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アムロが強すぎて多くの人が忘れてるけど、シーブックもガンダムに搭乗して1日足らずで応用技も駆使して戦闘してるから流石にアムロ勝つのは厳しいと思うぞ
序盤で2in1きめてるしね
F91の時代だとジェガンでさえ機体性能はνガンダムより遥かに上、指揮官用ジェガンだとνガンダムの1.6倍の推力で機体重量比もジェガンの方が優秀なので機動性は圧倒的。それが作中パイロットが絶望するレベルでボコられまくってるのを考えると、F91に対しては性能差で非常に厳しいと言わざるを得ない
指揮官用はシナンジュと同性能それが遅すぎてサッカーボールになるレベル。ガンタンクでシャアに勝てというようなもんや数時間で同性能の機体に乗った敵の数年訓練した精兵倒してる（アムロが最初に倒したのは低性能に乗る1年もMSに乗ってないレベルの奴ら）だから成長度合い見てもアムロとシーブックっていうほど差は無いよなと思う
アムロがヘビーガン乗ってりゃあワンチャンパイロット技能の差で～が通用するかもしれんが遅くてデカイ的でしかないニューではムリだろうよ旧ザク乗ったアムロがZ乗ってなんか変なオーラ出してるカミーユに勝てるって言ってるようなもんだぞ
F91の時代のジェガンは基礎スペックはνガンダムを越えてるさすがに性能差がありすぎる
そのジェガンを簡単にコロコロできる一般クロスボーン兵を初陣で二機撃破したシーブック。
天パは残像無視して本体しか見てなさそう
最大稼働なんてそもそも使う必要もない相手
その前に機体性能が負けると思うよ機体性能が同等なら天パが勝つと思うけど
第二期MSのF91をフィン・ファンネルで嬲るって『狭めのバトルフィールドを設定して場外に出たら負け』みたいなルールを作らんと起こりえない現象やん
逆シャア時代の成熟したアムロはともかくシーブックは劇中どの時点でのシーブックなのかによって変わると思う。素人からラスボス倒すまでの成長を1つの劇中で遂げてるんだから乗り始めとMEPE発動のシーブックは別人。なんだこのバケモン
アムロがそんなに強いならリガズィでサザビーに勝てるだろ
ユニコーンですでにジェガンがファンネル対応できるOS入れてるんだし30年後の機体のF91になんか勝てる訳ない勝手に最適解動作をして避けるわ
元F-15J乗りの人が「戦闘機同士の戦いの勝敗は機体性能で決まる。機体性能が同じならパイロットの技量で決まる」ってホームページに書いてたのを思い出した。
そういう事。パイロットに夢見過ぎてな。しかも、アムロとシーブックにそこまで技量差が明確にあるとは思えない。
そうだな、F104はF15より小さいし加速力も上だったらしいからな。
F104の話をしようとしてたら既に書き込んでいる人が居て笑った。アグレッサー部隊なんかは性能で劣る練習機T-2でF-15を撃墜判定できる。パイロットの技量はかなり影響する。
この時代のMSとパイロットだとファンネル対策をしていない可能性はあるけど、他の同世代機ならともかくバイオコンピュータの能力をフルに使用できる条件のシーブックには30年前のファンネルは通用しない可能性が高いアムロ得意のドッグファイト同時のファンネル戦に持ち込むにはν本体の性能が2世代分くらい足りない動画のコメ通り、いくらアムロでもベルガダラスくらいの性能は必要でしょう
まぁアムロが負けると言うより、νがF91に勝てないって考えた方が良さそう
30年分の技術格差を覆すテクニックをアムロが持ってるのかね？
アムロのパイロットとしての技量は高すぎるけど、シーブックもF91を最大稼働させられる数少ない人間だし機体性能の差も大きいって考えたらシーブックが勝つかなと思うよね。MSに乗って大した時間かからず、ラフレシアを実質単騎で撃破してるしシーブックがパイロットとしてアムロと大差つけられてるとも思えないし、全盛期のアムロとクロスボーンあたりの成長したシーブックならそこまで差はないように思えるし。
たぶんそうだと思う
逆シャア作中でもリ・ガズィからνを予定早めて受け取ったり小説版でもせめてZガンダムくれっていうぐらいだし機体性能差は無視出来ないよねリ・ガズィとサザビーの差じゃ済まないだろうしねνとF91
正直、まだ世代が違いユニコーンやクスィーでもかなりキツいのにねアムロといい勝負したシャアがいくら迷っている時期とはいえ、機体差でジオやキュベレイにボコられてるんだし
アムロと再会したジョブさんが狂喜して新型ガンダム作りそう
レーダー『俺はなんの為に設置された計器なんだろう…😢』
この条件でアムロが勝てるとか言うのはシーブックを軽視し過ぎ。一般兵でも旧NTみたいな動きが出来るとされてる新世代MSに、バグや触手によるオールレンジ攻撃を搔い潜った実績のある主人公挌を乗せたら流石に性能差で完敗するクロボンで言ってる様に、NTでも初見の動きには対応が遅れるという明確な不利があるから、機動性に射撃が追い付かず詰められて、サーベル一振りの間に数度の斬撃貰ってダルマになる絵が容易に浮かぶね逆に言えばバグに対応しきれない一般兵程度なら新世代MSでも十分に勝ち目があると思う。F91劇中みたいに機体性能差がはっきり出る近距離戦だと難しいだろうけど
ガチ1stリアル世代のおっさんですが冷静に見て、F35に乗ったTopGun出た新人パイロットとカリカリにチューンしたF-8 クルセイダー、ベトナム戦争ダブルエースが戦ってどっちが勝つ？みたいな戦いかと思われます。機転を効かせられる生身での殴り合いなら兎も角、機体性能に比べる理由が必要か？LVの性能差があるので純粋にF91の圧勝で終わると思いますね。恐らくはν側からは１発を当てることも無理なぐらいの性能差がありますからね。其処にパイロットの腕は一切介在出来ないぐらいです。求められている結論は勝利するのはどちらか？ですので答えは出ましたね。パイロットがどれほど人外であっても時間停止や瞬間移動、無敵バリアetc.を持っていないなら結果に変わりは無いと思います。
この世界の1年って半端ない技術革新があるから逆シャアの時代のMSでは厳しいそう。現代でも30年前のパソコンは使い物にならないけど。途中ユニコーンやF90の小型化で新たにテクノロジーを得た後の世界だから尚厳しいなとは思う。
競うならせめて対等の機体用意しろやと毎度思う。νとF91とじゃF91が当然勝つし、アムロとシーブックじゃ当然アムロが勝つだろ。
対等にすると勝ち負けが決まってるから条件戦で考察を楽しむんでしょ誰も実際に答えを求めてるわけじゃない
リ・ガズィとνガンの武装を除いた機体スペックだけ見るとνガンとF91ほど大きな差は無いのな。この程度のスペック差でシャアが情けないと言うほど完勝してしまい、νガンになったとたんアムロが勝つとしたら、F91とνガンのスペック差は絶望的だな。個人的にはF91の小型軽量化をアムロは一番うらやみそう。重量推力のクソ単純計算だけどνガンダムの３倍近い運動性になるんじゃないか？
実際にはアポジモーターに2倍近い差があるのと最大稼働も考慮したらそんな程度の差じゃなくなる
アムロは好きだけどそれはそれとして同じ機体に乗ったらアムロが勝つだろうけど91とνなら流石に91には勝てんやろ
「リ・ガズィではサザビーを落とせない」「何故νガンを作ったか」これが１番分かりやすい答えでしょ。シーブックとシャアの技量差を考慮してもね。
逆シャア時のアムロなら劇中初期のシーブックになら勝てそうだが、ラフレシア戦時の成長したシーブックなら流石に無理ぐらいの実力差じゃね？（ラフレシアも流石に無理そう）それでもラフレシア戦セシリーぐらいなら勝てそうなのがアムロの恐ろしいとこ
ユニコーンとV2が見てみたい
性能では圧倒的にF91。ウデ、というより兵士としてはアムロのが何枚も上。インターフェース込みの操縦技術は兎も角、戦術の組み立てはベテランに分があるだろうから戦場の条件次第で揺れ動きそう。実にいい組み合わせ。
機体スペックが違いすぎるしF91のバイオコンピューターが優秀過ぎてニューじゃ相手にならん
機体性能に差がありすぎるわ0093と0123、30年の差だぞ初代ガンダムからクスィーで26年だぞ勝てるわけねーだろ
お互い当てられないんじゃない？
これバイオセンサーでセシリィの正確な位置まで把握できるようになったシーブックにフィンファンネルは通じなさそうだし、殺気で射線から即回避してしまうνにヴェスバー当てるのは大変そう
後年のキンケドゥ(CCAアムロと同年代)がエレファンテのビット兵器に対応し切れてなかったことを考えると、それ以上のNTであるアムロが操るフィン・ファンネルに対応し切れるのかなとは思う
@@安紀-d5b フィンファンネルなどという40年前の骨董品とエレファンテのビットを同じ扱いにする意味がわからんキンケのX1はエレファンテのビットの攻撃は一発も喰らって無いぞIフィールドとABCマントをぶち抜くテールノズルビームを近接特化のX1で倒すのにビットをどうにかしなきゃいけなかっただけでνとF91だったら6基しかないフィンファンネルからさっさと逃げてファンネルの推進剤切れるの待てばいいだけだしνを攻撃して落とせばいいだけ
それこそビギナ相手にやった事をしたらいいだけだな、接射だったら回避もクソも無い まあF91がビームシールド構えてメガマシンキャノンでけん制しながら突っ込んでくるだけでν側は割と積んでるけどそんなことしなくてもF91の方が推力比が圧倒的に高くて、重量1/3だからνを攻撃して先にガス欠状態に追い込めば回避もクソも無いνの攻撃なんて直撃コースだったらビームシールドで防げばいいだけだしな
アムロ「いや新スパじゃワイの愛機V2アサルトバスターなんでそれで行こうやないか」
シーブック「じゃあ、僕キンケドゥに進化してからフルクロスに乗りますね」
α外伝とZシリーズでは∀＋アムロなんて組み合わせも…
最強のパイロットはアムロだと思っているアムロ信者だけど、これは流石にF91が勝つわパイロット能力に差はあれど、性能を十分発揮しているF91が旧式の大型MSに負けるのは考えにくい
それはそう
仮にもシーブック125 本のテンタクラーロッド捌いてるんだよなぁ
ベルフも火星ジオンで大分稼いだろうしな。
νではビームシールド抜けないし、フィンファンネルがラフレシアの触手ロッドより攻撃がマシとか劇中見たのかな…そもそもラフレシア本体がF91より速いんだが…
1stから逆シャアまでで13年って考えたら30年差って相当よ？零戦とF-15どっちが強いかって言ってるようなもん
第1期MSと第2期MSの差はパイロットの技量の差でどうこう出来るレベルじゃないだろ。もちろんド素人が乗ってるなら話が別だけど。種死のキラストライクが一般兵ザクウォにボコられてる時以上に性能差あるんだぞ。
流石に機体の性能差がキツそう
サイコフレームだけのνとサイコフレーム、バイオセンサー、バイオコンピュータのF91じゃ、シーブックでなくとも、ベテランパイロットが乗っただけでアムロνに勝てるだろ。ニュータイプ並にアシストされるF91は強いぞ。
シーブックの経験値がアムロ並ならシーブック&F91が余裕で勝つでしょ。
せめてアムロの乗機がF90なら
連邦のジェガンタイプが30年後もパイロットの質含めて大差無いだろうと仮定してデナンゾンやらはジェガン相手に圧倒してたのがF91序盤での出来事高出力小型化した機体と30年前の機体では随分差があると思える
ジェガンは30年で遥かに性能向上しているのでF91のものは一般機でも性能はνガンダム以上。指揮官機に至ってはシナンジュ並のスペックがありますよ。
これ実はジオングｖｓ初代ガンダムに似た構図なんですよね。ジオング＝ｖガンダムの初代ガンダム＝Ｆ９１と考えると運動性のイメージがしやすいと思います。しかもＦ９１の方はビームシールドに進歩したバイコン付となると・・・シーブックで後作でキンケドゥなら確実Ｆ９１が勝ち、劇場版Ｆ９１の頃なら良くても互角ぐらいでアムロが絶対に的に不利だと思います。
シーブックはＦ９１の性能やデータが蓄積されているとは言え初戦でクロスボーンの機体を一瞬で撃破したり短期でラフレシアを倒したり色々機転が利いたりとアムロに近い実力の持ち主と思うのでパイロット差が僅差ならνガンダムのオカルトパワーを使用しない限り性能差で上回るＦ９１が勝負の決め手になります
今回はじめてアムロ信者が気持ち悪いと思った、さすがに無いわ。
アムロがリガズィで総帥のサザビーに勝つよりも難易度高いわこの対決でよく言われるのがキンケのX1とエレファンテのビットの話だけどフィンファンネルと40年後の木星MAのビットが同じ性能だとでも思ってるんだろうか？閉所、乱戦、相手の火力はバカ高、Iフィールド有り、ABCマントもぶち抜くテールノズルビーム有りとνガンダムなんて比較にならん相手メタいことを言うならトビアを活躍させるためだけの舞台だし
エレファンテも木星圏で登場した機体だから、移動要塞に近い本体はともかくビットの方はX1等と同じく木星の高重力下を想定した大推力でしょうしね…
F91。というかνガンダムではいくらアムロといえどF91を捉えられないのでは。パイロットの腕は間違いなくアムロなのだが、いかんせん機体の性能差があり過ぎる。νガンダムより高スペックなジェガンがクロスボーン・バンガードのMSに玩具同然の扱いをされているのだから、その差をパイロット能力だけで埋めるのは流石に無理だ。
基本的にどんなマッチングでも後発MSに軍配が上がると思ってるパイロットの腕で埋めるよりも先に機体がついてこれなくなるでしょ
アムロとνガンは大好きだけど流石に神格化し過ぎじゃないかな。アムロageした過ぎてシーブックを過小評価しすぎよな。動画のアムロ信者のコメ見てると華麗に戦うアムロとぼーっと突っ立てるシーブック想像してワロタんだけど。
ファンネルはもうアカンやったっけ?この辺りのモビルスーツは。監督がファンネルつまらん思っただけなんやけど、ファンネルに対する対策が出来上がって廃れた設定。
勝てなくてアムロが離脱からの新しいガンダムの制作の流れが見える
ν派も結構いるのね。まぁあの天パは何しでかすかわからんから勝つかも？？
置きバズとか単純な性能に頼らない戦い方するから初見だと充分食らう可能性ありそう
νガンダムがラフレシアに勝てるかどうかでF91とどっちが強いかわかるんじゃないかな。
流石に機体性能が・・・。
てかシーブックはアムロで言えば地球降下あたりの経験値じゃね？ヒドすぎないｗ
νガンダム程度でF91の相手をさせられるアムロの方がよっぽど可哀そうだろ初代ガンダムで総帥のナイチンゲールに喧嘩売らされるようなもんだぞ単純な年代差ならもっと酷いけどな
(アムロ)νガンダム対F91(シーブック)ならシーブックが勝ちそうだけど(アムロ)νガンダム対F91(アムロ)だったら引き分けそうな不思議
機体性能差があるからパイロットを全盛期アムロと劇場版シーブックにしたとてシーブックが勝つと思う。劇場版の尺の都合もあるだろうけど、シーブックはいきなりクロスボーン・バンガード相手に負け無しで、バグの対処も完璧、ほぼ単騎でラフレシア撃墜、パイロットとしての技量も高いし成長速度も半端ないからアムロとの経験の差はあれど、シーブックもF91を最大稼働できる数少ない人の1人なわけだし大きく差がある訳では無いと思う。パイロットをお互い全盛期でクロスボーン時代のシーブックにしたら確実にシーブック勝ちって言えると思う。
F91は、νガンダムと比較して、全備重量は約32%ジェネレーター出力は約1.43倍スラスター総推力は約90%なんですよ。推力と重量で考えたら、F91はνガンダムの約2.8倍パワーがあるってことです。クルマで例えたら、重量770kg180馬力のライトウェイトスポーツカーVS重量2.4トン200馬力のトラックくらいの差になる。同じ技量のドライバーでは勝敗はやる前から決まっている。これで互角以上に戦えるっていうなら、アムロはマジで化け物です。ちなみに、UC0123頃のジェガン、カタログスペックだけならvガンダムにひけをとらない仕様なんですが、CV勢にまさに足蹴にされてましたよね。
機体とパイロットの腕を合わせた総合性能が匹敵していても、最終的に天パはアクシズ押し戻す際にMIAになって多分死亡、シーブックはパン屋になって子供まで作ったんだから最終的には補正（運）の差でシーブックが勝ちそう。
30年っていうとF14とF22の差があるわけやろ・・・パイロットでアムロが上なのは間違いないとしても機体性能差をひっくり返せるだけの技量差があるとはとても思えないなぁ
アムロが最高のパイロットだとは思えないが、君たちは疑いなくそう思っている、それは奇妙だ
@@t.gchannel4067 文句は富野にどうぞ。
君たちはmsが速いほどパイロットはそれを操縦するのにより多くの技能を必要とするという点を見逃している。
これは名勝負不可避
シーブックってかF91のが勝つでしょ。アムロが何に乗っても最強ってんなら逆シャアの時もジェガン乗ってりゃええやん。νガンなんて必要ないじゃん。
いや、アムロは何乗っても最強だよ。ただしジェガンじゃアムロの反応速度に追いつけないからνを作ったて話し。
それはそう。30年差でNTパイロット相手でもひっくり返せるならリガズィでサザビーもヤクトもαも楽勝になっちまう
オカルトパワーありならアムロオカルトパワーなしならシーブック
νガンダムはサザビーより強い性能になっていますが試作機で劣るの分かっているから「フィンファンネルで勝てるさ」と嘯いた。
@@natitasa777 何乗っても最強なんでしょ？
確かヴェスバーの開発コンセプトって、Iフィールドを無理矢理ぶち破る為のビームじゃなかったっけ？
その通り。文字通りIフィールド貫通兵器で小説版F91だとヴェスバー連射でラフレシアを撃破してる。クロスボーンガンダムゴーストだとそのヴェスバーもファントムガンダムのファントムライトで伏せがれるけどニードルヴェスバーだと貫ける
νなら流石にF91シーブックやろ。カタログスペックがあまりに違いすぎてアムロのスペックでカバーしきれん。
νガンダムがF91に勝てるはずがないや、パイロットが凄いだから勝てるなら初期アムロはとっくにシャアにやられたからな..アムロなら勝てるとか言ってるやつただのアムロ信仰だな
映画本編だと分かりづらいけど、物語始まってラフレシア戦までに数か月経ってて、シーブックの戦闘経験は作中の戦闘シーン以外でもかなり積まれてる設定じゃなかったっけ？
数か月とかどこのデマか知らないけれど2週間くらいだよ
@@田所勝-i4u ありがとう
νガンダムアムロを最強だと思ってる人はV2よりも強い思ってる😂
遠距離からのファンネルだけではさすがにシーブックはファンネル撃ち落とすでしょうね。ニューのビームライフル射程よりもf９１の射程のほうがいいだろうし、ニューの決定打あたえそうな射程外からｆ９１の速さと射程で押し切れるんじゃないか
お互い相手や機体に感心しつつ学習しそう。
動画内の反応コメントやたら煽り合ってるような気がするが😅確かにパイロットはアムロが圧倒的、性能はF91が圧倒的でもシーブックは天才じゃなかったとしてもモブキャラよりかなり有能ではあるのも確か……サイコフレームの力をフル発揮しなければシーブックのF91かなぁ
戦闘中にアムロの技量に刺激されたシーブックが、どんどん操縦能力を開花させていきそうな気がする。後のキンケドゥだしね。そうなるといい勝負になるんじゃなかろうか。ファンネルを機動性でかいくぐり間合いを詰めるF91と、バリアとＦで牽制しながら有利な距離を保とうとするν。最終的にはサーベル戦でνの四肢がどれか一本破壊され、見切りの早いアムロが早々に撤退するという、シーブックの辛勝なイメージ。
流石に機体性能が違いすぎる。近づかれたら運動性能の差で瞬殺されそう。アムロは反応できるだろうけどνがついていけないだろうな。ビームのスピードは変わらなさそうだから、遠距離の撃ち合いならなんとかなりそう。
アムロ→分が悪いと感じ脱出、新しいガンダム設計の流れが見えた
それがリボガンですね(世界線が違う)
さすがに性能差があるからなぁ。パイロットが並ならひっくり返せるかもしれんがシーブックだと流石に無理だろ
you guys miss the point that as the ms is faster the pilot need more skill to control it
全盛期ペレと現代高校生がサッカー勝負したらどっちが勝つかね
こんなもんF22vsF14みたいなもんやろ
機体性能が追いつかなくてアムロが戦闘中に成長しても初代ガンダムみたいにおっちゃんが追いつかなくなるから結局腕か足やられて動けなくなってシーブックがもういいじゃないですか！こんな事やったって何もならないですよっ！って言って止まったところにフィンファンネルでバックパック破壊で引き分けかな
当たり前だけどアムロでも別に機体の性能以上の動きは出来ないからなvとF91じゃあまりに機動性に絶望的な差がありすぎてよっぽどじゃない限りシーブックかとこんな絶望的な差をひっくり返せるなら劇中リ・ガズィの時点でヤクト瞬殺は勿論サザビーだって倒せるんじゃないの
シャアが開幕やる気マシマシなら開始１０分でスタッフロールに入る逆襲のシャア
ギュネイのヤクト・ドーガはロンド・ベルの作戦が核ノズルの破壊でなきゃ早々にケリついてたと思われる。シャアがビームをビームで防いだシーン、あれ「作戦は失敗したけど帰るついでにあのヤクト堕としとこ」くらいのノリで撃ってたぞアムロ。
物理分身って憧れる😊
確かに同年代機のリ・ガズィでサザビーに勝てないんだから技術の進んでるF91には足使われると勝てないというか凌ぐ形勢になるのかな同じ土俵なら最強のコ口シヤなんだろうどファンネルでF91のスピードを捉えられるかがカギ
戦う前にF91のシールドがビームの時点でアムロが羨ましがるそして、νに足りないのはこれだったと開発をやり直しそう
わかった、ならシーブック(27)が相手をすれば文句はないよな
年代合わせるとアムロ(68)になる...
F91の凄さってのはバイオコンピューターのサポートがあれば強いニュータイプ能力が無くても機体の限界性能が引き出せるという描写であってそれでありえない性能差があるラフレシアさえも倒してしまったコンピューターのサポートで隙がない動きをするF９１に対してアムロが隙を突く攻撃をする事自体が不可能なんだろ
経験の少ないシーブックは逃げ回れば死にやしない戦法で頑張って、両者最大稼働での自給勝負に、そんでテンションが上がったサイコフレームとバイオセンサーの感応で何か不思議な事が起こりそう。戦い自体はララァとチェーンが戦う必要が無いことをアムロに伝えて停戦！
何も起きないぞ、ν相手にF91は最大稼働なんて必要ないくらいに機動性と運動性に圧倒的な差があるんでね
@@田所勝-i4u逃げる相手にはトリモチランチャー
@@MARI-000 そんなん当てられるなら普通に攻撃当てられるし、先に撃たれて落とされるだけ重量1/3 推力比2倍以上 サイズ2/3の相手に機動性で勝ち目なんて無いし戦闘レンジを選べるのはνじゃない
富野神が言ってた、パイロット最強はアムロと
パイロット差よりも機体差がエグイからさすがに勝つのはF９１シーブックだろうな
射撃戦のお互いの勝ち筋って、νアムロは小型MSF91のビームシールドのない箇所へ攻撃を当てなければいけないF91シーブックはフィンファンネルバリアを抜けるヴェスバーを当てなければいけないフィンファンネルのオールレンジ攻撃があるので、シールドのない箇所への攻撃は比較的容易だと思う、シーブックが初見でフィン・ファンネルとアムロの射撃技術に対処できなければF91側は負けるただ、宇宙空間に投げ出されたセシリィを見つけるくらいにバイオセンサーに習熟できた映画終了時のF91シーブックなら対処できそうだからνガンダム側が不利だと思うただ、νアムロ側は殺気から射撃が撃たれる前に回避するような化け物なので、加速度落としたヴェスバーで当てるのも難しそう、メインカメラやられても正確な射撃ができるアムロにMEPEは通じないだろうしどちらも射撃戦では決着つかなくて格闘戦にもつれ込むとこまで想像できたけど・・・ここからは先は読めないや
νガンダムの性能なんかカタログスペックはF91時代のジェガン以下なんだから流石に勝負にならんでしょビルギットのヘビーガン相手なら流石にアムロが勝つとは思うけど
Ｆ91の大型ビームライフル（ヴェスバー）の火力が高いビーム攻撃は 流石のνガンダムのフィンファンネルのビームバリアでは防ぐ事は出来ない。 Ｆ91はラフレシアの戦いでバイオコンピュータを使いこなす様に残像を出せば いくら何でもνガンダムでもF91の動きについて行けなし νガンダムのフィンファンネルの動きさえも簡単にかわせる。（ファーストガンダムの時代からアムロのファンとして勝って欲しいけどね）
性能では圧倒的にF91が上だけどキンケドゥ時にビットに対して「目では追えても体の反応が追いつかない」と言っていたシーブックがフィンファンネルを避けれるとは思えない先手を取った方が勝つかな？
フィンファンネルと40年後のエレファンテのビットだと、恐らくνとF91かそれ以上の性能差がありますよ？あちらは木星の高重力も想定している大型大推力でしょうし。
ファンネルによるトラップやらの戦法ならなんとかチャンスある、と思うんやけどなぁ。やっぱ無理かな?すっかりハゲたがホワイトベースのエンジェルヘアーはどっち応援するやろか。
たかだか6基のフィンファンネル程度でどうしろと？エレファンテのビットの攻撃をキンケドゥは一発も被弾してないんだぞ使い捨てのフィンファンネルがジェネレーター付きのビットと同じだと思ってるのかよ一発も当たらなくて弾切れか、F91の機動性についていけなくてガス欠で止まるだけだわ
パイロットキンケドゥ・ナウならF９１じゃない?
一発勝負でアムロに必勝は無理でしょ。10先なら圧倒的にシーブックセット
パイロットの基本的な能力と機体の性能差を考慮すれば、トータルでシーブックに分がある戦闘経験はアムロが上回るので、不意をつければアムロにも勝機はあるシーブック：アムロ＝７：３くらいかなぁ
ラック充電できる時点でエネルギー切れはかなり気にしなくていいからアムロとしては戦いやすそう。そもそも、ハイニューOKの場合もって言ってるからなかなか面白い戦いしそう。実質、武器の消耗試合となる予感
νだろうがHi-νだろうが大差ねーよフィンファンネル程度に苦戦するならテンタクラーロッドで死んでるそもそもエネルギー切れはともかく、推進剤は有限だから稼働時間考えるとνの方が圧倒的に不利重いからな
Hi-νHWSとクロスボーンフルクロスの重武装同士とか見てみたいなぁ
@@MARI-000 F91の通常状態相手でも無理筋なのにそれよりも高性能でABCマント積層とか虐めか
@@MARI-000 ロマンあるわ〜
@@田所勝-i4u HWSはミサイル系の実弾兵装があったはずフルクロスは一点突破に主軸をおいてるからよけられん。と思う。あと積層マントは稼働の邪魔にもなるからHi-νはいきなり全武装掃射してファンネルは特攻させる。そのまま突っ込んで腕ガトリングをぶち込む。増加装甲で本体は守られる的なのはどう？問題は増加装甲がピーコックスマッシャーを耐えられるかとそもそも最初の弾幕が当たるのかどうか。
NTのあれやこれやでわかりあって、一緒にシャアと鉄仮面をボコしにいく。
アムロなら機体性能の差が戦力の決定的な差でないことを教えてくれると思うよ
サザビーに舐めプされてるのがCCAの冒頭にありましたね、無理です
戦うべき相手じゃないと共感して戦闘終了😅 戦う理由次第じゃシーブックが限界性能だしたあげく相討ちになりそう
そもそも逆シャア時のアムロってベルチルだと弱くなってるって設定なかったっけ。戦士としては一年戦争が一番強かったみたいな実際サザビーシャアに負けかけたけどベルトーチカの赤ちゃんのオカルトで助けられるとか
細かい話しですがベルチルのシャアの機体はサザビーじゃなくてナイチンゲールですよ
勝負にならない、F91
キンケドゥ・ナウの頃のシーブックがクロスボーンガンダムフルクロスに乗ればアムロに勝てそう。
参考になるとしたらトビアのクロスボーンX1改VSアマクサかなぁ。技術的に遅れていた木星帝国製のアマクサがアムロの乗ったガンダムの学習型コンピュータからデータをトレースしたAIで、F97であるX1とガンプとフリント3機相手に序盤圧倒した話。機体的なハンデは近いと思う。あとシーブック＝キンケドゥはシミュレーションでザビーネに負け越してるって描写があったと思うから、実戦ならともかくシミュレーションではアムロに後れを取りそう。
あれはオフィシャルではありません正確に言えば公式作品だけど正史扱いではないというかクロスボーンガンダムシリーズの流れは木星にアムロがメガゼータでジュドーと共闘してる世界線なので
アマクサはほぼ同程度の性能はあったはずでは
置きバスとかを回避できるか、格闘しながらファンネルを捌けるかどうか後ろに目がついてる人には残像とか関係なく本体の未来位置を捉えてそう
アムロ「機体が分身した!?ロックオンできない！」AI補正解除、マニュアルに変更とかしそう
F91に絶対勝てない訳じゃないと思うな根拠としては1.νのライフルはレズンが戦艦の主砲と勘違いするぐらいの威力で撃てるモードがある2.フィンファンネルって当時のファンネルと比較して高火力なので決定打にはならなくてもダメージは与えられそう3.ファンネルが廃れた理由はファンネルの威力が装甲に追い付いてないのに、大抵の人は操作中ろくに動けないからだったはず。その点アムロは高速戦闘しつつファンネルを操作が出来る4.F91って小型で早いけどファンネルってもっと小型で人間乗ってないからヤバイ動きしてるのにそれに対応してるし、なんならファンネルをファンネルで迎撃して本人は高速戦闘してるこんなとこかな？
無理1.遠距離から撃たれたことを勘違いしただけで威力は強く無い そんな威力があるならレズン機もケーラ機も至近弾でダメージ受けるわ2.当時のファンネルと比較して強かろうがF91の装甲（マイクロハニカム）やビームコーティング（ザビーネのベルガは頭部にビームライフルを喰らってもノーダメ、ジェガンのシールドを一撃で融かす威力なのに）は異常なので効くとは限らない3.鈍足のνではそもそもF91相手に高速戦闘など不可能、重量が1/3 推力比が2倍以上 アポジモーターの数も倍近い 人の技術云々でどうにかなるような差じゃない4.ファンネルはGを無視した動きが出来るといいたいのだろうけどF91の加速に追いつける保証は無く、ファンネルの体積では推進剤なんて微々たる量でしかないので逃げられたらガス欠してただの置物になるだけ設定スペックとアニメ作品描写と物理学の話でどうしようもない
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アムロが強すぎて多くの人が忘れてるけど、シーブックもガンダムに搭乗して1日足らずで応用技も駆使して戦闘してるから流石にアムロ勝つのは厳しいと思うぞ
序盤で2in1きめてるしね
F91の時代だとジェガンでさえ機体性能はνガンダムより遥かに上、指揮官用ジェガンだとνガンダムの1.6倍の推力で機体重量比もジェガンの方が優秀なので機動性は圧倒的。それが作中パイロットが絶望するレベルでボコられまくってるのを考えると、F91に対しては性能差で非常に厳しいと言わざるを得ない
指揮官用はシナンジュと同性能
それが遅すぎてサッカーボールになるレベル。ガンタンクでシャアに勝てというようなもんや
数時間で同性能の機体に乗った敵の数年訓練した精兵倒してる（アムロが最初に倒したのは低性能に乗る1年もMSに乗ってないレベルの奴ら）だから成長度合い見てもアムロとシーブックっていうほど差は無いよなと思う
アムロがヘビーガン乗ってりゃあワンチャン
パイロット技能の差で～
が通用するかもしれんが
遅くてデカイ的でしかないニューではムリだろうよ
旧ザク乗ったアムロが
Z乗ってなんか変なオーラ出してる
カミーユに勝てるって言ってるようなもんだぞ
F91の時代のジェガンは基礎スペックはνガンダムを越えてる
さすがに性能差がありすぎる
そのジェガンを簡単にコロコロできる一般クロスボーン兵を初陣で二機撃破したシーブック。
天パは残像無視して本体しか見てなさそう
最大稼働なんてそもそも使う必要もない相手
その前に機体性能が負けると思うよ
機体性能が同等なら天パが勝つと思うけど
第二期MSのF91をフィン・ファンネルで嬲るって『狭めのバトルフィールドを設定して場外に出たら負け』みたいなルールを作らんと起こりえない現象やん
逆シャア時代の成熟したアムロはともかくシーブックは劇中どの時点でのシーブックなのかによって変わると思う。
素人からラスボス倒すまでの成長を1つの劇中で遂げてるんだから乗り始めとMEPE発動のシーブックは別人。なんだこのバケモン
アムロがそんなに強いならリガズィでサザビーに勝てるだろ
ユニコーンですでにジェガンがファンネル対応できるOS入れてるんだし30年後の機体のF91になんか勝てる訳ない
勝手に最適解動作をして避けるわ
元F-15J乗りの人が「戦闘機同士の戦いの勝敗は機体性能で決まる。機体性能が同じならパイロットの技量で決まる」ってホームページに書いてたのを思い出した。
そういう事。パイロットに夢見過ぎてな。しかも、アムロとシーブックにそこまで技量差が明確にあるとは思えない。
そうだな、F104はF15より小さいし加速力も上だったらしいからな。
F104の話をしようとしてたら既に書き込んでいる人が居て笑った。
アグレッサー部隊なんかは性能で劣る練習機T-2でF-15を撃墜判定できる。パイロットの技量はかなり影響する。
この時代のMSとパイロットだとファンネル対策をしていない可能性はあるけど、他の同世代機ならともかくバイオコンピュータの能力をフルに使用できる条件のシーブックには30年前のファンネルは通用しない可能性が高い
アムロ得意のドッグファイト同時のファンネル戦に持ち込むにはν本体の性能が2世代分くらい足りない
動画のコメ通り、いくらアムロでもベルガダラスくらいの性能は必要でしょう
まぁアムロが負けると言うより、νがF91に勝てないって考えた方が良さそう
30年分の技術格差を覆すテクニックをアムロが持ってるのかね？
アムロのパイロットとしての技量は高すぎるけど、シーブックもF91を最大稼働させられる数少ない人間だし機体性能の差も大きいって考えたらシーブックが勝つかなと思うよね。MSに乗って大した時間かからず、ラフレシアを実質単騎で撃破してるしシーブックがパイロットとしてアムロと大差つけられてるとも思えないし、全盛期のアムロとクロスボーンあたりの成長したシーブックならそこまで差はないように思えるし。
たぶんそうだと思う
逆シャア作中でもリ・ガズィからνを予定早めて受け取ったり小説版でもせめてZガンダムくれっていうぐらいだし機体性能差は無視出来ないよね
リ・ガズィとサザビーの差じゃ済まないだろうしねνとF91
正直、まだ世代が違いユニコーンやクスィーでもかなりキツいのにね
アムロといい勝負したシャアがいくら迷っている時期とはいえ、機体差でジオやキュベレイにボコられてるんだし
アムロと再会したジョブさんが狂喜して新型ガンダム作りそう
レーダー『俺はなんの為に設置された計器なんだろう…😢』
この条件でアムロが勝てるとか言うのはシーブックを軽視し過ぎ。一般兵でも旧NTみたいな動きが出来るとされてる新世代MSに、バグや触手によるオールレンジ攻撃を搔い潜った実績のある主人公挌を乗せたら流石に性能差で完敗する
クロボンで言ってる様に、NTでも初見の動きには対応が遅れるという明確な不利があるから、機動性に射撃が追い付かず詰められて、サーベル一振りの間に数度の斬撃貰ってダルマになる絵が容易に浮かぶね
逆に言えばバグに対応しきれない一般兵程度なら新世代MSでも十分に勝ち目があると思う。F91劇中みたいに機体性能差がはっきり出る近距離戦だと難しいだろうけど
ガチ1stリアル世代のおっさんですが冷静に見て、F35に乗ったTopGun出た新人パイロットとカリカリにチューンしたF-8 クルセイダー、ベトナム戦争ダブルエースが戦ってどっちが勝つ？みたいな戦いかと思われます。
機転を効かせられる生身での殴り合いなら兎も角、機体性能に比べる理由が必要か？LVの性能差があるので純粋にF91の圧勝で終わると思いますね。
恐らくはν側からは１発を当てることも無理なぐらいの性能差がありますからね。其処にパイロットの腕は一切介在出来ないぐらいです。
求められている結論は勝利するのはどちらか？ですので答えは出ましたね。
パイロットがどれほど人外であっても時間停止や瞬間移動、無敵バリアetc.を持っていないなら結果に変わりは無いと思います。
この世界の1年って半端ない技術革新があるから逆シャアの時代のMSでは厳しいそう。現代でも30年前のパソコンは使い物にならないけど。途中ユニコーンやF90の小型化で新たにテクノロジーを得た後の世界だから尚厳しいなとは思う。
競うならせめて対等の機体用意しろやと毎度思う。νとF91とじゃF91が当然勝つし、アムロとシーブックじゃ当然アムロが勝つだろ。
対等にすると勝ち負けが決まってるから条件戦で考察を楽しむんでしょ
誰も実際に答えを求めてるわけじゃない
リ・ガズィとνガンの武装を除いた機体スペックだけ見るとνガンとF91ほど大きな差は無いのな。この程度のスペック差でシャアが情けないと言うほど完勝してしまい、νガンになったとたんアムロが勝つとしたら、F91とνガンのスペック差は絶望的だな。
個人的にはF91の小型軽量化をアムロは一番うらやみそう。重量推力のクソ単純計算だけどνガンダムの３倍近い運動性になるんじゃないか？
実際にはアポジモーターに2倍近い差があるのと
最大稼働も考慮したらそんな程度の差じゃなくなる
アムロは好きだけどそれはそれとして同じ機体に乗ったらアムロが勝つだろうけど91とνなら流石に91には勝てんやろ
「リ・ガズィではサザビーを落とせない」「何故νガンを作ったか」これが１番分かりやすい答えでしょ。
シーブックとシャアの技量差を考慮してもね。
逆シャア時のアムロなら劇中初期のシーブックになら勝てそうだが、ラフレシア戦時の成長したシーブックなら流石に無理ぐらいの実力差じゃね？（ラフレシアも流石に無理そう）
それでもラフレシア戦セシリーぐらいなら勝てそうなのがアムロの恐ろしいとこ
ユニコーンとV2が見てみたい
性能では圧倒的にF91。ウデ、というより兵士としてはアムロのが何枚も上。インターフェース込みの操縦技術は兎も角、戦術の組み立てはベテランに分があるだろうから戦場の条件次第で揺れ動きそう。実にいい組み合わせ。
機体スペックが違いすぎるしF91のバイオコンピューターが優秀過ぎてニューじゃ相手にならん
機体性能に差がありすぎるわ
0093と0123、30年の差だぞ
初代ガンダムからクスィーで26年だぞ
勝てるわけねーだろ
お互い当てられないんじゃない？
これ
バイオセンサーでセシリィの正確な位置まで把握できるようになったシーブックにフィンファンネルは通じなさそうだし、殺気で射線から即回避してしまうνにヴェスバー当てるのは大変そう
後年のキンケドゥ(CCAアムロと同年代)がエレファンテのビット兵器に対応し切れてなかったことを考えると、それ以上のNTであるアムロが操るフィン・ファンネルに対応し切れるのかなとは思う
@@安紀-d5b フィンファンネルなどという40年前の骨董品とエレファンテのビットを同じ扱いにする意味がわからん
キンケのX1はエレファンテのビットの攻撃は一発も喰らって無いぞ
IフィールドとABCマントをぶち抜くテールノズルビームを近接特化のX1で倒すのにビットをどうにかしなきゃいけなかっただけでνとF91だったら6基しかないフィンファンネルからさっさと逃げてファンネルの推進剤切れるの待てばいいだけだし
νを攻撃して落とせばいいだけ
それこそビギナ相手にやった事をしたらいいだけだな、接射だったら回避もクソも無い まあF91がビームシールド構えてメガマシンキャノンでけん制しながら突っ込んでくるだけでν側は割と積んでるけど
そんなことしなくてもF91の方が推力比が圧倒的に高くて、重量1/3だからνを攻撃して先にガス欠状態に追い込めば回避もクソも無い
νの攻撃なんて直撃コースだったらビームシールドで防げばいいだけだしな
アムロ「いや新スパじゃワイの愛機V2アサルトバスターなんでそれで行こうやないか」
シーブック「じゃあ、僕キンケドゥに進化してからフルクロスに乗りますね」
α外伝とZシリーズでは∀＋アムロなんて組み合わせも…
最強のパイロットはアムロだと思っているアムロ信者だけど、これは流石にF91が勝つわ
パイロット能力に差はあれど、性能を十分発揮しているF91が旧式の大型MSに負けるのは考えにくい
それはそう
仮にもシーブック125 本のテンタクラーロッド捌いてるんだよなぁ
ベルフも火星ジオンで大分稼いだろうしな。
νではビームシールド抜けないし、フィンファンネルがラフレシアの触手ロッドより攻撃がマシとか劇中見たのかな…そもそもラフレシア本体がF91より速いんだが…
1stから逆シャアまでで13年って考えたら30年差って相当よ？
零戦とF-15どっちが強いかって言ってるようなもん
第1期MSと第2期MSの差はパイロットの技量の差でどうこう出来るレベルじゃないだろ。もちろんド素人が乗ってるなら話が別だけど。
種死のキラストライクが一般兵ザクウォにボコられてる時以上に性能差あるんだぞ。
流石に機体の性能差がキツそう
サイコフレームだけのνとサイコフレーム、バイオセンサー、バイオコンピュータのF91じゃ、シーブックでなくとも、ベテランパイロットが乗っただけでアムロνに勝てるだろ。ニュータイプ並にアシストされるF91は強いぞ。
シーブックの経験値がアムロ並ならシーブック&F91が余裕で勝つでしょ。
せめてアムロの乗機がF90なら
連邦のジェガンタイプが30年後もパイロットの質含めて大差無いだろうと仮定して
デナンゾンやらはジェガン相手に圧倒してたのがF91序盤での出来事
高出力小型化した機体と30年前の機体では随分差があると思える
ジェガンは30年で遥かに性能向上しているのでF91のものは一般機でも性能はνガンダム以上。指揮官機に至ってはシナンジュ並のスペックがありますよ。
これ実はジオングｖｓ初代ガンダムに似た構図なんですよね。
ジオング＝ｖガンダムの初代ガンダム＝Ｆ９１と考えると運動性のイメージがしやすいと思います。
しかもＦ９１の方はビームシールドに進歩したバイコン付となると・・・シーブックで後作でキンケドゥなら確実Ｆ９１が勝ち、劇場版Ｆ９１の頃なら良くても互角ぐらいでアムロが絶対に的に不利だと思います。
シーブックはＦ９１の性能やデータが蓄積されているとは言え初戦でクロスボーンの機体を一瞬で撃破したり短期でラフレシアを倒したり色々機転が利いたりとアムロに近い実力の持ち主と思うのでパイロット差が僅差ならνガンダムのオカルトパワーを使用しない限り性能差で上回るＦ９１が勝負の決め手になります
今回はじめてアムロ信者が気持ち悪いと思った、さすがに無いわ。
アムロがリガズィで総帥のサザビーに勝つよりも難易度高いわ
この対決でよく言われるのがキンケのX1とエレファンテのビットの話だけど
フィンファンネルと40年後の木星MAのビットが同じ性能だとでも思ってるんだろうか？
閉所、乱戦、相手の火力はバカ高、Iフィールド有り、ABCマントもぶち抜くテールノズルビーム有りとνガンダムなんて比較にならん相手
メタいことを言うならトビアを活躍させるためだけの舞台だし
エレファンテも木星圏で登場した機体だから、移動要塞に近い本体はともかくビットの方はX1等と同じく木星の高重力下を想定した大推力でしょうしね…
F91。というかνガンダムではいくらアムロといえどF91を捉えられないのでは。
パイロットの腕は間違いなくアムロなのだが、いかんせん機体の性能差があり過ぎる。νガンダムより高スペックなジェガンがクロスボーン・バンガードのMSに玩具同然の扱いをされているのだから、その差をパイロット能力だけで埋めるのは流石に無理だ。
基本的にどんなマッチングでも後発MSに軍配が上がると思ってる
パイロットの腕で埋めるよりも先に機体がついてこれなくなるでしょ
アムロとνガンは大好きだけど流石に神格化し過ぎじゃないかな。アムロageした過ぎてシーブックを過小評価しすぎよな。動画のアムロ信者のコメ見てると華麗に戦うアムロとぼーっと突っ立てるシーブック想像してワロタんだけど。
ファンネルはもうアカンやったっけ?この辺りのモビルスーツは。
監督がファンネルつまらん思っただけなんやけど、ファンネルに対する対策が出来上がって廃れた設定。
勝てなくてアムロが離脱からの新しいガンダムの制作の流れが見える
ν派も結構いるのね。まぁあの天パは何しでかすかわからんから勝つかも？？
置きバズとか単純な性能に頼らない戦い方するから初見だと充分食らう可能性ありそう
νガンダムがラフレシアに勝てるかどうかでF91とどっちが強いかわかるんじゃないかな。
流石に機体性能が・・・。
てかシーブックはアムロで言えば地球降下あたりの経験値じゃね？ヒドすぎないｗ
νガンダム程度でF91の相手をさせられるアムロの方がよっぽど可哀そうだろ
初代ガンダムで総帥のナイチンゲールに喧嘩売らされるようなもんだぞ
単純な年代差ならもっと酷いけどな
(アムロ)νガンダム対F91(シーブック)ならシーブックが勝ちそうだけど
(アムロ)νガンダム対F91(アムロ)だったら引き分けそうな不思議
機体性能差があるからパイロットを全盛期アムロと劇場版シーブックにしたとてシーブックが勝つと思う。
劇場版の尺の都合もあるだろうけど、シーブックはいきなりクロスボーン・バンガード相手に負け無しで、バグの対処も完璧、ほぼ単騎でラフレシア撃墜、パイロットとしての技量も高いし成長速度も半端ないからアムロとの経験の差はあれど、シーブックもF91を最大稼働できる数少ない人の1人なわけだし大きく差がある訳では無いと思う。パイロットをお互い全盛期でクロスボーン時代のシーブックにしたら確実にシーブック勝ちって言えると思う。
F91は、νガンダムと比較して、
全備重量は約32%
ジェネレーター出力は約1.43倍
スラスター総推力は約90%
なんですよ。
推力と重量で考えたら、F91はνガンダムの約2.8倍パワーがあるってことです。
クルマで例えたら、
重量770kg180馬力のライトウェイトスポーツカー
VS
重量2.4トン200馬力のトラック
くらいの差になる。
同じ技量のドライバーでは勝敗はやる前から決まっている。
これで互角以上に戦えるっていうなら、アムロはマジで化け物です。
ちなみに、UC0123頃のジェガン、カタログスペックだけならvガンダムにひけをとらない仕様なんですが、CV勢にまさに足蹴にされてましたよね。
機体とパイロットの腕を合わせた総合性能が匹敵していても、最終的に天パはアクシズ押し戻す際にMIAになって多分死亡、シーブックはパン屋になって子供まで作ったんだから最終的には補正（運）の差でシーブックが勝ちそう。
30年っていうとF14とF22の差があるわけやろ・・・
パイロットでアムロが上なのは間違いないとしても機体性能差をひっくり返せるだけの技量差があるとはとても思えないなぁ
アムロが最高のパイロットだとは思えないが、君たちは疑いなくそう思っている、それは奇妙だ
@@t.gchannel4067 文句は富野にどうぞ。
君たちはmsが速いほどパイロットはそれを操縦するのにより多くの技能を必要とするという点を見逃している。
これは名勝負不可避
シーブックってかF91のが勝つでしょ。
アムロが何に乗っても最強ってんなら逆シャアの時もジェガン乗ってりゃええやん。νガンなんて必要ないじゃん。
いや、アムロは何乗っても最強だよ。ただしジェガンじゃアムロの反応速度に追いつけないからνを作ったて話し。
それはそう。30年差でNTパイロット相手でもひっくり返せるならリガズィでサザビーもヤクトもαも楽勝になっちまう
オカルトパワーありならアムロ
オカルトパワーなしならシーブック
νガンダムはサザビーより強い性能になっていますが試作機で劣るの分かっているから「フィンファンネルで勝てるさ」と嘯いた。
@@natitasa777
何乗っても最強なんでしょ？
確かヴェスバーの開発コンセプトって、Iフィールドを無理矢理ぶち破る為のビームじゃなかったっけ？
その通り。文字通りIフィールド貫通兵器で小説版F91だとヴェスバー連射でラフレシアを撃破してる。クロスボーンガンダムゴーストだとそのヴェスバーもファントムガンダムのファントムライトで伏せがれるけどニードルヴェスバーだと貫ける
νなら流石にF91シーブックやろ。カタログスペックがあまりに違いすぎてアムロのスペックでカバーしきれん。
νガンダムがF91に勝てるはずがないや、パイロットが凄いだから勝てるなら初期アムロはとっくにシャアにやられたからな..アムロなら勝てるとか言ってるやつただのアムロ信仰だな
映画本編だと分かりづらいけど、物語始まってラフレシア戦までに数か月経ってて、シーブックの戦闘経験は作中の戦闘シーン以外でもかなり積まれてる設定じゃなかったっけ？
数か月とかどこのデマか知らないけれど2週間くらいだよ
@@田所勝-i4u ありがとう
νガンダムアムロを最強だと思ってる人はV2よりも強い思ってる😂
遠距離からのファンネルだけではさすがにシーブックはファンネル撃ち落とすでしょうね。ニューのビームライフル射程よりもf９１の射程のほうがいいだろうし、ニューの決定打あたえそうな射程外からｆ９１の速さと射程で押し切れるんじゃないか
お互い相手や機体に感心しつつ学習しそう。
動画内の反応コメントやたら煽り合ってるような気がするが😅
確かにパイロットはアムロが圧倒的、性能はF91が圧倒的
でもシーブックは天才じゃなかったとしてもモブキャラよりかなり有能ではあるのも確か
……サイコフレームの力をフル発揮しなければシーブックのF91かなぁ
戦闘中にアムロの技量に刺激されたシーブックが、どんどん操縦能力を開花させていきそうな気がする。後のキンケドゥだしね。
そうなるといい勝負になるんじゃなかろうか。ファンネルを機動性でかいくぐり間合いを詰めるF91と、バリアとＦで牽制しながら有利な距離を保とうとするν。
最終的にはサーベル戦でνの四肢がどれか一本破壊され、見切りの早いアムロが早々に撤退するという、シーブックの辛勝なイメージ。
流石に機体性能が違いすぎる。
近づかれたら運動性能の差で瞬殺されそう。アムロは反応できるだろうけどνがついていけないだろうな。
ビームのスピードは変わらなさそうだから、遠距離の撃ち合いならなんとかなりそう。
アムロ→分が悪いと感じ脱出、新しいガンダム設計の流れが見えた
それがリボガンですね(世界線が違う)
さすがに性能差があるからなぁ。パイロットが並ならひっくり返せるかもしれんがシーブックだと流石に無理だろ
you guys miss the point that as the ms is faster the pilot need more skill to control it
全盛期ペレと現代高校生がサッカー勝負したら
どっちが勝つかね
こんなもんF22vsF14みたいなもんやろ
機体性能が追いつかなくてアムロが戦闘中に成長しても初代ガンダムみたいにおっちゃんが追いつかなくなるから結局腕か足やられて動けなくなってシーブックがもういいじゃないですか！こんな事やったって何もならないですよっ！って言って止まったところにフィンファンネルでバックパック破壊で引き分けかな
当たり前だけどアムロでも別に機体の性能以上の動きは出来ないからなvとF91じゃあまりに機動性に絶望的な差がありすぎてよっぽどじゃない限りシーブックかと
こんな絶望的な差をひっくり返せるなら劇中リ・ガズィの時点でヤクト瞬殺は勿論サザビーだって倒せるんじゃないの
シャアが開幕やる気マシマシなら開始１０分でスタッフロールに入る逆襲のシャア
ギュネイのヤクト・ドーガはロンド・ベルの作戦が核ノズルの破壊でなきゃ早々にケリついてたと思われる。
シャアがビームをビームで防いだシーン、あれ「作戦は失敗したけど帰るついでにあのヤクト堕としとこ」くらいのノリで撃ってたぞアムロ。
物理分身って憧れる😊
確かに同年代機のリ・ガズィでサザビーに勝てないんだから技術の進んでるF91には足使われると勝てないというか凌ぐ形勢になるのかな
同じ土俵なら最強のコ口シヤなんだろうど
ファンネルでF91のスピードを捉えられるかがカギ
戦う前にF91のシールドがビームの時点でアムロが羨ましがる
そして、νに足りないのはこれだったと開発をやり直しそう
わかった、ならシーブック(27)が相手をすれば文句はないよな
年代合わせるとアムロ(68)になる...
F91の凄さってのはバイオコンピューターのサポートがあれば強いニュータイプ能力が無くても機体の限界性能が引き出せるという描写であって
それでありえない性能差があるラフレシアさえも倒してしまった
コンピューターのサポートで隙がない動きをするF９１に対してアムロが隙を突く攻撃をする事自体が不可能なんだろ
経験の少ないシーブックは逃げ回れば死にやしない戦法で頑張って、両者最大稼働での自給勝負に、そんでテンションが上がったサイコフレームとバイオセンサーの感応で何か不思議な事が起こりそう。戦い自体はララァとチェーンが戦う必要が無いことをアムロに伝えて停戦！
何も起きないぞ、ν相手にF91は最大稼働なんて必要ないくらいに機動性と運動性に圧倒的な差があるんでね
@@田所勝-i4u
逃げる相手にはトリモチランチャー
@@MARI-000 そんなん当てられるなら普通に攻撃当てられるし、先に撃たれて落とされるだけ
重量1/3 推力比2倍以上 サイズ2/3の相手に機動性で勝ち目なんて無いし戦闘レンジを選べるのはνじゃない
富野神が言ってた、パイロット最強はアムロと
パイロット差よりも機体差がエグイからさすがに勝つのはF９１シーブックだろうな
射撃戦のお互いの勝ち筋って、νアムロは小型MSF91のビームシールドのない箇所へ攻撃を当てなければいけない
F91シーブックはフィンファンネルバリアを抜けるヴェスバーを当てなければいけない
フィンファンネルのオールレンジ攻撃があるので、シールドのない箇所への攻撃は比較的容易だと思う、シーブックが初見でフィン・ファンネルとアムロの射撃技術に対処できなければF91側は負ける
ただ、宇宙空間に投げ出されたセシリィを見つけるくらいにバイオセンサーに習熟できた映画終了時のF91シーブックなら対処できそうだからνガンダム側が不利だと思う
ただ、νアムロ側は殺気から射撃が撃たれる前に回避するような化け物なので、加速度落としたヴェスバーで当てるのも難しそう、メインカメラやられても正確な射撃ができるアムロにMEPEは通じないだろうし
どちらも射撃戦では決着つかなくて格闘戦にもつれ込むとこまで想像できたけど・・・ここからは先は読めないや
νガンダムの性能なんかカタログスペックはF91時代のジェガン以下なんだから流石に勝負にならんでしょ
ビルギットのヘビーガン相手なら流石にアムロが勝つとは思うけど
Ｆ91の大型ビームライフル（ヴェスバー）の火力が高いビーム攻撃は
流石のνガンダムのフィンファンネルのビームバリアでは防ぐ事は出来ない。 Ｆ91はラフレシアの戦いで
バイオコンピュータを使いこなす様に残像を出せば いくら何でもνガンダムでもF91の動きについて行けなし νガンダムのフィンファンネルの動きさえも簡単にかわせる。
（ファーストガンダムの時代からアムロのファンとして勝って欲しいけどね）
性能では圧倒的にF91が上だけどキンケドゥ時にビットに対して「目では追えても体の反応が追いつかない」と言っていたシーブックがフィンファンネルを避けれるとは思えない
先手を取った方が勝つかな？
フィンファンネルと40年後のエレファンテのビットだと、恐らくνとF91かそれ以上の性能差がありますよ？
あちらは木星の高重力も想定している大型大推力でしょうし。
ファンネルによるトラップやらの戦法ならなんとかチャンスある、と思うんやけどなぁ。
やっぱ無理かな?すっかりハゲたがホワイトベースのエンジェルヘアーはどっち応援するやろか。
たかだか6基のフィンファンネル程度でどうしろと？
エレファンテのビットの攻撃をキンケドゥは一発も被弾してないんだぞ
使い捨てのフィンファンネルがジェネレーター付きのビットと同じだと思ってるのかよ
一発も当たらなくて弾切れか、F91の機動性についていけなくてガス欠で止まるだけだわ
パイロットキンケドゥ・ナウならF９１じゃない?
一発勝負でアムロに必勝は無理でしょ。10先なら圧倒的にシーブックセット
パイロットの基本的な能力と機体の性能差を考慮すれば、トータルでシーブックに分がある
戦闘経験はアムロが上回るので、不意をつければアムロにも勝機はある
シーブック：アムロ＝７：３くらいかなぁ
ラック充電できる時点でエネルギー切れはかなり気にしなくていいからアムロとしては戦いやすそう。
そもそも、ハイニューOKの場合もって言ってるからなかなか面白い戦いしそう。
実質、武器の消耗試合となる予感
νだろうがHi-νだろうが大差ねーよ
フィンファンネル程度に苦戦するならテンタクラーロッドで死んでる
そもそもエネルギー切れはともかく、推進剤は有限だから稼働時間考えるとνの方が圧倒的に不利
重いからな
Hi-νHWSとクロスボーンフルクロスの重武装同士とか見てみたいなぁ
@@MARI-000 F91の通常状態相手でも無理筋なのにそれよりも高性能でABCマント積層とか虐めか
@@MARI-000
ロマンあるわ〜
@@田所勝-i4u
HWSはミサイル系の実弾兵装があったはず
フルクロスは一点突破に主軸をおいてるからよけられん。と思う。
あと積層マントは稼働の邪魔にもなるからHi-νはいきなり全武装掃射してファンネルは特攻させる。そのまま突っ込んで腕ガトリングをぶち込む。増加装甲で本体は守られる的なのはどう？
問題は増加装甲がピーコックスマッシャーを耐えられるかとそもそも最初の弾幕が当たるのかどうか。
NTのあれやこれやでわかりあって、一緒にシャアと鉄仮面をボコしにいく。
アムロなら機体性能の差が戦力の決定的な差でないことを教えてくれると思うよ
サザビーに舐めプされてるのがCCAの冒頭にありましたね、無理です
戦うべき相手じゃないと共感して戦闘終了😅 戦う理由次第じゃシーブックが限界性能だしたあげく相討ちになりそう
そもそも逆シャア時のアムロってベルチルだと弱くなってるって設定なかったっけ。戦士としては一年戦争が一番強かったみたいな
実際サザビーシャアに負けかけたけどベルトーチカの赤ちゃんのオカルトで助けられるとか
細かい話しですがベルチルのシャアの機体はサザビーじゃなくてナイチンゲールですよ
勝負にならない、F91
キンケドゥ・ナウの頃のシーブックがクロスボーンガンダムフルクロスに乗ればアムロに勝てそう。
参考になるとしたらトビアのクロスボーンX1改VSアマクサかなぁ。
技術的に遅れていた木星帝国製のアマクサがアムロの乗ったガンダムの学習型コンピュータからデータをトレースしたAIで、F97であるX1とガンプとフリント3機相手に序盤圧倒した話。
機体的なハンデは近いと思う。あとシーブック＝キンケドゥはシミュレーションでザビーネに負け越してるって描写があったと思うから、実戦ならともかくシミュレーションではアムロに後れを取りそう。
あれはオフィシャルではありません
正確に言えば公式作品だけど正史扱いではない
というかクロスボーンガンダムシリーズの流れは
木星にアムロがメガゼータでジュドーと共闘してる世界線なので
アマクサはほぼ同程度の性能はあったはずでは
置きバスとかを回避できるか、格闘しながらファンネルを捌けるかどうか
後ろに目がついてる人には残像とか関係なく本体の未来位置を捉えてそう
アムロ「機体が分身した!?ロックオンできない！」
AI補正解除、マニュアルに変更とかしそう
F91に絶対勝てない訳じゃないと思うな
根拠としては
1.νのライフルはレズンが戦艦の主砲と勘違いするぐらいの威力で撃てるモードがある
2.フィンファンネルって当時のファンネルと比較して高火力なので決定打にはならなくてもダメージは与えられそう
3.ファンネルが廃れた理由はファンネルの威力が装甲に追い付いてないのに、大抵の人は操作中ろくに動けないからだったはず。その点アムロは高速戦闘しつつファンネルを操作が出来る
4.F91って小型で早いけどファンネルってもっと小型で人間乗ってないからヤバイ動きしてるのにそれに対応してるし、なんならファンネルをファンネルで迎撃して本人は高速戦闘してる
こんなとこかな？
無理
1.遠距離から撃たれたことを勘違いしただけで威力は強く無い そんな威力があるならレズン機もケーラ機も至近弾でダメージ受けるわ
2.当時のファンネルと比較して強かろうがF91の装甲（マイクロハニカム）やビームコーティング（ザビーネのベルガは頭部にビームライフルを喰らってもノーダメ、ジェガンのシールドを一撃で融かす威力なのに）は異常なので効くとは限らない
3.鈍足のνではそもそもF91相手に高速戦闘など不可能、重量が1/3 推力比が2倍以上 アポジモーターの数も倍近い 人の技術云々でどうにかなるような差じゃない
4.ファンネルはGを無視した動きが出来るといいたいのだろうけどF91の加速に追いつける保証は無く、ファンネルの体積では推進剤なんて微々たる量でしかないので逃げられたらガス欠してただの置物になるだけ
設定スペックとアニメ作品描写と物理学の話でどうしようもない