Male gaze, ce que voient les hommes (1/2)
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- เผยแพร่เมื่อ 27 ก.ย. 2024
- Dans cet épisode, il est question de cinéma et de séries télévisées vues par le prisme du genre. Victoire Tuaillon s’entretient avec Iris Brey, spécialiste de la représentation du genre et des sexualités à l’écran, critique de séries et de cinéma, enseignante à l’université de Californie à Paris, et autrice de « Le regard féminin : une révolution à l’écran » (éditions de L’Olivier).
Dans cette première partie, elles discutent de ce qu’est le male gaze, c’est à dire le regard masculin : à quoi est-ce qu’il correspond concrètement, en terme d’esthétique, de choix de mise en scène et de cadrage ? Où en est-on de la parité dans l’industrie cinématographique et pourquoi aujourd’hui encore, la majorité des films produits sont financés et réalisés par des hommes ?
RÉFÉRENCES CITÉES DANS L’ÉPISODE
Retrouvez toutes les références sur www.binge.audi...
CRÉDITS
Les couilles sur la table est un podcast de Victoire Tuaillon produit par Binge Audio. Cet entretien a été enregistré dans le studio Surya Bonaly de Binge Audio (Paris 19e). Prise de son et réalisation : Quentin Bresson. Générique : Théo Boulenger. Identité graphique : Sébastien Brothier (Upian). Chargée d’édition : Camille Regache. Direction des programmes : Joël Ronez. Direction de la rédaction : David Carzon. Direction générale : Gabrielle Boeri-Charles.
À 29:00, vous évoquez un point super important qui a fait écho à ma propre exp en tant que femme qui regarde du porno depuis très jeune (et trop jeune).
A force de me bourrer le crane avec le porno, j'ai effectivement associé ces images du point de vue masculin, et donc leurs désirs, leurs positions, ce qu'ils peuvent voir, ce qu'ils sont censés ressentir, etc... Et je les ai trop associés, au point que je ne parvenais plus à ressentir du désir et du plaisir sans penser a des images qui me mettent à la place d'un homme. Et bien sur, penser à un homme ne peut m'exciter réellement. Ce n'est pas normal en tant que femme cis hetero. J'en suis même arrivée a me questionner sur ma propre orientation, voire mon propre genre (je ne parle pas dans les cas ou je suis avec un homme, mais seule).
Donc c'est très déstabilisant et j'essaie de m'en deconstruire comme je peux. Voilà ou est l'importance de diversifier les films pornographiques, tout comme le cinéma en général.
Même le contenu qui est censé être pour les femmes sur ces sites gratuits n'est pas forcement adapté. C'est dommage...
Je suis tellement frustrée en tant que femme ne pas avoir suffisamment accès à des contenus dans lesquels je peux aisément m'identifier... sinon, il faut chercher comme on peut.
Sinon merci pour ce podcast. C'était pour moi un des plus intéressant, étant passionnée de cinéma.
Sauf que le porno n'est pas un point de vue masculin, c'est un point de vue capitaliste, nuance.
La preuve, vous pouvez taper ce qui vous intéresse dans les sites porno, homme soumis, femme soumis, en fait vous avez tout et n'importe quoi, ce n'est donc pas un point de vue masculin.
L'intériorisation des normes patriarcales sont effectives autant chez les hommes que les femmes, la Carologie a fait une vidéo très sympa sur ça.. La deconstruction de nos propre représentation nous permet de les questionner et de se définir pleinement x)
@@mickaelegalite8335 retourne dans ton délire avec tes nuancés à la con stp.
@@alinesantin3277 : Il faudrait donc abolir le capitalisme si vous voulez déconstruire la société, vous pensez vous y prendre comment ? LOL.
@@mickaelegalite8335 le capitalisme fait partie du système patriarcal donc oui il va falloir le changer. Je sais pas ce que tu fous sur cette chaîne encore une fois.
Coucou a tou.te.s ! En réaction à cet état des lieux affligeant (le test etc...), j'ai vraiment envie de conseiller aux femmes ET aux hommes la série animée "Avatar, le dernier maître de l'air" :) 5 personnages principaux femmes, 4 perso hommes. Très féministe avant l'heur pour l'époque ( c'était avant me too et cette émission). Stéréotypes de genres inversés, mec virilos bon à rien etc... c'est du film fantastique d'aventure, mais vraiment beau, drôle... et ya du fond dans le propos. Voilà ^^
Dommage que ce soit nul ducoup :/ mais en général on peut trouver pas mal de série animée plutôt bonne niveau stéréotypes de genre (en tout cas plus qu'au niveau des films "live")
@@elarmonelanab4976 On n'insulte pas Avatar sans ma permission, voyons ;) Cette série est une merveille. Pour une fois les amerlocs ont fait un truc vraiment bien :) Dans le genre série d'aventure, très difficile de faire mieux. Ya l'humour, pas trop male gaze, bonne intrigue, bons dialogues, univers chiadé, pas un seul non sens dans la portée que peu avec chaque épisode, très peu de choses laissées au hazard, assez peu d'incohérances... non non, excellente série.
instablaster...
Merci beaucoup, pour ce condensé d'intelligence !!
C'est éclairant, et ça donne envie de voir tellement autre chose à l'écran !
Salut ! Merci beaucoup pour cette émission, qui m'aide vraiment à comprendre le monde ! Étant une grande lectrice j'aimerais beaucoup un épisode sur la littérature et la masculinité ! Et un épisode sur la nationalisme et les masculinités aussi !
Il est "amusant" de voir que le CNC publie ce type de rapport alors que bien des projets de films (courts et longs métrages) sont tués dans l’œuf par ce même CNC, qui décide de donner (ou pas) des aides financières à un projet plutôt qu'à un autre !
c'était hyper intéressant ! je penserai a me posé les questions abordées sur les prochains films que je regarderai!
Ils ne répondent jamais aux commentaires, le but ici c'est de diffuser, surtout pas de débattre.
Épisode très intéressant qui m’a beaucoup fait réfléchir et va sûrement changer et influencer mon regard lorsque je regarderai des films !!
Après écoute complète, j'aurais plusieurs choses à dire, mais je vais me concentrer sur le "male gaze" (expression d'une grande laideur) en particulier, puisque c'est le sujet :
Le concept présuppose un regard masculin qui serait commun à tous les hommes cinéastes, dont aucun ne serait épargné, victimes qu'ils sont de la main invisible du patriarcat, qui leur ôte tout regard qui leur est propre.
Or, en cinéphile, on sait très bien que le regard sur les femmes d'un Bresson, n'est pas celui d'un Mizoguchi, qui n'est pas celui d'un Bergman, qui n'est pas celui d'un Hitchcock, etc... Il en va de même chez les femmes : le regard de Varda n'est pas celui de Muratova, qui n'est pas celui de Bigelow, etc... Autrement dit, il y a autant d'écart entre chaque homme cinéaste qu'entre chaque femme cinéaste, et il n'est pas si évident de saisir une démarcation nette entre les deux sexes par la simple analyse de la mise scène. Un regard purement sociologique sur les films nous montreraient d'ailleurs que les époques et les idéologies du moment influenceraient bien davantage la représentation que le sexe du cinéaste.
L'invitée choisit des exemples qui vont dans son sens (James Bond, Kechiche, le porno), en excluant des milliers d'exemples contraires. Un Mizoguchi n'a pas attendu les études de genre pour parler de la condition des femmes, et cela sans les "réifier", sans "pulsion scopique", ou regard libidineux sur elles. Des exemples comme cela il y en a beaucoup.
C'est vrai qu'elle utilise des exemple 'extremes' mais je ne crois pas que ceux que tu utilises la contredisent. Elle ne dit pas que tous les réalisateurs objectifient les personnages féminins dans tous leurs films. Il est vrai qu'elle ne le précise pas non plus et je comprends que si on n'est pas déjà 'sensibilisé' sur le sujet on ait l'impression que ça amène à ça, mais il ne me semble pas que ce soit sa pensée.
Par contre, je ne suis pas sûre que ça rentre exactement dans le terme de 'male gaze', mais la vie d'une femme montrée par un homme sera forcement faite selon sa vision à lui, comme la vie d'un homme montrée par une femme. Ce n'est pas du tout un mal c'est juste un peu inévitable ? Par contre le problème est que, comme elles le mentionnent au début, la plupart des films sont réalisés par des hommes donc c'est leur point de vue qui est plus visible et qui devient normal.
Et je vais dire aussi qu'en fait il modifie aussi le regard des femmes sur les femmes dans les arts. J'ai quelques amies par exemple qui dessinent et qui vont illustrer des portraits, des corps de femmes sexualisés, mais elles vont très rarement (voire jamais, à ma connaissance en tout cas) le faire pour les hommes (je précise qu'elles sont hétéro).
@@SheXichY : Je ne pense pas qu'un réalisateur masculin a pour but de plaire uniquement aux hommes, il me semble logique que des femmes qui réalisent des œuvres d'art ne le fassent pas non plus pour plaire uniquement aux femmes, hétéro ou pas.
Je partage l'avis de "Gustave Flaubert", il n'y a pas d'un coté toutes les femmes réalisatrices et d'un autre coté, tous les hommes réalisateurs, c'est pour ça que la vidéo est quand même très orientée vers les oppositions au lieu de mettre en avant ce qui relis tous ces chefs d’œuvres entre eux.
Hommes ou femmes qui réalisent, en tan que publique on s'en fou royalement, mais penser qu'il y aurait obligatoirement des différences suivant le sexe de la personne qui réalise, je trouve ça ridicule, parce que c'est faux.
Un "not all men", j'imagine qu'il en fallait un... (gros soupir)
@@sophiedanon7491 Apprends à lire.
Bonjour mesdames, merci pour ce podcast extrêmement intéressant! La réflexion est bien menée, les concepts déployés me semblent cohérents, et en tant qu'étudiant en cinéma homme, me donnent envie de repenser mon regard. Micro réserve cependant sur le Riz test qui me paraît assez hors-sujet, d'autant plus que je ne crois pas que l'islam soit réputé pour être moins heteronormé et patriarcal que notre France de 2020 😅 Mais je cherche la petite bête, le podcast était formidable 👍
L'islam serait moins hétéronormé et patriarcal que la France de 2020 ? LOL...
Vous avez bien fait d'avoir remarqué cette incohérence dans cette vidéo, je suis passé à coté.
Alors je met un pouce bleu sous votre commentaire.
Il y a le masculinisme de "Démineurs" mais il y aussi "Zero dark thirty" porté par un personnage féminin très fort et intéressant sur fond de film de guerre. Bigelow est tout simplement une grande réalisatrice contrairement à Husson ou Fourest (jusqu'à preuve du contraire). Si Husson s'est particulièrement fait taper sur son film c'est car il a été jeté dans la fosse aux lions en étant sélectionné dans la compétition officielle à Cannes. Fourest fait un premier film d'action à plusieurs millions ce qui est une anomalie dans le système de production français. Alors que ce sont des exemples positifs de femmes qui parviennent à faire des film bien financés et exposés, vous les faites passer pour des victimes car leurs films n'ont pas été bien reçus par le public ET la critique. En faisant preuve de mauvaise foi sur ces deux films et d'imprécision factuelle, vous donnez des arguments à vos adversaires. C'est dommage, le combat féministe est bien trop important !
Merci, j'ai bien ri !
Merci pour votre travail !
Le test de beschdelle est bizarrement foutu.
Par exemple des films qui n'ont pas de personnages mais des paysages ou des insectes, ne l'ont pas parce qu'il y a pas de personnages féminins.
Et objectivement on peut pas en faire un critère objectif et seulement par lui de la qualité du film.
Le "test", qui sert avant tout à une prise de conscience, s'emploie évidemment dans des fictions idoines, comme ces milliers de films dans lesquels on a une team de personnages masculins et une femme isolée qui, aussi badass soit-elle, reste entourée d'une dynamique masculine, une certaine convoitise, etc. Voir le trope de la schtroumpfette.
Génial comme d'hab, je découvre et je dévore la chaine. Bonne continuation !
PS : quelle est cette musique que l'on entend au début et à la fin du stream ?
Hum par contre Girls serie feministe... Mouais. J'ai jamais compris l'engouement pour cette série. C'est pas drôle, avec des personnages bourgeois insupportables, j'ai vécu un enfer. Préférons lui plutôt Crazy Ex Girlfriend qui est un chef d'œuvre.
« La solution à l’objectification des femmes ce serait peut-être d’objectifier les hommes aussi » bh non la solution c’est que personne soit objectifié 🙃🫡🤨
Je suis d'accord avec vous, ce n'est pas en changeant de victime qu'il y aura moins de victimes, c'est pour cette raison que je pense que le féminisme dit "moderne" n'est pas toujours logique, voire même incohérent parfois.
🤔
Moi je trouve ça bien qu'il y ait des différences entre hommes et femmes, il faut cultiver nos différences, vous n'êtes pas d'accord ?
Mais t'es là aussi ? Mais tu t'es perdu mec. Retourne dans tes délires c'est pas ici que tu vas avoir une audience pour des questions aussi cons.
@@alinesantin3277 : Si mes commentaires vous mettent mal à l'aise, il ne faut tout simplement pas les lire.
Cultiver nos différences entre hommes et femmes est certainement bien plus sain que de faire une société ou tout le monde seraient pareil.
La différence, ça permet d'avoir plus de choix, c'est plus libertaire, vive la liberté.
@@mickaelegalite8335 Tu comprends encore pas ce que je dis, le fait que les hommes et les femmes puissent se sentir tout aussi légitime d'avoir des envies normalisées comme le genre opposée permet justement une plus grande diversité de personnalité et moins de frustration ou de conflits intérieurs. Au contraire, déconstruire les différence hommes femmes nous rapprochent bien plus. Par exemple je ressens que mes valeurs profondes sont très proches de celle de mon copain, que ce soit l'affirmation de soit, l'honnêteté et j'en passe. Pourtant on est de sexe opposé. Bref. Ciao.
@@alinesantin3277 : Mais il me semble que les gens ont toujours eu le choix d'être comme ils veulent, donc je ne vois pas ce que vous souhaitez déconstruire.
Avez-vous des exemples concret de chose que vous voulez déconstruire ?
@@mickaelegalite8335 donc on en revient à la sociologie, tu connais ces concept non ? J'ai du mal à expliquer clairement ces sujets, je suis pas pro mais je comprends l'idée, si tu peux te renseigner un peu dessus ce serait plus simple de discuter parce que c'est ma vision des choses.
Bonjour :) dans BREF Kyan Khojandi met en avant Marla et sa préférence pour la fille moins "belle" ^^ ( un exemple dans l evolution maybe!)
il ne la préfère pas. il est paumé et trop addict au sexe et au porno, ça déforme toute sa vision des choses, c'est bien triste. il est dans le male gaze à fond.
Super!!!
Hyper intéressant merci ! Mais on se demande parfois qui est l'interviewé et l'interviewer
C tout le temps ..l’intervieweuse adore s’écouter parler au détriment de l’invité qui lui a étudié le sujet à fond .. je n’aime pas l’écouter a cause de cela
J'imagine que si je que la plupart des musulmans avec qui j'ai discuté passaient pas le riz test, je suis raciste par défaut :D
Une critique du livre d'Iris Brey, et de son problème de définition du male gaze : th-cam.com/video/tCeZ1tuL1a0/w-d-xo.html
J'ai regardé la vidéo. Attention à ne pas prendre tout ce qu'il dit pour argent content, beaucoup de ses arguments sont étranges pour ne pas dire aberrants. Il dit lui-même que l'idéologie biaise ce qu'on voit et là il était vraiment en plein dedans (clairement visible rien qu'avec le titre que le féminisme n'est pas sa tasse de thé, il a donc lui aussi une idéologie très marquée). Certaines des explications de Brey peuvent être discutées, en fait on peut toujours discuter de tout, mais le 'AnalGenocide' a un discours absolument pas pertinent.
@@SheXichY Je veux bien mais faut argumenter dans ce cas-là. Je pourrais dire la même chose du podcast, ça ferait pas avancer le shmilblick de m'arrêter à "c'est pas pertinent". Qu'est-ce qu'AnalGenocide dit de faux dans sa vidéo ?
@@zoskales9361 Disons qu'avec un commentaire TH-cam on peut pas donner l'argumentation d'une vidéo de 40 min.
Pour faire vite fait
Rien que le début : il dit qu'elle se contredit entre son introduction et sa conclusion. Alors que dans son intro elle dit en gros qu'il faut espérer qu'un jour où le sexisme sera réglé un 'male gaze' ne sera pas sexiste mais plus qu'un style. Elle parle dans un futur espéré alors que la conclusion parle du présent.
Il prend l'exemple de certains films où selon lui il n'y a pas de male gaze alors que si on s'ouvre l'esprit et qu'on essaie de comprendre la définition donnée, si (en tout cas pour ceux que je connais pour ma part). Suffit de regarder l'affiche qu'il montre de la belle noiseuse. Elle est en plein dans la définition du 'male gaze' : son corps nu dans une position érotique, au milieu, sous la lumière. On ne voit pas ce genre de mise en scène pour les hommes, et l'image n'est pas du tout la même avec Adèle. Et lui même dit 'si vous voulez la voir à poil allez y c'est un bon film'. Qu'on en pense ce qu'on veut, c'est un exemple de male gaze.
Après il s'énerve tout seul parce qu'il dit qu'elle veut analyser uniquement la mise en scène sans l'idéologie ? Alors que justement l'essence du terme est que la mise en scène EST idéologique. C'est exactement ce qu'elle dit. Et il essaie de la contredire ? Ça m'a laissé très perplexe.
Aussi il essaie de décrédibiliser le livre en disant que ce n'est pas scientifique parce qu'elle site Freud et ça remet également en question son niveau d'étude si j'ai bien compris. C'est d'abord très mal connaitre le milieu. Aussi le livre n'a pas à être scientifique, il n'est pas vendu comme tel. C'est un essai. Ce n'est pas factuel mais ça apporte une réflexion. Je suis toujours partante pour critiquer Freud, mais ça veut pas dire que tout est à jeter, vraiment pas,. Et le terme utilisé était un terme descriptif. Donc absolument pas besoin d'être scientifique. Sinon ça veut dire qu'il est interdit de citer tout penseur, philosophe, parce qu'ils ne sont pas des scientifiques ?
Je m'arrête là, c'est à toi de forger ton esprit critique.
@@SheXichY
Analgénocide est particulier, peu cernable, et un "vrai troll" pour le coup, une sorte d'uber-rouge-brun-anarcho-royaliste branché zététique qui cite plus souvent bourdieu qu'autre chose et sors des trucs pertinents sur pas mal de sujets... juste pas le féminisme et le fameux "SoCiéTAl" en général, pour ça il est dans l'ignorance souverainiste néocon typique, genre Greg Tabibian, Kriss, ou Tatiana Ventose.
@@26yd1 plein de mot buzz sorti à la volé pour creer l epouvantail avec une touche de déshonneur par association , c est bien
mais en fait c est pour dire que t as rien de concret a lui retorqué donc tu brodes
Mon film préféré :Rocky, ma soeur jumelle regarde twilight ou 50 nuance de grey ,le hasard sûrement
Totalement d'accord avec vous, il y a toujours des différences entre les garçons et les filles.
Et je ne me rappelle pas que ma maman m'ait dit : Mon fils, tu doit regarder les films Rocky pendant que ta sœur devra regarder Twilight.
Nous sommes différents, homme, femme, et alors, c'est grave d'être différent ? Ben non.
Ne devrions pas être heureux de ces différences ? Ben si.
Je lève donc un pouce bleu sous votre commentaire.
@@mickaelegalite8335oui exactement ! après je suis aussi d'accord quand la féministe nous qui dit que chacun fais ce qu'il veut que c'est son corps son choix etc on connaît tous ce commentaire le seul problème c'est les féministe et autre sjw qui cherchent à imposer leurs ideologie la théorie du genre comme étant une norme sociale,quand un garçon court vers un jouet masculin et que sa mère le stop et lui prends un jouet de fille a la place pour "mieux le deconstruire" c'est décider à la place de l'autre et la ça pose un réel problème
@@rico341 : C'est surtout débile d'obliger son enfant à jouer avec un jouet qu'il ne veut pas, quelque soit le jouet, et quelque soi le sexe de l'enfant.
Si c'est ça être féministe, alors je ne suis pas féministe du tout.
Je suis humaniste, pour prendre en compte tout le monde, peu importe le sexe.
@@rico341 les normes patriarcales sont autant incorporé chez les hommes que chez les femmes, elles ont quel âge tes petites soeur ? Regarde juste le fait que les filles sont attirées par les films d'amour, c'est parce qu'elles sont conditionné depuis leur naissance par leur genre pour être sage, s'occuper d'elle et des autres, se lier avec ses émotions et évidemment le summum, trouve toi un mari. Tandis que pour les hommes, on va leur inculquer dès la naissance à s'affirmer, à l'action, à cacher ses sentiments ce qui mène à une attirance pour les films de boxe de guerre etc.
T'as besoin de plus te renseigner sur la socio parce que sinon tes analyses sont incomplètes. Ce que t'observes dans la vie de tous les jours c'est justement le fruit d'une construction sociale autour de références communes (relayées les films, les pubs etc) Comme l'hetero sexualité qui est décrite comme la norme par exemple.
@@alinesantin3277 mais oui c'est pas bête ce que tu dis ! Parce qu au fond les hommes et les femmes sont inconsciemment matrixé ils sont soumis depuis des milliers d'années par une construction sociale créant et répétant des schéma genrés, des cases et des stereotypes et si les filles choisissent des domaines et métiers différents c'est parce qu'elles sont conditionnés dès l'enfance par cette construction sociale et elles véhicule à leurs tour les mêmes types de comportements,mais tout s'explique du coup il faudrait déconstruire ces codes sociétales patriarcale et moyenâgeux afin de libérer l'humain de se conditionnement sociale,merci de m'avoir ouvert les yeux heureusement que ta fais psycho vraiment c'est top^^
C'est très intéressant, ça me fait me poser des questions... Pour le porno, mais du coup certainement pour le reste en général, je ne suis pas sûre, alors oui c'est souvent centré sur l'homme, son plaisir, etc, et la caméra, le "jeu scénaristique" placent notre regard sous cet angle-là, mais moi perso, je m'identifie à la femme (ce que je suis), est-ce si peu répandu? Est-ce qu'il y a pas plutôt double-identification chez les femmes spectatrices?
Et sinon, pour la grille de lecture cinématographique par rapport aux musulmans, il me semble que ça a été développé par l'acteur Riz Ahmed (ça se prononce "rise"), on peut trouver des interviews où il parle de ce sujet, mais je sais pas si y'en a traduites en français. Il a d'ailleurs joué dans une mini-série que j'adore, The night of, qui pour le coup a un "gaze" très critique, à voir!!
Je suis d'accord avec toi pour le porno ! Moi aussi je m'identifie aux femmes et j'ai pas l'impression que ce soit une exception.. Mais justement je trouve que le fait qu'on s'identifie à "l’objet" est encore plus... interrogateur.
Et merci pour la recommandation :)
@@SheXichY oui..Mais pourquoi? Est-ce que c'est parce que malgré les tentatives pour nous "remettre à notre place", on va avoir plus tendance à se vivre en tant que sujet dans la vie de tous les jours, mais le sexe hétéro nous plaçant presque systématiquement dans cet état d'objet, c'est de ce point de vue là qu'on va regarder le porno?
De rien pour la recommandation! :)
@@Eva-sy6db Je pense que vu qu'on a pas grand chose d'autre à se mettre sous la dent on est obligé.e.s de si'identifier à ces personnes. Pour moi le porno reproduit de façon exacerbée notre société et en même temps le porno influence nos comportements, fantasmes etc...
@@Eva-sy6db personnellement je ne m'identifie ni à la femme ni à l'homme. Et c'est pour cela que j'ai arrêté le porno...
Je suis une femme, mais je n'ai pas envie et je ne me reconnais pas dans les actrices pornos. Être à leurs place? Non merci!!! Ça ne me fait pas du tout rêver.
Donc je peux comprendre que pour certaines s'identifier à l'homme est plus agréable, car c'est lui qui est valorisé.
Au final leur sexualité est plus proche de celle de l'acteur (il désire, il prends des initiatives, le partenaire veut lui faire plaisir etc), mais cela ne veut pas dire qu'elles se sentent homme
Super cool, j'ai appris des trucs alors que je pensais pas: 3 petites remarques:
- Dans le cas du test de Bechdel version musulmans, il à quand mème pour soucis de prendre comme "modèle" l'archétype du musulman et de la musulmane tel qu'iel est dans les pays autoritaires ou iels vivent et dans les zones de prolétariat immigré délaissées par les institutions républicaines (pas pour les défendre hein, en l'absence de mieux, et ces zones sont souvent aussi investies par des associations d'aides, de culture, d'insertion etc...), ou au moins le "stéréotype-réel" des hommes (je suis d'accord pour dire que le stéréotype des femmes musulmanes dans tous les cas est assez néocolonial); un film qui aurait pour vocation de dénoncer cette réalité risque de tomber de dedans (j'ai vu les hirondelles de kaboul récemment, il passerait parce que les personnages musulmans qu'on suit dénoncent cela par leur déconstruction; mais j'imagine un film ou ce serait pas le sujet central, et pour dénoncer ça, on verrait le raciste qui tabasse et le capitaliste qui précarise mais sans amélioration réelle). Je pense quand mème que ça reste un bon indicateur, qui dénoncera les films avec leur token musulman cliché alors qu'iel est de classe moyenne, à la fac ou au taf, mais le test de Bechdel à l'avantage de critiquer un archétype qui n'existe littéralement pas.
- Pas vraiment d'accord avec l'analyse du male-gaze sur les scènes de sexe... ben ouais, faudrait qu'elle soit au dessus... *le boys club en sueur*. Puis ça coupe toujours avant l'orgasme aussi. Sur le visage en extase plutot y'a un certain male-gaze, mais il est plutot positif pour un male-gaze (ben que renvoyant toujours à la possession et la performance). J'ai l'impression que la elle à pris les tares habituels du rapport hétéro centré et à dit "ouais la on les vois aussi" alors que j'en ais pas l'impression, il aurait été plus intéressant pour moi de parler du fait qu'on ne voit jamais l'homme dans l'extase (ewwww, gay!), qu'il est rarement en dessous (ewww, sub!), et que le seul moment du film ou tu verras son cul c'est quand iels baisent, et quand il sort du lit le matin.
- Réflexion sur le fait que le male-gaze dans une époque d'empowerment féminin et queer, il pourrait tout à fait être relié au fait que la majorité des femmes dans les milieux progressistes sont bis/pans, la ou surpasser l'impossibilité-d'être-homo pour les mecs c'est un autre niveau de déconstruction (paroles de cis-hets haha... mais mon cas perso est hyper spécial et un traitre actif à la cis-hétéronormativité^^ je suis un agent-secret du grand complot lesbo-satanique!). Ca raisonne avec la dernière vidéo de Contrapoints quand elle dit que les femmes cis sont "ok" à la vue du corps d'un homme qu'elles apprécient, alors que les lesbiennes ont plus tendances à se tuer de désir et d'admiration rien qu'en regardant le corps érotisé d'une autre femme. Je peux que faire des suppositions car pas concerné, mais je me dit qu'une réappropriation du male-gaze est surement possible. Après faut que mon hypothèse soit juste, que tout le monde est un.e non-binaire-pan-switch dans un état "pur" conceptuel ou utopique, et que notre orientation/identité réelle est une construction de la hiérarchie, des normes, de l'oppression; qui explique pourquoi plus on de déplace vers la gauche, plus les gens sont non-conformes aux stéréotypes genrés, bi/pans, et kinky.
Et ainsi, même le porno rien que pour les femmes n'existe pas. Je parle d'une production ou d'hommes hétérosexuels qui se mettraient en scène en vue de satisfaire mesdames. Ce côté vice-versa de la sexualité n'a pas assez de potentiel niveau économique, pourtant niveau confiance en soi féminine collective et égalité on pourrait parler d'un grand pas dans l'humanité. 99% de ces productions mettent en scène des femmes, le public visé est toujours masculin.
Exact, on touche à la limite du féminisme réformiste: dès que le capital n'a plus besoin de toi, il fera les yeux doux aux mascus et aux fachos à la place. C'est ce qui fait la différence entre 1) Erika Lust et autre productions pro féministes, et 2) le couple avec sa cam, ou l'artiste NSFW qui évolue dans les milieux intersectionnels (sans dire que suis contre ou mème critique du "vrai porno" féministe à la Erika Lust, mais pour moi la révolution du male-gaze c'est le petit 2).
Pour l'instant, je sais pas si tu fréquentes mais je dirais que le réseau NSFW le plus female-and-queer-friendly en général c'est reddit.
Le porno c'est du cinéma fait par des hommes pour des hommes, je vois pas le problème. Il ne tient qu'à vous de créer du cinéma porno fait par des femmes pour des femmes: qu'attendez vous??????????? Pourquoi attendre que des hommes fassent du porno pour des femmes? ya un truc qui m'échappe... Si il existe un public féminin qui pourrait être visé par le porno féminin, pourquoi ne prenez vous pas le créneau? Sinon, je vais vous dire, le porno est tout à fait néfaste pour la sexualité de l'homme, en effet il va trouver ensuite la femme de la rue tout à fait fade, c'est à dire qu'il n'aura plus de désir pour elle... Si il n'y a plus de désir, il n'y a plus d'Amour, et donc plus de natalité, on tombe dans le Tanguy, le Japonais herbivore, etc...
@@26yd1
reddit? Justement je m'étais un peu énervée toute seule avec parce qu'il y a une quantité ASTRONOMIQUE de sub porno pour hommes, alors que pour femmes je cherche encore
Des suggestions ?
@@SheXichY
C'est vrai que ma propre fréquentation peut altérer mon jugement et que donc en y réfléchissant, déja c'est Twitter qui est le plus queer-friendly mais c'est pas comparable, Reddit me semble le second si on met fetlife à part ou des réseaux dédiés aux identités queer que je connaitrais pas. Et au dela de ça mes fréquentations à moi changent la donne, je cotoie quasiment que ces sphères la.
Après ben c'est surtout qu'il y a une quantité astronomique de subs porno tout court et que je parlais plus en terme généraux, donc communautaires aussi. Je suis pas calé sur le reddit entier, et je suis un sub hétéro donc je vais connaitre que des subs liés à mon univers ou le monde kinky en general, ça va surement pas te rarler directement, r/BDSM community par exemple, r/Femdomcommunity est aussi female et queer friendly qu'une communauté queer militante random, r/rolereversal (subreddit surtout SFW sur l'inversion des roles genrés tradis) fait de son mieux pour contrer le ratio.
Comme subreddit NSFW "pour femmes", ce que je vois quand je clique sur leurs profiles c'est le r/LadybonersGW que tu connais surement, r/bois, r/femboy, r/gentlefemdom. Quand elles sont switch sur le mème profile ben ce sont des subs liées à leurs kinks en tant que soumises, elles sont aussi souvent bi donc ça ouvre 1000 portes, dont surement tous les gonewild, et je doute que ladybonersGW soit l'unique sub au monde avec des mecs qui ressemblent à des mecs^^. Y'a aussi r/yaoi et des subs gays; des subs de couples. A l'intersection du sub pour femmes comme hommes, couples comme seul, straight comme bi/pan et tout le monde cuck... ben le r/BBC j'imagine qu'il peut compter, pas de kinkshaming, vaut mieux critiquer les déterminants patriarco-coloniaux qui mènent à ce genre de kinks^^.
r/Gonewildaudio bien sur, tu dois aussi connaitre? C'est flagrant de voir comme les types qui font et recherchent de l'audioporn sont aussi des types qui ont déconstruit leur porn, c'est le seul sub d'audioporn de reddit et ça à rien à voir avec les tendances de pornhub.
Pour revenir sur la femdom, recemment un petit groupe de dommes ont ouvert r/femdompornforwomen ou seules des femmes peuvent poster, on est dans le female gaze le plus direct :)
Puis je finirais par te recommander de penser à tes séries (animées) préférées, surtout quand il y a déconstruction des roles genrés dedans, ou qui sont des nids à fanfics, reddit à de bonne chance d'avoir un r/trucmuche-rule34 qui sera investi d'artistes femmes/queers (avatar, miraculous, peut-etre harry potter etc...). Dans cette veine, il existe peut-être un sub dédié aux artistes NSFW femmes et queer en tant que tel (elles en ont surement gros du male gaze x) ); puis il doit exister du rule34 de boysband kpop aussi, ne sous estime jamais internet^^.
Dans un autre genre je suis tombé sur r/sluttyconfessions une fois aussi, je sais pas si ça peut compter, c'est pas le seul du genre je crois.
Je pense que je suis à court d'idées!
Après je voyais aussi plus ça comme tendance globale, il y 4ans reddit était perçu (et je pense à raison) comme un 4chan corporate de boys-club Trumpiste alt-rightesque, et graduellement les communautés progressistes, alternatives et queers ont pris le dessus grâce à sa politique et au ban de la fachosphère la plus virulente; coordonnées avec le pic alt-right/anti-SJW qui stagne et baisse depuis 2017 tandis que la gauchosphère anarcho-queer explose, puis la sphère NSFW progressiste à beaucoup bénéficiée de la mort de Tumblr aussi.
Recemment j'ai trouvé un coin de reddit pour faire des analytics comparés, je me suis amusé à mettre r/breadtube et r/braincels avec deux subs de femdom que j'aime, à tendance très déconstruite, et les deux subs de femdom ont une progression linéaire, breadtube va vers l'exponentiel, et braincels a perdu quelques pourcents d'abos depuis cette année; je pense que si on teste les subreddits mascus et réacs moins extrêmes, on sera sur une légère hausse semi-stagnante.
Edit: y'a ça aussi, map de tous les subs NSFW, mais vieille de 4ans donc pas au top pour les petites niches déconstruites: external-preview.redd.it/3I5larz2VqCX0EfJlOG6bAkd0mgfqmit-Th0Mu8QeJc.png?auto=webp&s=6f5b3fa9c306f1efed4852b33b6f94f491f62d73
Après, oublie tout ce que j'ai dit avant, le meilleur subreddit NSFW sans la moindre hésitation, c'est bien entendu r/bugsex, ne me remercie pas!
J'ai trouvé une réalisatrice et productrice de porno féministe, c'est Erika Lust. Elle pourrait te plaire :)
Savoureux tout ce sophisme intellectuel!
Mais vous admettez donc le postulat "sexiste" qui veut que femmes et hommes ont un regard différent, pensent différemment et voient le monde différemment!
Ce qui est systématiquement nié par les féministes!
Soit on considère qu'hommes et femmes sont identiques et dans ce cas là dans votre logique, quelle différence qu'il y ait 80 % d'hommes dans tel domaine?( et 80 % de femmes dans un autre) Soit on admet de réelles différentes innées mais cela induit une différence jugée sexiste qui est insupportable!
J'aime toujours observer les inextricables contradictions de ce féminisme futile
C'est facile de trouver des contradictions quand on ne comprend rien à ce qui est raconté 🙃
Les féministes n'ont jamais nié qu'il y avait une manière de penser différente entre les hommes et les femmes, ce qu'elles disent est que cette différence est façonnée, elle est artificielle, c'est un produit de notre culture. La façon dont nous sommes éduqués, les représentations que nous regardons etc nous faconnent différemment. S'il n'y avait pas ces différences, on n'observerait pas ces disparités 🙂
Sarah Naudin Expliquez ses differences de choix de voies professionnelles uniquement par la construction sociale est faux, les pays les plus féministes tels que la Norvège on des écarts encore plus grands. Les choix professionnels ne sont donc pas une construction sociale.
@@sarahnaudin1796 si c'est une construction sociale de notre culture pour quoi nous observons les même comportement dans quasiment toute les sociétés a travers le monde?
@@yourgod3092 parce que le patriarcat est mondial. ( le sexisme est dans toutes les cultures, religions, arts... )
Les hommes et les femmes sont différents, ces différences ne justifient aucunement le fait que les femmes soient dévalorisées dans la société. C'est assez simple pour tenir en une phrase et tant de gens comme vous ne comprennent toujours pas.
......vous êtes vraiment la seule à lire un livre , à regarder un film avec cet esprit de comment il se fabrique , qu'est ce que l'image , le son , la lumière, le jour , l'heure , l'état d'esprit ............veut vouloir dire vous substituant à l'auteur, au créateur .... et quand vous mangez une pâtisserie vous pensez stupidement et de façon erronée au pâtissier ??? non !!!! , quand une émotion vous viens vous ne cherchez pas :: ou quand comment pourquoi .........., VOUS LA VIVEZ !!!!! arrêtez de nous faire de l'explication du pourquoi et du comment , nous ne sommes pas identiques ( capito ).......2/ le droit , LE DROIT , il va à l'encontre du désir !!
Hahahaha non c'est vraiment pas du tout la seule à faire ça. Et heureusement ! C'est le principe d'étudier, une œuvre ou une manière de faire. Et quand une émotion nous vient et ben si justement on cherche, c'est même principalement ça qu'on fait quand on veut pouvoir refabriquer ça plus tard dans d'autres films. Essayer d'en comprendre les mécanismes, etc.
Ok Jean-Pierre, maintenant que vous avez étalez votre ignorance sur internet vous devriez vous inspirer des femmes qui réfléchissent à notre société. Par ailleurs vous devriez arrêter de mal utiliser les points de suspension, ça rend votre commentaire illisible.
@@vieilleguepe : Les émotions se vivent au présent, à partir du moment où vous cherchez le pourquoi du comment, vous sortez déjà de cette émotion, et donc vous gâchez tout.
Lorsque j'écoute ne belle chanson, je me fou royalement de qui là chante ou qui l'a composé, j'écoute, je savoure tout simplement.
@@mickaelegalite8335 Et ben c'est bien, je fais pareil. Et quand la chanson est fini je me pose toutes ces questions.
@@mickaelegalite8335 ET puis la on parle de comment fabriquer des émotions pour les autres, pas juste d'être auditeurices ou spectateurices. Et pour ça, il faut comprendre comment ça marche, et donc faire de l'analyse.
Ok Google, Définissez moi le mot Homme stp.
Homme : être avec deux bras et deux jambes entre quoi pendouille un truc - Femme : être avec deux jambes et deux bras entre quoi pendouillent deux trucs.
C'est pourtant simple, mais beaucoup semble ne pas savoir ce qu'est un homme, un vrai, viril, respectueux de tous, chevaleresque, aimant, fort physiquement, et fin psychologiquement.
Ce que j'aime bien, c'est qu'on entend en ce moment, que les hommes et les femmes c'est exactement pareil, et pourtant cette chaine parle toujours des différences entre hommes et femmes... mais ne met en avant que ce qui désavantage que les femmes, évidement.
Un homme : un être humain qui attribué à la naissance homme ( en concordance avec son sexe biologique ou pas si il était intersexe ) socialisé de façon genrée en tant que tel.
Oppresseur systémique (circonstance aggravante si il est cisgenre hétéro).
Homme : personne dont le genre (différent du sexe) est masculin.
Voilà, c'est pas dur
8:30 caroline fourest? vrmt? sure de sure de sure?
Merci beaucoup! Très intéressant! Cependant, à propos de 5050, pourquoi "des réalisatrices, des actrices..." et des "producteurs" et non pas des productrices? On est là, on fait ce qu'on peut pour exister dans ce métier des plus sexistes! On a besoin de soutien! :)
Pourquoi des "maçons" , des "éboueurs" ?
Podcast d'utilité publique!
En tant que libraire, je vais vite commander les livres d'Iris Brey, "Sous nos yeux", "Le regard féminin" et bien sûr le livre "Les couilles sur la table", le livre de l'émission.
En tant qu'homme, comment je déshabille une femme du regard ? Comme dans un film ?
Son visage, ses trait
"Les femmes sont dénigrées lorsqu'elles s'emparent de sujets masculins" Contre-exemple du succès Bigelow : "Ah oui mais c'est parce qu'elle s’empare des sujets masculins qu'elle a du succès." Paye ta logique.
Parce que le féminin était complètement effacé on ne le voyait plus , d'où le succès d'après ce que j'ai compris ( je n'ai pas vu le film). Ce n'est pas illogique.
@@jennibl790 Elle dit ça de Titanic, pas de Démineurs.
Oui, vous avez tout compris, mais ne cherchez pas la logique la dedans, parce qu'il n'y en a pas, c'est juste incohérent, comme sur beaucoup de vidéos qui traitent du même sujet.
Le regard masculin, du point de vue féminin, peut être vu comme réduisant la femme à son corps. Car les hommes, au moins hétéros, désirent les femmes, et sont fascinés par elles. Justement, s'il y a cette fascination, c'est que la femme n'est pas vue comme un objet, mais un être désiré, et puisqu'elle n'est pas un objet, elle reste inaccessible.
Alors qu'en tant qu'homme, à moins d'avoir eu la chance d'être le beau mec que toutes les femmes s'arrachent, on a l'impression d'être non désiré, non objet, et non être. On ne sent presque jamais un vrai regard désirant sur nous...
Justement tu réduis la femme à un objet en considérant surtout son esthétisme
C'est ça qui est terrible avec le male gaze. Ça impacte les hommes aussi, qui à la fois désirent les femmes qui rentrent dans la norme, et sont invisibles au désir, parce que le point de vue des hommes hétéros domine beaucoup. Exister à l'écran sans être objet de désir est difficile pour les femmes, exister sans être un mâle dominant à belle gueule est rare pour les hommes aussi. Mais ils ont plus de variation. Dans le cinéma on voit plus d'homme non normés, cad vieux ou gros ou qui ont une gueule. Ces hommes ont plus pour eux que le sex appeal, et c'est ça que j'aimerais plus voir pour les femmes.
Je suis d'accord ce qui est gênant c'est bien que ce soit très très répétitif et couplé de mysoginie. Et que l'inverse n'existe pratiquement pas !
Je trouve que ça va de pair justement avec ce regard peut être désirant des femmes mais qui oublie la question de leurs désirs à elle, le cinéma ne représente pas les fantasmes et désirs sexuel féminin
Oui, le regard désirant féminin est très peu montré ou exprimé, c'est dommage. Ce qui manque, c'est le partage du regard, de dire "imagine ce que je vois", et dans les deux sens. Et les autres regards aussi, il n'y a pas qu'un regard féminin et masculin, quelqu'un entre les deux (ça a été longtemps mon cas), peut avoir l'impression que ces deux regards ne lui correspondent pas. Par exemple, souvent dans les salles d'attente, il y a des soit des magazines people ou des magazines de bagnoles... et rien qui soit entre deux.
J'ai adoré le bouquin d'Iris Brey