O problema é que o evangelho foi romantizado. A Forte Verdade é que O Amor de Deus sacrificou e ressuscitou o Santo filho para nos salvar. Jesus levou sobre si a ira eterna de Deus que deveria cair sobre nós. Glorifiquemos a Deus por sua infinita graça.
John Wycliffe se deparou com um casal desesperado. Seu bebezinho havia morrido sem ter sido batizado; logo, o padre havia dito que este não poderia ter sido salvo. Wycliffe se revoltou. Então, para confortar o casal, ele contou sobre a perda pro primeiro filho de Davi e Bate-Seba. Wycliffe relatou o versiculo onde Davi diz: "Poderei eu fazê-la mais voltar? Eu irei a ela, porém ela não voltará para mim." (2 Samuel 12.23b). Ou seja, Davi sabia que iria ter com a criança um dia. E Wycliffe deixou claro que isso foi ANTES DA INSTITUIÇÃO DO BATISMO. Calvinistas creem como católicos: batizam crianças para que não sejam "pagãs", e tem a coragem de dizer que um BEBÊ PODE IR PARA O INFERNO, MESMO NÃO VIVENDO NA PRÁTICA DO PECADO, PORQUE UM BEBÊ NEM FA IDEIA DO QUE ISSO SIGNIFICA! Calvinismo é uma doutrina herética! E arrisco dizer: de perdição!
Deuteronômio 1:39 resume. As crianças que não sabem discernir o bem do mal entra na salvação, as que sabem precisam confessar Cristo, a graça e Fé. O ponto chave é o ponto de consciência da criança.
Meu Deus que fala infeliz desse pastor. Imagina isso na mente de um pai e uma mãe que planejou, organizou e viu o nascimento do seu filho mas por alguma razão que foge a nossa compreensão, o Senhor a recolhe ouvindo isso. Que Deus cuide desses pais que perderam seus anjinhos e não permita que esse tipo de contaminação chegue às suas mentes. Pastor Isaque enche o peito no final do vídeo par falar que Deus é justo, que justiça é essa então que Deus perdoa o pior dos pecadores, que fez tudo de ruim na vida e ainda assim alcança a graça e misericórdia e momento que que entende isso é salvo, agora uma criança sem ter feito mau pra ninguém está condenada ao inferno ?
Todos nascem condenados em Adão, isso também se relaciona as crianças. A questão é que a graça de Deus alcança a criança antes do poder de decisão. Dizer que criança nasce ja salva, é mesmo que dizer que elas nascem sem a semente do pecado. A criança não tem o pecado e prático, mas tem a semente do pecado que é o suficiente para a condenar. Entretanto, a graça de Deus pode lhe alcançar antes do poder de decisão
O pastor que defende que a "criança vai pro inferno" foi DESONESTO. Os textos de Mateus capítulos 18 e 19 não trazem a condicional "um desses pequeninos que creem em mim". Jesus não disse que a criança precisava crer nele pra ser digna do Reino de Deus.
Defender um deus que vai torturar bebês e crianças eternamente no inferno já não tem boa índole e não merece confiança alguma. Perdi meu filho recém nascido, e se a única crença fosse nesse deus, eu seria o maior inimigo dele. Nenhum ditador sanguinário na história seria pior que esse deus. Mas a bíblia nos relata um Deus de amor, justo, bondoso, longânimo. Um Jesus que acolheu crianças e só fazia o bem. Atos 16:31- creio que se eu estiver no céu, meu filho também estará. Êxodo 12:13- o sangue do cordeiro salva os filhos da morte. Não existe inferno, muito menos bebês neles. Somente na cabeça de pessoas doentes.
@@magdielmello3387 eles não separam a vontade Soberana de Deus, com a permissiva. Para eles, DEUS têm que sempre operar com todo o seu poder e Glória. Não conhecem o DEUS da Bíblia, que abriu mão da sua Glória, veio como homem para morrer por nós. Porque ele escolheu assim, ele poderia fazer de outra forma? não sabemos! Mas sabemos que DEUS escolhe muitas vezes abrir mão, para ter um relacionamento com seus filhos! A Bíblia diz que nem o Filho sabe qual será aquele grande dia a não ser o Pai, ou seja, outra escolha que o Pai fez! Então não caiam na armadilha de predestinação, temos escolha sim e o Diabo quer que você perca tempo. Relacionamento se constrói e não é da noite por dia!
Imaginen no juízo final uma criança ou bebe que morreu sem ter entendimento chegar diante do trono branco sem saber o que está acontecendo, e Jesus falar você ta sendo convidado au inferno eternamente, e a alma da criança pergunta por que? Jesus fala você morreu antes de me conhecer! Como que Deus seria justo e misericordioso? Pensar que Deus condenaria um bebê uma criança isso chega ser uma blasfêmia contra Deus!
Quando jesus diz que o reino do céu é como uma criança , ele disse na estatura ou na simplicidade , e sem maldade ? o pastor entende que é pela estatura .
Ah gente sinceramente ne ??aonde voceis vão chegar ???não deveria nem ser colocado em pauta um tema como esse.É quase como uma blasfêmia a Deus dizer um absurdo que uma criança vai pro inferno .Vão caçar o que fazer !!!
Boa tarde! Desculpe é só dessa maneira que podemos conhecer verdadeiramente o caráter justo de um Deus justo! Deus quando condenou sodoma e gomorra! Ele não poupou nem as crianças! No Egito ele também deu a conhecer sua justiça, mamando todo os primogênitos do Egito na saída do êxodo de Israel. Mas poupou os filhos dos israelitas.
Entao.... Uma criança que nao consegue meditar sobre o que é fé e morrer, nós temos um Deus injusto. A salvacao é pela graca, mediante a fé..... A fé, é para eu ter fe que sou salvo pela graca. A fé é para eu me apropriar do que cristo fez na cruz
1 Coríntios 7:14 Porque o marido descrente é santificado pela mulher; e a mulher descrente é santificada pelo marido; de outra sorte os vossos filhos seriam imundos; mas agora são santos. - Este é o pensamento de Paulo, os filhos de um casal descrente é imundo ou seja impuro, sujo.
Se pergunte: O que a bíblia diz a respeito disso !? Se todo homem vindo de Adão e Eva são frutos da desobediência, é evidente que SIM, por conta do pecado ancestral. Contudo, Deus deixa claro que Ele tem misericórdia de quem quer e quiser, não é de quem corre ou fica de Pé. Isso diz tudo, porque Deus se agradou de Jacó desde o ventre de sua mãe, e se aborreceu de Esaú, tbm dentro do ventre. Posto isto, embora um bebê seja a forma mais frágil do ser humano, ele já nasce erva daninha.
Tira tudo fora do texto, e contexto e faz a sua aplicação, sem base bíblica nenhuma....ainda outro irmão,q sabe menos apoia,....a palavra de Deus diz: não condenais os inocentes .
@oridesaparecidodasilvasilv9459 Desculpe, Profeta, Querubim Ungido, Santo, é a minha opinião. A sua imposição sofista não anula a minha opinião. Sua visão relativizada apenas construí um pretexto com base em metade de versículo. Saber ouvir é ouro, falar é prata. Mas como a vaidade é o demônio interior do homem, comenta aí
@@oridesaparecidodasilvasilv9459 não acredito na condenação de bebês, e não sei como seria o método que o Senhor usaria, não compete a nós, meras criaturas, querer desvendar a mente de Deus, mas creio que de alguma forma, o Senhor fará com que os bebês eleitos venham a crer. Agora, não pense que são inocentes, perante Deus, ninguém é inocente, e se Deus quiser jogar todos no inferno, não será injusto, pois é o que todos nós merecemos. Ah, e quem lê texto fora de contexto são aqueles que acreditam, em perda de salvação, salvação por obras, livre arbítrio, e por aí vão, se perdendo em um charco de heresias.
O fato de muitas pessoas não concordar com essa doutrina, que é, a condenação de todos! Não isentando crianças e adultos! Sempre vão procurar meios de justificar suas obras diante de Deus. E Deus é justo! Paulo disse que, todos pecaram e estão destituidos da graça de Deus. Isso inclui crianças, grandes e pequenos, não a ser humano que Deus o tenha como justa. Só são salvas as dos justo por meio da fé. Como está escrito em Atos. Crê no Senhor Jesus Cristo e será salvo tu e tua casa.
Como que Deus vai condenar uma criança inocente. ?um bebê que não sabe de nada ? Deus seria muito cruel e ele não , e um Deus de amor justo e salva todas as crianças porque delas e o reino de Deus!
Algum calvinista ja nasceu de novo? Se o novo nascimento é um critério para ser salvo, logo o calvinista não nasceu de novo, e nem foi salvo. Podera nascer de novo alguem que teve todos os pecados regidos por Deus? Sua mudança não é falsa? Ir contra os pecados regidos por Deus, não é ir contra Deus?
17. Se, pela ofensa de um e por meio de um só, reinou a morte, muito mais os que recebem a abundância da graça e o dom da justiça reinarão em vida por meio de um só, a saber, Jesus Cristo. 18. Pois assim como, por uma só ofensa, veio o juízo sobre todos os homens para condenação, assim também, por um só ato de justiça, veio a graça sobre todos os homens para a justificação que dá vida. 19. Porque, como, pela desobediência de um só homem, muitos se tornaram pecadores, assim também, por meio da obediência de um só, muitos se tornarão justos. 20. Sobreveio a lei para que avultasse a ofensa; mas onde abundou o pecado, superabundou a graça, 21. a fim de que, como o pecado reinou pela morte, assim também reinasse a graça pela justiça para a vida eterna, mediante Jesus Cristo, nosso Senhor. Romanos 5:17-21. O pastor aí não sabe nem o que é Arminio, pelo jeito ele nem sabe em o que crê. Deve ser aqueles da hiper graça.
Use a lógica: você nasce com a mancha do pecado original e para se salvar precisa aderir ao sacrifício de Jesus. Se você morre antes de aderir, continua com o pecado original. Ou não? Por isso Luteranos, anglicanos, presbiterianos e alguns congregacionais e metodistas batizam crianças.
Mesmo sem entendimento a fé já pode estar depositada em um recém nascido. Essa fé se manifestará em algum momento no futuro. Como o caso de João Batista, que ainda no ultero da mãe reagiu a presença de Jesus. Recém nascidos eleitos serão salvos, ainda que não manifeste esse dom exteriormente.
Meu irmão! O que fazemos para defender nossa linha de interpretação.? Você pode citar casos onde aconteceu isso novamente? Ou, quando alguns de vocês estavam no ventre teve essa reação? Fé vem pelo conhecimento da Palavra. Ou não? Existem outra forma te ter fé?
@@IvanLopes-xq6bv esse tema é um dos assuntos menos abordados na Bíblia. Temos que usar lógica e construção teológica. A lógica que uso é simples. A fé é um dom de Deus, a manifestação exterior da fé são os frutos e não a fé em si. O entendimento da fé é primeiramente espiritual, o que ocorre junto com a regeneração, também não depende de capacidade cognitiva externa primeiramente, e sim de uma compreensão primeiramente interior e no âmbito espiritual. Isso é claro na Bíblia, pois se não a salvacao seria por obras.... Veja, se uma pessoa é incapaz de externalizar sua fé por qualquer motivo, por questões cognitivas do corpo físico, isso não impede sua alma de receber o dom da fé. Se a fé for uma capacidade de compreender algo através de cognição e externalizar isso, então a salvação se torna por obras e não é mais um dom gratuito de Deus. Nesse debate eu acho que a confusão está em misturar o âmbito físico e material do espiritual na questão da fé. Um recém nascido não pode receber o dom da fé ainda que seu corpo sem capacidade cognitiva não possa expressa-la nesse início da vida???
@@Felipemc1986 Sei que o Calvinismo fala claramente que não existe salvação sem Cristo. Agora você está dizendo que um recém nascido pode expressar fé? Onde fica o ide de Cristo? Ou concorda com a salvação das crianças por graça que manifesta na inocência, por ainda não ter cometido pecado, ou vai para o extremo dos Calvinismo que diz: salvar só as crianças predestinada. Nunca encontrei nenhum Calvinista falando de fé nos recém nascido.
@@magdielmello3387 Isso é para quem não entendeu , que jesus fez uma comparação que o reino de Deus é como a simplicidade e sem maldade que uma criança tem.
Senhores pastores ; voce acham que jesus veio salvar a carne e o sangue ? ou veio buscar aqueles que não nasceram nem da carne e nem do sangue , mas de Deus ? João 1 : 13 .
Uma lei só pode está sobre uma pessoa quando ela conhece a lei, uma criança não conhece a lei e por isso ele deve ir para o inferno? Isso é negar a misericórdia de Deus. É horrível pensar isso dos pequeninos. Quem nega a misericórdia do Senhor dizendo que uma criança peca ou uma criança precisa de batismo, essa pessoa está nos laços da iniquidade e no féu da amargura. Isso é um tema delicado! Quer a resposta? Thiago 1:5 ore e pergunte a Deus. Simples assim!
Não. A lei é natural. Paulo ensina, que mesmo aqueles que não conheceram a Lei podem pratica-la. Se assim não fosse, um índio no meio do mato que morreu sem nunca saber nada de Lei, Deus, Jesus, não poderia ser condenado
Esse rapaz de verde (calvinista) é de um nível de ignorância assustadora!! Típico de quem foi envenenado pela vã filosofia calvinista! Um só éo Mediador assim como é "multiforme a graça" que opera para a salvação! Esse sentimento tolo fatalista desse povo é estarrecedor!!
@@N13DJ4 Na tribulação você pode ser salvo dando sua vida. Antes de Jesus você podia ser salvo pela obediência a Lei. Se voce desconhecer o evangelho e morar como indio no mato, pode ser salvo pela “ ignorancia invencível “
Já nascemos no pecado, não que criança é perversa, mais criança peca sabia? Ela mente, manipula, da birra, bate, desde nascido somos pecaminosos, se os pais não orientarem os filhos eles ficam perdidamente.
A salvação é pela graça. O cordeiro de Deus já tirou o pecado do mundo. Toda criança é salva sim. Você pode até não ser mas a criança é.
O problema é que o evangelho foi romantizado. A Forte Verdade é que O Amor de Deus sacrificou e ressuscitou o Santo filho para nos salvar. Jesus levou sobre si a ira eterna de Deus que deveria cair sobre nós. Glorifiquemos a Deus por sua infinita graça.
John Wycliffe se deparou com um casal desesperado.
Seu bebezinho havia morrido sem ter sido batizado; logo, o padre havia dito que este não poderia ter sido salvo. Wycliffe se revoltou.
Então, para confortar o casal, ele contou sobre a perda pro primeiro filho de Davi e Bate-Seba. Wycliffe relatou o versiculo onde Davi diz: "Poderei eu fazê-la mais voltar? Eu irei a ela, porém ela não voltará para mim." (2 Samuel 12.23b). Ou seja, Davi sabia que iria ter com a criança um dia. E Wycliffe deixou claro que isso foi ANTES DA INSTITUIÇÃO DO BATISMO.
Calvinistas creem como católicos: batizam crianças para que não sejam "pagãs", e tem a coragem de dizer que um BEBÊ PODE IR PARA O INFERNO, MESMO NÃO VIVENDO NA PRÁTICA DO PECADO, PORQUE UM BEBÊ NEM FA IDEIA DO QUE ISSO SIGNIFICA!
Calvinismo é uma doutrina herética! E arrisco dizer: de perdição!
Tenho certeza que é uma doutrina de perdição
Doutrima do diabo dizer q um bebe inocente vai para o inferno queimar
Deuteronômio 1:39 resume. As crianças que não sabem discernir o bem do mal entra na salvação, as que sabem precisam confessar Cristo, a graça e Fé. O ponto chave é o ponto de consciência da criança.
Ta escrito isso não, mas em fim ..
Meu Deus que fala infeliz desse pastor. Imagina isso na mente de um pai e uma mãe que planejou, organizou e viu o nascimento do seu filho mas por alguma razão que foge a nossa compreensão, o Senhor a recolhe ouvindo isso. Que Deus cuide desses pais que perderam seus anjinhos e não permita que esse tipo de contaminação chegue às suas mentes.
Pastor Isaque enche o peito no final do vídeo par falar que Deus é justo, que justiça é essa então que Deus perdoa o pior dos pecadores, que fez tudo de ruim na vida e ainda assim alcança a graça e misericórdia e momento que que entende isso é salvo, agora uma criança sem ter feito mau pra ninguém está condenada ao inferno ?
Meu Deus quem defende crianças não pediu pra nascer vai ser lançado no inferno.. ISSO É BLASFÊMAR O CRIADOR 😢😊
Todos nascem condenados em Adão, isso também se relaciona as crianças. A questão é que a graça de Deus alcança a criança antes do poder de decisão. Dizer que criança nasce ja salva, é mesmo que dizer que elas nascem sem a semente do pecado. A criança não tem o pecado e prático, mas tem a semente do pecado que é o suficiente para a condenar. Entretanto, a graça de Deus pode lhe alcançar antes do poder de decisão
A graça de Deus alcança todas as crianças antes da decisão ou não? Se sim, então todas nascem salvas. Eu creio nisso
O pastor que defende que a "criança vai pro inferno" foi DESONESTO. Os textos de Mateus capítulos 18 e 19 não trazem a condicional "um desses pequeninos que creem em mim". Jesus não disse que a criança precisava crer nele pra ser digna do Reino de Deus.
E o pastor cuida do ministério infantil, kkkkkkkk
Imagina ele dizendo que as crianças vão pro inferno, na cara dos pais!!!
Pastor Izaque é mais Calvino do que o próprio Calvino 😮😢😂
Defender um deus que vai torturar bebês e crianças eternamente no inferno já não tem boa índole e não merece confiança alguma.
Perdi meu filho recém nascido, e se a única crença fosse nesse deus, eu seria o maior inimigo dele. Nenhum ditador sanguinário na história seria pior que esse deus.
Mas a bíblia nos relata um Deus de amor, justo, bondoso, longânimo. Um Jesus que acolheu crianças e só fazia o bem.
Atos 16:31- creio que se eu estiver no céu, meu filho também estará.
Êxodo 12:13- o sangue do cordeiro salva os filhos da morte.
Não existe inferno, muito menos bebês neles. Somente na cabeça de pessoas doentes.
As crianças que morrem antes de ter a consciência do certo e do errado não vão pro inferno, mas o inferno existe.
ENTÃO no entendimento do pr Isaque, quando uma criança morre ela vai ao inferno 🤦🏻♀️
O calvinismo nega a Bíblia. É complicado dizer que é uma interpretação teológica!!
Quem nega é quem diz que seremos salvos pela nossa força de vontade , e que seremos salvos pela nossa decisão.
@@elizeumoura1139 ué, aquele que crê será salvo…
E não aquele que é um robô!!!
@@magdielmello3387 eles não separam a vontade Soberana de Deus, com a permissiva.
Para eles, DEUS têm que sempre operar com todo o seu poder e Glória.
Não conhecem o DEUS da Bíblia, que abriu mão da sua Glória, veio como homem para morrer por nós.
Porque ele escolheu assim, ele poderia fazer de outra forma? não sabemos!
Mas sabemos que DEUS escolhe muitas vezes abrir mão, para ter um relacionamento com seus filhos!
A Bíblia diz que nem o Filho sabe qual será aquele grande dia a não ser o Pai, ou seja, outra escolha que o Pai fez!
Então não caiam na armadilha de predestinação, temos escolha sim e o Diabo quer que você perca tempo.
Relacionamento se constrói e não é da noite por dia!
@@VozdoTorcedor-no5si falou muito, mas falou tudo…
Eu fico anojado com algumas defesas de pontos de vista teológicas. 🤐🤐
Imaginen no juízo final uma criança ou bebe que morreu sem ter entendimento chegar diante do trono branco sem saber o que está acontecendo, e Jesus falar você ta sendo convidado au inferno eternamente, e a alma da criança pergunta por que? Jesus fala você morreu antes de me conhecer! Como que Deus seria justo e misericordioso? Pensar que Deus condenaria um bebê uma criança isso chega ser uma blasfêmia contra Deus!
O Pr. Isaac é Bíblico. É uma Palavra dura mas é a verdade.
Imagina a criança sofrendo eternamente no inferno e não sabe nem porque está lá, Calvinismo distorce o caráter de Deus😢
Quando jesus diz que o reino do céu é como uma criança , ele disse na estatura ou na simplicidade , e sem maldade ? o pastor entende que é pela estatura .
Ah gente sinceramente ne ??aonde voceis vão chegar ???não deveria nem ser colocado em pauta um tema como esse.É quase como uma blasfêmia a Deus dizer um absurdo que uma criança vai pro inferno .Vão caçar o que fazer !!!
Boa tarde! Desculpe é só dessa maneira que podemos conhecer verdadeiramente o caráter justo de um Deus justo! Deus quando condenou sodoma e gomorra! Ele não poupou nem as crianças! No Egito ele também deu a conhecer sua justiça, mamando todo os primogênitos do Egito na saída do êxodo de Israel. Mas poupou os filhos dos israelitas.
O pastor pode não ser salvo,mas as crianças são
Entao.... Uma criança que nao consegue meditar sobre o que é fé e morrer, nós temos um Deus injusto. A salvacao é pela graca, mediante a fé..... A fé, é para eu ter fe que sou salvo pela graca. A fé é para eu me apropriar do que cristo fez na cruz
Quanta ignorância de pessoas que não compreendem a Bíblia, pastores que não são inteligentes, lêem e interpretam de forma literal
1 Coríntios 7:14 Porque o marido descrente é santificado pela mulher; e a mulher descrente é santificada pelo marido; de outra sorte os vossos filhos seriam imundos; mas agora são santos.
- Este é o pensamento de Paulo, os filhos de um casal descrente é imundo ou seja impuro, sujo.
Se pergunte: O que a bíblia diz a respeito disso !? Se todo homem vindo de Adão e Eva são frutos da desobediência, é evidente que SIM, por conta do pecado ancestral. Contudo, Deus deixa claro que Ele tem misericórdia de quem quer e quiser, não é de quem corre ou fica de Pé. Isso diz tudo, porque Deus se agradou de Jacó desde o ventre de sua mãe, e se aborreceu de Esaú, tbm dentro do ventre. Posto isto, embora um bebê seja a forma mais frágil do ser humano, ele já nasce erva daninha.
Falou tudo irmão, é isso mesmo.. quem é o barro pra questionar a vontade do Oleiro??
Tira tudo fora do texto, e contexto e faz a sua aplicação, sem base bíblica nenhuma....ainda outro irmão,q sabe menos apoia,....a palavra de Deus diz: não condenais os inocentes .
@oridesaparecidodasilvasilv9459 Desculpe, Profeta, Querubim Ungido, Santo, é a minha opinião. A sua imposição sofista não anula a minha opinião. Sua visão relativizada apenas construí um pretexto com base em metade de versículo. Saber ouvir é ouro, falar é prata. Mas como a vaidade é o demônio interior do homem, comenta aí
@@oridesaparecidodasilvasilv9459 não acredito na condenação de bebês, e não sei como seria o método que o Senhor usaria, não compete a nós, meras criaturas, querer desvendar a mente de Deus, mas creio que de alguma forma, o Senhor fará com que os bebês eleitos venham a crer. Agora, não pense que são inocentes, perante Deus, ninguém é inocente, e se Deus quiser jogar todos no inferno, não será injusto, pois é o que todos nós merecemos. Ah, e quem lê texto fora de contexto são aqueles que acreditam, em perda de salvação, salvação por obras, livre arbítrio, e por aí vão, se perdendo em um charco de heresias.
O fato de muitas pessoas não concordar com essa doutrina, que é, a condenação de todos! Não isentando crianças e adultos! Sempre vão procurar meios de justificar suas obras diante de Deus. E Deus é justo! Paulo disse que, todos pecaram e estão destituidos da graça de Deus. Isso inclui crianças, grandes e pequenos, não a ser humano que Deus o tenha como justa. Só são salvas as dos justo por meio da fé. Como está escrito em Atos. Crê no Senhor Jesus Cristo e será salvo tu e tua casa.
Como que Deus vai condenar uma criança inocente. ?um bebê que não sabe de nada ? Deus seria muito cruel e ele não , e um Deus de amor justo e salva todas as crianças porque delas e o reino de Deus!
Algum calvinista ja nasceu de novo? Se o novo nascimento é um critério para ser salvo, logo o calvinista não nasceu de novo, e nem foi salvo. Podera nascer de novo alguem que teve todos os pecados regidos por Deus? Sua mudança não é falsa? Ir contra os pecados regidos por Deus, não é ir contra Deus?
Eu não consigo ouvir 😅😅😅
17. Se, pela ofensa de um e por meio de um só, reinou a morte, muito mais os que recebem a abundância da graça e o dom da justiça reinarão em vida por meio de um só, a saber, Jesus Cristo.
18. Pois assim como, por uma só ofensa, veio o juízo sobre todos os homens para condenação, assim também, por um só ato de justiça, veio a graça sobre todos os homens para a justificação que dá vida.
19. Porque, como, pela desobediência de um só homem, muitos se tornaram pecadores, assim também, por meio da obediência de um só, muitos se tornarão justos.
20. Sobreveio a lei para que avultasse a ofensa; mas onde abundou o pecado, superabundou a graça,
21. a fim de que, como o pecado reinou pela morte, assim também reinasse a graça pela justiça para a vida eterna, mediante Jesus Cristo, nosso Senhor.
Romanos 5:17-21. O pastor aí não sabe nem o que é Arminio, pelo jeito ele nem sabe em o que crê. Deve ser aqueles da hiper graça.
É um absurdo! Dizer que tudo bebê está condenado. Isso é catolicismo puro!
Por isso eles batizam recém nascido?
Use a lógica: você nasce com a mancha do pecado original e para se salvar precisa aderir ao sacrifício de Jesus. Se você morre antes de aderir, continua com o pecado original. Ou não? Por isso Luteranos, anglicanos, presbiterianos e alguns congregacionais e metodistas batizam crianças.
Vcs dão ouvidos às blasfêmias desses homens .
Excelente ... Entender a bíblia já é difícil imagina entender os armenianos os calvinistas os sei lá.... Tem tantos né ...eu me perco 🫣
Mesmo sem entendimento a fé já pode estar depositada em um recém nascido. Essa fé se manifestará em algum momento no futuro. Como o caso de João Batista, que ainda no ultero da mãe reagiu a presença de Jesus. Recém nascidos eleitos serão salvos, ainda que não manifeste esse dom exteriormente.
Meu irmão! O que fazemos para defender nossa linha de interpretação.?
Você pode citar casos onde aconteceu isso novamente? Ou, quando alguns de vocês estavam no ventre teve essa reação?
Fé vem pelo conhecimento da Palavra. Ou não? Existem outra forma te ter fé?
@@IvanLopes-xq6bv esse tema é um dos assuntos menos abordados na Bíblia. Temos que usar lógica e construção teológica. A lógica que uso é simples. A fé é um dom de Deus, a manifestação exterior da fé são os frutos e não a fé em si. O entendimento da fé é primeiramente espiritual, o que ocorre junto com a regeneração, também não depende de capacidade cognitiva externa primeiramente, e sim de uma compreensão primeiramente interior e no âmbito espiritual. Isso é claro na Bíblia, pois se não a salvacao seria por obras.... Veja, se uma pessoa é incapaz de externalizar sua fé por qualquer motivo, por questões cognitivas do corpo físico, isso não impede sua alma de receber o dom da fé. Se a fé for uma capacidade de compreender algo através de cognição e externalizar isso, então a salvação se torna por obras e não é mais um dom gratuito de Deus.
Nesse debate eu acho que a confusão está em misturar o âmbito físico e material do espiritual na questão da fé.
Um recém nascido não pode receber o dom da fé ainda que seu corpo sem capacidade cognitiva não possa expressa-la nesse início da vida???
@@Felipemc1986
Sei que o Calvinismo fala claramente que não existe salvação sem Cristo. Agora você está dizendo que um recém nascido pode expressar fé? Onde fica o ide de Cristo? Ou concorda com a salvação das crianças por graça que manifesta na inocência, por ainda não ter cometido pecado, ou vai para o extremo dos Calvinismo que diz: salvar só as crianças predestinada.
Nunca encontrei nenhum Calvinista falando de fé nos recém nascido.
@@IvanLopes-xq6bv eu falei expressar a fé aonde? Não leu minha msg não?
@@IvanLopes-xq6bv eu falei que ela pode ter o dom da fé mesmo que ainda que não possa expressar por sua condição momentâneo
Fica claro nestes debates que calvinistas não creem no evangelho. Creem em alguma outra coisa, mas não no evangelho.
JÓ 15 : 14 a 16 Que é o homem, para que seja puro? E o que nasce da mulher, para que fique justo?
Das tais é o reino dos céus…
@@magdielmello3387 De quem se faz como criança !............... Se o reino é só de criança , e os adultos ?
@@Isaiasmello3631 quem disse que é SÓ???
Isso é por sua conta…
@@Isaiasmello3631 se até quem é adulto, tem que ser como criança pra ir pro céu…
Imagina a própria criança!!!
@@magdielmello3387 Isso é para quem não entendeu , que jesus fez uma comparação que o reino de Deus é como a simplicidade e sem maldade que uma criança tem.
Que discussão RIDÍCULA!!!
Pq???
@@magdielmello3387eles foram rasos. Cada um preso no seu próprio argumento e muitas vezes pareceu um monólogo
Senhores pastores ; voce acham que jesus veio salvar a carne e o sangue ? ou veio buscar aqueles que não nasceram nem da carne e nem do sangue , mas de Deus ? João 1 : 13 .
Uma lei só pode está sobre uma pessoa quando ela conhece a lei, uma criança não conhece a lei e por isso ele deve ir para o inferno? Isso é negar a misericórdia de Deus. É horrível pensar isso dos pequeninos. Quem nega a misericórdia do Senhor dizendo que uma criança peca ou uma criança precisa de batismo, essa pessoa está nos laços da iniquidade e no féu da amargura. Isso é um tema delicado! Quer a resposta? Thiago 1:5 ore e pergunte a Deus. Simples assim!
Não. A lei é natural. Paulo ensina, que mesmo aqueles que não conheceram a Lei podem pratica-la. Se assim não fosse, um índio no meio do mato que morreu sem nunca saber nada de Lei, Deus, Jesus, não poderia ser condenado
Esse rapaz de verde (calvinista) é de um nível de ignorância assustadora!! Típico de quem foi envenenado pela vã filosofia calvinista!
Um só éo Mediador assim como é "multiforme a graça" que opera para a salvação!
Esse sentimento tolo fatalista desse povo é estarrecedor!!
Vã filosofia não, pois a filosofia calvinista como outras ajudaram e ajudam.
E você não argumentou! Só opinou!
Poderiam ter citado o filho de Davi com beteseba.....
Comparando com os filhos maiores e suas atitudes.
E sem contar que foi um filho concebido de um ato de adultério.
Sem contar que esse filho foi concebido de um ato de adultério!
Ha várias maneiras de ser salvo.
Quais outras além de Jesus?
Na Bíblia não…
@@N13DJ4 Na tribulação você pode ser salvo dando sua vida. Antes de Jesus você podia ser salvo pela obediência a Lei. Se voce desconhecer o evangelho e morar como indio no mato, pode ser salvo pela “ ignorancia invencível “
@@cleytondomingos1224 mas a bíblia diz isso?
Salmos 58: 3 Alienam-se os ímpios desde a madre; andam errados desde que nasceram, proferindo mentiras.
Romanos 7.9
Calvinismo é uma teologia peversa
Difícil entender o entendimento deles
Quanta besteira, com aparência de sabedoria: kkkkkkkkk
Ate os 12 anos é inocente e se morrer sera salvo pela graça do Nosso Pai
Já nascemos no pecado, não que criança é perversa, mais criança peca sabia? Ela mente, manipula, da birra, bate, desde nascido somos pecaminosos, se os pais não orientarem os filhos eles ficam perdidamente.
De onde você tirou que até os 12 anos uma pessoa é salva ?
Sim mas a criança nao tem conhecimento plano das coisas de Deus@@elizeumoura1139
@@joserinaldosipriano8732pq é com 12 anos que se batizavam as crianças.