Diora WS 504B vs STK 4044V wymiana na STK! Ale Urwał!

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 26 ธ.ค. 2024

ความคิดเห็น • 119

  • @Marek_Bogdanowicz
    @Marek_Bogdanowicz 4 ปีที่แล้ว +5

    Mi na oryginały nie wyglądają. Dawno temu miałem 4050X i nad oznaczeniem miały napis Sanyo a pod oznaczeniem numer seryjny. Grały mi bardzo długo we wzmacniaczu diy i miały naprawdę wspaniałą dynamikę i jakość dźwięku. Napięcia dobralem wg noty aplikacyjnej.

    • @liseu
      @liseu  4 ปีที่แล้ว

      I raczej nie były, napiszę do sprzedawcy- może coś pomoże.
      Kurde szkoda tego klocka ..... ma dość wysokie napięcia na trafo by wstawić jakaś kostkę lub kit- do tego tej mocy szkoda tracić by było.

    • @Marek_Bogdanowicz
      @Marek_Bogdanowicz 4 ปีที่แล้ว +2

      A może by spróbować wstawić właśnie coś mocniejszego, ale nie że względu na moc tylko na wyższe napięcie zasilania. Z kompatybilnych układów zostają jeszcze 4048 i 4050, najlepiej z wyższą cyferką rzymską na końcu (im wyższa tym mniejsze zniekształcenia thd, przynajmniej kiedyś tak było).

  • @TheMrAtakama
    @TheMrAtakama 3 ปีที่แล้ว +1

    Sprawdziłeś symetryczność napięć zasilania? jeśli układ wzmacniacza pracujący na napięciach symetrycznych zostanie pozbawiony jednego z napięć, bądź jego wartość będzie niezgodna z drugim symetrycznym napięciem, to może pojawić się na wyjściu składowa stała, jest to normalne zachowanie pośród układów wzmacniaczy w których stopień wejściowy stanowi para różnicowa, która jednocześnie pełni rolę utrzymania napięcia stałego na wyjściu bliskiego zeru. Dobrym nawykiem serwisowym jest podglądanie napięć na oscyloskopie, czasami okazuje się, że mają duże tętnienia, mimo, że multimetr pokazuje wartość bliską idealnej. Jeśli masz pewność, że zasilacz pracuje poprawnie a elementy towarzyszące hybrydzie są sprawne (najlepiej powrzucać kondensatory w tester) dopiero warto podjąć próbę uruchomienia sprzętu na nowej hybrydzie. Podróbki niestety mają to do siebie, że nigdy nie wiadomo ile będą działać, niestety trzeba szukać innych tanich, uszkodzonych wzmacniaczy ze sprawnym stopniem mocy i przelutowywać używki.

  • @dareknaskret2985
    @dareknaskret2985 4 ปีที่แล้ว +3

    Nie jestem elektronikiem ale widzę tu pewne pominięcia, czy sama wymiana stk to dobry pomysł? Człowiek jak ma jakieś problemy z konkretną częścią ciała to zawsze jest to związane z jakiegoś powodu, wiem kiepskie porównanie, ale czy na pewno wszystko zostało sprawdzone? Rozumiem że kostka tak po prostu padła i już, nie trzeba szukać przyczyny.

    • @liseu
      @liseu  4 ปีที่แล้ว

      Niestety to jak żarówka w aucie i to kiepskiej jakości- po prostu padła szybko- elementy mierzyłem i mają wartości w nie przekraczające 10% .
      Jednak zamówiłem nowe firmowe- zmierzę je i wymienię i ponowne testy wzmacniacza tylko tym razem na oscyloskopie .

    • @dareknaskret2985
      @dareknaskret2985 4 ปีที่แล้ว

      @@liseu Wszystko rozumiem, tylko oryginalna końcówka też poszła tak po prostu, bez niczego?

    • @liseu
      @liseu  4 ปีที่แล้ว

      @@dareknaskret2985 Oryginalna ponoć poszła dawno temu i obstawiam że wykończyła ją praca na dużym wysterowaniu na dwóch zestawach kolumn na raz .

    • @dareknaskret2985
      @dareknaskret2985 4 ปีที่แล้ว +1

      @@liseu Skoro tak było, to wszystko tłumaczy.

    • @liseu
      @liseu  4 ปีที่แล้ว

      @@dareknaskret2985 Czasy dzikich imprez- myślę że w normalnym używaniu STK nie powinno nigdy paść- ale tu brak zabezpieczeń .....

  • @tomixq
    @tomixq 4 ปีที่แล้ว +1

    Jeszcze trochę trzeba poczekać zanim powstanie do testów STK4046. Po świętach testuję STK8050. Natomiast polecam szukać z demontażu z fotkami wnętrza czy oryginał.

    • @liseu
      @liseu  4 ปีที่แล้ว

      I jak i jak ? Bo siedzę jak na jajku 😊😊😊

    • @tomixq
      @tomixq 4 ปีที่แล้ว

      @@liseu Na razie szukaj innego rozwiązania. Używki, wyluty.

  • @krystiandrwal7679
    @krystiandrwal7679 4 ปีที่แล้ว +2

    Wesołych świąt Bożego Narodzenia i zdrówka życzę

    • @liseu
      @liseu  4 ปีที่แล้ว

      Dzięki i również wiele dobrego :)

  • @ryszardkowalski3349
    @ryszardkowalski3349 2 ปีที่แล้ว +1

    Krem Nivvvea z rozdrobnionym ołówkiem , ołówek miękki zmieszane razem . Bardzo dobrze odprowadza ciepło . Pzdr

    • @liseu
      @liseu  2 ปีที่แล้ว +1

      Tylko przewodzi prąd 😀 Mimo to zapamiętam bo nie wiadomo kiedy skończy się pasta!

  • @oktokote7834
    @oktokote7834 4 ปีที่แล้ว +3

    Kolejny dobry film ale szkoda że się nie udało, ach te STK nieszczęsne (jestem ciekaw czy padł ten STK co nie miał tego izolatora?) , ja pasty używam takiej jak do procka, ale silikonową, nie wiem czy czasem silikonowa nie wytrzyma dłuzej ale nie wiem używam takiej jaką mam pod ręka, ja tam mam Diora WS315 i od nowości nic sie nie stalo, tylko bezpieczniki ze starości padły bo 25lat na strychu stało niestety tam wilgoć ale unitra przeżyła, tylko magnetofon szlag trafił i nawet silnik zdechł i jeden kanał nie działa

    • @liseu
      @liseu  4 ปีที่แล้ว +1

      Padł ten co miał izolator Panie :(
      A odnośnie czasu to jak to bezpiecznik padł ?

  • @jacekm
    @jacekm 9 หลายเดือนก่อน

    Walczylem teraz z Hitachi SR2010 2x20W amplituner. Stałe -26VDC na wyjściu. Kupiłem z Tom Elektron z Wrocławia nowy, oczywiście podróbka i co? Lipa. Dziwne to wszystko.

  • @konradbuczek6847
    @konradbuczek6847 4 ปีที่แล้ว +1

    Na ebay idzie dostać wyluty. Ryzyko takie samo jak w podróbach. Czasem trafiają się w Niemczech, Canadzie, USA. Trzeba szukać Sanyo STK 4044 V.

    • @liseu
      @liseu  4 ปีที่แล้ว

      Obserwuje to co się da ale pusto jak na ten moment.

    • @liseu
      @liseu  4 ปีที่แล้ว

      Obserwuje to co się da ale pusto jak na ten moment.

    • @SvensonGielen
      @SvensonGielen 4 ปีที่แล้ว +1

      @@liseu Nie musi być tylko i wyłącznie STK 4044 ale też będą pasować STK 4046,4048,4050...

    • @edwardkiepinski2046
      @edwardkiepinski2046 2 หลายเดือนก่อน

      Jedyne wyjście wyrzucić ten złomiasty wzmacniacz kup coś na tranzystorach

    • @edwardkiepinski2046
      @edwardkiepinski2046 2 หลายเดือนก่อน

      Jak się coś uruchamia to podłączasz oscyloskop generator i obciążenie i patrzysz a tak na czuja to nie wyda

  • @zbigniewgurak8261
    @zbigniewgurak8261 3 ปีที่แล้ว

    Po padnięciu STKa na wyjściu pojawia się stałe NAPIĘCIE. Prąd jest tylko jego efektem (o ile przekaźnik bądź topik nie uratuje kolumny).

    • @liseu
      @liseu  3 ปีที่แล้ว

      Wiem wiem jest to 60 V

  • @Artur_Intro
    @Artur_Intro 2 หลายเดือนก่อน

    Ta dioda na pokrętle to oryginał? bo mam 504B i nie ma diody.

    • @liseu
      @liseu  หลายเดือนก่อน

      Raczej były sprawdzę

  • @robertpawlak5908
    @robertpawlak5908 ปีที่แล้ว

    mam pytanko a czy technicsa by mi pan zrobił

    • @liseu
      @liseu  ปีที่แล้ว

      Dzień dobry- a końcówa sprawna ? 😀

  • @sampler2954
    @sampler2954 4 ปีที่แล้ว +2

    Z STK to jest tak nie ma prawidłowych napięć filtracji skoków to padają

    • @liseu
      @liseu  4 ปีที่แล้ว +1

      Rozumiem, jednak czy to nie wina jednak kiepskiej jakości STK ? Jeden działa to pomęczę go jeszcze troszkę.

  • @jacekm
    @jacekm 4 ปีที่แล้ว +1

    Skąd zamawiałeś STKi? Tom elektron?

    • @liseu
      @liseu  4 ปีที่แล้ว

      ChrupekSerwis a sklep o którym piszesz ma dobre zamienniki ?

    • @jacekm
      @jacekm 4 ปีที่แล้ว

      @@liseu 16 min temu dałem dłuuugiii komentarz.. Znajdź go...

    • @jacekm
      @jacekm 4 ปีที่แล้ว +1

      @@liseu kiedyś jak napisałem w roku 2003 może 2004 nie pamiętam kupiłem w TomElektron 4044X i do dzisiaj działa, nie wystrzeliło nic. Nie wiem czy to zamiennik czy się trafił oryginał... Nie wiem.

    • @liseu
      @liseu  4 ปีที่แล้ว

      @@jacekm dobrej jakości zamiennik lub leżak magazynowy oryginał

    • @jacekm
      @jacekm 4 ปีที่แล้ว

      @@liseu no tego nie wiem... Ja bym zaryzykował i kupił jedną hybrydę od nich na początek i uruchomił jeden kanał..

  • @konradbuczek6847
    @konradbuczek6847 4 ปีที่แล้ว +1

    Masz napuchnięte kondki w zasilaczu. Dyskwalifikują się do wyrzucenia i wymiany. Temat przerabiany wielokrotnie. Na półce u mnie stoi WS 504 po konkretnej odbudowie, na oryginalnych STK. W pierwszej kolejności trzeba było wymienić kondensatory, wszystkie jak lecą! Nie patrzeć, że pewnie są dobre. Po tylu latach nie są dobre - sprawdzone, mimo że ja mialem nie spuchnięte, pojemności fabrycznej nie trzymały. Do tych dzisiejszych STK-ow trzeba dobrej filtracji i zasilania i zasada jedna: najpierw dobrze rozgrzać sprzęt, a później podglasniac. Pozdrawiam
    Zdrowych, Wesołych i Pogodnych Świąt.

    • @liseu
      @liseu  4 ปีที่แล้ว

      Hej Hej :) Dzięki za sugestię.
      Te duże mierzyłem wcześniej i nie miały zbyt niskiego ESR i pojemność była nie wiele mniejsza.
      Te brzuszki mnie od razu skłoniły do pomiaru- Jednak jeżeli uda się uzyskać inne STK to zacznę od tego oraz niskich pojemności w stopniu końcowym.
      Pytanie jakie kondensatory by się zmieściły ?

    • @konradbuczek6847
      @konradbuczek6847 4 ปีที่แล้ว

      @@liseu Ja wstawiłem 4 x 10000uF i wszystkie inne. Zastosowałem Elna, Nichicon i Panasonic. Te duże dałem Mundorf, po wygrzaniu gra bardzo ładnie, o niebo lepiej niż z fabryki. Nichicony to przeważnie seria KA oraz Gold. Elna Simic, a Panasonica nie pamietam-jakies niebieskie.
      Poszukaj używek na zachodnich aukcjach, tylko oryginały, a jeżeli podróby to najpierw Zadbaj o filtrację i nie Przesadzaj z mocą. To jest dobra konstrukcja, tylko czasy w jakich powstawał nie dały mu szansy wybić się jak zachodnia konstrukcja. Gdyby był dostęp do takich elementów jak zachodnie, to był by to zaj......ty sprzęt. A pierwsze wrażenie zawsze się liczy....

  • @ramjetsc
    @ramjetsc 4 ปีที่แล้ว +3

    Eh z STK wiecznie są problemy

    • @liseu
      @liseu  4 ปีที่แล้ว +1

      I nikt nie zrobił dobrej opcji na to

    • @ramjetsc
      @ramjetsc 4 ปีที่แล้ว

      @@liseu Postaram się pokazać z końcem stycznia moją WS 504 przerobioną na klasę T z zachowaniem oryginalnego sterowania.

  • @rafaelm3428
    @rafaelm3428 4 ปีที่แล้ว +1

    Kolego to są podróbki to raz ,dwa wzmacniacz był na 220 v a teraz jest 240v wiec masz do zagospodarowania 20v które niestety jest dla polskiej elektroniki i tych Stk zabójcze Trzeba było sprawdzić napięcia na kondensatorach filtrujących a jak była możliwość znaleźć na zasilaczu głównym odczepy z trochę wyższym prądem ponieważ czasami jest taka możliwość i wtedy dać diodę i dalej jazda

    • @liseu
      @liseu  4 ปีที่แล้ว

      W którym momencie dioda ? :)

    • @rafaelm3428
      @rafaelm3428 4 ปีที่แล้ว

      Lisie naprawianie zobacz tutaj Piracz miał tez takie problemy z napięciem th-cam.com/video/qmtT1eDBcCQ/w-d-xo.html

    • @raffkuttaz
      @raffkuttaz 3 ปีที่แล้ว

      Nie 20V do zagospodarowania tylko podzielone to przez przekładnię transformatora. Dla przykładu przekładnia 1:10 czyli 220V->22V a przy 240V->24V. Dla zbicia napięcia 3-4 diody 10A połączone szeregowo wpięte między zasilaczem (za kondensatorami) a zasilaniem STK. Oczywiście po uwczesnym przecięciu ścieżek czy też przewodów 🤣

    • @zbigniewgurak8261
      @zbigniewgurak8261 3 ปีที่แล้ว

      @@raffkuttaz Diody do zbijania napięcia stałego mogą być. Tylko mają tą wstrętną cechę pod nazwą "duża rezystancja wyjściowa". Nie można ich dawać za filtrem pojemnościowym a PRZED. Kondensatory po diodach obniżają opór wyjściowy zasilacza i zabezpieczają przed charczeniem i wzbudzeniami, które mogą zaciukać te kiepskie podrabiane STKi .

    • @raffkuttaz
      @raffkuttaz 3 ปีที่แล้ว

      @@zbigniewgurak8261 Faktycznie mój błąd. Pisanie późnym wieczorem☺️. Pozdrawiam.

  • @tukuertus8237
    @tukuertus8237 3 ปีที่แล้ว

    A tam nie powinny być STK 4044XI ?

    • @liseu
      @liseu  3 ปีที่แล้ว

      I to jest dobre pytanie

  • @beatka190
    @beatka190 4 ปีที่แล้ว +3

    Prosty wzmacniacz a tyle narzekania widac ze brakuje doswiadcfzenia naprawiacemu brak podstawowych narzedzi do tego i lipa :)

    • @liseu
      @liseu  4 ปีที่แล้ว

      Jakie narzekanie :) do wymiany stk wszystko mam :) jeden tylko padł :) nadzieja umiera ostatnia :) pozdro

    • @unitrak0380
      @unitrak0380 3 ปีที่แล้ว

      Jak by się nie znał to by się za to niebrał ,ciekawi mnie jakie ty masz doświadczenie że tak ostro krytykujesz

  • @Kijek2022
    @Kijek2022 4 ปีที่แล้ว +2

    Myślami przyciągnąłem to video😁

    • @unitrak0380
      @unitrak0380 4 ปีที่แล้ว +2

      Ja podobnie😆😜

    • @liseu
      @liseu  4 ปีที่แล้ว +1

      Sam film czy fiasko ? :D

    • @unitrak0380
      @unitrak0380 4 ปีที่แล้ว

      @@liseu No wiesz co liseł oczywiście że film :D

    • @liseu
      @liseu  4 ปีที่แล้ว

      @@unitrak0380 no dobra 😂

    • @Kijek2022
      @Kijek2022 4 ปีที่แล้ว

      @@liseu Film ma się rozumieć 😁

  • @pawelmachowski8373
    @pawelmachowski8373 3 ปีที่แล้ว

    Heloo,
    Pytanko, mam starego philips a
    Na stk 2125
    Brak dźwięku, pali bezpieczniki
    Przy wymianie stk, co należy sprawdzić, bo udali mi się kupić zamiennik. 2125
    Chciałbym tylko nadmienić że nie jestem elektronikiem, ale czasami udało się coś naprawić.

    • @unitrak0380
      @unitrak0380 3 ปีที่แล้ว

      Co to za model Philipsa?:)

  • @Qmaac
    @Qmaac 4 ปีที่แล้ว

    Pobór 100W podczas cichego odsłuchu nie zwiastował niczego dobrego i trzeba było natychmiast przerwać próby. Do tego widzę że wzmacniacz ma jeszcze inne problemy (brak reakcji na klawisze w jednym momencie). Jak Tym Państwu zależy na wzmacniaczu to mogę się podjąć naprawy.

    • @liseu
      @liseu  4 ปีที่แล้ว

      Z tym brakiem działania klawiszy to był w trybie stb.
      100 W poboru było przy umiarkowanym słuchaniu- gdzie w mym mniemaniu WS 440 pobierał około 40 Watt.
      Po świętach pocisnę drugi STK- jak wytrzyma to znak że wadliwy był poprzedni.
      Dodatkowo wrzucę nowe Kondensatory Filtrujące oraz niskiej pojemności w płycie głównej.

    • @Qmaac
      @Qmaac 4 ปีที่แล้ว

      Ze standby ma się wybudzić bez problemu po wciśnięciu jakiegokolwiek klawisza. Pobór 100W przy niewielkiej mocy może świadczyć o wzbudzaniu wzmacniacza i w efekcie szybkiej awarii. Do przejrzenia cały tor, nie tylko "płyta główna". Kolejna przeszkoda to Stk i dostępność oryginałów. Te wyglądają na podróbki (prawdopodobnie).

    • @liseu
      @liseu  4 ปีที่แล้ว

      @@Qmaac właśnie brak oryginału martwi strasznie- nie wiem czemu SANYO się wycofało.
      Wywalę uszkodzony scalak i potestuję na tym działającym - może uda się coś zaobserwować- do tego dam zabezpieczenie łagodniejsze.

    • @Qmaac
      @Qmaac 4 ปีที่แล้ว

      @@liseu Pewnie dlatego że technika poszła ogromnie do przodu i układy hybrydowe nie były już konkurencyjne, nawet dla układów dyskretnych. Niestety trzeba polować na oryginały, szukać wylutów, zapasów. I koniecznie sprawdzać aplikacje STK. Nie modyfikuj układu zabezpieczeń-nic to nie da.

  • @MrX-yg7rz
    @MrX-yg7rz ปีที่แล้ว

    GD900 lepsza niż silikonowa, tanią i lepiej ciepło odprowadza

  • @jacekm
    @jacekm 4 ปีที่แล้ว

    Te STK jak są całe spalone i wylutowane to uszkodzone mogę wziąć na próbę "regeneracji" i na pająku później zrobić próbę wzmaka i zobaczymy.. Może jakieś lekarstwo na to się znajdzie 😂... Jestem ciekaw..

    • @liseu
      @liseu  4 ปีที่แล้ว

      Kurde to poszukam ich bo zniknęły mi - a masz Surogatkę do testowania prototypów ? 😂😂😂

    • @jacekm
      @jacekm 3 ปีที่แล้ว

      @@liseu układ zmontuje wg aplikacji np płytce uniwersalnej. Zresztą patrząc na schemat Diory i aplikacji to 98% gratów taka sama wartość i połączenie. Także można próbę reanimacji podjąć. Można sprawdzić jakie ma się możliwości.

    • @liseu
      @liseu  3 ปีที่แล้ว

      @@jacekm Szukałem jakiegoś mega styranego WS-a ale ciężko - a chciałem do takich eksperymentów właśnie :D

    • @jacekm
      @jacekm 3 ปีที่แล้ว

      @@liseu płytka uniwersalna, kilka rezystorów, kondensatorów, zasilacz 2x56V i cyk. Podłączyć i rura. Zobaczyć co będzie.

    • @liseu
      @liseu  3 ปีที่แล้ว

      @@jacekm Boom 🤣🤣🤣🤣🤣 sporo tych wzmacniaczy ostatnio i w sumie rozglądam się za symetrycznym zasilaczem warsztatowym 2x 45v przynajmniej- przyda się - będzie widać czy równo wciąga.

  • @wojtas-4
    @wojtas-4 4 ปีที่แล้ว

    Niestety to przewidywałem, nie chciałem kolegi dezaprobować i krakać.Miałem lekką nadzieje że jednak koledze się uda!, miałem podobnie z WS502 myślałem że ja coś po prostu przeoczyłem i jakiś błąd zrobiłem. Ja również zasiliłem mniejszym napięciem ok 200v mimo to kicha.Obecne STK to g.... omijać szerokim łukiem.

    • @liseu
      @liseu  4 ปีที่แล้ว

      Makabra tylko co dalej to pasuje zrobić.

    • @wojtas-4
      @wojtas-4 4 ปีที่แล้ว +1

      @@liseu - myślałem wstawić jakaś chiński gotowy wzmacniacz, tylko jak zaimplementować istniejącą regulacje dźwięku (głośność, barwa ...)

  • @mazakaudio
    @mazakaudio 4 ปีที่แล้ว +1

    chyba chińskie,ale te tez będą działać.

    • @liseu
      @liseu  4 ปีที่แล้ว

      No tym razem mam nadzieję że tak będzie- kondensatory mimo wszystko były niezłe 🤔

  • @raffkuttaz
    @raffkuttaz 3 ปีที่แล้ว

    AG Chemie pasta H mam ją już z 12 lat i idzie na wszystko łącznie z procesorami.

    • @liseu
      @liseu  3 ปีที่แล้ว

      TO ta biała co i ja mam ? 🤣🤣🤣

    • @raffkuttaz
      @raffkuttaz 3 ปีที่แล้ว

      Dokładnie, raz na pół roku dobrze wymieszać i jak z fabryki.

  • @przemysawpawlinski5536
    @przemysawpawlinski5536 3 ปีที่แล้ว +1

    OOo 4044V!!! - V są lepsze od II zawierają dodatkowe tranzystory.

    • @liseu
      @liseu  3 ปีที่แล้ว

      mimo to dalej są słabe :(

    • @przemysawpawlinski5536
      @przemysawpawlinski5536 3 ปีที่แล้ว

      @@liseu No... Pomysł był dobry a wyszło jak zawsze.

  • @michu1074
    @michu1074 3 ปีที่แล้ว

    Jeden z kondensatorów jest pusty

    • @liseu
      @liseu  3 ปีที่แล้ว

      Właśnie nie 😉

    • @michu1074
      @michu1074 3 ปีที่แล้ว

      z tego co wiem, to należy wymienić obydwa STK i kondensatory wymienić z 4700 na 10000 uf musi iść i będziesz miał wtedy ponad 300 W

    • @michu1074
      @michu1074 3 ปีที่แล้ว

      sprawdź jeszcze rezystory

  • @DjCronics
    @DjCronics 3 ปีที่แล้ว

    Te 2 szare kondensatory wyglądają na niemal zdechnięte.

    • @liseu
      @liseu  3 ปีที่แล้ว

      Konkretniej bo zaraz będę robił i wolał bym wymęczyć temat

  • @unitrak0380
    @unitrak0380 4 ปีที่แล้ว +1

    Pierwszy:)!

    • @unitrak0380
      @unitrak0380 4 ปีที่แล้ว +1

      A miałem pisać co sie stało sie z tym ws;)

    • @liseu
      @liseu  4 ปีที่แล้ว +1

      Zaraz zobaczysz Mordko 🤣🤣🤣🤣🤣

    • @diorak0340
      @diorak0340 4 ปีที่แล้ว +1

      @@liseu 😉będzie 2 podejście ? :D

    • @liseu
      @liseu  4 ปีที่แล้ว +1

      @@diorak0340 Szkoda go trochę tym bardziej że to prawie działa.

    • @unitrak0380
      @unitrak0380 4 ปีที่แล้ว

      @@liseu to 1 żyje czy obydwa padły?