Gigantesche tutte e tre. Fantastica analisi che avete fatto, vi faccio i miei complimenti. Fotografo in bianco e nero da 10 anni, é un modo di fare fotografia che mi affascina tantissimo e credo come chiunque voglia migliorarsi costantemente, sono alla ricerca assidua di mezzi che possano donarmi il bianco e nero PERFETTO. Che poi ovviamente non esiste, ognuno di noi ha una definizione differente di bianco e nero, ma credo che ci siamo capiti. Tutto ció per dire che video come i vostri insegnano tanto e in maniera professionale, comunque con leggerezza. Queste tre macchine sono a mio avviso FANTASTICHE. Ho posseduto una SD QUATTRO in passato, ed il suo bn é stato fra i migliori che sia riuscito a tirare fuori da una fotocamera. l'ho data via solo per passare ad una DP3 QUATTRO, a mio avviso di egual carattere ma piú portatile. Attualmente utilizzo quella che a mio avviso é la macchina perfetta per il bn, ovvero la Leica M246, che per accoppiata sensore ottiche é pazzesca. Attendo la Pentax che mi deve arrivare tra un paio di mesi, l'ho ordinata e non vedo l'ora di metterci le mani sopra, da quello che mi fate vedere in questo video promette davvero bene. Un saluto
mi sono gustato il vostro video manco fosse l'ultima puntata di trono di spade. buon anno a voi e a tutti i componenti della comunity!!! non vedo l'ora di portare in spiaggia i fotodiodi della mia Q2 per farci i castelli di sabbia... baci e abbracci
Sono macchine eccellenti e non a buon mercato, la differenza oltre che al tipo di interpretazione che restituiscono la si può discutere sul sistema o "ecosistema" che le tre marche offrono e la loro esperienza d'uso. Grazie mille per aver fatto la prova!
Non ho mai provato Leica(per i costi assurdi) e Sigma, ma posseggo la Pentax e posso dire che è fantastica. Range dinamico incredibile, si tira fuori tutto dal nero esponendo correttamente le luci per non bruciarle. Tutto ciò si fa senza fatica, perché la macchina ha una funzione specifica di esposizione per salvaguardare le luci che non credo esista in nessun altra macchina. E' chiaro che poi il file va lavorato, ma per avere una foto perfettamente esposta in ogni dettaglio ne vale la pena. In più, zero rumore e grana piacevolissima. Mi ha fatto diventare quasi un fan del bianco e nero.
Iniziamo come sempre con i complimenti ! Grazie per aver "lavorato" nelle vacanze di Natale/Capodanno ma penso un po' vi siate divertiti : quattro passi tra un panettone e un cotechino male non vi avranno certo fatto, anzi .... ;-) . Da felice possessore di SDQ-H (e DPxM) mi viene da dire che Sigma si difende molto bene, specialmente se alla fine andiamo ad elaborare un po' (QB) i file, ma questo vale per tutti e tre i brand immagino. La sensazione iniziale è Leica più "brillante", immagine più "aperta" a scapito delle alte luci però. Qui penso che l'obiettivo conti parecchio. Per quanto riguarda Sigma il 30mm f/1.4 ( che possiedo) non è il miglior Art prodotto, già il 18-35 f/1.8 Art da qualcosa in più. Riguardo a Pentax sicuramente un risultato incredibile, peccato che sia un sistema a se stante, almeno per me che ho SIgma, Nikon e Fuji. Bene l'analisi "senza ritocco" ma all'atto pratico, aggiustando QB i vari file, il risultato finale è paragonabile ? Penso che questo sia il dilemma che adesso assilla la maggior parte di noi: siamo in attesa della prossima puntata .....
3 gioielli. Personalmente preferisco i file Pentax. Guardando quelli di Leica mi hanno ricordato le tonalità di una mia vecchia compatta Fuji di 20 anni fa la Finepix E-510. Controlli manuali, bianconero e un altro profilo colore ed in particolare un sensore ancora ccd da solo 5,2 MPX- Se vi faccio vedere le stampe non ci credete. La uso tutt' ora. In questi anni ci hanno tolto non dato. L'unica cosa che ci hanno dato sono le mazzate sulla schiena a colpi di prezzi e tecnologia inutile fuori da ogni canone.
complimenti perché è l'unico test su TH-cam che compara ccd contro cmos contro foveon vorrei sapere se sulla Pentax avete usato la modalità priorità ad alte luci grazie
Un bel confronto per iniziare bene il 2025 😊 A livello di dettaglio mi è piaciuto molto il file Sigma. Leica ho visto che varia a seconda della scena, alcune tipo il fogliame tira fuori molta tridimensionalità e croccantezza, per le altre è sempre molto aperta. Pentax posso constatare che è come quelle a colori, il file c'è, ma lo devi lavorare per avere il massimo, e il problema AF resta anche in questo modello.... A livello di obiettivi, ma va anche a gusti, io alla K3 avrei regalato il 43mm Limited o il 35mm Macro Limited, il 31mm non è che lo preferisca sinceramente....questo intervento non l'ho fatto ai fini del test, ma per te che possidi la K3, se hai intenzione di prendere qualche altra lente valuta la vendita/permuta del 31mm con uno di quei due che ho citato....io ho il 35mm Macro, il primo obiettivo nuovo che acquistai nel 2013, e mi ha sempre regalato bellissime emozioni, puoi uscire anche solo con quello....peccato per il problema precisione AF, speriamo si decidano a sistemare questa cosa una volta per tutte..... 🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬 ..... Andrea
Grazie del video ragazzi. Una cosa ci tengo a dirvela però: All'inizio fate la premessa che c'è da essere flessibili e che "purtroppo" non può essere una prova scientifica. Vi dirò...questo è uno fra i motivi per cui vi guardo! Purché non avete fatto cose assurde per provare i sensori in laboratorio dietro la stessa lente, io rabbrividisco quando sento o vedo ste ca**ate. Ma "dio vi benedica" che fate prove reali, fate esattamente quello che faremmo noi nella realtà! Ovvero paragonare le foto ognuno fatte al meglio per il suo sistema, insomma, una bella prova reale. Queste prove sul campo sono per me le migliori in assoluto. Ed inoltre hanno tre effetti: il primo: ti ricorda che non vivi in laboratorio, il secondo che esistono ancora persone che vivono nella realtà e quindi ti infonde speranza nel prossimo ahahaha ma la terza, non ultima per importanza....quando e se mi sale la scimmia del cambio attrezzatura, vado a vedermi la prova della 5d della olympus e1 della canon 1s iii della om 5 e poi, chiudo internet e apro un libro o un vostro corso per trovare esercizi da fare. Anzi, dovreste fare più video "prova sul campo" con vecchie camere da pochi euro, ad esempio, io ho una canon 30d e a volte ancora mi meraviglio dei suoi file e colori. Mi sono dilungato ma vi ringrazio molto per il vostro lavoro e ve lo volevo dire ;).
Una conferma.....il tiff della Sigma è sempre letto e convertito da LR? Non dal suo S/W giusto? Grazie Gianni....vedro di fare un'uscita col 20mm o col 14-24 (non posseggo il suo 30)
@ Marco Sitzia non ve la può procurare? La mia la devo fare riparare, altrimenti ve la presterei. È la massima espressione del Foveon, al netto dei suoi difetti é il sensore più affascinante mai sviluppato. Un peccato che Sigma lo abbia “dimenticato”.
il problema credo sia dovuto alla realizzazione che è complessa e costosa. unendo tre strati separati potresti avere dei problemi ed è come buttare via tre sensori. e c'è il problema che essendo tre strati sovrapposti la luce che attraversa il primo e il secondo strato si riduce quindi lo strato più sotto deve amplificarla alzando la sensibilità ISO ed è più facile ottenere una grana. Sony sta studiando da anni una soluzione a due strati invece che tre uno strato è tutto verde e l'altro strato è per metà blu e per metà Rosso questo dovrebbe trovare un compromesso per avere una informazione colore più precisa e magari poter avere reali 16 bit su full frame e ridurre il problema di dover amplificare troppo il secondo strato e quindi dovresti poter arrivare a 1600 o 3200 iso senza problemi.
La tecnologia cmos di Sony ha avuto successo commerciale perché costa di meno è più facile da produrre e hai meno scarti di produzione inoltre non hanno problemi con gli alti iso sono più veloci nel tempo di lettura e quindi puoi fare sia le raffiche che i video cose che col phon è un ti scordi è come avere tre sensori separati in un solo corpo macchina ed è richiesta più energia e più potenza di calcolo.
Facendo B&W con la DP2Q posso suggerire di impostare in camera -1 contrasto / -1sharpness, anche a zero sigma pompa un pochino troppo e le impostazioni in camera vengono mantenute in SPP. Poi va a gusto, ma preferisco partire da un file neutro.
Mi sono riascoltato il video e sono macchine affascinanti ma molto costose.. essendo un normale hobbista (non multimiliardario ne' rapinatore di banche o ) sono a fare una umile richiesta. Chi ha una normale fotocamera ( io ho una sony a6500) come può comunque ottenere un BN buono ovvero quali sono le impostazioni? Oppure quale dei vostri corsi è adatto ad Hobbista "normale" che utilizza sia colore che BN ???
Ciao Roberto, video istruttivo come sempre. Domanda secca: tu prenderesti la leica m Monochrom ccd o leica m10 Monochrom ? Giusto per capire quale acquisto potrebbe essere sensato
La differenza di prezzo è notevole Io ho scelto la CCD per i risultati che dona questo sensore rispetto ai CMOS Ha una resa tonale “analogica “ una grana simile alla pellicola ed una gamma dinamica nativa che rende il file , esponendo bene, pronto all’uso Anche una per dire 246 va benissimo ma il cmos da una resa diversa Questa è ovviamente un mio gusto personale
Comparativa molto interessante. Tra le varie prove avrei voluto vedere però anche un controluce e penso che gli obiettivi abbiano influito in modo non indifferente (la plasticità dell' immagine in particolare è data unicamente dall' obiettivo). Tutte e tre secondo me realizzano delle belle immagini ma emergono anche delle criticità, la Sd4 col Foveon si nota che ha la gamma dinamica più limitata e tutte e tre sono assai sensibili alle alte luci, conferma di aspetti noti, mentre mi ha sorpreso che una macchina moderna come Pentax abbia sbagliato la messa a fuoco in un ritratto con buona luce e buon contrasto. Al di là di questo confronto, riguardo le monochrome, sinceramente continuo ad avere delle perplessità.
Ciao ragazzi, ok le diverse focali, ma io credo che le differenze siano più dettate dalle differenti ottiche piuttosto che dai differenti sensori. In ogni caso le differenze non credo siano determinanti al fine della scelta di un brand o l'altro....Alla fine della fiera meglio una macchina a colori e il vostro corso di bianco e nero (che ho acquistato 😊). Grazie. Un abbraccio
@@riflessionifotografiche sto meditando di buttarmi dalla finestra (piano terra però) passando da X100VI (per me grosso limite la focale dell'ottica fissa) alla Q2 (sempre fissa ma 28 ff) oppure tornare a fare le foto per benino in manuale con una M (Typ 262), modello già con display posteriore e lente come si deve. Essendo pigro non ho però nessuna voglia di modificare le foto fatte per trasformarle in b&w. Per questo la domanda. Grazie mille come sempre. PS: aspetto calendario attività 2025.
Prendendo il confronto per quanto valga l'ho trovato interessante. Ho avuto la conferma che il file della k33 ha una più ampia estensione di grigio e risulti appunto meno contrastato. Questo non è per me una questione di obiettivi, lo riscontro un po con tutti. Per me è un fatto positivo poichè è più facile dare contrasto e tagliare toni che viceversa. A me pare migliore anche la gestione sulle alte luci (che ovviamente dipende anche dalla modalità espositiva e cambia radicalmente tra le opzioni disponibili); Mi sarebbe piaciuto vedere maggiori confronti anche con iso più alti dove secondo me pentax nel range 6400-25600 ha un file davvero piacevole ed ero curioso di vedere il Leica. Comunque grazie.
Ciao ragazzi, sono molto contento di questo video anche perchè, essendo un felice detentore di sigmasd4, penso che non prenderò in considerazione per ora l'acquisto di una monochrome. I files di Leica mi sono piaciuti soprattutto nell'ultima foto delle foglie, ma per il resto a mio gusto personale ho preferito la Sigma. L'unico neo della Sigma sono la scarsa quantità di obiettivi dedicati e il rumore ad alti iso, ma ho scattato a 500 iso ed il risultato mi è sembrato più che soddisfacente. Guardando i files analizzati, mi sembra che un filtro giallo preimpoistato in camera e una leggerissima sovraesposizione potrebbero dare un look simil Leica alla Sigma. Io ho il 24-70 2.8 art che è un obiettivo fantastico (scatto a 1\5 a mano libera senza micromosso), ma faccio fatica a trovare buoni obiettivi più stretti e meno pesanti. Grazie per il video e mi sembra che valga il detto "Chi ben comincia è a metà dell'opera". Bravi.
Confronto molto interessante. Una macchina monochrom mi piacerebbe davvero. Se dovesse uscire la Leica Q3 monochrom, probabilmente quello della Q2 mono si abbasserebbe anche nell'usato e potrei farci un pensierino...
Contentissimo che la Leica M typ 246 sia la più "bistrattata" delle Monochrom, sensore più "ricco" del CCD (con buona pace dei fondamentalisti) e prezzo uguale se non inferiore.
Laica M9 monocrom, un mio desiderio. Mi trattengo per due motivi. Il primo è che non mi posso presentare a casa con un' altra fotocamera a cuor leggero, dovrei trovare una via diplomatica convincente.. Il secondo è che mi preoccupa il fatto del deterioramento riscontrato su diversi sensori ccd delle M9. Che ne pensate? (Principalmente per il secondo motivo) (Cmq accetto consigli anche per il primo). Grazie. Bel video interessante.
Il confronto finale: una Leica M analogica contro Leica M11 Monochrome! Se non lo fate voi, mi toccherà chiederlo a un mio vicino che le ha tutte e due. Come farlo in maniera onesta, spetta a voi deciderlo. Ad esempio elaborare il file digitale o prendere quello che produce la macchina? Che pellicola usare per l’analogica?
tre cosette (prima di iniziare a vedere il video): 1 - vi siete seduti invertendo i posti 😅 2 - aspetto sempre fiduciosa che facciate le magliette del canale 2 - avevo un ricordo vago, sono andata a controllare e effettivamente sul vecchio canale c'è già un confronto tra Sigma e Leica poi magari riguardo anche quello.
Credo che la Pentax non abbia l'obiettivo che le rende giustizia, apprezzo la tenuta delle alte luci di Pentax che a mio parere ha più gamma tonale delle tre... gli obiettivi di Leica e Sigma sono meravigliose lame chirurgiche...
Ho una Pentax Mono e anche dopo aver visto il confronto sono contento della scelta... Sulla precisione di fuoco è un punto un po' dolente... il mio Da* 16-50 f2.8 ho dovuto correggere un back focus a -5 nelle focali 28-50 e -6 a 16mm (anche il fatto che cambia in base alla focale su un obbiettivo Star da 1500euro mi ha lasciato perplesso, ma forse é un margine accettabile non lo so, visto che sono inesperto), una volta sistemato diventa super operativo.. per quanto riguarda il fisso macro 100 invece ci sono meno problemi di messa a fuoco (forse merito della focale fissa?) questo mi orienta a scegliere in futuro focali fisse.. ho ancora un parco ottico misero, ma spero col tempo di confrontare piu obbiettivi.. in ogni caso ho provato la messa a fuoco manuale, ma con la reflex devi avere la vista di superman, invece con un telemetro o una mirrorless hai una conferma grafica della messa a fuoco piu precisa... Grazie Ragazzi, forse quest'anno vedremo delle novità in campo monocrome... Complimenti anche per il corso!!😊
@ Grazie 🤩 per il feed. Siccome sono principiante pensavo di essere imbranato io (che comunque un po’ è vero) o sfigato che mi sia capitato un obbiettivo particolarmente difettoso… Quello che mi ha fatto scegliere Pentax è stata la possibilità di prendere una monochrome, anche perché Leica rimane economicamente inaccessibile per me… a Natale mi è arrivata una KF per scattare ogni tanto a colori e sfruttare le due ottiche.. magari aspetto prima di farmi un corredo e vedo in che direzione va il mercato poi si vedrà… 📸👋
Pentax ha sempre fatto brutti AF, per il lavoro l'ho lasciata per Canon ormai dieci anni fa. Come monochrome ho la Leica M 246 che (una volta tarata), ovviamente non sbaglia un colpo. Trovo il manual focus del telemetro molto più rilassante di qualsiasi autofocus: se è a fuoco, è oggettivamente a fuoco, non ho mai dubbi mentre scatto e vivo l'atto di fotografare molto più serenamente
Ragazzi Sigma ha spaccato di brutto! Rende ogni minima differenza di colore e di luminosità, è pazzesca! Magari voi preferite il contrasto di Leica, ma il file uscito dalla SD Quattro è il migliore di tutte, per me vince a mani basse.
Scusate ma il foveon quando lavora in monocromato lavora solo il primo strato del blu a 19 mpx, almeno mi sembrava così. il confronto fatto da me con la Leica mono 246 e la dp0 in mono è abbastanza silmile, il sigma è un po più granuloso
lo standard CIPA è un po' ridicolo perché doveva definire delle regole precise sulla gestione della luce degli iso in modo da equiparare i prodotti il più possibile e invece ognuno se lo gestisce come vuole.
niente da fare per me vince Pentax come miglior sistema monochrome non per la qualità di immagine ma per tutto il resto è quello che offre più funzioni un corpo più robusto un sensore moderno e stabilizzato puoi farci di tutto e i prezzi sono molto accessibili. Fujifilm è veramente stupida a non fare una xt5 e x100 monocrome. Io se fossi il capo di Fujifilm avrei già azzerato l'attuale classe dirigente compresa quello del che gestisce la ricerca e sviluppo.
Ahahah eh beh si in effetti ce la vedo Fuji con una monochrome, peccato non l'abbiano ancora sfornata... Pentax ha un sensore modernissimo vero, ma ci sono anche Leica oiú moderne. Ora non posso parlare delle varie Q ed M10 ed11 monocromatiche, ma la 246 che usoé un gioiellino! Se casomai avessi l'occasione, te la consiglio. É abbastanza rara da trovare ma ne vale l'attesa e l'esborso non indifferente
Io ho l' impressione che, dal punto di vista della qualità immagine, le differenze non siano così sensibili da giustificare l'acquisto di una macchina mono. Si va un po' a gusti personali: a me piacciono di più i forti contrasti, per cui preferirei il file SD. Però immagino che l'esperienza di scatto generale che fornisce la tedesca sia del tutto unico, vero sapore vintage novecentesco, che le altre si sognano...
In pratica, se voglio essere discreto e ho soldi da spendere...scelgo la leica M, se mi serve il tele e non posso fare a meno della visione reflex... scelgo Pentax, se non mi servono alti iso e magari ho intenzione di scattare anche a colori... scelgo Sigma. Mi sembra che tutte e tre siano oggetti meritevoli di acquisto, se guardiamo "solo" la qualità del file 😀.
Direi che ognuna ha le sue caratteristiche, la differenza potrebbe farla il prezzo. Leica inarrivabile per la maggior parte dei comuni mortali, Pentax ci si può mettere di tutto (ce l'ho e la ritengo splendida), Sigma più economica ma meno moderna. Magari il test poteva essere fatto in studio, così da avere le stesse condizioni di luce per tutte e 3 le macchine e avere risultati più affidabili e comparabili. Una curiosità, con la Pentax avete usato la funzione di compensazione delle alte luci? Se sì, potrebbe essere quello il motivo della morbidezza delle immagini? (Fermo restando che è quella che più mi ricorda la pellicola....).
Due considerazioni. Prima. Sono sbalordito di quanto tenga bene la Sigma, che è un progetto ormai decisamente vecchiotto e con tutti i suoi limiti di partenza. Sinceramente è il b/n che ho preferito tra le tre (ma è un mio personalissimo gusto). E spero veramente che Sigma riesca a mettere sul mercato un Foveon di nuova generazione in attacco L: la possibilità di usarla in modalità b/n (usando di fatto solo il primo strato del sensore) e colori fa tremare i polsi (e scatenare le scimmie 🤣) Seconda. La rabbia nei confronti di Fuji che non esca con un prodotto del genere. E non vado oltre perché rischierei il bon di YT 🤣
La più equilibrata mi sembra Pentax. Da li puoi lavorare il file come vuoi. Purtroppo la comparazione, come avete accennato nelle premesse, non è perfetta e secondo me molto fa anche l’ottica. In ogni caso, assieme a Fuji, sono tutti ottimi punti di partenza. Personalmente, per i numeri esigui di scatti attuali, col bianco e nero continuo in pellicola.
Non è detto Si possono trovare degli usati ad un ottimo prezzo Certo serve attenzione per verificare che il sensore CCD sia stato sostituito con la versione esente dai noti problemi di corrosione del rivestimento del sensore
Allora, la butto lì. Se dovessi dare retta a quello che al mio occhio ha colpito subito la classifica sarebbe Sigma, Leica e Pentax. Quello che comprerei Pentax, Leica e Sigma..... anche se il Foveon mi tenta di brutto. Qui non è questione di meglio o peggio, qui è come mi piace il bianco e nero. Potreste fare un altro video con le slide delle foto mettendo dentro anche la Fuji.....
E continuo a sostenere che siete i sommelier della fotografia. Per colpa vostra...ora mi accordo dei difetti di lenti, sensori e foto e quindi reagisco di conseguenza. Bei tempi quando non riconoscevo un tavernello da un barbaresco ah ah ah
la leica é proprio di un’altra categoria😅se mai ne comprassi una opterei sicuramente per una monochrome, ma per il tipo di foto che piacciono a me (il b/n mi devasta) resterei verso hassy
😂😂😂😂siete fortissimi e simpatici oltre che molto preparati🙏🤗🤗buon anno nuovo ragazzi a voi e famiglia. Fotodiodi come secchielli da mare😂😂😂😂😂😂😂
Grazie 🙏
Gigantesche tutte e tre. Fantastica analisi che avete fatto, vi faccio i miei complimenti. Fotografo in bianco e nero da 10 anni, é un modo di fare fotografia che mi affascina tantissimo e credo come chiunque voglia migliorarsi costantemente, sono alla ricerca assidua di mezzi che possano donarmi il bianco e nero PERFETTO. Che poi ovviamente non esiste, ognuno di noi ha una definizione differente di bianco e nero, ma credo che ci siamo capiti. Tutto ció per dire che video come i vostri insegnano tanto e in maniera professionale, comunque con leggerezza. Queste tre macchine sono a mio avviso FANTASTICHE. Ho posseduto una SD QUATTRO in passato, ed il suo bn é stato fra i migliori che sia riuscito a tirare fuori da una fotocamera. l'ho data via solo per passare ad una DP3 QUATTRO, a mio avviso di egual carattere ma piú portatile. Attualmente utilizzo quella che a mio avviso é la macchina perfetta per il bn, ovvero la Leica M246, che per accoppiata sensore ottiche é pazzesca. Attendo la Pentax che mi deve arrivare tra un paio di mesi, l'ho ordinata e non vedo l'ora di metterci le mani sopra, da quello che mi fate vedere in questo video promette davvero bene. Un saluto
mi sono gustato il vostro video manco fosse l'ultima puntata di trono di spade. buon anno a voi e a tutti i componenti della comunity!!!
non vedo l'ora di portare in spiaggia i fotodiodi della mia Q2 per farci i castelli di sabbia... baci e abbracci
Aspettavo questo video ed è uscito nel giorno del mio compleanno 🥹🥰😍🥰😍🥰🥳
Bravi! Grazie per dare un reale contributo a comprendere la “reale” qualità delle macchine
Sono macchine eccellenti e non a buon mercato, la differenza oltre che al tipo di interpretazione che restituiscono la si può discutere sul sistema o "ecosistema" che le tre marche offrono e la loro esperienza d'uso. Grazie mille per aver fatto la prova!
Non ho mai provato Leica(per i costi assurdi) e Sigma, ma posseggo la Pentax e posso dire che è fantastica. Range dinamico incredibile, si tira fuori tutto dal nero esponendo correttamente le luci per non bruciarle. Tutto ciò si fa senza fatica, perché la macchina ha una funzione specifica di esposizione per salvaguardare le luci che non credo esista in nessun altra macchina. E' chiaro che poi il file va lavorato, ma per avere una foto perfettamente esposta in ogni dettaglio ne vale la pena. In più, zero rumore e grana piacevolissima. Mi ha fatto diventare quasi un fan del bianco e nero.
Grazie mille ragazzi. Volevo vedere questo confronto da quando la Pentax è uscita. Vorrei ancora vedere un confronto con la cicciona Fuji
Iniziamo come sempre con i complimenti ! Grazie per aver "lavorato" nelle vacanze di Natale/Capodanno ma penso un po' vi siate divertiti : quattro passi tra un panettone e un cotechino male non vi avranno certo fatto, anzi .... ;-) .
Da felice possessore di SDQ-H (e DPxM) mi viene da dire che Sigma si difende molto bene, specialmente se alla fine andiamo ad elaborare un po' (QB) i file, ma questo vale per tutti e tre i brand immagino.
La sensazione iniziale è Leica più "brillante", immagine più "aperta" a scapito delle alte luci però. Qui penso che l'obiettivo conti parecchio. Per quanto riguarda Sigma il 30mm f/1.4 ( che possiedo) non è il miglior Art prodotto, già il 18-35 f/1.8 Art da qualcosa in più.
Riguardo a Pentax sicuramente un risultato incredibile, peccato che sia un sistema a se stante, almeno per me che ho SIgma, Nikon e Fuji.
Bene l'analisi "senza ritocco" ma all'atto pratico, aggiustando QB i vari file, il risultato finale è paragonabile ? Penso che questo sia il dilemma che adesso assilla la maggior parte di noi: siamo in attesa della prossima puntata .....
Grande Antonio ;-)
3 gioielli. Personalmente preferisco i file Pentax. Guardando quelli di Leica mi hanno ricordato le tonalità di una mia vecchia compatta Fuji di 20 anni fa la Finepix E-510. Controlli manuali, bianconero e un altro profilo colore ed in particolare un sensore ancora ccd da solo 5,2 MPX- Se vi faccio vedere le stampe non ci credete. La uso tutt' ora.
In questi anni ci hanno tolto non dato.
L'unica cosa che ci hanno dato sono le mazzate sulla schiena a colpi di prezzi e tecnologia inutile fuori da ogni canone.
Anch'io io preferisco la Pentax. Sono fan di Sigma, ma i file Sigma sembrano molto aggressivi in confronto.
Molto interessante il confronto, complimenti . Direi Leica e Pentax 👏👏👏
bravissimi, un pelo nell'uovo? manca nella gara la fpl?
complimenti perché è l'unico test su TH-cam che compara ccd contro cmos contro foveon
vorrei sapere se sulla Pentax avete usato la modalità priorità ad alte luci grazie
Nessun “aiuto sw “ ma esposizione regolata per equiparare il più possibile l’istogramma delle tre macchine
Un bel confronto per iniziare bene il 2025 😊
A livello di dettaglio mi è piaciuto molto il file Sigma.
Leica ho visto che varia a seconda della scena, alcune tipo il fogliame tira fuori molta tridimensionalità e croccantezza, per le altre è sempre molto aperta.
Pentax posso constatare che è come quelle a colori, il file c'è, ma lo devi lavorare per avere il massimo, e il problema AF resta anche in questo modello....
A livello di obiettivi, ma va anche a gusti, io alla K3 avrei regalato il 43mm Limited o il 35mm Macro Limited, il 31mm non è che lo preferisca sinceramente....questo intervento non l'ho fatto ai fini del test, ma per te che possidi la K3, se hai intenzione di prendere qualche altra lente valuta la vendita/permuta del 31mm con uno di quei due che ho citato....io ho il 35mm Macro, il primo obiettivo nuovo che acquistai nel 2013, e mi ha sempre regalato bellissime emozioni, puoi uscire anche solo con quello....peccato per il problema precisione AF, speriamo si decidano a sistemare questa cosa una volta per tutte..... 🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬 .....
Andrea
Commento prima di vedere il video: scommetto sulla Sigma!
Grazie del video ragazzi. Una cosa ci tengo a dirvela però:
All'inizio fate la premessa che c'è da essere flessibili e che "purtroppo" non può essere una prova scientifica. Vi dirò...questo è uno fra i motivi per cui vi guardo! Purché non avete fatto cose assurde per provare i sensori in laboratorio dietro la stessa lente, io rabbrividisco quando sento o vedo ste ca**ate. Ma "dio vi benedica" che fate prove reali, fate esattamente quello che faremmo noi nella realtà! Ovvero paragonare le foto ognuno fatte al meglio per il suo sistema, insomma, una bella prova reale.
Queste prove sul campo sono per me le migliori in assoluto. Ed inoltre hanno tre effetti: il primo: ti ricorda che non vivi in laboratorio, il secondo che esistono ancora persone che vivono nella realtà e quindi ti infonde speranza nel prossimo ahahaha ma la terza, non ultima per importanza....quando e se mi sale la scimmia del cambio attrezzatura, vado a vedermi la prova della 5d della olympus e1 della canon 1s iii della om 5 e poi, chiudo internet e apro un libro o un vostro corso per trovare esercizi da fare. Anzi, dovreste fare più video "prova sul campo" con vecchie camere da pochi euro, ad esempio, io ho una canon 30d e a volte ancora mi meraviglio dei suoi file e colori.
Mi sono dilungato ma vi ringrazio molto per il vostro lavoro e ve lo volevo dire ;).
Grazie di cuore Alessandro 🙏
Una conferma.....il tiff della Sigma è sempre letto e convertito da LR? Non dal suo S/W giusto? Grazie Gianni....vedro di fare un'uscita col 20mm o col 14-24 (non posseggo il suo 30)
Video veramente interessante , non so il.prezzo, ma vale la pena spendere ulteriori denari per macchine con il sensore solo per il bianco nero?... 😊
Alla fine sono crucci ;) Io fotografo esclusivamente in bn, dunque per me hanno senso...
Perché non fate il confronto con la Sigma SD1Merrill?
Perché non l’abbiamo,non è che puoi avere tutto 😉
@ Marco Sitzia non ve la può procurare? La mia la devo fare riparare, altrimenti ve la presterei. È la massima espressione del Foveon, al netto dei suoi difetti é il sensore più affascinante mai sviluppato. Un peccato che Sigma lo abbia “dimenticato”.
Ma… nessuno che ha sviluppato lo splendido Foveon. Ottimo video siete un riferimento. Grazie e vi auguro uno splendido 2025.
il problema credo sia dovuto alla realizzazione che è complessa e costosa.
unendo tre strati separati potresti avere dei problemi ed è come buttare via tre sensori.
e c'è il problema che essendo tre strati sovrapposti la luce che attraversa il primo e il secondo strato si riduce quindi lo strato più sotto deve amplificarla alzando la sensibilità ISO ed è più facile ottenere una grana.
Sony sta studiando da anni una soluzione a due strati invece che tre uno strato è tutto verde e l'altro strato è per metà blu e per metà Rosso questo dovrebbe trovare un compromesso per avere una informazione colore più precisa e magari poter avere reali 16 bit su full frame e ridurre il problema di dover amplificare troppo il secondo strato e quindi dovresti poter arrivare a 1600 o 3200 iso senza problemi.
La tecnologia cmos di Sony ha avuto successo commerciale perché costa di meno è più facile da produrre e hai meno scarti di produzione
inoltre non hanno problemi con gli alti iso sono più veloci nel tempo di lettura e quindi puoi fare sia le raffiche che i video cose che col phon è un ti scordi è come avere tre sensori separati in un solo corpo macchina ed è richiesta più energia e più potenza di calcolo.
Facendo B&W con la DP2Q posso suggerire di impostare in camera -1 contrasto / -1sharpness, anche a zero sigma pompa un pochino troppo e le impostazioni in camera vengono mantenute in SPP. Poi va a gusto, ma preferisco partire da un file neutro.
Mi sono riascoltato il video e sono macchine affascinanti ma molto costose.. essendo un normale hobbista (non multimiliardario ne' rapinatore di banche o ) sono a fare una umile richiesta. Chi ha una normale fotocamera ( io ho una sony a6500) come può comunque ottenere un BN buono ovvero quali sono le impostazioni? Oppure quale dei vostri corsi è adatto ad Hobbista "normale" che utilizza sia colore che BN ???
Per noi il corso Esposizione Fine Art e Composizione sono basilari. Poi procederei con il corso Dallo scatto alla stampa fine art
Ciao Roberto, video istruttivo come sempre.
Domanda secca: tu prenderesti la leica m Monochrom ccd o leica m10 Monochrom ? Giusto per capire quale acquisto potrebbe essere sensato
La differenza di prezzo è notevole
Io ho scelto la CCD per i risultati che dona questo sensore rispetto ai CMOS
Ha una resa tonale “analogica “ una grana simile alla pellicola ed una gamma dinamica nativa che rende il file , esponendo bene, pronto all’uso
Anche una per dire 246 va benissimo ma il cmos da una resa diversa
Questa è ovviamente un mio gusto personale
@riflessionifotografiche grazie del chiarimento!
Comparativa molto interessante. Tra le varie prove avrei voluto vedere però anche un controluce e penso che gli obiettivi abbiano influito in modo non indifferente (la plasticità dell' immagine in particolare è data unicamente dall' obiettivo). Tutte e tre secondo me realizzano delle belle immagini ma emergono anche delle criticità, la Sd4 col Foveon si nota che ha la gamma dinamica più limitata e tutte e tre sono assai sensibili alle alte luci, conferma di aspetti noti, mentre mi ha sorpreso che una macchina moderna come Pentax abbia sbagliato la messa a fuoco in un ritratto con buona luce e buon contrasto. Al di là di questo confronto, riguardo le monochrome, sinceramente continuo ad avere delle perplessità.
Ciao ragazzi, ok le diverse focali, ma io credo che le differenze siano più dettate dalle differenti ottiche piuttosto che dai differenti sensori. In ogni caso le differenze non credo siano determinanti al fine della scelta di un brand o l'altro....Alla fine della fiera meglio una macchina a colori e il vostro corso di bianco e nero (che ho acquistato 😊). Grazie. Un abbraccio
Buon anno Damiano e Roberto. Forse può sembrare una bestemmia, anzi lo é: Leica M non monochrome e Leica Q possono scattare jpg in bianco e nero?
Certamente Giorgio
@@riflessionifotografiche sto meditando di buttarmi dalla finestra (piano terra però) passando da X100VI (per me grosso limite la focale dell'ottica fissa) alla Q2 (sempre fissa ma 28 ff) oppure tornare a fare le foto per benino in manuale con una M (Typ 262), modello già con display posteriore e lente come si deve. Essendo pigro non ho però nessuna voglia di modificare le foto fatte per trasformarle in b&w. Per questo la domanda. Grazie mille come sempre. PS: aspetto calendario attività 2025.
Prendendo il confronto per quanto valga l'ho trovato interessante. Ho avuto la conferma che il file della k33 ha una più ampia estensione di grigio e risulti appunto meno contrastato. Questo non è per me una questione di obiettivi, lo riscontro un po con tutti. Per me è un fatto positivo poichè è più facile dare contrasto e tagliare toni che viceversa. A me pare migliore anche la gestione sulle alte luci (che ovviamente dipende anche dalla modalità espositiva e cambia radicalmente tra le opzioni disponibili); Mi sarebbe piaciuto vedere maggiori confronti anche con iso più alti dove secondo me pentax nel range 6400-25600 ha un file davvero piacevole ed ero curioso di vedere il Leica. Comunque grazie.
Ci vorrebbe chi faccia la comparazione tra il Live Mos e il CCD!
Ciao ragazzi, sono molto contento di questo video anche perchè, essendo un felice detentore di sigmasd4, penso che non prenderò in considerazione per ora l'acquisto di una monochrome. I files di Leica mi sono piaciuti soprattutto nell'ultima foto delle foglie, ma per il resto a mio gusto personale ho preferito la Sigma. L'unico neo della Sigma sono la scarsa quantità di obiettivi dedicati e il rumore ad alti iso, ma ho scattato a 500 iso ed il risultato mi è sembrato più che soddisfacente. Guardando i files analizzati, mi sembra che un filtro giallo preimpoistato in camera e una leggerissima sovraesposizione potrebbero dare un look simil Leica alla Sigma. Io ho il 24-70 2.8 art che è un obiettivo fantastico (scatto a 1\5 a mano libera senza micromosso), ma faccio fatica a trovare buoni obiettivi più stretti e meno pesanti. Grazie per il video e mi sembra che valga il detto "Chi ben comincia è a metà dell'opera". Bravi.
Confronto molto interessante. Una macchina monochrom mi piacerebbe davvero. Se dovesse uscire la Leica Q3 monochrom, probabilmente quello della Q2 mono si abbasserebbe anche nell'usato e potrei farci un pensierino...
Contentissimo che la Leica M typ 246 sia la più "bistrattata" delle Monochrom, sensore più "ricco" del CCD (con buona pace dei fondamentalisti) e prezzo uguale se non inferiore.
Laica M9 monocrom, un mio desiderio. Mi trattengo per due motivi. Il primo è che non mi posso presentare a casa con un' altra fotocamera a cuor leggero, dovrei trovare una via diplomatica convincente.. Il secondo è che mi preoccupa il fatto del deterioramento riscontrato su diversi sensori ccd delle M9. Che ne pensate? (Principalmente per il secondo motivo) (Cmq accetto consigli anche per il primo). Grazie. Bel video interessante.
Devi cercare una macchina che abbia il documento ufficiale di Leica in cui si attesti la sostituzione del sensore
@riflessionifotografiche grazie!
Il confronto finale: una Leica M analogica contro Leica M11 Monochrome! Se non lo fate voi, mi toccherà chiederlo a un mio vicino che le ha tutte e due.
Come farlo in maniera onesta, spetta a voi deciderlo. Ad esempio elaborare il file digitale o prendere quello che produce la macchina? Che pellicola usare per l’analogica?
Io aspetto solo che esca una fotocamera con sensore foveon con un attacco meno stringente così fa poterla affiancare al mio corredo a pellicola
tre cosette (prima di iniziare a vedere il video):
1 - vi siete seduti invertendo i posti 😅
2 - aspetto sempre fiduciosa che facciate le magliette del canale
2 - avevo un ricordo vago, sono andata a controllare e effettivamente sul vecchio canale c'è già un confronto tra Sigma e Leica poi magari riguardo anche quello.
Credo che la Pentax non abbia l'obiettivo che le rende giustizia, apprezzo la tenuta delle alte luci di Pentax che a mio parere ha più gamma tonale delle tre... gli obiettivi di Leica e Sigma sono meravigliose lame chirurgiche...
Ho una Pentax Mono e anche dopo aver visto il confronto sono contento della scelta... Sulla precisione di fuoco è un punto un po' dolente... il mio Da* 16-50 f2.8 ho dovuto correggere un back focus a -5 nelle focali 28-50 e -6 a 16mm (anche il fatto che cambia in base alla focale su un obbiettivo Star da 1500euro mi ha lasciato perplesso, ma forse é un margine accettabile non lo so, visto che sono inesperto), una volta sistemato diventa super operativo.. per quanto riguarda il fisso macro 100 invece ci sono meno problemi di messa a fuoco (forse merito della focale fissa?) questo mi orienta a scegliere in futuro focali fisse.. ho ancora un parco ottico misero, ma spero col tempo di confrontare piu obbiettivi.. in ogni caso ho provato la messa a fuoco manuale, ma con la reflex devi avere la vista di superman, invece con un telemetro o una mirrorless hai una conferma grafica della messa a fuoco piu precisa...
Grazie Ragazzi, forse quest'anno vedremo delle novità in campo monocrome...
Complimenti anche per il corso!!😊
io a causa dei problemi di front-back-focus ho venduto tutto il corredo pentax
@ Grazie 🤩 per il feed. Siccome sono principiante pensavo di essere imbranato io (che comunque un po’ è vero) o sfigato che mi sia capitato un obbiettivo particolarmente difettoso…
Quello che mi ha fatto scegliere Pentax è stata la possibilità di prendere una monochrome, anche perché Leica rimane economicamente inaccessibile per me… a Natale mi è arrivata una KF per scattare ogni tanto a colori e sfruttare le due ottiche.. magari aspetto prima di farmi un corredo e vedo in che direzione va il mercato poi si vedrà… 📸👋
Pentax ha sempre fatto brutti AF, per il lavoro l'ho lasciata per Canon ormai dieci anni fa. Come monochrome ho la Leica M 246 che (una volta tarata), ovviamente non sbaglia un colpo. Trovo il manual focus del telemetro molto più rilassante di qualsiasi autofocus: se è a fuoco, è oggettivamente a fuoco, non ho mai dubbi mentre scatto e vivo l'atto di fotografare molto più serenamente
@@cosecaduteperterra wow 🤩. Grazie
Ragazzi Sigma ha spaccato di brutto! Rende ogni minima differenza di colore e di luminosità, è pazzesca! Magari voi preferite il contrasto di Leica, ma il file uscito dalla SD Quattro è il migliore di tutte, per me vince a mani basse.
io ho imparato che sul Foveon quando lo sviluppo con il suo SW SPP abbasso molto in contrasto a livello di -1 o-1,5
Scusate ma il foveon quando lavora in monocromato lavora solo il primo strato del blu a 19 mpx, almeno mi sembrava così. il confronto fatto da me con la Leica mono 246 e la dp0 in mono è abbastanza silmile, il sigma è un po più granuloso
lo standard CIPA è un po' ridicolo perché doveva definire delle regole precise sulla gestione della luce degli iso in modo da equiparare i prodotti il più possibile e invece ognuno se lo gestisce come vuole.
niente da fare per me vince Pentax come miglior sistema monochrome non per la qualità di immagine ma per tutto il resto è quello che offre più funzioni un corpo più robusto un sensore moderno e stabilizzato
puoi farci di tutto e i prezzi sono molto accessibili.
Fujifilm è veramente stupida a non fare una xt5 e x100 monocrome. Io se fossi il capo di Fujifilm avrei già azzerato l'attuale classe dirigente compresa quello del che gestisce la ricerca e sviluppo.
Ahahah eh beh si in effetti ce la vedo Fuji con una monochrome, peccato non l'abbiano ancora sfornata... Pentax ha un sensore modernissimo vero, ma ci sono anche Leica oiú moderne. Ora non posso parlare delle varie Q ed M10 ed11 monocromatiche, ma la 246 che usoé un gioiellino! Se casomai avessi l'occasione, te la consiglio. É abbastanza rara da trovare ma ne vale l'attesa e l'esborso non indifferente
Io ho l' impressione che, dal punto di vista della qualità immagine, le differenze non siano così sensibili da giustificare l'acquisto di una macchina mono. Si va un po' a gusti personali: a me piacciono di più i forti contrasti, per cui preferirei il file SD. Però immagino che l'esperienza di scatto generale che fornisce la tedesca sia del tutto unico, vero sapore vintage novecentesco, che le altre si sognano...
In pratica, se voglio essere discreto e ho soldi da spendere...scelgo la leica M, se mi serve il tele e non posso fare a meno della visione reflex... scelgo Pentax, se non mi servono alti iso e magari ho intenzione di scattare anche a colori... scelgo Sigma. Mi sembra che tutte e tre siano oggetti meritevoli di acquisto, se guardiamo "solo" la qualità del file 😀.
Direi che ognuna ha le sue caratteristiche, la differenza potrebbe farla il prezzo. Leica inarrivabile per la maggior parte dei comuni mortali, Pentax ci si può mettere di tutto (ce l'ho e la ritengo splendida), Sigma più economica ma meno moderna.
Magari il test poteva essere fatto in studio, così da avere le stesse condizioni di luce per tutte e 3 le macchine e avere risultati più affidabili e comparabili.
Una curiosità, con la Pentax avete usato la funzione di compensazione delle alte luci? Se sì, potrebbe essere quello il motivo della morbidezza delle immagini? (Fermo restando che è quella che più mi ricorda la pellicola....).
L'espressione di Damiano al minuto 28.05 la dice tutta :)
Due considerazioni.
Prima. Sono sbalordito di quanto tenga bene la Sigma, che è un progetto ormai decisamente vecchiotto e con tutti i suoi limiti di partenza. Sinceramente è il b/n che ho preferito tra le tre (ma è un mio personalissimo gusto). E spero veramente che Sigma riesca a mettere sul mercato un Foveon di nuova generazione in attacco L: la possibilità di usarla in modalità b/n (usando di fatto solo il primo strato del sensore) e colori fa tremare i polsi (e scatenare le scimmie 🤣)
Seconda. La rabbia nei confronti di Fuji che non esca con un prodotto del genere. E non vado oltre perché rischierei il bon di YT 🤣
Per il target altospendente di chi è riuscito a chiapparsi la pensione del manager e al quale dell'autofocus non frega una mazza sono perfette!!!
La più equilibrata mi sembra Pentax. Da li puoi lavorare il file come vuoi. Purtroppo la comparazione, come avete accennato nelle premesse, non è perfetta e secondo me molto fa anche l’ottica. In ogni caso, assieme a Fuji, sono tutti ottimi punti di partenza. Personalmente, per i numeri esigui di scatti attuali, col bianco e nero continuo in pellicola.
La Leica Monochrome è (e resterà per sempre) un mio sogno proibito
Non è detto
Si possono trovare degli usati ad un ottimo prezzo
Certo serve attenzione per verificare che il sensore CCD sia stato sostituito con la versione esente dai noti problemi di corrosione del rivestimento del sensore
Mi fa strano vedere Roberto a destra e Damiano a sinistra 🤣🤣🤣
Infatti non succederà più 😂😂
Sigma con il suo Foveon!!!
Andava fatto con un obiettivo Leica però…. Anche se V è ottimo
Allora, la butto lì. Se dovessi dare retta a quello che al mio occhio ha colpito subito la classifica sarebbe Sigma, Leica e Pentax. Quello che comprerei Pentax, Leica e Sigma..... anche se il Foveon mi tenta di brutto. Qui non è questione di meglio o peggio, qui è come mi piace il bianco e nero. Potreste fare un altro video con le slide delle foto mettendo dentro anche la Fuji.....
Parere personale Leica sovraespone di piu' in generale . Sigma una via di mezzo tra le due dipende dal gusto personale .
Leica file unico inimitabile.
E continuo a sostenere che siete i sommelier della fotografia. Per colpa vostra...ora mi accordo dei difetti di lenti, sensori e foto e quindi reagisco di conseguenza. Bei tempi quando non riconoscevo un tavernello da un barbaresco ah ah ah
Certo una cosa diversa l'avete fatta...avete invertito i posti nel video 😅😅😅😅
Quale delle tre ha il BN migliore? La Leica M. "C'est par une économie de moyens que l'on arrive à la simplicité d'expression" (HCB)
mah, con le triadi dell'esposizione sempre diverse tra le tre macchine questo confronto non ha molto senso
Il problema è che ogni brand decide diversamente la sensibilità iso, e quindi impostando tutte le macchine uguali ti trovi esposizioni diverse
Delle tre secondo me la vincitrice è la Fuji 😂
😎
la leica é proprio di un’altra categoria😅se mai ne comprassi una opterei sicuramente per una monochrome, ma per il tipo di foto che piacciono a me (il b/n mi devasta) resterei verso hassy