. Alhucemas era un objetivo importantísimo para cortar el contrabando de armas y asfixiar a los más rebeldes de Beni Urriaguel, los de la montaña. Desde mi punto de vista esa acción política que se había llevado a cabo ya no servía para el nuevo escenario y nadie reaccionó a tiempo, ni los mandos militares (aunque pidieron refuerzos) ni el gobierno, agobiado por la difícil situación en España. Es sólo mi humilde opinión. Un cordial saludo.
@@anaruiz6528
Estoy de acuerdo.
La ocupacion de Alhucemas, si es que tenia algun tipo de utilidad, que no la tenia (, se buscaba simplemente una disculpa para que los militares ascendieran y recibieran medallas con premio en metalico incluido por meritos de guerra `por haber conquistando nuevas posiciones, tras dar 5000 pesetas al jefe moro del poblado o similar), repito: la ocupacion de Alhucemas se podria haber hecho yendo siempre por la costa, con el apoyo constante de los barcos de guerra ( tanto con sus cañoneos como evacuaciones como suministros)
Ya metidos en la ratonera de Annual, se pudo haber salido de ella sin que hubiera habido muertos ( primero que el Silvestre y su grupo no estuvieran borrachos ) de una forma sencilla: con una ratirada en dos etapas desde Annual hasta Dar Drius (un gran campamento en la llanura con agua y mucho provision , bien protegido en que se podria incluso haber hecho un aerodromo ): -en silencio total hacia las 12 de la noche haber salido un primer grupo formado por heridao, y portadores de armamento pesado, ( apartando a la policia indigena, no acompañado de policia indigena) , presentandolo como un traslado , no una retirada.
Cuando hubieran pasado tal que cinco horas, de la salida de este primer grupo, haber salido el resto del ejercito que estaba en Annual, en oscuridad total, sin el terrible calor del dia, sin necesidad de llevar armas pesadas ni heridos, tambien en silencio total . En la oscuridad los moros no podian atacar desde las alturas ya que no verian a los soldados. Estos llegarian a Dar Drius hacia las 10 de la mañana.
Quedarse todos en Dar Drius, ya que en ese gran fuerte habia abundante agua y pertrechos, y pasar unos dias en él soportanto el cerco, que seguramente no seria mucho. no estaban los moros preparados para mentener un cerco largo.
A la semana , si no se decidia mantener esa guarnicion en Dar Drius, haber hecho otra retirada tambien de noche hacia Melilla pero no por el camino de Melilla ( que pasaba por aldes moras enemigas) sino yendo de Dar Drius hacia el mar, al lugar donde se une la "barra" de la Mar Chica a la costa ( ya con la proteccion de los cañones de los barcos , posibles suministros desde barcos, posibles refuerzos militares desde barcos, posibles evacuaciones d eheridos desde barcos, y ya en la "barra" de la Mar China, a salvo de los disparos de los moros y con la barra protegida por los cañones de los barcos, ir por ella simplemnte hacia Melilla, sin pasar por terreno poblado de moros armados, con el apoyo continuo de los barcos de guerra, incluso evacuando a los en peor condicion en barcazas o simialares, los moros no tenian barcos de ningun tipo
Una vergüenza, dejar a tantos hermanos tirados. El general Berenguer era un cobarde, porque tenía que ir el el primero y los dejó abandonados