с точки зрения, правильного классического фехтования, один из лучших киношных боёв, это заключительный бой на шпагах, из телефильма "Гардемарины вперёд", между Брильи и Беловым (постановка Владимира Балона)... Жаль, что эту сцену, никогда не разбирали эксперты, думаю они были бы в восторге...
@@MikoArcher абсолютно согласен... Ростоцкий ваще талант, в исполнении трюков и боевых сцен был, а в "Эскадроне", ещё и напарник чудесный был - Николай Карпов (земля пухом, обоим)...
я занимаюсь историческим фехтованием больше 20 лет. Как можно вообще всерьез обсуждать эти сцены из фильмов - все не реалистично с точки зрения реального боя. Но, местами, действительно красиво. Я сам много выступал с постановочными боями - в кино их, конечно, делать намного проще, чем катать программу в живую. Работал я и в кино - постановщики именно требуют не реалистичности движений, в рамках театрального фехтования, которое автоматом переносят на любой вид оружия. Самый реалистичный фильм по истфеху - возможно "Роб Рой". И по поводу "мастера меча" - он из HEMA, которое лично я воспринимаю примерно как боевой гопак. PS еще более не реалистично чем само фехтование в фильмах - звуки фехтования. Например. Каждый раз, когда меч достают из ножен, в любом фильме - звук при этом, как будто сталь трется о сталь - хочется найти постановщика и режиссера и сделать что-то страшное с ними...
К.А. имел бы шансы только в полном доспехе. К.А. не профессиональный фехтовальщик и по физической подготовке не имеет явного преимущества. Зато опыт в свалках на реконструкциях, возможно, дал бы ему небольшое преимущество - пока фехтовальщик пытался бы уколоть его в стык доспехов, К.А. каааак дал бы стальной перчаткой по башке мастеру и бой на этом закончился бы, что я и наблюдал на видосе одного из реконструкторских замесов. Причем доспех на противнике его не спас от падения после удара. ))
Не, на мечах бы не получилось - Клим Саныч взял бы свою любимую алебарду Убийцу Драконов (кто не в теме - посмотрите их с Гоблином третий ролик по "Ведьмаку", где К.А. рассказывает, как на ролёвке однажды вырубил вражеского "дракона"). А когда ты с мечом, а у твоего противника - алебарда..."Как ни тыкай, не ворочай - меч копья всегда короче")
Меня там больше всего впечатлил момент после того, как Володыевский тюкнул Кмитица навершием сабли по голове, и у того по всему лицу растекается кровь. Не знаю, как они это сделали без компьютерной графики - наверное, мешочек с искусственной кровью припрятали у актёра в волосах. Короче, жутковато смотрится - по башке кровища расползается, а офигевший Кмитиц только смотрит прямо в камеру такой: "Ааа?..Что происхо..." и отрубается)
Покажите ему: "Царство небесное" бой за коня, "Принц персии" когда разоблачили дядю, "Троя" Ахилес против Гектора, "Король Артур" бой Тристана и Седрика, "Тристан и Изольда" бой в замкнутом пространстве за башню в конце. А то осадочек остается, что чего-то не хватает.
По первому видео - стоит отметить что Геральт, нечеловечески силен так как является мутантом, а также немного владеет магией, так как в бою он использовал Аард(телекинетический удар) чтобы оттолкнуть бегущих щитовиков.
Именно. Это и подчёркивает сцена. Да и как по мне, выглядит безумно круто. Киношный бой не обязан быть на 100% реалистичен. В фильмах Джек чана одни из самых нереалистичных боев, но кому придет в голову сказать, что они плохие?
@@МиБал хз мне кажется наоборот не круто выглядят, на 100 процентов согласен что сцены боя в фильмах не должны быть очень реалистичными, но они должны по крайней мере оставаться в рамках разумного, иначе происходящее начинает просто казаться абсурдным и перестаёшь верить в реальность боя и бояться что персонажа могут убить. Думаю в современных фильмах они очень часто перебарщивают с пафосностью и "зрелищностью". Хотя такое же мнение у меня и о фильмах с джеки чаном, всё слишком эпично и из-за этого выглядят немного карикатурно
@@frozenlight5829 конкретно бой с кавилом я считаю крутым и достаточно реалистичным. С некоторыми допущениями, но не особо существенными. Драки с чаном я считаю крутыми т.к.это комедия, там такое уместно. Что мне не нравится, это старые фильмы с вандамом, всякая пафосная китайщина и т.п. А крутые для меня-фильм рейд(особенно первый), сериал сорвиголова и каратель, олдбой(оригинал). Наверное, там для меня драки идеальны. Но тут ещё во многом дело вкуса.
@@ПавелЕрхов-и4б эм. Ван дам первопроходец в реальных боевых сценах? Да та же китайщина у него. Вертушки и кия. Где там реализм и в чем отличие от китайщины?
Когда он сказал, что ему нравится бой Бриены и Ярьи, то я понял что он не объективен. Ау, чувак, в том боя Арья блокировала своей зубочисткой удары меча здоровенной бабы, которая здоровей и сильней в несколько раз, там реализмом и не пахнет !
Там и Бриена улетала за свои 1,5 килограмовым мечом)) и включала " железного дровосека". (стебное описание киношного рыцыря. Замахнулся, побежал, махнул, чуть не упал, замахнулся, чуть не упал, ударил и т.д.).)))
Согласен с тем, что парирование было просто смешным, не говоря о том, что вообще блокировать удар одной рукой почти не возможно, даже если ты не маленькая девочка
@@александрщербаков-н9ч Ну таки да, особенно от дылды такой (пропорции бойцов). Кстати, колющий тонкий клинок, с балансом у рукояти, имеет ещё и свою специфику 😉 В том числе, при блоках. ПС одной рукой, кстати можно остановить удар, но создав конструкцию "прямая рука" и клинок продолжение руки. Удар ловится гардой. Отдача идёт в кисть и в плечо, правда, но поймать полуторник можно... Правда на стали не пробовал, только на дереве😂👍
Ну в оправдание надо помнить, что это тренировочный бой, где Бриенна, очевидно, сама притормаживает инерцию меча, когда Арья своевременно парирует. Если б это было всерьёз, после такого "парирования" Бриенна перерубила бы не только саму зубочистку, но и спарринг-партнёршу пополам скорее всего :)
@@НикитаПан-л8ш есть куча вариантов без отдачи в кисть и блокировать можно хоть алебарду. Но если просто подставить под прямым углом - в лучшем случае получите отдачу в руку, которая не даст контратаковать и это не считая повреждений клинка. Хотя, справедливости ради, в современном фехтовании, за исключением ИСБ, этот момент очень редко сказывается т к подавляющее большинство бьют кистевыми "щелчками", которые блокируются как угодно и чем угодно, лишь бы успеть. И правильно кстати делают т к лёгкая защита типа "стёганка" полновесный удар даже на пластике держит весьма посредственно, а оппонентов нужно беречь, а то быстро кончатся.
@@greenhat7742 сейчас быстренько вспомнил весь сериал, и блин, это реально так. Это как нужно было постараться, чтобы из 8 серий был только один нормальный момент
8:44 "Довольно часто это может быть просто крестовая стража". Здесь вы, кажется, запутались. Речь о крестообразной гарде (простая поперечина между рукоятью и клинком). Этот термин одинаков в русском и английском. Чуть дальше "Иногда они просто витиеватые", похоже, речь о том, что гарда рапиры может иметь более сложную форму.
во всех сценах была громадная ошибка, актеры крутят оружием как ракеткой для бадминтона, в реальном столкновении это выбьет запястье и повредит сухожилие неадекватной нагрузкой, фильмы скорее олицетворяют детские страхи, когда на вас нападает вентилятор с острыми лопастями, в бою самая большая нагрузка идет на стопы, но для понимания надо уметь реально фехтовать
Я сражался только на палках от штакетника вместо мечей, и ивовых прутьях заместо шпаги. Однажды, я жил в таком районе, где столовки ресторан были во дворе. Однажды там выкинули кучу алюминиевых крышек от кастрюль и вот я в течение недели делал себе доспехи на веревочках. Выглядело круто. Наплечники, наручи, на грудь большая крышка. Ручки от крышек легко отрывались и там два отверстия было, хотя насверлил там я дырок вполне себе так. К слову, я тогда пацаном был, не сейчас. И вот первый мой выход во двор в блестящих доспехах был оценен. До первой схватки. Там все попадало и я запутался в веревках, хотя слыл крутым фехтовальщиком на палках. А уж потом, на курсах повышения квалификации, я встретился с другим неврологом, мастером спорта на рапире. Вот тут он мне глаза-то и открыл.
А. Открыл глаза на то, что важен один укол. Если владеешь тактикой, то можешь подвести противника к этому уколу. А однажды мы изображали сцену из Французского Зорро на плащадке, у нас были реальные спортивные шпаги, в результате разбили лампочку и получили пиздюлей от всей площадки. Вот не было у нас секции фехтования. Поэтому я и на коньках бегал, в хоккей играл, в баскетбол, на яхтах ходил, где преуспел на о, кей динга. На роликовых коньках тогда нос себе разбил. Они советские были. Потом этот подвиг я совершил в 50 лет (на роликах), после чего на встречу с однокурсниками я не поехал, нос, правда не сломал, но было еще хуже
Показали самые всратые мейнстримовские фильмы. Ни одного исторического (не считаете же вы историческим "Гладиатора"). Сценаристы этого эпизода даже не потрудились хоть немного окунуться в тему: сцены фехтования из "Дуэлянтов" и "Роб Роя", сабельный бой из польского "Потопа" и т.д.
Не удивительно, ведь снимали все сцены с более короткой версией меча. Поэтому некоторые движения выглядят неестественными. Будь это настоящий меч длинный и весомый, так орудовать им было бы тяжело.
Хорошие там - первая серия второго сезона, которая прям вием отдает.мрачно, немножко додумано (как мне сказали те, кто читали), и красиво. Или это вторая? В общем, где они а гости зашли, а там зверолюд, так скажем, с прикольчиком)
Если бы этот мечник посмотрел весь сериал, то он бы понял что данная сцена - единственно хорошо поставленная сцена фехтования в ведьмаке, а первая серия - единственная, которую можно смотреть и не блевать
Особенно когда ведьмак в этой первой серии выныривает с чудовищем ростом в 5 метров из озера глубиной в метр. А после убийства чудовища - оно не тонет, ибо некуда тонуть (см. обзор el gato)
@@rainheart_grey ну на сколько там глубокое озеро я хз - это раз. Видимо ты там лично плавал Ну и если тебя все происходящее смущает, то ты не видел что там в сериале дальше происходило - это два
"Боковой меч" (Side-sword), "Крестовая стража" (Cross guard)? В целом перевод хороший, за исключением указанных моментов. Первое - это современный термин, обозначающий меч, гарда которого снабжена дополнительными приспособлениями для более качественной защиты руки и в переводе не нуждается. Второе - это просто гарда или крестовина. Ну, а также путаница "лезвие-клинок". Когда фехтовальщик говорит "blade", то он имеет ввиду именно клинок - длинную узкую пластину из металла. Лезвие - это "edge" - снятая с двух сторон фаска клинка, служащая для разрезания/разрубания. Не в укор товарищам переводчикам, но фехтование (как и многое другое) - вещь специфическая, со своей терминологией, в которой неплохо хоть поверхностно разбираться.
Если мы говорим о боях на мечах только в иностранных фильмах и сериалах - стоит упомянуть один из лучших и один из самых эффектных, и даже эффективных боёв - Игра престолов 6 сезон Башня радости, бой на мечах - Артур Дэйн против молодого Неда Старка. Также бои Арагорна. Бой Ахиллеса с Гектором (Троя). Сериал Спартак - например бой Ганника со Спартаком
Профессиональный фехтовальщик Дэйв Роулингс разобрал 10 боев на мечах в кино и на телевидении, критикуя их реализм и технику. Роулингс имеет более чем 15-летний опыт преподавания западного фехтования. Он был показан в документальных сериалах "Воины" и "Кровавые рассказы о Башне". Он консультировал коллекцию Уоллеса на выставке "Благородное искусство меча", и он преподает длинный меч в Лондонской академии длинного меча. Роулингс посмотрел на мастерство Генри Кавилла в "Ведьмаке" и Дуэйна Джонсона в "Короле скорпионов". Он также критиковал реалистичность исторических и фантастических сцен из "Маски Зорро", "Гладиатора" и "Принцессы-невесты". Он также оценил бои на мечах в "Игре престолов", в том числе Бриенну из Тарта и Арью Старк, а также Неда Старка и Джейми Ланнистера. Он оценил мастерство владения самурайским мечом Киану Ривза в "47 Ронинах" и Умы Турман в "Убить Билла: Том 1". Он проанализировал принципы боя на мечах в сцене фехтования "Умри в другой день" и бой на световых мечах в "Звездных войнах: Последний джедай" ( из оригинала)
Не надо быть фехтовальщиком, чтобы понять, что фехтование вообще бесполезно в бою. Следовательно, его никогда не было и быть не могло. Это всё - чисто цирк для скучающего обывателя.
@@istinaanitsi3342 Достаточно пары-тройки крестьян с вилами - и тебе капец. Хоть ты будь лучшим бойцом вселенной. Просто потому что численность решает.
да ладно, у этого дядьки тату как я хочу уже долгое время сделать толко на предплечье хотел набить зангетсу и тенса на левой и правой руке, крутяк, лайк однозначно
Ну да, адепт современной школы фехтования воистину объективно может оценить бой гладиаторской школы, существовавшей ещё до нашей эры, бой вольных ронинов, и ведьмака из вымышленной вселенной. Ведь они все учились по одному шаблону, имели одинаковое оружие и физические способности.
антропометрия у них у всех схожая - все гоминиды схожего строения (кроме чебурашки-йоды), так что рассуждать как эффективнее махать большим острым ножом вполне себе можно
по поводу последней сцены: 1). сайберфайтинг, это ОТДЕЛЬНАЯ дисциплина, связанная с классическим фехтованием лишь косвенно 2). Кайло Рен, по сути, весьма неопытный боец (ибо ни джедай, ни ситхов, практически, не осталось) и потому его техника боя сыра и не отточена. Люк же не мог полноценно обучить своего приемника, так как сам не обладал необходимыми знаниями. что же касается схватки Энакина и Оби Вана, это бой двух опытных файтеров, закаленных в боях и практикующих стили, что оттачивались тысячелетиями битв и передавались, сквозь поколения, от мастера к падавану. и обоих джедайев, в своё время, долго и скрупулёзно обучали.
по поводу звездных войн и той сцены боя между Оби-Ваном и Энакином в частности, я где то уже (не могу сказать точнее,куча лет прошла) видел мнение специалиста-фехтовальщика,что это чистая хореография,вроде современного китайского фехтования на цзянях,имеющее крайне мало общего с боевым,ибо видно,что они специально бьют именно по клинку противника и уходят с линии атаки намного раньше,чем соперник наносит удар (т.е.,если он не слепой,то точно ударил бы левее/правее/выше/ниже,желая именно убить противника)
@@introvert1997 > уходят с линии атаки намного раньше,чем соперник наносит удар просто срабатывает предвидение джедаев xD они ж вообще с завязанными глазами драться могут
@@ArtistRNG ахахах,ну если так судить,то там много чего можно сверхспособностями объяснить,тот же бросок меча,например (ведь если не успеешь с помощью 'силы' притянуть меч обратно в руку,или тебя отвлечет другой соперник,то световой меч просто прожжет пол и улетит неизвестно куда),да и,к тому же,телекинез там тоже у всех был развит на разном уровне) Палпатин так вообще молнии швырять умел,что ему так и не помогло в итоге)
@@introvert1997 спасибо кэп, ты как всегда очевиден. я сказал всё то же самое (что это идет совершенно другая фех.дисциплина), но другими словами и с обоснованием относительно лора. сайберфайтинг, уже лет двадцать как, является целым искусством, оттачиваемым фанатами до высот куда больших, чем даже в оригинале. скажу больше, по нему есть отдельные школы, которые по косточкам разбирают "лор'ные" стили, с последующим "экспромтным" боем между участниками на соревнованиях (бой является результатом действительной дуэли двух фехтовальщиков, а не заранее срежиссированной постановкой). да, остапа понесло...))) это я всё к тому, что нет смысла рассматривать данную дисциплину, а тем более конкретно этот эпизод, с точки зрения истфеха. это попросту неуместно. всё равно, что если бы реконструктор аркебузник взялся судить, допустим, страйкболистов мил-сим, сравнивая их технику боя со спид-софт'ом. при том, опираясь на военный опыт и правила ведения боя в XVI-XVIII веке.
любой фильм ничего общего с реальной битвой не имеет, смотрите соревнования по фехтованию, многие удары видно только в замедленном воспроизведении и не выглядят эффектно
Общепризнанный факт,что лучший фехтовальный поединок,в кино,сцена из фильма ,,Потоп""1974 года.Еще не плох поединок из ,,Роб Роя"",кроме последних секунд.
Основная идея фехтования - держаться подальше друг от друга. И только если противник явно уступает, сближение оправдано. Поэтому и длинными мечами рубят острием. Но это не смотрится в кино - там чем больше машут - тем "зрелищней". Ну, это мы еще не вспоминали фильмов про бокс и гонки - там вообще кровь из глаз.
задача в спортивном фехтовании - набрать очки, в реальном - убить, в артфехе(в фильмах) - показать красиво. Они в разных плоскостях находятся. Смотреть видосик конечно интересно(если ты в теме), но как бы - а смысл?)))
Что ж, за час я стал снайпером, фехтовальщиком, мастером кунг фу, гангстером и научился грабить банки. Осталось дело за малым - встать с дивана.
*Спойлер* Скоро сможешь стать гимнастом.)
А есть видео со специалистом по вставанию с дивана? оч актуальное видео было бы
Зачем вставать? Лучше лежать дальше. Попивая что-нибудь прохладное
@@Alikss1989 справедливо. об этом тоже нужно снять специальный ролик что бы смотреть его попивая что-нибудь прохладное
Кто на диване кто то в туалете
"Первое чудо этой битвы в том, что им удается *НЕ* убить друг друга" - топ комментарий! =)))
Наконец-то, Жуков выучил английский, а то прошлое видео смотреть было затруднительно
😄
Ахахаха
Опередил. Я зашёл в комментарии, чтобы написать это...
😄опередил
@@gaviaify Отвечаю думал Клим Саныч как просто картинку увидел))
Видимо в каждой стране есть свой Клим Саныч
ага
Ну так Килим Саныч интернациональный, а может быть он нашел путь в мультивселенную))
вот в яблочко и усики похожи
Было бы хорошо...
А думал, будет сцена битвы Гектора и Ахиллеса, из фильма "Троя" очень нравится их сражение!
а я ждал сцены с принцем нуадой из хэллбоя.
@@ВасилийИванов-ц4т
Ну там вообще балет :)
наверное самая интересная сцена из всех исторических фильмов!
Да я тоже ждал её, а ещё раз уж там звёздные войны засветились, битву Квай-Гона и Оби-Вана против Дарт Мола
"убить Билла"? Серьёзно? Может вы ещё "Звёздные Войны" включи... а ну да
В Звёздных войнах поединки поставлены лучше
@@СемёнКозловский-б5х ахахахахахахаз
Клим Саныч, да вы накачались.
lok blok
и протрезвел к тому же)))
А я думал, что это Чарльз бронсон, но в татухах.
И шизу вылечил
Жуков и так подкачан. Только мышцы спрятаны под толстым слоем жира
с точки зрения, правильного классического фехтования, один из лучших киношных боёв, это заключительный бой на шпагах, из телефильма "Гардемарины вперёд", между Брильи и Беловым (постановка Владимира Балона)... Жаль, что эту сцену, никогда не разбирали эксперты, думаю они были бы в восторге...
Из отечественных фильмов хотел бы отметить великолепно поставленную саблю в "эскадрон гусар летучих"
@@MikoArcher абсолютно согласен... Ростоцкий ваще талант, в исполнении трюков и боевых сцен был, а в "Эскадроне", ещё и напарник чудесный был - Николай Карпов (земля пухом, обоим)...
я занимаюсь историческим фехтованием больше 20 лет. Как можно вообще всерьез обсуждать эти сцены из фильмов - все не реалистично с точки зрения реального боя. Но, местами, действительно красиво. Я сам много выступал с постановочными боями - в кино их, конечно, делать намного проще, чем катать программу в живую. Работал я и в кино - постановщики именно требуют не реалистичности движений, в рамках театрального фехтования, которое автоматом переносят на любой вид оружия. Самый реалистичный фильм по истфеху - возможно "Роб Рой". И по поводу "мастера меча" - он из HEMA, которое лично я воспринимаю примерно как боевой гопак. PS еще более не реалистично чем само фехтование в фильмах - звуки фехтования. Например. Каждый раз, когда меч достают из ножен, в любом фильме - звук при этом, как будто сталь трется о сталь - хочется найти постановщика и режиссера и сделать что-то страшное с ними...
Согласен
Но ведь ножны не прокладывают изнутри кожей и вообще их делают не из кожи или дерева.. Потому и звук такой - всё ж понятно!
HEMA уже у них не те. А что за зверь такой это историческое фехтование?
@@suddendeath6903 загугли. если кратко - это самый популярный вид спорта в мире, связанный с полноконтактными боями в доспехах на холодном оружии
@@ich4839 Это там, где толпа в железяках дубасит другую толпу в железяках железяками?
Спасибо за перевод.
Пожалуйста. Я старался для вас.)
@@JElll Крестовая стража? Мы не беспокоимся об этом?
Переводил гугл переводчик, а человек только читал
@@Nickalaich всё верно. Так раньше и было. Глянь новые ролики. Там всё намного лучше.)
Я бы с восторгом посмотрел бой на мечах между этим чуваком и Климом Санычем😄👍
К.А. имел бы шансы только в полном доспехе. К.А. не профессиональный фехтовальщик и по физической подготовке не имеет явного преимущества. Зато опыт в свалках на реконструкциях, возможно, дал бы ему небольшое преимущество - пока фехтовальщик пытался бы уколоть его в стык доспехов, К.А. каааак дал бы стальной перчаткой по башке мастеру и бой на этом закончился бы, что я и наблюдал на видосе одного из реконструкторских замесов. Причем доспех на противнике его не спас от падения после удара. ))
@@Flagship_Alexander Мы с пацанами в детстве примерно так же рассуждали, кто сильнее: Ван Дамм или Шварценеггер.
@@melkorych7661 точно! )))
Не, на мечах бы не получилось - Клим Саныч взял бы свою любимую алебарду Убийцу Драконов (кто не в теме - посмотрите их с Гоблином третий ролик по "Ведьмаку", где К.А. рассказывает, как на ролёвке однажды вырубил вражеского "дракона"). А когда ты с мечом, а у твоего противника - алебарда..."Как ни тыкай, не ворочай - меч копья всегда короче")
@@СтепанЛарин-я3щ согласен, однако я за равное оружие в поединке)
Отличная сцена битвы на саблях это бой Кмитица против Володыевского в фильме Потоп, хоть фильм и очень старый бой на 10 баллов
Я забыл название этого фильма и специально искал такой комментарий. Спасибо.
+1
Да в принципе все фильмы по этой трилогии Сенкевича хороши.
Меня там больше всего впечатлил момент после того, как Володыевский тюкнул Кмитица навершием сабли по голове, и у того по всему лицу растекается кровь. Не знаю, как они это сделали без компьютерной графики - наверное, мешочек с искусственной кровью припрятали у актёра в волосах. Короче, жутковато смотрится - по башке кровища расползается, а офигевший Кмитиц только смотрит прямо в камеру такой: "Ааа?..Что происхо..." и отрубается)
Даже не знаю что лучше, видео, работа автора канала , чудесные комментарии)))
Всё отлично.)
Ждал, что будет сцена из Царства небесного, когда главгера учат держать меч
самый объективный обзорщик , лайк
Видос был действительно классный)
Идеальный кандидат на роль Лео Бонарта из Ведьмака.
Для роли Бонарта ему скинуть кг 20
Покажите ему: "Царство небесное" бой за коня, "Принц персии" когда разоблачили дядю, "Троя" Ахилес против Гектора, "Король Артур" бой Тристана и Седрика, "Тристан и Изольда" бой в замкнутом пространстве за башню в конце. А то осадочек остается, что чего-то не хватает.
Мы узнали тебя, Клим Жуков!!))
На 2:13? Тоже показались эти усы знакомыми.
У Жукова столько татух нету.
Большое спасибо за труд !!!
Крестовая стража - уф. Думаю, разговор про крестовую гарду. А так - спасибо. Хороший контент.
По первому видео - стоит отметить что Геральт, нечеловечески силен так как является мутантом, а также немного владеет магией, так как в бою он использовал Аард(телекинетический удар) чтобы оттолкнуть бегущих щитовиков.
Именно. Это и подчёркивает сцена. Да и как по мне, выглядит безумно круто. Киношный бой не обязан быть на 100% реалистичен. В фильмах Джек чана одни из самых нереалистичных боев, но кому придет в голову сказать, что они плохие?
@@МиБал хз мне кажется наоборот не круто выглядят, на 100 процентов согласен что сцены боя в фильмах не должны быть очень реалистичными, но они должны по крайней мере оставаться в рамках разумного, иначе происходящее начинает просто казаться абсурдным и перестаёшь верить в реальность боя и бояться что персонажа могут убить. Думаю в современных фильмах они очень часто перебарщивают с пафосностью и "зрелищностью". Хотя такое же мнение у меня и о фильмах с джеки чаном, всё слишком эпично и из-за этого выглядят немного карикатурно
@@frozenlight5829 конкретно бой с кавилом я считаю крутым и достаточно реалистичным. С некоторыми допущениями, но не особо существенными. Драки с чаном я считаю крутыми т.к.это комедия, там такое уместно. Что мне не нравится, это старые фильмы с вандамом, всякая пафосная китайщина и т.п. А крутые для меня-фильм рейд(особенно первый), сериал сорвиголова и каратель, олдбой(оригинал). Наверное, там для меня драки идеальны. Но тут ещё во многом дело вкуса.
@@МиБал если бы не Ван Дамм, который был первопроходцем в показе реальных боевых сцен, мы бы сейчас так и смотрели бы китайское говно и Чана))
@@ПавелЕрхов-и4б эм. Ван дам первопроходец в реальных боевых сценах? Да та же китайщина у него. Вертушки и кия. Где там реализм и в чем отличие от китайщины?
Когда он сказал, что ему нравится бой Бриены и Ярьи, то я понял что он не объективен. Ау, чувак, в том боя Арья блокировала своей зубочисткой удары меча здоровенной бабы, которая здоровей и сильней в несколько раз, там реализмом и не пахнет !
Там и Бриена улетала за свои 1,5 килограмовым мечом)) и включала " железного дровосека". (стебное описание киношного рыцыря. Замахнулся, побежал, махнул, чуть не упал, замахнулся, чуть не упал, ударил и т.д.).)))
Согласен с тем, что парирование было просто смешным, не говоря о том, что вообще блокировать удар одной рукой почти не возможно, даже если ты не маленькая девочка
@@александрщербаков-н9ч Ну таки да, особенно от дылды такой (пропорции бойцов). Кстати, колющий тонкий клинок, с балансом у рукояти, имеет ещё и свою специфику 😉 В том числе, при блоках.
ПС одной рукой, кстати можно остановить удар, но создав конструкцию "прямая рука" и клинок продолжение руки. Удар ловится гардой. Отдача идёт в кисть и в плечо, правда, но поймать полуторник можно... Правда на стали не пробовал, только на дереве😂👍
Ну в оправдание надо помнить, что это тренировочный бой, где Бриенна, очевидно, сама притормаживает инерцию меча, когда Арья своевременно парирует. Если б это было всерьёз, после такого "парирования" Бриенна перерубила бы не только саму зубочистку, но и спарринг-партнёршу пополам скорее всего :)
@@НикитаПан-л8ш есть куча вариантов без отдачи в кисть и блокировать можно хоть алебарду. Но если просто подставить под прямым углом - в лучшем случае получите отдачу в руку, которая не даст контратаковать и это не считая повреждений клинка.
Хотя, справедливости ради, в современном фехтовании, за исключением ИСБ, этот момент очень редко сказывается т к подавляющее большинство бьют кистевыми "щелчками", которые блокируются как угодно и чем угодно, лишь бы успеть. И правильно кстати делают т к лёгкая защита типа "стёганка" полновесный удар даже на пластике держит весьма посредственно, а оппонентов нужно беречь, а то быстро кончатся.
Спасиб за перевод .
Видос и правда клаССС! Спасибо)))
Если есть британский Клим Саныч, значит где-то должен быть и британский Гоблин
Круто-круто-круто, полезная информация от профессионала !
Интересно рассказывает и объясняет. И вообще колоритный мужик.)))
Эта битва из ведьмака один из лучших моментов в сериале
Это вообще единственный хороший момент во всём сезоне...
@@greenhat7742 сейчас быстренько вспомнил весь сериал, и блин, это реально так. Это как нужно было постараться, чтобы из 8 серий был только один нормальный момент
@@Никита-с6и6у
Дык об том и речь. Глянул драку из первой серии на ютупе - и сериал можно вообще не смотреть.
Э - Экономия времени!
@@greenhat7742 как и одноименная игра, переоцененный скучняк
@@spiceharvester и чем игры по ведьмаку плохие?
8:44 "Довольно часто это может быть просто крестовая стража". Здесь вы, кажется, запутались. Речь о крестообразной гарде (простая поперечина между рукоятью и клинком). Этот термин одинаков в русском и английском. Чуть дальше "Иногда они просто витиеватые", похоже, речь о том, что гарда рапиры может иметь более сложную форму.
Ух. Отдельный лайкос за много уважаемого Клим Саныча))
Молодцы 👍, прикольно👍, пять баллов
"Клим Саныч, добрый день!")
мечники лучники монахи.... когда уже магия будет :D
Ну не знаю, последняя сцена фехтования понравилось мне больше остальных, 11/10
Одна из лучших сцен фехтования - это в фильме Потоп 1974 го. Тамошняя сцена боя на саблях просто одна из лучших в кино вообще.
Ну, в твоей фразу "старался я" слышна искренность, так что да, лайкос подписка
Спасибо за интересный и познавательный видос!
А почему не было сцены из "Роб Боя" или "Дуэлянтов" Ридли Скотта, где действительно хорошее фехтование.
Лайк за последнюю фразу, кто-то там тоже старался, чувак, лайк тебе!
во всех сценах была громадная ошибка, актеры крутят оружием как ракеткой для бадминтона, в реальном столкновении это выбьет запястье и повредит сухожилие неадекватной нагрузкой, фильмы скорее олицетворяют детские страхи, когда на вас нападает вентилятор с острыми лопастями, в бою самая большая нагрузка идет на стопы, но для понимания надо уметь реально фехтовать
Я сражался только на палках от штакетника вместо мечей, и ивовых прутьях заместо шпаги. Однажды, я жил в таком районе, где столовки ресторан были во дворе. Однажды там выкинули кучу алюминиевых крышек от кастрюль и вот я в течение недели делал себе доспехи на веревочках. Выглядело круто. Наплечники, наручи, на грудь большая крышка. Ручки от крышек легко отрывались и там два отверстия было, хотя насверлил там я дырок вполне себе так. К слову, я тогда пацаном был, не сейчас. И вот первый мой выход во двор в блестящих доспехах был оценен. До первой схватки. Там все попадало и я запутался в веревках, хотя слыл крутым фехтовальщиком на палках. А уж потом, на курсах повышения квалификации, я встретился с другим неврологом, мастером спорта на рапире. Вот тут он мне глаза-то и открыл.
А. Открыл глаза на то, что важен один укол. Если владеешь тактикой, то можешь подвести противника к этому уколу. А однажды мы изображали сцену из Французского Зорро на плащадке, у нас были реальные спортивные шпаги, в результате разбили лампочку и получили пиздюлей от всей площадки. Вот не было у нас секции фехтования. Поэтому я и на коньках бегал, в хоккей играл, в баскетбол, на яхтах ходил, где преуспел на о, кей динга. На роликовых коньках тогда нос себе разбил. Они советские были. Потом этот подвиг я совершил в 50 лет (на роликах), после чего на встречу с однокурсниками я не поехал, нос, правда не сломал, но было еще хуже
Было бы интересно послушать его мнение про дуэль миньонов из графини де Монсоро
Показали самые всратые мейнстримовские фильмы. Ни одного исторического (не считаете же вы историческим "Гладиатора"). Сценаристы этого эпизода даже не потрудились хоть немного окунуться в тему: сцены фехтования из "Дуэлянтов" и "Роб Роя", сабельный бой из польского "Потопа" и т.д.
Ну это только один выпуск . Наверно их несколько . А так вы правы - лучших и более реалистичных поединков здесь мало .
Кому нужны непопулярные фильмы? Правильно, что показали и оценили только известные
@@ВадимБаженов-ф4с Кому нужно мнение такого непопулярного человека как Вадим Баженов? Правильно показывать и оценивать мнения только известных людей.
Очень жаль что "by the sword" не вспоминают, а ведь фильм отличный. Но, это потому-что фильм мало известен.
/ сабельный бой из польского "Потопа" /
- А это вообще топ. После этого тему можно закрывать окончательно - ясно, что все прочие прокакают со свистом.
17:48 Коммент напишу, лайк поставлю, но с подпиской погожу пока 🙂Видео хорошее, но ты же переводчик.
Как любопытно! То, что многие называют единственной хорошей сценой Ведьмака, для эксперта - худшая...
Не удивительно, ведь снимали все сцены с более короткой версией меча. Поэтому некоторые движения выглядят неестественными. Будь это настоящий меч длинный и весомый, так орудовать им было бы тяжело.
@@liliazvereva1810 Он ведьмак - у него не должно быть никаких проблем даже если меч тяжелее обычного - у него и без элексиров хватит сил
Эксперты фехтования были во времена когда холодное оружие было основным орудием
Хорошие там - первая серия второго сезона, которая прям вием отдает.мрачно, немножко додумано (как мне сказали те, кто читали), и красиво. Или это вторая? В общем, где они а гости зашли, а там зверолюд, так скажем, с прикольчиком)
Спасибо, за перевод
Если бы этот мечник посмотрел весь сериал, то он бы понял что данная сцена - единственно хорошо поставленная сцена фехтования в ведьмаке, а первая серия - единственная, которую можно смотреть и не блевать
Особенно когда ведьмак в этой первой серии выныривает с чудовищем ростом в 5 метров из озера глубиной в метр. А после убийства чудовища - оно не тонет, ибо некуда тонуть (см. обзор el gato)
@@rainheart_grey ну на сколько там глубокое озеро я хз - это раз. Видимо ты там лично плавал
Ну и если тебя все происходящее смущает, то ты не видел что там в сериале дальше происходило - это два
И она отвратительно поставлено...
@@seref1777 ну если он вынырнул после чего стоял в нём даже не по пояс, то явно, что некуда там было даже генри кавиллу утонуть, не то, что чудовищу)
@@Gaben4ik322 надо запомнить, что озера или болотные водоемы всегда одинаковой глубины и по ним можно смело ходить
"Боковой меч" (Side-sword), "Крестовая стража" (Cross guard)? В целом перевод хороший, за исключением указанных моментов.
Первое - это современный термин, обозначающий меч, гарда которого снабжена дополнительными приспособлениями для более качественной защиты руки и в переводе не нуждается. Второе - это просто гарда или крестовина. Ну, а также путаница "лезвие-клинок". Когда фехтовальщик говорит "blade", то он имеет ввиду именно клинок - длинную узкую пластину из металла. Лезвие - это "edge" - снятая с двух сторон фаска клинка, служащая для разрезания/разрубания. Не в укор товарищам переводчикам, но фехтование (как и многое другое) - вещь специфическая, со своей терминологией, в которой неплохо хоть поверхностно разбираться.
Спасибо за замечания.) Конструктивно и по делу.)
Царство небесное. Сцена обучение Готфри
Посмотри разбор фильма от Клима Жукова. Он там косячит, или запамятовал что-то из фильма. Но за мат. часть рассказывает как положено)
лайк за то что старался :-))
Спасибо!
В конце видео комментарий от создателей видео 🤣👍🏻
Сделайте такойже видос, где фильмы обозревает настоящий маг!
Спасибо Клим.
Спасибо за материал! Было бы интересно послушать беседу реального фехтовальщика и художественного. Насколько отличаются подходы, цели и методы
Лайк поставил... уууу...
Если мы говорим о боях на мечах только в иностранных фильмах и сериалах - стоит упомянуть один из лучших и один из самых эффектных, и даже эффективных боёв - Игра престолов 6 сезон Башня радости, бой на мечах - Артур Дэйн против молодого Неда Старка.
Также бои Арагорна.
Бой Ахиллеса с Гектором (Троя).
Сериал Спартак - например бой Ганника со Спартаком
Гарда! Не крестовая стража, а крестовая гарда. Это термин, блин. Его переводить не надо
Ну блин. Я глупый, не опытный был.
Ляя, ну ты грамотный и возмущенный такой, иди смотри в оригинале, а не до человека докапывайся с возмущениями, мечних херов.
Клим Саныч тот еще путешественник. Вот только в тайланде был-уже в Британии шпрехает по супостатски.
Давно на этого чувака в инсте подписан, странно, что в подборке не было фильма Капитан Алатристе и Призрачный Самурай
Профессиональный фехтовальщик Дэйв Роулингс разобрал 10 боев на мечах в кино и на телевидении, критикуя их реализм и технику.
Роулингс имеет более чем 15-летний опыт преподавания западного фехтования. Он был показан в документальных сериалах "Воины" и "Кровавые рассказы о Башне".
Он консультировал коллекцию Уоллеса на выставке "Благородное искусство меча",
и он преподает длинный меч в Лондонской академии длинного меча.
Роулингс посмотрел на мастерство Генри Кавилла в "Ведьмаке" и Дуэйна Джонсона в "Короле скорпионов".
Он также критиковал реалистичность исторических и фантастических сцен из "Маски Зорро", "Гладиатора" и "Принцессы-невесты".
Он также оценил бои на мечах в "Игре престолов", в том числе Бриенну из Тарта и Арью Старк, а также Неда Старка и Джейми Ланнистера.
Он оценил мастерство владения самурайским мечом Киану Ривза в "47 Ронинах" и Умы Турман в "Убить Билла: Том 1". Он проанализировал принципы боя на мечах в сцене фехтования "Умри в другой день" и бой на световых мечах в "Звездных войнах: Последний джедай" ( из оригинала)
с гугол переводчика текст читал?
Не надо быть фехтовальщиком, чтобы увидеть, что в кино просто никто не имеет понятия о входе-выходе в дистанцию.
Не надо быть фехтовальщиком, чтобы понять, что фехтование вообще бесполезно в бою. Следовательно, его никогда не было и быть не могло. Это всё - чисто цирк для скучающего обывателя.
а еще о повторной атаке или атаке на начало атаки итд
@@greenhat7742 если ты умеешь фехтовать и у тебя хорошее оружие, то ты выиграешь бой против любого количества противников
@@istinaanitsi3342
Достаточно пары-тройки крестьян с вилами - и тебе капец. Хоть ты будь лучшим бойцом вселенной. Просто потому что численность решает.
@@greenhat7742 30 легко завалить, чем больше тем проще, останутся висеть на своих вилах
А где поединок из фильма "Роб Рой"?
Как раз ждал этого
Самое крутое фехтование в кино запомнилось мне по древнему сериалу "Прекрасные господа из Буа-Доре", там со шпагами вытворяли просто чудеса.
За кадром осталось "Убийца Сёгуна". Самый реалистичный мясорубочный фильм с Томисабуро Вакаяма
Блин где Алитристе....??? 😪
Было бы интересно послушать его мнение о поединке Эдда Старка и Артура Дэйна, а точнее движения Дэйна разобрать...
Приятный мужик очень, на Клима Жукова похож) хотелось бы видеть его почаще)
Я обязательно сделаю ещё одно видео о нем.)
@@JElll душа)
@@noskillplay777 Перевод кстати уже готов. Осталось озвучить.)
А почему Ong Bak 2: The Beginning не показали?
Мне даже интересно как этот мастер оценит самурайскую битву между Ясуо и Ёнэ в синематике лиги легенд
Очень годно
Спасибо за поддержку.)
Финальная дуэль в фильме Роб Рой, это лучшая фехтовальная сцена.
Я уж подумал, что Клим Саныч помолодел
В игре престолов не разобрали сцену где два чувака против 6(вроде) сражаются, там где Бран заглядывал в прошлое.
Спасибо
Почему я раньше этого не видел .Молор лысый дядька
Прикольно
да ладно, у этого дядьки тату как я хочу уже долгое время сделать толко на предплечье хотел набить зангетсу и тенса на левой и правой руке, крутяк, лайк однозначно
Какой грамотный гражданин.. like..
Лайк за закадровою шутку в конце.
Ну да, адепт современной школы фехтования воистину объективно может оценить бой гладиаторской школы, существовавшей ещё до нашей эры, бой вольных ронинов, и ведьмака из вымышленной вселенной. Ведь они все учились по одному шаблону, имели одинаковое оружие и физические способности.
он оценивает уровень постановщиков фехтовальных сцен в кинематографе, что с реальной техникой ничего общего не имеет
антропометрия у них у всех схожая - все гоминиды схожего строения (кроме чебурашки-йоды), так что рассуждать как эффективнее махать большим острым ножом вполне себе можно
по поводу последней сцены:
1). сайберфайтинг, это ОТДЕЛЬНАЯ дисциплина, связанная с классическим фехтованием лишь косвенно
2). Кайло Рен, по сути, весьма неопытный боец (ибо ни джедай, ни ситхов, практически, не осталось) и потому его техника боя сыра и не отточена. Люк же не мог полноценно обучить своего приемника, так как сам не обладал необходимыми знаниями. что же касается схватки Энакина и Оби Вана, это бой двух опытных файтеров, закаленных в боях и практикующих стили, что оттачивались тысячелетиями битв и передавались, сквозь поколения, от мастера к падавану. и обоих джедайев, в своё время, долго и скрупулёзно обучали.
по поводу звездных войн и той сцены боя между Оби-Ваном и Энакином в частности, я где то уже (не могу сказать точнее,куча лет прошла) видел мнение специалиста-фехтовальщика,что это чистая хореография,вроде современного китайского фехтования на цзянях,имеющее крайне мало общего с боевым,ибо видно,что они специально бьют именно по клинку противника и уходят с линии атаки намного раньше,чем соперник наносит удар (т.е.,если он не слепой,то точно ударил бы левее/правее/выше/ниже,желая именно убить противника)
хотя,сложно не заметить,что в следующих частях франшизы,особенно новых,сцены боев куда более убогие,что есть,то есть
@@introvert1997
> уходят с линии атаки намного раньше,чем соперник наносит удар
просто срабатывает предвидение джедаев xD
они ж вообще с завязанными глазами драться могут
@@ArtistRNG ахахах,ну если так судить,то там много чего можно сверхспособностями объяснить,тот же бросок меча,например (ведь если не успеешь с помощью 'силы' притянуть меч обратно в руку,или тебя отвлечет другой соперник,то световой меч просто прожжет пол и улетит неизвестно куда),да и,к тому же,телекинез там тоже у всех был развит на разном уровне) Палпатин так вообще молнии швырять умел,что ему так и не помогло в итоге)
@@introvert1997 спасибо кэп, ты как всегда очевиден.
я сказал всё то же самое (что это идет совершенно другая фех.дисциплина), но другими словами и с обоснованием относительно лора.
сайберфайтинг, уже лет двадцать как, является целым искусством, оттачиваемым фанатами до высот куда больших, чем даже в оригинале.
скажу больше, по нему есть отдельные школы, которые по косточкам разбирают "лор'ные" стили, с последующим "экспромтным" боем между участниками на соревнованиях (бой является результатом действительной дуэли двух фехтовальщиков, а не заранее срежиссированной постановкой).
да, остапа понесло...)))
это я всё к тому, что нет смысла рассматривать данную дисциплину, а тем более конкретно этот эпизод, с точки зрения истфеха. это попросту неуместно. всё равно, что если бы реконструктор аркебузник взялся судить, допустим, страйкболистов мил-сим, сравнивая их технику боя со спид-софт'ом. при том, опираясь на военный опыт и правила ведения боя в XVI-XVIII веке.
Лежа на диване, я все это умею на 100% 😂
"Скарамуш",1952 год.Посмотрите на фехтование антигероя,я такого в фильмах ни до,ни после не встречал!
любой фильм ничего общего с реальной битвой не имеет, смотрите соревнования по фехтованию, многие удары видно только в замедленном воспроизведении и не выглядят эффектно
Общепризнанный факт,что лучший фехтовальный поединок,в кино,сцена из фильма ,,Потоп""1974 года.Еще не плох поединок из ,,Роб Роя"",кроме последних секунд.
02:12 - а это не Клим Саныч Жуков там на фоне цепом размахивает?
Он разве что бутылкой может размахивать :)))
Как по мне это он!
@@StSkiph да я вот и не понял, зачем они на аглицкго гопака включили его. Майки то похожи и пузяки, но я то нашего признаю
Основная идея фехтования - держаться подальше друг от друга. И только если противник явно уступает, сближение оправдано.
Поэтому и длинными мечами рубят острием. Но это не смотрится в кино - там чем больше машут - тем "зрелищней".
Ну, это мы еще не вспоминали фильмов про бокс и гонки - там вообще кровь из глаз.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны! 👆😬😒
За фрагменты кино нет жалобы от ютюб?
Господи, как же бесит когда слово клинок (blade) переводят как лезвие... Лезвие-режущая кромка клинка. Клинок- вся атакующая часть оружия
это в вашем дворе так пользуются словами из-за скудности лексикона
Так колхозник переводил. У него не только с терминологией проблемы, он даже предложения нормально строить не может.
13:11-13:13 коротко о всех сражениях на мечах в кино
Ждал сцены из Трои
бля. ну старался же.. не он один!!! Лайк!
Лео Бонарт. Вот он так должен выглядеть.
Так, это тоже видел в болееикачественном переводе. Яснопонятно, зря подписался, удачи, я пошёл.
мда уж, Жуков как то говорил что были в основном уколы , а не размашистый бой как везде в голливуде
зависит от манеры боя, самураи ставят акцент на один точный взмах, важно знать сакральную геометрию тела, чтобы не оторвало самому руки
@@istinaanitsi3342 чигомля? Спициализд...
@@Uncle_Smallett а тебе вырвало мозг скорее всего
@@istinaanitsi3342 не, сакральную геометрию.
Чушь несешь дикую и беспросветную. Руки уже пришил? Оторвало ему...
@@Uncle_Smallett мозг тебе уже не вошьешь, вот о чем твоя забота должна быть
Гугель транслейтом переводил? Пипец. Крестовая стража...
Ты молодец! Озвучка класс!
Почему инструктор фихтования выглядит как лысый Ниган🤣🤣🤣
задача в спортивном фехтовании - набрать очки, в реальном - убить, в артфехе(в фильмах) - показать красиво. Они в разных плоскостях находятся. Смотреть видосик конечно интересно(если ты в теме), но как бы - а смысл?)))