落合博満の監督批判「あんなヤツ（星野）は無視しろ。」！について。

[@yakyunohanasi]

落合博満にも容赦なく怒鳴っていた星野仙一　➡　note.com/yakyunohanasi/n/na46e9b63a511

[@Ko-kq3gr]

落合は監督になって鉄拳だけはダメだとコーチに言っていた。東洋大中退も野球部の封建制度が嫌だったからではないか。
星野は相当、凄かったみたいだから、無理もないと思う。

[@heypoo-qr4zc]

そんな落合も山崎武をイジメてて今めっちゃ嫌われてるんだよな・・

[@heypoo-qr4zc]

@@新美東吉 落合セコすぎる・・最低だなｗ

[@SBZ19180]

@@新美東吉 笑って話してたね。美味しい🤤ネタだった。

[@磯野浪平-z4b]

落合は暴力は振るわないけどパワハラモラハラにかけては天才だからね。

[@18890426]

@@磯野浪平-z4b モラハラの天才ww

[@ダンディ中野-u8t]

俺は落合派。まず星野は道具大切にしない。グローブすぐ投げつけたりベンチ蹴ったり最悪。落合は自分のバットの寿命がわかるほど道具にはこだわり持ってる素晴らしい人。道具大切に出来ない人は人に対しても自分の気持ちだけぶつける人。道具大切に出来てる人は人に対しても相手の事考える事出来てる人

[@yos0914]

何かあると物に当たる(壊す)ようなバカにロクなヤツはいないよね。
無様に敗けた日はホテルに向かうバスでも座席を蹴りまくって、球団スタッフが運転手に「スピード違反の責任はこちらがとるから急いでくれ」と頼み込んでた、なんて話を聞いた時は人間性が正真正銘のカスだと思ったわ。

[@それはともかく]

壊すまで使う星野と
壊す前に捨てる落合
指導者としての方針もこれに近い傾向がありそうだな
どっちがいいのやら

[@すみえふぐり]

@@yos0914 その通り、まさにくず、大型バスのドライバーは、ご存知のように大型二種をもっています。信号無視を続けてやって、もしパトカーに見つかったらそく免許停止、または取り消しです、するとドライバーさんは、職をうしないます。プロ野球選手を送迎する大役を仰せつかってるんだから、優秀なドライバーであり、コツコツと実績を積み上げてきたんです、それをこういう、きちがいのためにダメになってしまうのは、かわいそうです。星野という男は本当に非常識なやつです

[@kenshiminami8634]

山本昌さんが試合中で投球している投手にもかかわらず、失点したことに激昂した星野監督が山本昌さんを殴り回して、結果的に流血が酷すぎて続投させられなかったというエピソードを聞けば、当時の星野という人間が何をしていたのかを理解できますよ…
結局のところ自分の感情をコントロールできず、自分の気の向くままに選手を殴り付け蹴り回し、自分の気の済むまで暴力をふるい続けた…
試合で使っている選手ですら、自分の気に入らないことが起きると途端に癇癪を起こして殴り付け蹴り回す…
その暴力の結果として、人前に姿を見せられないほどに流血させてしまい、選手本人の意向とは別の問題として、全国ネットのテレビ中継にこんな酷い流血シーンは見せられないとして、選手を降板させ交代せざるを得ない状況を監督の暴力が産み出していた…
こんなもん、監督による暴走と言わずしてなんと呼ぶんですかね…？
あまりにもバカげた話で、こんな暴力沙汰が【愛のある鉄拳制裁】などと美化されること自体が異常な話です。
旧日本軍の上層部にも、非常に無責任でデタラメな作戦を繰り返して、ムダに日本兵を大量死させたろくでもない人間がいましたが、
星野仙一という人間もそうした部類に近い、ろくでもない監督だったと言えると思いますけどね。

[@amaderamangekyo5460]

「日本人が上司にしたい人物」で星野氏が1位になった事あったが・・・日本人の国民性は俺には到底理解できないと思った。そんな職場面白いわけねえだろ。

[@ogawankosoba]

おそらく、信子夫人に言われただけのことだと思う。信子さんに言われなかったら、球団ともめてあっさり辞めることも厭わないのが当時の落合。

[@taka6820]

同じ意見ですね。縦社会とか関係ない。
3割30本100打点そんな選手どこでも取り行く。個人事業主なんだからやめればいい。それだけでしょ。多分落合は本当に辞める気だったんだと。
きっと母ちゃんに怒られて謝っただけ。
自分が打たなきゃ監督なんかすぐ変わるしな。落合クラスじゃ監督の一言でトレード出せない。

[@junjun4336]

はい、私もそう思いました。
落合は、家庭第一だと気付き、謝ったと思います。
たぶんですが、落合は自分の非を認めるような人ではないと思います。
野球人としては天才ですし。
独身だったら、もっと火が点くほど球団とやり合ってたかも(^^;
星野さん、落合さん、両方共、好きだけど、とにかく、どちらもクセが強いから合わないでしょ。

[@ただの人です-g5y]

夫人に「あんた何やってんのよ！」
「さっさと謝ってらっしゃい！！」
って言われてるのが目に浮かぶ

[@ワッツ-d7b]

@@junjun4336 自分の非、ではないでしょう、非とは思ってないと思うよ。本当に非があるなら誰でも謝るのが大人でしょ。ただ単に彼は夫人に言われて渋々謝罪しただけでしょうね。俺は間違った事言っちゃいないのに、てね

[@The123456789SAKE]

落合は賛否両論あるけど、監督時代に暴力排除したからね。それは大きな功績だよ。

[@くんこん-m9x]

賛否両論あるけどって他の選手・監督よりも実績あるのにね

[@はと-f1b]

@@くんこん-m9x
実績が全てじゃないってことじゃないすか？
知らんけど

[@くんこん-m9x]

@@はと-f1b
実績全てじゃないのは分かるけど落合博満が野球界にもたらしたものさもの凄く多い

[@onion-o4f]

監督としての実績なら賛しかないけど、球団は会社だから利益出せって面で賛否あるんだろうけど、そこは球団の企業努力だろとは思うから、監督としての落合はめちゃくちゃ有能だと思うんだよなぁ

[@くんこん-m9x]

@@onion-o4f それな

[@orangek-2480]

落合が監督になった時、コーチに選手への鉄拳=解雇を発令したのは、星野を半面教師にしたんだと思う。

[@レッドバロン-z4q]

まあ、星野さんって日本の野球界とか体育会という特殊な世界以外なら確実にパワハラで訴えられるか、殴られた選手から倍返しで報復されちゃう人だからねぇ…

[@orangek-2480]

@@レッドバロン-z4q 鉄拳しても次の試合に使うとか、選手の奥さんの誕生日に花束送るとか、”アメとムチ”で選手に反撃食らわんよう立ち振る舞ったよね。
でも優勝した翌年は、決まってBクラスになってなるイメージ。選手が2年モチベーション続かんかったんやろね。選手は相手チームじゃなく、監督と試合してた。連覇はできん人やった。

[@モーリスモーリス-k9c]

@@orangek-2480 体罰ジジィを闘将という名前で美化されただけの老害

[@kandariversiderecords9954]

私は落合さんを支持します。
亡くなった方を悪く言いたくはないのですが、星野さんって鉄拳制裁とか暴力行為とか、伝説として良いように解釈する人が大勢いますよね。あれって訴えられなかったというだけで、単なる暴力事件（刑事事件）ですよね。
お互い大人でプロ集団なのに、暴力で解決・上からの圧力で言うことを聞かせるって、当時からいかがなものかと、私は思っておりました。鉄拳制裁＝野球が上手くなる事にどうしても繋がりませんでした。
中日の球団社長も暴力行為（犯罪）は容認しても、首脳陣批判は重く受け止めるって、意味不明だし、人間として何か間違っているような気がいたします。

[@後藤陽介-v1r]

星野にしろ落合にしろつまらんことでグダグタしておよそスポーツマンとは思えないし前時代的　虫酸が走る
イチローや大谷のように爽やかでスマートでアスリートと呼ぶにふさわしい選手の時代になって良かった

[@penpingchan9671]

例えると星野はDV亭主みたいなもんで、殴られても「ホントはあの人はやさしい。私が悪いから殴られた」という妻と「どんなことあっても女房に手を出す亭主はダメ」という妻がいて、落合は後者のほうで、現在の風潮も後者の方。星野監督は今だったら選手から告訴されて刑務所行になる可能性あり。

[@takeking1977]

すごくわかりやすい

[@ケンケン-m2m]

試合中、審判をボコボコにして骨折までさせたのに、逮捕されなかったな。
試合後の会見でも反省の色なかったし。

[@ys123mrk]

ケンケン あったなあ笑笑

[@7seven892]

@@ケンケン-m2m え？
審判殴ったの？
部下である選手なら１００歩譲ってOKでも公平な立場の審判殴ったらダメだろ。

[@jughiu9grykgfftgxdg]

@@7seven892 判定に不服で体当たりして骨折。その辺から少しずつ大人しくなった様な気がする。映像も残ってるし、ニュースにもなったよ。昔は珍プレー好プレーで面白おかしく放送されてた。

[@シュナイダー-c9y]

落合と仙一はまぁ合わないだろうな

[@GravityFallsRyukyu]

絶対会わんよ。人格狂うまで虐められていた人と逆に鉄拳しまくった鬼とは…｡

[@それはともかく]

暴力親父とパワハラモラハラ親父
そら合わんなw

[@tenya-hs6ch]

この時代は、まだスポ魂や根性論とかが先行してたからな。
そんな中、落合は真っ向からそういう考え方を否定してた先駆者ですよね。

[@SLim貯金額が間もなく1億の]

スポ魂とか根性論よって潰れた人もいれば、スポ魂とか根性論によって強くなった人だっています。
スポ魂とか根性論を否定することの問題点は、甘え人種が自分に都合良く解釈して便乗することです
厳しさを否定する奴が増えたのは事実です😔

[@mogetarow]

暴力絶対ダメ😢🆖⤵️

[@yoccorase2861]

スポ魂や根性論と暴力はまったく別の話ですよ

[@yoccorase2861]

@@SLim貯金額が間もなく1億の 　「スポ魂とか根性論を否定することの問題点は、甘え人種が自分に都合良く解釈して便乗することです」
これは本当にそうですね。最近ではハラスメント云々もこれと同じ使われ方をする事が増えました
先頭集団のやり方やペースについて行けない人間が自己正当化の為にこれをハラスメントで済まそうとしている事が多いのです
これでは日本から突出した人間が出て来づらいのも理解できるというものです

[@のりのり-g9t]

この事については、週刊文春「嫌われた監督落合博満は中日をどう変えたのか」にわりと詳しく書いてあります。

[@アルベルトアムル]

これに関しては１リーグ時代からドラゴンズファンの爺さんに伺ってみた所落合氏は『プロと言う物は誰かに言われてやるんじゃなくて自分から率先して練習して行かなきゃいけない物を監督が決めてしまったら目標をクリアしたら満足して終わっちゃうからダメ。』と言う話が拡大解釈されて行った結果炎上してしまったと言う所が正しい様です。
この辺りは秋田の名も無き入退部を繰り返した高校生が進んだ大学で折が合わず東芝に入社して野球と仕事を両方して地味なパリーグのロッテオリオンズと言う球団に入って誰にも頼れずに研鑽してきた落合氏と岡山で高校時代エースを務め惜しくも甲子園に届かず大学野球で花を咲かせて鳴り物でドラゴンズと言う良く言えば組織がしっかりした所で色んな物を教わりながらやってきた仙さんとでは選手感が違う為この様な齟齬が起きたと言う事で間違いない様です。
結果として「落合の反乱」的に書かれてしまった事が落合氏招聘の為に仙さんの子飼いの牛島・上川・平沼を出してまで身を削って取ったのに落合は何様だと言う声がファンから上がってしまい本音の部分を言えないまま現在に至ったと言うのが真相で、落合氏がこれ以上何かを言ってしまうと「外様のくせに」「また仙一に泥を塗る気かい」と言われてゴタゴタになってしまう為明言を避けているのではないかと思います。

[@セネガルエチオピア]

星野さんに鉄拳制裁を改めさせなかった中日新聞社が悪いのであって。

[@ケニーオメガ-o3i]

落合監督就任1年目に川崎を開幕投手にしたことで星野は「名古屋のファンをバカにしてる」なんてことを言ってましたが、落合監督は川崎に見切りをつけるかどうかの為に1試合捨てるつもりで起用した。そしてその年優勝。監督として落合のほうが星野より数段上。

[@橋元勝紀]

監督としての力量は明らかに落合が上。だけどもこの球団は高木や星野を重宝してるのを見ても分かるように昔流の人事が基本。プロ球団としての経営は二流。

[@DM-wu9cp]

@@橋元勝紀 さん　いやそれどころかオワコン球団です。しかし立浪監督という最後の切り札をついに投入したからお手並み拝見というところです。これで失敗したらオワコン街道まっしぐらになると思う。

[@金澤聡-r4i]

落合「選手はいいけと、監督はマスコミ話をしないとダメ」
これ野村監督に指摘されてたじゃん。
落合は「だってマスコミに言ってもわからないもん」野村監督は「それはわからせてやるのが監督の仕事でしょ」

[@bettinX18]

ですね。落合は何も語らない監督だった。むしろ星野は積極的にリップサービスする監督だった。落合が星野を批判する資格なし。

[@せっちゃん-u8h]

落合がマスコミに話さなくなったのは理由があるんだよなぁ

[@アルターエゴ-g7f]

落合がマスコミに話さないのは理解しようとする記者がいない上に信用できなくなったからだと思う。
この記事にしても実際にはどういうやりとりがあったのかなんて、当事者達にしかわからないことだし、全く違う事実があったのかもしれないしね

[@札幌太郎-i3n]

だから、それを分からせてやるのが監督の仕事なんじゃないの？
結果だけ出せばそれでええんか？こいつら誰の金で食っていけてると思うてんねん。ファンやマスコミもいて成り立ってる仕事や。じゃなかったらただのボール遊びやで。
落合のそういうとこはほんま嫌い。
他人に合わせるつもりないんやったら個人事業主にでもなって自分で生産的な事業でも起こせや。

[@新河尋仙]

落合は昔から記者に対してはドライだけど、実際は自分の作戦や秘策など自分から情報を漏らしたくないから、表情を変えずドライに対応して何を考えているかわからないようにしていただけなんだよね。
それだけプロ意識が高かった。

[@yusyaken]

落合があの時辞めなかったのは、宇野と鈴木孝政から必死に説得されたから。
それが無かったら落合は辞めてるよ。

[@hironaka5856]

結局，落合さんは時代の先を行っていたという事ですね。

[@でカルト]

動画の主の解釈はあまりに関係者を卑下しすぎている。球団との契約だから罰金等の判断も球団の責任ではというのが落合の見解。ただ、監督の裁量権もあるわけで、金銭に関しては別に交渉すれば良い話。落合が謝罪したのはマスコミの前で発言したことに対してだと思う。言いたいことは直接言えば良い。そもそも、そういうのが落合流。動画の主の解釈はマスコミに流され過ぎ。礼を欠いたら謝るのは当たり前で主張は別。落合さんの発言が理解できていないのでは？個人事業主という言葉の背後には対等な関係だという自負があるはずなんだけど、雇われ者だとか下に解釈している。こんなんなら、落合さんの事解説してほしくない。

[@nomi254]

僕も賛成。

[@シャムチャン-y4f]

そうよそう👏

[@ネギチャーシュー-c8y]

監督としての手腕よりもエンターテイメント性が強い星野さんは球団経営的にお金になった
監督としての手腕は落合さんのほうが上だと思う

[@yamatoon3335]

なるほど、
「一選手が監督を批判するという行為が通用しない事を、この件で実体験として学んだ」
この学び方こそ、オレ流なわけだな。

[@SLim貯金額が間もなく1億の]

落合という人は星野に輪をかけてもっと逆らえないようにした冷血漢でもあるでしょ？

[@vickymrandreass3saliemjaya6631]

森岡の時はどうでしたか？

[@あらいひかる-h2t]

もともとあの二人が性格的に合うわけがないのはわかりきってるしいずれ確執も起きる事だってわかりきってただろう。だが89年とは平成元年でまだ昭和の流れ、結果的には監督上位に話が纏まったのだろう。ちなみに星野の暴力は自軍選手のみならず相手チーム(水野等)はおろか試合後球審にまで行って問題になった事もあったからな

[@L.P.E.Project]

あまりの暴力ぶりを見かねた外人助っ人に詰め寄られた星野はビビって何も言えなかったらしい
相手によって態度変えるなよ
星野大嫌い

[@あらいひかる-h2t]

@@L.P.E.Project 3年連続首位打者獲得したあの方の事でしょ？あんなデカイ人に迫られたらビビるでしょうね。打ち込まれた投手をボコッてた時、同じように私にもしてみろ！逆にあなたが救急車で運ばれるぞ！ってエピソード好き

[@hamazo-xy7tw]

乱闘で当日横浜のブラッグスをなだめるために最前線に立ってたからそりゃ強いだろうな！

[@小林委員長]

アロンゾ・パウエル氏ですか。
人格者ですなぁ

[@mouha-damashii.1973]

@@L.P.E.Project さん
バンス・ローとパウエルと２回あったような…。

[@安斎徹-w1e]

オレ流と言うか、組織に属する以上は自明の理って事でしょう。
近年でも中畑VS中村紀、工藤VS内川、結果は周知の通りです。

[@biyorkman]

人間的にも落合の方が数段上でしょ。星野なんか大した事も無い投手で野手がエラーすれば物に八つ当たり。クロマティにわざとぶつける指示を出してクロマティが宮下を謝らないからと殴ったら、王さんに対して拳を突き上げて突っかかってきやがる。天下の王さんに対してなんと言う態度か？あの時は本当に腹が立って頃してやろうかと思ったよ。星野風情が何を勘違いしてるのかと！星野のチンピラ風情なんぞを首脳陣に据える中日、阪神の程度の低さ。選手は皆、星野が嫌いだっただろう。

[@22taku9]

どう考えても落合が正しい話

[@釣ドライブ]

落合さんって良いよ。
ロッテ辞める時から、悪者っぽく見える感じが、日本の企業を皮肉ってる。

[@xx345]

燃える男、熱い男、闘将、これらは暴力人間に対して都合よくつけられるキャッチコピー。

[@楽太郎-h5t]

同意　何人の選手を壊したんだか。

[@SLim貯金額が間もなく1億の]

単純に理不尽な体罰を否定しただけで、どこまでも非情になれて本当に厳しいのは落合です

[@hm4954]

@@SLim貯金額が間もなく1億の そうですね。でもいつも口先上手に取り入って、人の手柄の横取りだけして来た奴は人間としてクズ。

[@くまのプーさんパンツ履かせてー]

山本昌、立浪和義 等、中日レジェンドが口を揃えて当時の星野仙一氏の鉄拳制裁、暴力行為に対して本当に辟易として居た旨を話していますね。　北京オリンピックで里崎のハーフスイングをストライク判定され、主審に詰め寄って「星野は危険だ」って目を付けられて日本がメダルを逃す最大の理由になりましたし。　星野は態度はデカいが人間は小さいな。ちなみに、星野の体罰は傷害罪で検挙されるレベルです。

[@SLim貯金額が間もなく1億の]

@@くまのプーさんパンツ履かせてー 体罰を否定することによって招いた弊害もめちゃくちゃデカイですけどね
落合さんやダルビッシュみたいに、他人から厳しくされなくても自らを厳しく律することができる人間は、果たして1000人居たら何人でしょうかね？
体罰否定派をもてはやした人は、万事自分に都合良く解釈する甘え人種がほとんどだと思います😔

[@bombaaaaaar]

星野監督からすると、山崎武司みたいな太りやすい選手を引き締めるためだったんだろう。
山崎武司は痩せた後に大活躍したし。その後太ってからも大活躍したけど。
でも落合は体重を増やしてからHRが激増したんだよな。

[@デカエルチャンネル-z1t]

落合と星野は落合のほうが悪くかかれていたが、星野はひどすぎる。

[@SHOSHO319]

マスコミへのリップサービスが上手だった世渡り上手の星野と、マスコミ嫌いで知られ素っ気ない対応でマスコミから毛嫌いされた落合では、前者の方がマスコミから良く書かれるのでしょうね…

[@運蔵サトシ]

監督批判で罰金５００万とか、
時代が悪いのかそもそもプロ野球の球団がそういうシステムなのか、
理解できない。

[@cab8098]

采配批判はいまも謹慎か罰金だよな

[@yukiokada442]

ハッキリ言って
星野が阪神楽天で優勝出来たのは
野村監督のおかげですよ
星野は選手では優秀でも
指導者としては恐怖政治指導
のオラオラ型
死んだからと言って無理して
偉大者と言っては、ならない。

[@Yarimakuri58]

確かに、阪神そして楽天が優勝出来た礎を作ってくれたのは野村克也さんです。
だけど、「勝つ」事の喜びを
その二つのチームに体感させたのは
紛れもなく星野仙一さんじゃないかな。

[@磯野浪平-z4b]

阪神ファンも楽天ファンもノムさんとともに星野さんに感謝してるのに関係ない奴がノムさんのおかげとか言う。

[@Kaz.3kiryu]

いや阪神に限っては、ノムさんロートルを切ることもせずにチームを建て直そうとはしなかったしね。ノムさんを悪く言う訳じゃないけど星野のおやっさんは、阪神を劇的ビフォーアフターしたんやしそこは、星野のおやっさんの功績でしょ。ノムさんはフロントに補強頼んでも動かせなかったしね

[@vickymrandreass3saliemjaya6631]

それ言うなら野村監督でヤクルトで優勝できたのは関根監督のお蔭ですね！

[@rau9190]

私の地域はジャイアンツファンが多数派でしたが、当時の自分は中日ファンで小学校のころは外から見ていて星野監督のドラゴンズは乱闘もあったし熱く見ていて面白いものだったけど当事者からすれば大変だったろうなと思う。

[@もりもり-e1i5j]

典型的な体育会系の熱い男と、学生時代に上下関係を許容できず何度もドロップアウトした男では相性は最悪でしょう。
ぢ落合のスゴいのは、監督になって自分のやり方を実践して結果を残したことだよね。

[@55tomokun66]

時代だね！当時はパワハラとか云う言葉が無い時代、縦社会絶対服従の時代だったね(^.^)

[@笹谷司]

いやいや、当時も暴行、傷害罪はあったぞ。

[@唐揚げ好き-w6j]

笹谷司
多分だけど「例え当時から存在していても、現実には罪として騒がれない風潮だった」って事を言いたいんじゃないかな？

[@あらいひかる-h2t]

まだまだそういう時代だったよね。体育教師や生活指導教師とか自分のその時の気分や機嫌で生徒をぶっ飛ばしてたりしてたからさ

[@55tomokun66]

@@唐揚げ好き-w6j さま
それ☺️同感です👍

[@シーラカンス15]

落合だって監督になってから対マスコミひどい対応してたじゃねえかw

[@tonykame7049]

球団代表や社長が糾弾すべきは星野の暴力だったはず。

[@おかポン太郎ー0kaponTarou]

結局。落合さんはロッテの頃が一番輝いていたな。稲尾のころが。

[@Mrgorou5]

落合氏は稲尾監督が大好きで、
優勝させたいと思って
頑張っていたからね。

[@tmotchy93]

水魚の交わりのような関係でしたものね。

[@benkeidayo]

落合さんはさん付けなのに稲尾さんは呼び捨てなの草

[@くまのプーさんパンツ履かせてー]

落合氏は中日でも一流でしたが、ロッテの三冠時は超超一流だったのでね。日米野球で、バッティングフォームと打ち方を崩して、中日以降成績を落としたそうですが、ロッテでもっと見たかったですね。そもそも星野の暴力癖は有名だったと思うんですが、そんな縦社会と暴力を嫌う落合が何故中日に行く気になったんでしょうか？

[@benkeidayo]

@@くまのプーさんパンツ履かせてー 稲尾さんがいないロッテにいる必要がないと思ったら

[@mondepa9819]

星野氏VS 落合氏になるとこが
中日球団VS落合氏になっちゃった

[@WeAreWhiteWing]

星野を守った中日は結局星野に他球団に出てかれて、その何年後に今度は落合監督降ろしに精力を出して弱くなる・・・。
どうしようもないなこの球団。

[@yyy000]

星野って一瞬の輝きは出せるけど続けれないんだよね
落合はずっと強かったんだよ

[@Yarimakuri58]

おまけに野球に詳しくない
ど素人(球団社長)まで参戦したもの
だから話がややこしくなった。
どこかの某ナベツネと同じだなwww

[@ミッキーマウス-g9i]

まとめてみると、どちらが正しいの問題ではない。その時代によって正しいは変わるんです。星野が育った時代は愛情のある鉄拳は美しかった、しかし、時代は変わり、暴力はどんな事が有っても、いけません。と言う事になった。その過渡期に2人が合ってしまったのは、不幸なことですねー。2人とも、それぞれ立派でした。僕も、人の批判ばかりするので無く、自分の信念で生きて生きたいと、2人を見て、おもいました。
追伸。僕はドラファンで、星野さんも、落合さんも、中日の優勝に貢献してくれた方です。今の世の中は暴力はダメに決まってます。優勝した時は、どちらも、流石だとおもいました。批判するだけなら、野党と同じです。

[@石川隆-j4i]

星野氏は監督時代に投手にワザと相手の主力打者にぶつける様に命令していたと聞いた。
もし本当なら星野氏は多くの選手を潰している事になる。
その様な監督が二度と出て来ない事を祈るばかりだ。

[@yusyaken]

96年の野口から落合への死球は星野監督の指示によるものだと言われていますね。
落合はその死球のあった打席が、セリーグでの最後の打席となった。

[@vickymrandreass3saliemjaya6631]

@@yusyaken まあでも当時の野口は相当コントロール悪かったのも事実だから、確証はできんよ。

[@neroarancio3710]

監督時代の球団との対立の構図は
このころから萌芽していたのね

[@stillalive8131]

リアルタイムで見ていた世代として、落合氏が中日にトレードされたとき、「男が男に惚れた」とかいって星野監督を称賛してしていたのを少し不思議に感じ、その内対立するだろうなんて思っていたが、案の定だった。
元々、高校、大学と体育会系の雰囲気が嫌いで入退部を繰り返したり中退したりして異色の経歴でプロ入りした落合と体育会系べったりの星野とは水と油だったんだろう。
未だにこの国のどこにでも顔を出す体育会系とかいう封建的風潮、とっとと滅びろと思う。

[@磯野浪平-z4b]

金をくれるとこならどこでもよかったくせにね。
そして巨人にＦＡした時に長嶋さんに媚びを売った落合。

[@瀧澤竜]

星野仙一は気の弱い男だった。それは随所に見られ、テレビを通じて感じていた人も多かったはず。弱い者には強く、強い者には弱い典型的な弱虫人間であった。
あるとき、広島戦で揉めて山本浩二とやりあった際、星野があまりに強く言うもので山本が本気で食って掛かったところ、お前そんなに本気になるなよというような顔をし、星野の方から引いたことがあった。私はそのとき星野が普段から怒っているのはほとんどポーズであることが分かった。山崎武司も顔を近づけて迫ると、星野の方から引いたと証言している。

[@teruo.saitou]

金田と張本も言ってましたね‼️星野は人が思ってるような凄い奴じゃなく気が弱い奴ですよと‼️

[@大島健一-x5k]

@肉助G 様
明治と法政、別チーム。

[@wakazamurai372]

星野は日課のように、前の列のベンチをガンガン蹴飛ばしてたな
落合とは合わんだろうな
でもフロント受けは良いからなー星野

[@すがり通り-k3h]

批は認めていないだろう
問題が大きくなったことに対して落合さんが責任を取ろうと思ったんだと思う
自分の価値がいくらなんかじゃない。そんな生き方をするのが落合さんの中で許せなかったんだと思う。謝った後でも落合さんの中では、自分は間違ったことは言っていないと思っていたと思う。

[@akaginoB4]

元々、体育会系のタイプじゃないのよ、落合さんは、結果的に、俺は、星野さんより、落合さんの方が
、監督としては上だとおもう。

[@kengomorita5997]

いや、ほんと監督の実績は圧倒的に落合でしょ！落合を変えた中日の首脳はマジで無能！そして、金をだし渋って有能な選手がどんどん居なくなる。タイロンもそうだし、多大なる貢献をした井端にも誠意も仁義もない。マジで無能で、頭が悪い。もう中日新聞はいらないよ…記事も思想的だし…トヨタがスポンサーになってくれないかな…

[@dragonmiyazaki]

@@kengomorita5997 井端は落合がGMの時に事実上切ったんだけどね。

[@tigerbig8430]

星野は選手（山本昌）の顔が腫れ上がって試合に出られないくらい殴ってたらしいから人間のクズだよ。

[@桃色糞野郎]

選手としても星野より落合の方が上。

[@blackrose-mp4ph]

@@dragonmiyazaki
そのGMの方針を決めたのは球団

[@tomohiromori1709]

落合は散々な成績だったから、次のキャンプまでに体重をーと言うならわかるが、きっと落合は立派な成績残してたんだろ？

[@minoru-itahana]

今年は甲子園出場した星野さんの通っていた高校の二回り程の後輩です
30年くらい前に勤めていた職場の上司の話ですが、後輩に星野さんが入学してエースの座を譲った話を聞いた事が有ります
日本人で三冠王を普通に獲得した落合さんは独自の考えを持った素晴らしい選手だと私は思います

[@heijikunji8983]

“オレ竜”はそこから始まってたわけかwww

[@bettinX18]

星野監督はむしろマスコミ対応が最高に良かったイメージだけどね。
常に野球界が話題になるように考えて行動してたでしょ。落合監督とは真逆の監督だった。

[@GravityFallsRyukyu]

それはその通り｡政治的で計算高く行動する仙一とあくまで正直に向かっていった落合博満｡これじゃ合わない訳だよ…｡

[@yos0914]

@@GravityFallsRyukyu
「星野は監督になるタイミングをきちんと計算して就任してる」って言ってたのはノムさんだったかな。
ファンの方には申し訳ないが、脳筋体育会系思想を全否定してる俺は監督としての星野は嫌い。

[@muraoh1]

内弁慶の男芸者ｗ

[@dq-music]

2:37~「監督はマスコミに話しをしないとダメ」といいつつも、監督になって徐々に話さなくなったね。

[@はな-w9p]

やっぱこの2人仲悪かったんだな、この頃の中日は正反対の考えの監督がチームに2人いるようなもんだな

[@takeking1977]

氏は本当に落合さんが好きなんですね。
見解、分析も素晴らしいです。
いつも拝見させて頂いてます。

[@足立区役所すぐキレる課独]

オレ流を貫けなかったというより、大人になってあげたってだけじゃね？

[@田中敬-e2c]

落合は仙さんの意見や行動に抵抗したんやろう

[@とんぶーさるーと]

谷沢への大減俸や選手会長田尾に対する仕打ち、星野のパワハラ、落合監督下し、「他所は他所」発言の球団社長…
中日ってチーム、ちょっとアレちゃうかぁ、おぉーん

[@unchainoz1]

チームを悪く言わないでくれ
悪いのは球団だ
ちなみに関東のドラファンだが早く中日は身売りしてくれと願ってる

[@棒銀]

野球そのものは好きだし、プレーする選手1個人の技術に注目したりファンになったりはする。でも、団体、チームとなるとどうもファンにはなれない。

[@ヤマネユキオ]

ごなや帝国の閉鎖的で旧態依然とした体質に合ったのが星野で、合わなかったのが落合かな。
たかすさんもそれを打破することはできなかった。乗っ取られても事なかれ主義の帝国。

[@磯野浪平-z4b]

谷沢さんには引退勧告したんだけど？本人も納得して退団してる。
田尾さんは球団幹部と揉めたのであって星野さんは無関係。
中山球団社長と伊藤代表はファン思いのいい社長だった。
あまりにも嘘が酷いので黙ってられない。

[@砂漠のマグロ]

私は落合さん派です 落合さんはいつも真実を知っている 落合さんのチームの方が好きだ

[@SY-rk1sf]

どっちも「結果を出している」から厄介なんだよね。

[@yyy000]

落合は本当の名将
星野は一瞬の輝きが肥大化した仮初の名将
星野は一瞬勝てるけどそれで燃え尽きてそのあとが続かないんだよ
落合があのまま後続決めるまで監督でい続けれたらドラゴンズに暗黒期はなかったのかもね

[@磯野浪平-z4b]

落合は人のふんどしで相撲を取る姑息な口だけ野郎だとしか思えない。
2008年の時にすでにドラゴンズの戦力が落ち始めてるのは目に見えてた。
にもかかわらず若手は意地でも育てずロートルと微妙なお気に入りばかり起用し落合はテメーの実績残しだけにしか関心がなくチームの未来を全く見てなかった。
10-11の連覇も他球団が転がり落ちてきた棚ボタ優勝だったし吉見とネルソンと浅尾を破壊し平田と大島は中途半端に起用しくすぶらせたまま落合はトンズラ。
高木さんは正直ドラゴンズ愛だけの人で監督としては微妙だけど、あの落合が残した焼け野原の戦力で平田を少し打撃覚醒させ大島を完全覚醒させ田島と周平を獲得してくれただけでも感謝。
そして高木さん退任後悪夢のＧＭ誕生。ひたすら戦力ダウン選手のモチベダウンに努めて高木政権で少し未来に光が見え始めたので真っ暗闇にしてしまった。
ドラゴンズの暗黒期は間違いなく全て落合のせいだと思いますよ。

[@yyy000]

@@磯野浪平-z4b 浅尾壊したのは高木政権の連投だし落合も浅尾にはフォーム変えないと潰れるとは言ってた
若手は育ててたのにレギュラーにビビる若手しかいなくて育たなかったんだし勝てって言われて勝って節約しろって言われて削っただけ
10-11より去年やここ数年の広島連覇時のほうがレベル低いのに最下位争いしてるんだから落合失脚させてから落ちぶれてる

[@nariagari123]

でも、この二人が後の未来に日本一の監督になったんだよね。

[@なっつ-b3r]

阪神ファンなので阪神の大手術をしてくれた星野さんには感謝してもしきれんけど
この件に関しては落合さんのほうが正しいんだと思う

[@レーベンスコナナ]

地盤を固めたのは野村監督だよ阪神然り楽天然り野村監督が地盤を固めそこから星野監督が結果を出す！
どちらも名将ではあるが阪神や楽天を強くしたのは星野監督だけの力ではない！
野村監督が基礎をしっかり作ってこその物！

[@dekaranjer]

@@レーベンスコナナ ノムさんには阪神の監督をしてもらったてことだけでも感謝はしているけど
3年連続最下位で基礎って言われてもね？当時の阪神には鉄拳制裁が必要だったと思っている。
星野さんじゃなかったら優勝などありえなかった。

[@ただの人です-g5y]

ノムさんがヤクルト流で選手を教育しようとしても阪神の選手はそのレベルにも達してなかったから
オレのやり方じゃダメだって事でノムさんが星野監督を推薦したんじゃなかったかな？

[@vickymrandreass3saliemjaya6631]

@@レーベンスコナナ それは無い。野村阪神の核で唯一の長所だったベテラン中継ぎ陣は星野の時は勤続疲労と衰えで誰一人活躍出来なかったやん。
逆に今岡とか矢野etc とか星野監督になってから段違いで成績上がってるやん。
結局野村が阪神時代に重宝した選手は星野監督の時ほとんど活躍してないから野村のお蔭～のくだりは大きな間違え。

[@vickymrandreass3saliemjaya6631]

@@dekaranjer 阪神時代の星野は厳しくすることはあったけど鉄拳制裁はしてないはず、それも選手の性格を理解した上で赤星みたいな叱ってた伸ばすタイプと今岡みたいな褒めて伸ばすタイプと使い分けてた

[@user-setakaoru]

落合さんにとって1番嫌いなタイプ
の監督だろうから仕方ないですね。

[@あらいひかる-h2t]

イチローにもね

[@osharebakky5527]

日本のプロ野球は「企業体質」
メジャーはフランチャイズみたいなチーム
双方にいい面悪い面、特徴があるからどちらがいいか答えはないしそのままでもいいと思う。
ただ、天才と呼ばれる人は時に社会のシステムに潰されることがある。落合は天才でありながらバランス感覚も持っていて自分が折れるという気概も持ち合わせていた。
こんな天才はなかなか現れない

[@ちゃんねるのぎのぎ]

阪神ファンだから、個人的に星野は特別な存在なんだけど、金を大量に使って優勝した星野よりも、ほぼ現有戦力で鍛えあげて優勝した落合の方がはるかに価値が高いと感じる。ただ、この一件はマスコミに喋りすぎたね。

[@小野澤親]

ノムさんは阪神タイガース初の外様監督ということでヤクルトスワローズの時以上に苦労されました。
結果は振るいませんでしたが、オーナーを含めたチームの意識改革に成功し、星野仙一以降の阪神タイガースの基礎基本を作り上げました。

[@磯野浪平-z4b]

それを言ったら落合は星野山田遺産があったから勝てた。
川上、岩瀬、井端、荒木、谷繁、福留、立浪という主軸はすべて星野山田遺産。

[@大島健一-x5k]

@@小野澤親 様
ブレイザー、中西

[@bruuzar]

批判はしないけれども、アホの言うことは聞かない方針を貫いてましたが、世間は狭くなるのは事実です。
要するにアホになびいて折れて賢く立ち回るか、面従腹背でアホをバカにしながら自己流で実績を上げて数字で黙らせるか？それは各自が自分で決めたら良いと思います。
結局企業も金儲け、個人も金儲け、良い悪いは別にして、金がものを言う世の中です。
アホになびくのも良し、自分を高く買う方へ渡り歩くも良し、但し後者は茨の道であることは事実です。
終身雇用の世の中なんかとっくの昔に終わっているのだから、雇われ側も遠慮はいらない金が高い方へ移るのは当たり前と割りきったら良いと私は思う。
会社に忠誠心は役員以上が持っといたら良い。
社員は自分が商品、法律さえ破らなければ、実績あげて、あくまでも冷めた目で企業に対して期待なんかもたず、どこぞにギャラの高い会社はないかいな？常にアンテナを張っておけばそれで良い。
仕事嫌いな人は、アホになびいて一生飼われて生きたら良い。以上は私見。

[@カズラッキー]

組織を上下関係無しでまとめるのは難しい。通常、多少理不尽でも下が我慢するのは致し方ない。まあ自分が上に立ち理想の環境を作った落合さんはすごい

[@ピクシー-l8g]

落合の方がマスコミ対応最悪だったと思うのは俺だけかな？

[@miya6292]

監督時代は選手にマスコミには情報は流さないって誓ってましたね。選手時代はよくわかんないです笑

[@ゴブリン-m2z]

@@miya6292 　ファンサービスは最悪でしたよ。ヒロイン拒否とか

[@磯野浪平-z4b]

マスコミどころかファンにもなんにも言わない人でしたね。
ファンと触れ合うファンサービスは大嫌いだから勝つことがファンサービスとか言って一部の花畑なファンはその気にされちゃいましたけど。勝つことはサービスじゃなくてプロチームの義務でなんですけどねｗｗｗ
星野さんの時代は負けても全力で必死に選手が戦って負けたからファンも許したしゲーム内容も面白かった。
落合みたいに先発選手晒投げとか捨て試合とかやりませんでしたからね。

[@dasgenny3106]

良い指導者というのは優秀な後継者を多く残す
でも星野さんはたいして残せなかった
暴力では人は育たないってことだね

[@磯野浪平-z4b]

今の悲惨なドラゴンズは落合の置き土産なんですけど？長い歴史でこんなに暗黒にされたのは初めてです。

[@豆腐-m5t]

@@磯野浪平-z4b 若手がうんちすぎる

[@タカ田中-n3f]

@@磯野浪平-z4b ケチケチ経営だから落ちぶれた
安い金で酷使した又吉も出ていったよね

[@くんこん-m9x]

落合の後の監督がダメだったんじゃないか？
だって今までの球団で優勝した後に監督変わっても優勝する所が多数だぞ

[@MrSuzuki0315]

金本は星野を尊敬してるぞ。楽しかったんだろうな一緒に野球してて。

[@泥水ススル]

上手く行かなきゃ選手を殴る蹴る。そんな人間が名将とか笑える。落合のが選手としても監督としても数段上。殴られて顔が歪んで選手が出場出来なくするとか監督である前に人としておかしい。当時嫁に今日は誰々を殴ったと自慢気に話してたのもイカれてる。

[@vickymrandreass3saliemjaya6631]

でも当事者の中村武は星野のことめっちゃ尊敬してるやん。

[@わさねこ-i3e]

なんだとー！言う事聞かずに口答えかい？なら金払えー！ただのヤクザです。

[@asa01053]

オッチーカッコいい。もっと言ってほしかったね！暴力に負けるな！

[@vickymrandreass3saliemjaya6631]

落合は暴力否定派だけど星野の全てに関して否定的だった訳ではないでしょ。そうじゃなきゃ監督として向かいあった時にあんな親密なコミュニケーション取ったりしないはず。
あと星野は著書で結構落合のこと評価してるし、彼はマスコミに対してははっきり発言しないから誤解されやすいとも書いてる。

[@hm5183]

なんにしろ、選手としても監督としても落合がかなり上👍

[@dai.t8351]

本当に落合は天才だなと思う。
そんなパワーないのにあんだけ打てるなんて。
星野は周りを動かす力が凄かった。
監督としては落合が一流、勝利に徹してた。
勝つことが一番のファンサービス
それしかない。
練習してない言いながら陰でやってて、監督なったら鬼の練習
って、練習の大事さいちばんわかってるからやん。

[@君妖怪]

@@dai.t8351
まあ星野サンも
知らんとこでの練習はしてたと思いますが
同時期の選手によると
(三沢やったかな？)
「星野サンは現役の時は昼であがってたのに、監督になったら５時過ぎても終わらないからww」って。

[@わたわた-q8k]

実力無ければ言えないよなぁd(￣ ￣)
落合博満は神！

[@山口元康-p1x]

中日ファンですが星野と高木が監督やってる時は勝てる気がしなかったです

[@がなマサ]

星野さん
外面が良くて世渡り上手って印象

[@mondepa9819]

先に折れたのは星野氏だろう。
謝ったということではないがね。
球団と落合氏の仲裁に入った感じだろ
世間は強面を演じてる部分をわかってないね。

[@star3754649]

晩年の星野さんは大好きですよ、自分も嫌ってましたが結局自分の人を見る目の無さを知った。　死を悟ってあれだけ温和で優しい言動はなかなか出来ない、星野さんの真の人間を知って亡くなってから悔やみ好きになりました。
ちなみに落合さんも大好きですわ、男同士で意見を戦わせる事は悪くないでしょ。

[@fyrip6501]

暴力星野は4んで当然だね‪ꔛ‬-ࡇ-

[@star3754649]

@@fyrip6501 　人間だれしもいずれは死ぬからね

[@がなマサ]

@@fyrip6501 死んで当然には共感出来ませんよ

[@ただの人です-g5y]

監督と生徒は相性だからね
落合流が合う選手もいれば星野流が合う選手もいるし、ノムさん流が合う選手もいる。
しかし選手は何人もいるから難しい
トップは孤独とは良く言ったもんですね。

[@dai.t8351]

確かに、、
その結果開花せずにまたは潰されて終わる選手もいるんでしょうね。

[@vickymrandreass3saliemjaya6631]

せや阪神の今岡なんてそれが顕著に出たパターンやな

[@TS-tu1ug]

まー星野は酷すぎる
レジェンドの立浪なんか
１億積まれても星野の下では
野球やらないって言ってるぐらいだからwww.

[@LEGOISTE1993]

わしは星野さんは好きじゃありません。なんで、あんなに評価が高いのか理解できませんね。

[@山田-g1n7x]

私も嫌いなタイプだが、中日、阪神、楽天で優勝してるから、評価が高いのは当然だと思います。

[@bfft-v9p]

落合さんは有藤さんが嫌でロッテを出たのに何故似たような監督のいる中日に行った。

[@sugisinfkk]

トレードだからね

[@磯野浪平-z4b]

一億の年俸くれるところにトレードしてもらうのが第一条件で、ドラゴンズは巨人に取られたくないから無茶な条件でトレードした。

[@kajmt]

だけど落合もマスコミに話してなかったやん

[@ken-e7h]

選手殴るよりかはマシだろww

[@沢口彩子]

落合さん、お疲れ様でした♥

[@フローネ-c9x]

星野さんは世渡りが上手だから、批判されることがすくないですね。
酷い暴力を振るったのに、野球選手は１２月辺りは、休まないと持たないです。
人は機械ではないですから。

[@treasure_of_king_solomon]

いや、落合はキャンプ初日に若手ベテラン、活躍したしないに関係なく試合できるように身体をシェイプしてこい、そうできない奴は使わないと言ったから。そうするためには休めないですよね。

[@フローネ-c9x]

キャンプは２月１日。シーズン終了は確か１１月。その間選手はご自身のペースで調整するから、首脳陣がつきっきりになるのとは違うと思います。

[@SuperK55555]

中日新聞が紙面で体罰批判・パワハラ批判を行うたび、星野のことを思い出している。まさにご都合主義の極致ｗ

[@でんちゃん-n7t]

えぇ…球団星野側につくのかよ…
星野監督は典型的な上には媚びで下には強くでるタイプでしたね
でもそれが球団に良い選手を取ってきてもらう方法でもあったんでしょうけど

[@クールミント-c6k]

星野監督も落合発言を問題視してないし、
落合も星野も大人だけど、オーナーが子供で、落合が大人の対応しただけですよね。

[@eijikasa7951]

星野もだけど、デッドボール与えて当たり前みたいな顔で逆切れした東尾も大嫌いだった

[@shuya9237]

落合が折れるとしたら、信子以外にない（笑）

[@百貫坊同志]

落合さん徹底した非暴力、平和主義者ですもんね！

[@ガリュー-x2f]

「選手はしなくていいけど監督はちゃんとマスコミに話をしないとダメ」
ん？

[@kk-kv9tq]

中日監督になった落合と野村が対談した時は、試合後インタビューちゃんとやれと野村から、言われてたな。落合は色々理由つけて、やりたくない言うてたけど。

[@マイナンバーマイナンバー]

本間にそこwお前未来ブーメランやんw

[@磯野浪平-z4b]

現役の頃から極一部の仲の良い業界では評判の悪い記者にはやたらとおしゃべりでそれは監督になってからも変わらなかったですね。

[@村山ベース]

ん～監督は例えるなら指揮官であって経営者ではない。落合氏が折れて謝罪したのは自分が雇われの身で最悪無職になるのはという不安要素より
これ以上、上層部とやりあって時間を割くこと自体が無駄と判断した結果だろう。仮に中日を追い出されても他球団は落合氏を招く用意は十分あるであろうし
移籍した先の監督と必ずしも合わない訳でもなかろう。
落合氏は学生時代、野球部の理不尽に受けた先輩からのシゴキにどうにも納得いかなかった経験から暴力に対して異常な険悪感を持っていたと思われ
ベンチやその裏で行われる星野氏の鉄拳制裁が見るに耐えられなかったと感じる。
ただ鉄拳は無いが中日落合になってからの練習は別な意味で強烈だった。
「練習でやった事以外のものは試合では絶対出ない」
という己の経験が選手への練習を徹底させた理由でもある。

[@政仁中山]

星野は、落合さんからそう言われても仕方ない暴力キレ監督。野球選手を目指している子供たちには絶対に見せたくないヤツです。

[@kazhg4730]

星野はいいとこ取りの達人。メディアや審判や球団の扱い方は相当うまいんだろう。
結果だけ見てホイホイするメディアやミーハーには好まれるが、生粋の野球ファンからはどう見られているか考えれば、星野という監督の能力がよく分かると思う。

[@磯野浪平-z4b]

星野時代のドラゴンズファンは生粋の野球ファンだと思いますけどね。地味に一点取って引きこもる野球が生粋の野球ファンにうけるのなら落合時代になんでナゴヤドームから客が消えて全国の他球団ファンからドラゴンズとの対戦はつまらないと言われまくったんでしょうか？

[@tghs307]

この10年強後、落合が監督になった時に｢キャンプ初日に紅白戦するから身体作ってこい｣って内容のこと言っていたよね。
罰金は課さなかったけど。
キャンプ初日に選手が身体を作って来るというのは、勝敗に拘る上ではある意味正しいということ。

[@ゆっ栗松-m6e]

落合は成績残してたし何日から練習しろとか体重がとかは言ってないから比較にならんよ

[@bchop5751]

「昔の選手はこの時期から誰も動かなかった」と言った人が後に２月１日から紅白戦やったけどね。

[@Sareee-l3t]

最近監督候補に挙がってる立浪さんなどは星野派ですよね。
立浪さん自身も落合さんを嫌ってますしファンとしては星野派、落合派という問題は複雑でしょうね。

[@磯野浪平-z4b]

逆に落合派の選手ＯＢっているのかな。吉見と森野くらいしか思い浮かばない。

[@vickymrandreass3saliemjaya6631]

わりと立浪は現役時代、星野の対して意見したりしてたから完全な星野派って感じでも無さそうだがな

[@くろすサザン]

監督の批判は最大のタブーだからね。
エモやんのベンチがアホとか、
中村ノリの勝手にランナーを動かすなとか、二人とも辞めたからね。
落合でも監督批判は出来ない。
中畑のワン公発言はよく許されたよな。

[@おばにゃ-y5j]

>中畑のワン公発言はよく許されたよな。
それはちゃんと理由がある。
中畑は所詮二線級の選手の上に頭がバカだからだよ
バカは放っておいても自滅していくからね
まともに相手にする必要が無いんだよ

[@vickymrandreass3saliemjaya6631]

@@おばにゃ-y5j 違うな、巨人時代の王監督は中畑以外にも不満を持つ選手がそれなりにいたから。
王さんが名将になったのはダイエー以降

[@おばにゃ-y5j]

@@vickymrandreass3saliemjaya6631
その選手の不満と言うのは王から見ればただの甘えでしかない。
中畑に対する評価は藤田時代から「所詮は二流の選手」というモノだった。
だが藤田は「お前の明るさがチームをまとめている」などと心と裏腹の言葉を吐いて上手く操った。
しかし王はそういう駆け引きが出来なかった。
まだ王も若かったといえばそれまでだ。
ワン公発言もナインは決して支持していなかった。
「言っていい事と悪いことがある。公の場で口にする馬鹿がいるかよ」
と中畑を非難した選手もいる。
中畑は本当にナインから信頼されている選手ではなかった。
王の若さゆえの過ちも手伝って、だから大事にされなかっただけ。

[@mmdelightchar1220]

監督批判をマスコミに言ったのがマズかったな
仲間内同士で言ってるだけにしときゃ良かった
普通にサラリーマンでも上司批判、会社批判なんか日常茶飯事だろ
社員同士でボロクソ言ってるわ。我慢してたら体に悪いからな
仲間内で言いたい放題言ってストレス発散すれば良い

[@斎藤仁志-w6k]

結局オチさんがFAで巨人に行ったのもあまりに理不尽極まりない星野と中日に嫌気が差したわけか、でも巨人でもいい成績残しながら清原ゲットした途端あっさりポイ捨てされ、そっから因縁のある中日の監督として優勝し日本一にもなったにも関わらずまたも理不尽な理由から球団を追われた、普通そこまでされたら人間社会に嫌気が差して人気のない山の中に籠り仙人にでもなろうと思ってもおかしくないわな、この国はオレ流(我が道を往く)人間を邪魔者扱いするのが本当にダメだと思う、それでもブレずにオレ流を貫いてるオチさんは本当にリスペクトすべきだと思ってる。

[@hanchaki129]

親会社の体質だと思う、、、視野が狭いというか、余裕がないんかな。

[@磯野浪平-z4b]

選手会脱退しておきながら選手会が必至で勝ち取ったＦＡ権を真っ先に利用してより高い金をくれるチームに移籍しただけ。

[@大島健一-x5k]

FAの時は高木監督。

[@岡勝秀の怖い話の朗読]

自分は阪神ファンで、リーグ優勝した時はうれしかったけど、
新聞に載っていた、星野監督はチームのバスが道路ですれ違えなくなった時、
縁起が悪いからと言って必ず相手の車をバックさせていたという記事を読んで、
勝負師なのは分かるけど、ちょっと非常識な人だなと思った。

[@磯野浪平-z4b]

昔は結婚式に向かう花嫁が乗った車が道路ですれ違えない時は縁起が悪いからと対向車にバックしてもらうのが普通だった。
昔の慣習なので非常識というのはどうかねぇ

[@660jimny2]

星野仙一裏の実像
　ＯＮ相手に熱闘、燃え尽きた男。星野仙一にはそんなイメージがあります。現役時代もピッチャー交代を告げられたとき、グラウンドにグラブをたたきつけて悔しがってましたわ。
　”星野はガッツあるなあ。豪気な奴やで”
　見ている人はそう思います。けど、あれは星野の実像やないんですわ。交代かて自分からさしてくれいうたことのほうが、多いんとちゃう。ピッチングコーチしてた稲尾さんがこぼしてましたわ。
　　「自分から代えてくれと言っといて、僕がマウンドに行くと、グラブをたたきつけたりしやがって、やってられんわ」
　ＯＮと対戦するのが生き甲斐やったなんて言うてるけど、広島戦なんかのほうがよっぽど一生懸命投げてましたわ。そら、そのほうが勝ち星につながるからや。
　ホンマは、神経質な男なんですわ。自分で豪放磊落な男のイメージ作りをしたのも、計算からやろね。実際、いまもそれでうまいこといってますやん。
　中日をやめたんも計算からや思いますわ。現役としては確かに限界やったけど、コーチに残ることはできたはずですわ。それをせなんだのは、星野のなかに、一度プロ野球の外に出たほうが稼げるという計算があったからや。ぼくも、そうしたほうがええいうて、アドバイスしたほうやけど。
　中日におって、コーチ→監督の道をたどったかて、所詮は地方区。給料も名古屋レートで決められてしまう。解説者として全国に名を売って、それから監督になったほうが、契約金も、給料もガボッと取れる。それくらいのことは考える男ですわ。
　星野の引退劇は、言うたら、星野の利益と近藤貞雄監督の利益が合致した結果です。近藤さんにしてみたら、使いものにならん星野が、デカイつらしてるのが、たまらんかった思いますわ。かといって人気者の星野を切ることは、ファンが許さへん。かえって自分のクビが危うくなる。それをとにかく星野追い出しに成功したんやから、
　「星野をやめさせたのは、俺の最大の功績だ」
　近藤さんがそう言うたのは、正直な気持ちやった思うわ。星野はこれから大変やろね。江本とオンなじで、どこまでも虚像のなかでやっていけるかが勝負やで。がんばってや！

[@amakoto4469]

いまもそれでうまいこといってる？
亡くなってるんだが

[@660jimny2]

@@amakoto4469 板東英二の書籍から引用。

[@L.P.E.Project]

俺の読み通りだった
こいつは汚い男なんだよ
反吐が出るほど大嫌い！
あの王さんの胸ぐら掴みやがって！

[@ANGEL-x-DEVIL]

@@amakoto4469 読んでたらわかりそうなもんやろ

[@フレアーリック]

そのさらに近藤さんの最後の功績は星野さんを
中日から除名した事かな？
だからか？近藤さんの葬式には
一切顔を出さなかったからね、

[@hiroshi196904]

落合監督、一年目のキャンプ初日に、紅白戦を選手にやらせていなかったけ？

[@ゆっ栗松-m6e]

それは罰金とか無いじゃん…そもそも落合は昔は試合やってる話しを聞いてて使えそうだからやっただけ、しかもキャンプ内での試合だから練習の一環でしかないし個人にキャンプ前からいつにやれと言ったわけでもないからわけが違う。

[@hiroshi196904]

@@ゆっ栗松-m6e なるほど分かりました。確かに、チーム全体に課題を果たしている所が違いますね。