L0LI: il Giappone ed i contenuti con M18 nei manga
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- เผยแพร่เมื่อ 16 ก.ย. 2024
- Ciao Tortellotti! Questo video ha richiesto molto impegno da parte mia, la tematica è estremamente delicata e tante volte mi avete chiesto di parlarne sul canale. Vi auguro una buona visione e fatemi sapere nei commenti il vostro pensiero al riguardo.
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Scrivetemi un vostro parere al riguardo nei commenti, ma mi raccomando ricordatevi di mantenere un tono educato e rispettoso data la tematica molto delicata. Grazie ♡
Hanno alcune abitudini molto "particolari" lì.
Quando ero ragazzino leggevo una rivista chiamata KAPPA MAGAZINE edita dalla Star Comics, e all'interno c'erano vari manga serializzati della Kodansha. Uno di questi si chiamava GUN SMITH CATS ed era un manga pulp con protagoniste due ragazze "sicarie" (secondo me ispirato a LEON di Luc Besson). Ebbene una di queste due era letteralmente una bambina bionda e nel fumetto si faceva spesso riferimento al fatto che lei in passato aveva lavorato in una casa di tolleranza.
*Io credo che questa cosa sia insita nella cultura giapponese. In giappone la sociertà è più evoluta, e sanno bene che questo è un lato dell'umanità che non va ignorato ma placato, anche in questo modo. E non è una cosa solamente maschile perchè io da bambino sono stato MOLESTATO DA UNA DONNA ADULTA, quindi lo so bene. Certe cose è meglio placarle con la CATARSI, con la fantasia e con la finzione piuttosto che avere poi a che fare con problemi veri e possibili traumi come è accaduto a me.*
Premesso che mi è molto piaciuta l'umiltà con cui hai trattato la questione, che parlerò esclusivamente di manga ed anime poichè condanno a prescindere qualsiasi cosa danneggi minori reali, e che sono dell'idea che il disgusto sia assolutamente legittimo, da garantista devo essere più titubante sui pericoli effettivi derivanti da questi prodotti: già quando BoB trattò questo argomento (per inciso, trovo che nella sua semplicità questo video in confronto sia molto meglio) fui molto incuriosito dal suo accarezzare l'idea che questi prodotti siano *o* capaci di plasmare la mente umana a tal punto da portarla ad assottigliare il confine tra fantasia e realtà anche senza problemi pregressi, o che siano pensati *esclusivamente* per i da lui chiamati "fan del genere" completamente scevro di prove a supporto (cosa che son sicuro sotto sotto sappia anche lui visto come ha furbamente tagliato corto quando la cosa è uscita a Radio Tomodachi), tanto che mi informai se questo plagio mentale esistesse davvero (anche perchè diciamocelo, in un mondo dove è accettato il fake r4p3 come genere pornografico, ormai ammetto che queste argomentazioni sui disegni che fanno impazzire le guardo con grande diffidenza), *senza trovare studi che dimostrassero la cosa* , ma solo una valanga di assunti basati sul nulla (spesso peraltro giustificati con dicerie, studi non condivisibili perchè YT cancella i link od "esistono eccome, informati" per chiudere la questione in fretta).
In soldoni, per quel che ho visto su Internet (ovviamente, parlo da non competente ma mi sono un pò informato), il genere loli è bannato da vari luoghi su base morale, nonostante anche il nostro codice penale faccia il suo bel volo pindarico per giustificare la cosa (dato che senza un principio di offensività non può esservi reato), in maniera non troppo diversa a ciò che è stato fatto e continua ad esser fatto con prostituzione e mariwana. Ovviamente rimango sempre aperto a nuove discussioni, ma per ora non ho mai trovato la prova inconfutabile che questi prodotti da soli possano rappresentare un pericolo, e quindi preferisco si guardi caso per caso per evitare di mettere in galera innocenti con l'unica colpa di leggere manga discutibili. D'altro canto, invece *supporto* il non vendere questi prodotti in luoghi pubblici (specie se sprovvisti di sezioni vietate a minori, che sono *i primi* che mai dovrebbero entrarci in contatto), ma se una persona se li legge in cameretta finchè non foraggia il mercato del materiale ppg reale o mette a repentaglio la vita di qualche minore non sta facendo nulla di male.
Sarebbe come arrestare qualcuno perchè guarda i film porno di Salieri, dove spesso si inscenano scene di 5tupr0, con l'accusa di essere un potenziale 5tupr4t0r3 perchè si eccita vedendolo in video. È finto, ragazzi. Nessuno si è fatto male, e se fossi uno che scommette, potete star certi che due fiches sul fatto che *proprio* la natura finta di certe produzioni è ciò che permette al cervello di disempatizzare e trattarle come mero materiale pornografico senza che sotto ci siano parafilie poco rassicuranti le punterei.
Se qualcuno avesse ricerche o paper per smentirmi, li leggo stravolentieri, ma vi prego, non scrivetemi "informati" o "non posso mandare il link ma esistono" perchè vero iddio vi inculo.
Il finale è poesia
@@ultimatejager4058 una citazione ad Ungaretti per chiudere il discorso sentito.
Bel video, è bello che porti questo tipo di informazioni dal quale spesso si fa finta di nulla (scusate per il lungo commento ma volevo dare la mia opinione).
Per quanto riguarda "Made in Abyss" non vedo la n*dità un problema, ovviamente l'autore ha gusti e tendenze discutibili ma fa anche bene a riversare ciò che è nella sua opera, poi anche se detto da un grandissimo fan del manga e anime, non vedo le scene di n*do disturbanti perché nonostante siano n*di mantengono un muro di ""innocenza"", che poi sta all' lettore come vederlo, magari ad alcuni risulta erotico ma per quanto mi riguarda non va a disturbarne nella visione/lettura.
Bisogna anche vedere il contesto, Made in Abyss, è ambientato in un mondo FANTASY "retrogrado" dove le leggi oltre ad essere quasi inesistenti sono dettate dai più forti e dove sin dalla giovane età si lascia ai giovani grande libertà tanto da mandarli verso la morte, perciò anche la sessualità non viene vista come tabù, sin da giovani (basta vedere il rapporto tra Reg con Faputa, la tribù di irumyuui dove la stessa vuole fare famiglia sin da piccola ma non può, oppure il sistema educativo di Orth).
Non voglio proteggere l'autore ma la sua opera che nonostante abbia un radice un po' malata è gestita con cura e delicatezza che aiuta a rendere Made in Abyss il capolavoro che è, poi l'arte è fatta anche di questo che piaccia o no, la censura totale non è mai la soluzione, a mio parere è proprio quello che uccide l'arte, al massimo è più utile la sensibilizzazione e l'educazione.
Parlando di altro, io sono un lettore accanito di Hentai, e ovviamente (data la grande quantità) mi è capitato di leggerne con il tag "lolicon" (che indica una persona amante del genere e non il genere stesso, si utilizza questo perché anni fa buttarono giù tutti quelli dove c'era la parola loli) e non è un target che apprezzo, nonostante mi sia desensibilizzato e sta qui il problema secondo me.
Penso che il mondo sia bello anche per il marcio e che l'arte debba essere espressa come si vuole, non andrei mai a giudicare un artista se disegnasse anche quel tipo di hentai, il problema a mio parere è la pubblicazione in negozi fisici o siti di facile raggiungimento anche per i non interessati, ad esempio se leggo un manga gore non sono o sarò mai un assassino ma certamente in piccola parte mi desensibilizza.
Ciò che penso, sbagliato o no, e ché il disegno di n*do min*rile sia si malato ma non da estirpare, però che quantomeno non vada venduto in negozi fisici essendo comunque materiale non adeguato alla vendita.
Articolo molto bello: puntuale e preciso.
Concordo in pieno su tutto.
Mentre altre parafilie possono essere "vissute" in un qualche modo tra adulti informati e consenzienti (ad esempio il feticismo o il BDSM), questo di cui si parla nel video, per definizione, no.
Quindi anche quando tale materiale possa venir usato come "valvola di sfogo", dovrebbe sempre essere associato ad un supporto professionale.
Detto questo vorrei solo fare un importante distinguo: la differenza tra VM18 e Lolicon è ENORME e le due cose non vanno mai confuse o accumunate.
Lolicon è un interesse verso elementi di età 12 o meno (le definizioni possono variare leggermente ma l'elemento comune è il pre-puberale / pre sviluppo) mentre il VM18 deriva da una convenzione legale e/o culturale: il molti paesi l'età del consenso è 15 o 16 e perfino da noi, in Italia, era fino all'immediato dopo guerra possibile sposare una ragazza dai 15 anni in su (si trovano su TH-cam dei bellissimi documenti dell'Istituto Luce al riguardo).
Quindi in un caso stiamo parlando del possibile consenso legale o meno, nell'altro di sessualizzare qualcosa che, di fatto, un sesso ancora non lo ha, nè tanto meno la possibilità di farsi un'idea, prima ancora si possa parlare di consenso.
Penso che Made in Abyss sia uno dei prodotti migliori per mettere in luce le contraddizioni degli anime attuali, ottima scelta per l'esempio. E per come hai esposto la questione :)
È assurdo come il Giappone sia un paese così affascinante per certi versi ma anche così disturbante se pensiamo a tematiche del genere. Ad ogni modo è sempre importante sensibilizzare riguardo certi temi. Ottimo approfondimento Lucilla
È un argomento molto delicato di cui parlare, ma credo che tu l’abbia fatto molto bene. Secondo me affronti bene tutte le sfaccettature delle varie culture giapponesi (soprattutto le tue testimonianze) e come vengono applicate dalla vita reale alla cultura ani-manga e viceversa. Complimenti Luci!
Comunque anch’io sono sulla scia del pensiero che questi prodotti non debbano essere in alcun modo commercializzati perché possono comunque alimentare certi pensieri di alcuni soggetti. In questo senso, spero comunque che il Giappone stia provando a trovare un modo per cercare di contrastare questo fenomeno che, seppur non così tanto diffuso a quanto ho capito dal tuo video, comunque esiste.
I Giapponesi riescono a essere affascinanti e inquietanti allo stesso tempo.
Affacitanti... Inquienanti
Amo il Giappone per un'infinità di cose , tranne questa. Anni fa' sono stato a Tokyo e Osaka dove tra le tante cose ho potuto ammirare la loro "apparente" libertà sessuale; fortunatamente non mi sono imbattuto in questo tipo di problematiche. Trovo orribile anche solo avere la necessità di vedere cartoni o leggere storie su fumetti o quant'altro su fantasie sui minori. Magari per un minorenne fantasticare su questo tema ci può stare,ma se queste cose le cerca un adulto è solo perché a "Houston" non hanno risolto il problema. La cosa che mi preoccupa tanto è che questo non è un fenomeno di piccole dimensioni😢😢. l'idea poi di farci addirittura delle bambole 1/1 è da galera sia per chi compra che per chi le fa e chi le vende...
Non credo che i minori dovrebbero poter consumare materiale troppo esplicito o pornografico personalmente.
Grazie per quello che fai ogni giorno e i tuoi bellissimi video.
Ciao cara Lucilla, vorrei innanzitutto fare i miei complimenti per come tratti argomenti così delicati in modo molto leggero, non è da tutti 👏🏻👏🏻 voglio dire la mia, ok per noi occidentali è sicuramente pedofilia pensare a un disegno del genere, però per loro che vivono in un' altro emisfero, hanno tradizioni e culture diverse radici antiche ed è un popolo legato alle usanze del passato è del tutto normale, avere una visione del genere.
Noi che siamo un popolo cristiano è oggettivamente scorretto, però se vai a vedere sono solo disegni, non penso che possa alimentare un abuso sessuale sui minori, visto che la maggior parte sono aduti vergini, noi ci vergognamo magari a comprare preservativi in una farmacia per loro è normale sfogliare riviste porno (anime) davanti agli scaffali di un negozio
Finché non viene fatto nulla di male a minori reali io rimango a sostegno della libertà di espressione, accettando l'esistenza anche di contenuti che non mi piacciono.
Il tuo video è molto ben strutturato e sono d'accordo con te praticamente su tutto.
Inoltre mi hai fatto pensare a una cosa che mi urta davvero tantissimo negli anime o manga (soprattutto di stampo ecchi): compare un personaggio con un corpo da bimba delle elementari che però è "La regina del regno dei demoni, ha 5000 anni, ma come fisico è una bimba mezzanuda con atteggiamenti provocatori e molesti". Mi urta tantissimo, perché è una paraculata super forzata e tanto "attira pedofili".
Ciao Lucy anche qui in Germania i manga loli sono permessi, e non sono giudicabili come materiale illegale.
Mentre i contenuti reali sono illegali e rischi veramente tanto.
Io credo che debbano essere banditi in ogni parte del mondo perché come dici tu, prima o poi lo squilibrato che leggendo questi manga vuole di più arriva a commettere questo abominio.
Solo a pensarci mi vengono i brividi e mi sale il nervoso.
Stai certo che se un pedofil* non ha dei manga, non avrà altra scelta che andare in cerca di bambini reali. Stanne certissima.
E sinceramente questo comportamento... omofobo (ma verso un altra categoria di persone) non è da tollerare, visto che è a causa di persone come te che si hanno dei problemi a trattare le persone con dei disturbi ossessivi su questa cronofilia.
Purtroppo persone del genere esistono e sempre esisteranno, a prescindere.
Lucilla che spiega questi argomenti delicati, ma allo stesso tempo affascinanti, io:Presente🙋♂️
❤
@@lucillajiggly🥹🤩😍
Allora non so se il dato sia cambiato e sto solo fornendo dei dati senza dare una mia opinione personale.
Un po' come succede con le waifu che possono aumentare gli standard per una relazione, l'uso di personaggi 2D loli, è riuscito ad abbassare il tasso di pedofilia quasi a nullo ed è questo il motivo per cui lo producevano, poi il problema della pedofilia o dell'incesto è una cosa che è radicata nella storia giapponese già da secoli fa quindi è un po' più complesso è radicato nella loro cultura.
Io non so il dato odierno cosa dice e non so se quello che dicono sia vero.
Un anime che mi ha fatto molto impressione e stato boku no pico. Proprio perché i disegni e la trama erano equivoci 🤨🥶
Finche sono personaggi disegnati nessuno si fa male, però è necessario mettere dei disclaimer e non lasciare i prodotti in bella vista alle persone sensibili.
Inoltre credo che per l'acquisto di fumetti o prodotti di quel genere sia giusto che gli acquirenti mostrino la loro carta d'identità in modo che i venditori abbiano i dati di certi acquirenti.
Tra l'altro mi vergogno dell' ipocrisia del giappone in quell'ambito, se vendono materiale del genere, perchè in quel paese non possono anche permettersi di vendere liberamente giochi gore e disturbanti come Mortal Kombat?
Questioni culturali, per loro la violenza è un pò come per noi il sesso. Ogni popolo ha i suoi tabù, fondamentalmente.
@@massimilianodelrosso5495 Loro hanno più tabù rispetto a noi in certe cose, anche per il sesso "in generale", perché i loro p0rno sono censurati con dei quadratini pixellosi. Bho, alla fine i loro ragionamenti sono aldilà della mia comprensione, sembra proprio tutto un altro mondo.
Le persone sensibili devono imparare a desensibilizzarsi.
Perché qui il sensibile è il turista straniero che va in un altro paese e si traumatizza perché è diverso dal proprio.
"[...] in modo che i venditori abbiano i dati di certi acquirenti...", questo è di gente non tanto apposto con la testa.
Innanzitutto, ho scoperto il tuo canale oggi e ho già avuto modo di vedere molti video, complimenti davvero per l'approfondimento molto chiaro e scorrevole di argomenti piuttosto delicati👌🏻
In secondo luogo, I prodotti in cui ci sono M18 calati in questi contesti per me sono moralmente sbagliati, per carità non ho nulla contro i lettori di manga di questo tipo, il problema sorge quando si iniziano a fare queste cose nella vita reale; Diciamo che permettere la vendita in generale di prodotti del genere è come gettare benzina sul fuoco
Mi sembra simile al discorso "I videogiochi violenti causano violenza".
@@GiAnMMV seriamente stai paragonando l’attrazione verso i minori (bambini) all’esempio dei videogiochi? Ma cosa c’entra?
Va bene, scusa
Comunque mi piace molto come riesci a trattare queste tematiche senza scadere in una becera colpevolizzazione dei giapponesi o imponendo una superiorità culturale occidentale ti sei limitata a dare la tua opinione personale e a descrivere le cose in modo pacato non giudicante
Disegni o meno sono cmq rappresentazioni di un'idea, un bisogno...il ché la dice lunga sia su chi fa man bassa di tali raffigurazioni o peggio e chi le permette che è ancora peggio. Non capisco inoltre le bimbe da cui vanno per foto ed autografi: ma mica possono lavorare a quella età! Cmq allibita: il Giappone marcia su limitazioni inesistenti e la figura della donna grande o piccola che sia è sempre svilita...😢
Ti ho scoperta qualche giorno fa e all'inizio pensavo di trovarmi di fronte alla solita bella che parla di temi frivoli in modo frivolo, ma mi è bastato ascoltare i primi 30 secondi del primo video che mi è apparso per ricredermi totalmente: verbalmente ti esprimi molto bene nella forma e i concetti sono di valore e mai banali.
Detto ciò, nello specifico osservo indirettamente ovviamente, non essendo mai stato in Giappone, che questo paese ha un rapporto con la sessualità molto particolare e con apparenti contraddizioni.
Ad esempio il porno giapponese può essere anche molto spinto se non violento forse in certi casi, ma si censurano i genitali, oppure come hai detto in un video precedente ricordo, il sesso in Giappone è ovunque ma di fatto viene molto più visto che praticato e non ci si vergogna di prendere riviste e dvd hard alla luce del giorno ma soprattutto i maschi hanno grande timidezza di fronte alle donne (ultimamente dire femmine mi sembra molto più sbagliato che dire maschi).
La questione poi argomento del video sembra permeare tutta la cultura giapponese sotto vari aspetti, che tendono ad esaltare la dimensione dell'adolescenza se non addirittura dell'infanzia traslandole al di fuori del loro contesto originario per adattarlo a quello adulto.
Credo che ciò abbia a che fare anche se non soprattutto con una società che a quanto ho compreso sempre indirettamente, vincola fortemente la libertà espressiva in particolare emotiva e del soddisfacimento naturale del piacere in favore dei concetti di dovere sociale e sacrificio individuale, creando una sorta di gabbia in cui l'età minorile viene mitizzata in quanto vista come nostalgica evasione da tutto ciò e infine ricercata più o meno esplicitamente anche sotto il profilo sessuale, in cui la donna bambinesca mette meno paura e ricorda i bei tempi andati.
Chiaramente però in una società adulta civile questi aspetti risultano critici e anche se solo immaginati e rappresentati e in alcuni casi purtroppo anche pericolosi per gli stessi minori.
E sicuramente un anomalia il fenomeno loli, ma se ci fai caso tutto in giappone è a tema infantile, fanno anche le transenne dei cantieri con i pupazzi, sembrerebbe quasi vogliano rimanere bambini, solo che essendo poi adulti le pulsioni cozzano con questa sorta di nostalgia diventando questa anomalia appunto. Prese separatamente le 2 cose secondo me sono anche normali, ma abbinate assolutamente no.
Buongiorno Lucilla,
Concordo in pieno con la tua visione e sono contento che in Italia nn possano essere venduti tali prodotti,
Da ragazzo e uomo un tempo ,nel passato e da Padre ora rimango dell'stessa idea ,
È disturbante ma soprattutto patologico questo "amore" per i minorenni (neanche lontanamente coetanei) e occorre vietate tali contenuti e curare qst persone in quanto "malate".
Grazie x le tue tematiche talvolta leggere ma soprattutto per il midi chiaro e maturo che hai nell affrontare queste situazioni spinose .
Sei una bella persona e sii orgogliosa di te stessa ,
Qst sono video da fare vedere soprattutto ai ragazzi x educarli e renderli uomini e donne migliori.
Come te.
Da uomo e da Padre ti ringrazio profondamente.
X quanto possa valere hai tutta la mia stima.
Roby C da Genova
Sempre molto brava nel riassumere, trattare ed esprimere certi argomenti, brava!
Comunque per l'argomento in sé direi sì, va bene, sono solo disegni e certo non costituiscono un fatto grave al pari di un azione fisica con persone reali, ma alimentare o quantomeno protrarre queste fantasie e queste ossessioni nel tempo non la vedo come una cosa salutare, né tantomeno una soluzione. Come te ritengo che separarsi da quel mondo e seguire una terapia mirata, magari con più specialisti (sessuologi, psicologi, psichiatri..) contemporaneamente, al fine sia di far comprendere la gravità del problema alla persona stessa, riportandola a una percezione normale della realtà attorno a sé, sia di far virare i suoi interessi su soggetti coetanei e renderla socialmente integrata e sicura, possa essere la soluzione più intelligente e forse attualmente anche l'unica efficace in certe problematiche. I disegni mostrati hanno un ché di raccappricciante per la loro innocenza e malizia, non credo sia ottimale pure per i mangaka circondarsene, immaginarli e disegnarli ripetutamente
Concordo pienamente
@@creaomega2643 secondo quale logica il mio ragionamento si adatta alle tue supposizioni? Non pensi forse di aver modellato le mie parole su una tua idea prefissata? E in ultimo, se tu non vedi un problema in un'attrazione di tal genere, qualora anche fosse sporadica o "moderata", allora forse il problema sta altrove, e in te mi prenderei tempo per una riflessione interiore un po' più approfondita sulla questione
@@creaomega2643 supponi anche che ci sia un nesso, che dopo aver dato per scontato ti affretti a criticare e seguitamente a smentire con dati generici, fra i disegni, la loro creazione o il loro usufrutto, e l'azione pratica in sé che certa gente potrebbe mettere in atto. Ho scritto questo? Non mi pare. Quindi prima di stendere poemi critici su una questione, ti invito a chiedere, o quantomeno a chiederti, se le tue supposizioni siano giuste o siano quelle che tu ritieni giuste fra le tante possibili. Detto ciò, non associo la fantasia alla pratica, ma trovo la spontaneità con cui la fantasia entra a far parte della vita di un soggetto che prova tali impulsi e tale necessità, una cosa di sicuro malsana per tale persona, al di là che ciò fuoriesca dall'ambito privato e ipotetico o meno. È un alimentare degli istinti sbagliati, che in primis porta cattiva influenza al malcapitato. E poi, nelle successive diramazioni che possono prendere tali influenze, vi si possono trovare un distaccamento dalla realtà, un diverso approccio alle persone, degli atteggiamenti inopportuni o nei casi più gravi veri e propri atti molesti causati dalla pressione interna di un soggetto che sente di dover sfogare un "bisogno" crescente. Non si parla di dati in grande scala o di ipotetici collegamenti, ma di varie tipologie di gravità che un approccio sbagliato a un problema, preso alla radice, possono portare, dal semplice circondarsi di quelle cose al più pesante metterlo in atto. Sono tutti risvolti tossici per un individuo. Per non parlare della mancanza di realizzazione nella necessità di farsi seguire da un professionista per marginalizzare e risolvere tale cosa, evitando invece di farle adito. Sta tutto alla base, da come la prendi sul nascere. Servono autoconsapevolezza e risolutezza, non leggerezza e superficialità
❤
Sono disegni di fantasia. Però il viso infantile può dare fastidio e diventare inquietante 😑🤔
E gli anime che raffigurano omicidi?
"anime" non è sinonimo di cartone animato come lo intendiamo noi (come non lo sono i manga), quindi non è un prodotto esclusivamente destinato ai bambini. Un anime che raffigura omicidi è un film con attori in carne e ossa che raffigura omicidi. Ma non è solo questo: spesso sono gli argomenti trattati che non sono destinati ai bambini e non solo di tipo violento. Maison Ikkoku non è proprio per bambini di 10 anni perché certe sfumature drammatiche non possono essere comprese da bambini, ma da giovani, se non proprio da aduilti. Purtroppo in Italia troppo spesso gli anime vengono destinati agli spettatori sbagliati
Sei senza dubbio una ragazza molto intelligente, e sarei felice se mia figlia piccola, della tua stessa età, che purtroppo non vedo da oltre 15 anni, causa divorzio traumatico, avesse la tua lucidità ed il tuo desiderio di capire le differenze. Mi piacerebbe conoscere le tue opinioni verso una civiltà così diversa sia da quella italiana che giapponese, ovvero quella indiana, così piena di spiritualità. Sono stato in India un po' di tempo, e li ho trovati un popolo povero ma sereno. Dal momento che hai menzionato Tiziano Terzani, probabilmente hai sfiorato il suo lavoro, sarebbe interessante conoscere appunto il tuo pensiero sempre così lucido
Bellissimo video e trattato in maniera impeccabile.
Veramente complimenti ❤
Sono abituato a vedere di tutto leggendo manga, ma sono contrario a scene in cui ai bambini sono attribuiti comportamenti che non sono tipici della loro età. Mi danno sempre una sensazione di forzatura che stona e non serve alla continuità del racconto.
Io ho 14 anni e ho visto Made i Abyss. Guardo gli anime e leggo manga da tipo 4 anni e sono d'accordo con te. Mi ha fatto senso vedere Riko mentre veniva punita, ma poi le!i Nanacy e molti altri personaggi ammettono di aver visto il coso di Reg che sembra un bambino di 11 anni. Non ho letto il manga, ma credo che nelľanime abbiano tagliato delle parti rispetto al manga.
P. S. Adoro i tuoi video ❤❤
Negli anni 90 ricordo che i manga loli si trovavano nelle edicole italiane..e già allora facevano schifo... disturbanti e pericolosi
Talmente pericolosi che conveniva portarli dai preti, che loro non leggono certe cose.
forse non vi ricordate di "non è la rai" ... altro che giappone ...
contenuto molto interessante
super like al video
Vado in terapia da qualche anno, e il mio terapeuta lavora moltissimo coi pe**fili; mi spiegava che questa condizione può avere diverse origini, non per forza traumi, e che soprattutto, chi ne è affetto, sessualizza aspetti delle relazioni umane che magari hanno poco a che fare col sesso. Nel caso del Giappone mi viene da pensare che avendo un'educazione così rigida e incentrata sulla competizione, già dall'asilo, non è che questo possa portare a una sorta di sessualizzazione di massa di un'infanzia vissuta male? Boh, ipotesi...
potresti spiegarmi più precisamente che cosa intende il tuo terapeuta con "sessualizza aspetti delle relazioni umane che magari hanno poco a che fare col sesso"?
La tua terapista sa che la pe***filia non riguarda l'interesse per le loli e lo shota.
In giappone non ci sono più ped*** che nel resto del mondo, che sono di una percentuale sostanzialmente fissa, sia tra maschi che tra femmine. (in percentuale praticamente uguale)
Complimentissimi per il video, argomentazione ben fatta, curata e ben documentata. A mio parere, ma spero sia generalizzato, questi personaggi sono malati. Però penso che in Giappone sia una mentalità radicata. Anche negli anime più innocenti, già dagli anni 80 (ho un'età 😅), molti personaggi femminili dichiaratamente minorenni, spesso mettevano in mostra il seno o le mutandine o scene di nudo censurate ecc ecc...Di esempi ce ne sono a bizzeffe. In sostanza penso che anche chi governa, sia troppo tollerabile, un atteggiamento forse dettato da questa "cultura" distorta e perché no, perversa dei Giapponesi verso il sesso. Forse dettato dalla frustrazione, come conseguenza della loro inettitudine, nell'instaurare rapporti amorosi.
Chiudo dicendo che in Italia, io vieterei anche al mare, o in piscina, di denudare bambini anche piccolissimi.
Scusa per il messaggio troppo lungo, ma l'argomento è importante.
Ciao grazie.
Non è mai stato fatto uno studio approfondito a riguardo che affronti appieno l'argomento, quindi non sapremo mai se chi usufruisce di questo materiale tragga beneficio o l'esatto opposto. Purtroppo dal punto di vista storico questo comportamento è sempre esistito, persino al tempo degli antichi romani era uso portarsi in battaglia il "giovinotto"
Di studi se ne son fatti, vengono dati tali prodotti a chi ha tale cronofilia per sfogarsi.
Allo stesso tempo, chi usufruisce di questi prodotti non necessariamente ha tale cronofilia.
gli studi son stati anche fatti, i risultati sono per la maggior parte positivi ma sicuramente ci sono quei 4 sfigati che si lasciano influenzare negativamente
@@anonimo6603 Di studi ufficiali non ne ho trovati, anche perché come fai a testarli su vasta scala. Invece di studi singoli ne trovi a bizzeffe ma ognuno dice la sua e non sono attendibili, potrebbero funzionare come aggravare la situazione
@@peror0ncino "studi ufficiali", sono studi.
Sappiamo il numero in percentuali di persone con questa cronofilia (non ricordo se è il 5% o lo 0,5%, per i minori mi ricordo che fosse attorno al 10%, non ricordo se riguardava l'interesse esclusivo o anche solo parziale) e come è distribuito in base al sesso (Sostanzialmente uguale.), sappiamo della diffusione di anime/manga e per il resto bastano due calcoli.
Poi ci sono molti con tale cronofilia che vengono seguiti da degli psicologi, ci sono quelli arrestati e le loro testimonianze ed ecc... ed ecc...
Non è un fenomeno ignorato di cui non si sa niente, ma è qualcosa che si studia da almeno un secolo.
Poi a livello legale ci sono tutte le informazioni che si sono scoperte combattendo tale fenomeno, si conosce molto del fenomeno anche per l'ambiente settario che in qualche modo lo incentiva e altro ancora.
C'è veramente tanto sulla questione. Basta che chiedi a un qualsiasi psicologo che tratta l'argomento, che buona parte di queste cose dovrebbe saperle e confermartele.
@@anonimo6603 Ripeto la mia tesi, non è mai stato fatto uno studio ufficiale, per rendere uno studio su una patologia ufficiale e riconosciuto dalla comunità scientifica e medica, è necessario seguire una serie di passaggi rigorosi. Di studi singoli invece ti do ragione ne sono stati fatti a bizzeffe
Nonostante appassionato di manga/anime mi dispiace riconoscere che certe pubblicazioni cartacee e/o animate sono molto borderline o oltre, è una situazione molto complicata Purtroppo.
Non facilmente e rapidamente risolvibile.
La questione è, io vedo la scena del cesso mostro e mi ricordo Polnaref con la scena dei maiali in JoJo perché per me bambini e sesso non hanno la minima associazione, se vedo una scena delle classiche terme con ragazzini/e e sono nude mi vien da pensare che da vestite è un po' difficile lavarsi, mi viene in mente anche che per la cultura giapponese il rapporto col nudo non è direttamente legato al sesso , ma so anche che ci sono per il tipo di società certi problemi comportamentali riguardo il sesso e il rapporto fra questo e i minori, e poi vedo un mucchio di persone dell'ambiente che fanno video indignati che con certi commenti e argomenti che puntano solo a fare preoccupare invece di far ragionare , per me certi argomenti andrebbero trattati con un altro tipo di impostazione magari così evitiamo di tornare ai Cherubini con l'aggiunta di calzoni. Approposito l'intervista che non si trova più a me risulta abbia scatenato il panico perché l'autore ha detto di amare disegnare i bambini non di amare i bambini, magari ha davvero dei problemi non posso saperlo ma è diverso, sarebbe il caso di evitare di dare comode valutazioni senza nemmeno conoscerla direttamente una persona. L'autore di Toriko è stato cacciato senza pensarci due volte dalla casa editrice al tempo perchè effettivamente aveva certe pulsioni quindi probabilmente Tsukushi per quanto possa essere strambo forse non è un maniaco.
Io personalmente trovo le scene lolicon disturbanti però ho sempre pensato che essendo finzione potevano solo andare a sfogare il bisogno di chi nasce con questa predisposizione non avevo mai pensato che questo materiale potesse alimentare le pulsioni
Disturbante e pericoloso. Nulla da aggiungere purtroppo
video molto interessante, io sono fra gli amanti di Made in Abyss, effettivamente qualche scena di nudo, e con riferimenti sessuali, ma questo accade in molti anime secondo me, questo secondo me può derivare dal fatto che il giappone non vive la sessualità come un tabu come noi cristiani diciamo, almeno questo a quanto è la mia visione, sarebbe interessante se facessi un video a riguardo ( qualora non lo hai gia fatto )
Che poi ci sia un problema di attrazione verso i m 18 è un problema seria che va affrontato seriamente, c'è la come ovunque, solo ci sono posti dove è più forte il problema, dove meno, ma questo è un problema va affrontato seriamente, non basta privare manga erotici loli, il fatto che in Italia i casi di pedofilia non soon affatto bassi prova che finora non siamo riusciti a gestirlo molto bene
Nell'arte europea ci sono state rappresentazioni di questo tipo, la 'sessofobia' su questo argomento è molto recente e forse più che essere cattolica (che è sempre piena di contraddizioni) è più statunitense (evangelista, woke ed ecc... che culturalmente son li, e presentano problemi simili essendo nati in quel contesto).
L'attrazione verso i minori di 18 è una cronofilia che fisiologicamente riguarda almeno il 10% della popolazione. Non è un problema, la violenza è un problema. Come non è un problema l'omosessualità, ma è il rapporto non consenziente. (Anche perché esiste anche l'inverso, tipo un sedicenne con una cronofilia verso le persone molto più adulte.)
(Ed M18 non p***filia, quello è un... M10-12-14 (si parla di un range per l'età minima, visto che l'argomento è la pubertà e il raggiungimento varia da persona a persona, con una sicurezza riguardo i 13-14 anni che il soggetto l'ha raggiunta escludendo rarissime eccezioni.), visto che portarti a letto un 14enne è legale in Italia. Se non sei una figura autoritaria, ovviamente. Perché appunto... il problema è quando non è consensuale.)
Il Giappone è sicuro anche perchè se ti prendono, ti fanno un mazzo grande come una casa: senza se e senza ma.💯🔝
Ciao Lucilla, volevo dirti che ho trovato molto interessante e preciso l'argomento che hai trattato, ma avrei da porti una domanda: io sono un fan di Range Murata e l'anno scorso ho acquistato un suo volume, Futurelog. Bellissimo libro. Tutte le immagini raffigurano comunque ragazze molto giovani ma il valore artistico è concentrato sulla qualità del disegno e sull'aspetto espressivo. In effetti però, vi sono una decina di immagini che rasentano quello che hai appena descritto tu. Conosci l'artista in questione e cosa ne pensi?
Grazie mille.
Ciao Renato! Non lo conosco, mi dispiace
il fatto che sia legale non vuol dire che non è immorale
日本人からすると身近すぎてあまり考えたこと無かったです
Bel video, ti sei documentata molto bene. Sono molto d'accordo in buona parte, anche sulla questione di Made in Abyss. Ammetto però che mi era stato detto prima di vedere l'anime che l'autore è un lolicon, per cui può essere che le mie considerazioni sul prodotto siano state influenzate da questa consapevolezza, questi sono discorsi un po' sottili. Fatto sta che in Giappone c'è un problema reale e la priorità è innanzitutto evitare tutto ciò che poi porta ad un pericolo reale per i minori. Sulla questione del bandire i manga di questa categoria io ho dei "mixed feelings". Secondo me non ha senso l'idea di adottare le stesse misure dei bambini di età prepuberale con delle ragazze, infatti le definizioni psicologiche parlano da sole da questo punto di vista, ma nella legge è diversificato. In Italia puoi legalmente avere un rapporto con una quattordicenne e in Giappone con una sedicenne ma nei manga non possono esserci liceali in atti osceni, tra l'altro spesso disegnate uguali alle adulte (prendi Vivi e Nami per esempio in One Piece), così come spesso nella realtà è lo sviluppo più che l'età anagrafica a fare l'età a livello fisico. Non è un po' un'ipocrisia? Credo siano misure di carattere sensazionalistico per soddisfare un certo bigottismo oggi molto diffuso che vede gli adolescenti come esseri innocenti e asessuati che si limitano solo a fare i ribellini. O contrasti sempre o non lo fai proprio. Detto questo, io da non apprezzatore delle loli credo che dovrebbero esserci più studi anche sulla correlazione diretta tra disegni e attrazione reale per i bambini perché sono sicuramente un campanello d'allarme, un indizio ma non una prova psicologica di p*dof1lia reale e credo che il perseguire le persone che comprano quei manga non sia la maniera giusta di contrastare la cosa, sarebbe meglio fare come con lo spaccio o la pirateria dove chi è perseguibile è lo spacciatore, non i clienti che invece vengono multati e privati del materiale e oltretutto dovrebbero essere lasciati stare gli adolescenti da questo discorso di persecuzione come nell'età del consenso in Italia, perché non sono più bambini e, anche se nella vita reale sono molto scettico e critico nei confronti di questo tipo di relazioni con adolescenti se c'è un grande distacco di età, la disapprovazione dovrebbe essere lasciata a noi, non dovrebbe entrarci la legge
Purtroppo le aziende pensano solo al guadagno, e fin quando un prodotto vende bene, fin quando non viene reso illegale, loro producono. Anche nel settore ecchi, ci sono tanti anime e manga molto belli, che puntualmente provocano disagio in scene troppo esagerate. Fin quando viene usato l erotismo per far ridere, allora ci sta, ma molti anime con storie molto belle sono rovinate da un eccessivo contenuto erotico/porno, che non ha senso di esistere. Ecco, detto questo, in giappone fanno lo stesso ragionamento per i contenuti loli, ne piu ne meno. Se viene usato per far ridere o cmq fare sketch, lo rende anche piacevole, ma usare contenuto erotico/porno, soprattutto non giustificato in nessuna maniera, solo per il semplice fatto di doverlo mettere, da molto fastidio. E quando viene usato in maniera superflua ed esagerata ci si accorge subito. Devo essere onesto, ci sono molti anime e manga con protagonisti giovani assolutamente validi, basta levare la componente porno, al massimo fare le solite scenette erotiche divertenti senza esagerare. Ovviamente nella realta non e cosi, i contenuti di cui parli nel tuo video sono esplicitamente esagerati nell essere erotici/pornografici, rendendo proprio questo punto il loro valore di punta, rendendo il loro target di vendita abbastanza esplicito. La storia puo essere bella quanto vuoi, pure la migliore mai scritta, ma se realizzi contenuti (manga anime eroge) con quel target, di fatto non hai scusanti nel dire che non e cosi, se e proprio cosi!!
Sei bella in modo imbarazzante,oltre a portare contenuti interessanti 👋
Ma quando i contenuti sono con M18 (di solito studenti di medie/superiori) ma vengono disegnati con corpi decisamente adulti/matuti e tutt'altro che acerbi? come si classifica la cosa? Sono da considerare m18? Pure certi discorsi che fanno sono molto più adulti di quelli che facevo io alla loro età (o ero particolarmente immaturo io) 🤔
parere o no parere, credo che siano pensieri disturbanti
Cara Lucy-tortellotta :) prima di tutto complimenti per il video, è sempre e comunque un piacere guardarti ed ascoltarti. Riguardo al problema delle lolly e della sessualizzazione degli M18 penso che il permettere pubblicazione e vendita di questi prodotti non faccia altro che alimentare e far peggiorare il problema della pedofilia!!!!! a mio avviso dovrebbe essere un prodotto sviluppato su soggetti adulti e per persone adulte. questo il mio pensiero!
Per quanto riguarda il video : la tematica della cultura loli e dei lolicon é un tema molto difficile e bene che tratti di questa tematica per un dibattito culturale che I giapponese non sanno neanche che stiamo facendo sebbene sia una loro problematica e non la nostra da occidentali (tranne in alcuni casi), si impara sempre qualcosa
660 like in 10 ore❤️🔥❤️🔥❤️🔥
Sono a due minuti e posso riportare una mia esperienza:
Mi era stato consigliato caldamente Made in Abyss, decisi un giorno di provare a vederlo.
Inizio la puntata, noto molti personaggi di età infantile o pre pubertà, storco un poco il naso, ma penso siano scelte artistiche.
Improvvisamente si vede la scena in cui una bambina viene tenuta per i polsi a terra, con un abito che non copre molto, da un anziano signore muscoloso.
Rimango agghiacciato dalla scena che sembra anticipare uno stupro (ricordiamo di una bambina), per poi scoprire che il vecchio in questione la sta "semplicemente" frustando, premetto che sia estremamente scomodo, se non impossibile, frustare qualcuno in quella posizione (Con una frusta di 70cm sarebbe scomodo, più lunga non avresti proprio lo spazio).
Cerco di trovare ogni scusante possibile per l'artista, provo a continuare.
Qando vedo delle navi dove bambini di 8-10 anni sono i marinai e l'unico adulto (avanzato) è il comandante che li frusta mi scoccio e lascio il giudizio a chi riesce a guardarle queste cose.
Specifico che come dici tu il mio non è un giudizio sulla moralità o meno della cosa, semplicemente a me fa star male guardare qualcosa del genere.
12:20 Edit: Ecco ne hai parlato anche tu :')
Sorvolando sul disturbante, che è un parere personale mio, credo che si possa considerare pericoloso, per quanto non direttamente.
Lili Grouber nel podcast di Alessandro Masala (Breaking Italy) parlava in modo simile del porno estremo.
Non è un problema in sé, ma il problema è che alimenta fantasie che poi in alcuni casi diventano stupri di gruppo o altri crimini a livello sessuale in modalità simili.
Ciao Lucilla, vorrei porti questa domanda.
Ma dato il disturbo bipolare, come fai a mandare una costanza sui social?
Cioè nei momenti up crei più video o nei momenti down ti sforzi nel farli o utilizzi i video extra del momento up?
Questa è un’ottima domanda! Diciamo che soprattutto nella fase depressiva è molto difficile per me realizzare contenuti. In base a quanto la fase depressiva è forte, valuto se sforzarmi e creare comunque qualcosa oppure, nella maggior parte dei casi, registro più video nella fase “up”.
Io credo che per quanto possano far effettivamente schifo certi prodotti, possano avere un effetto positivo verso quelle persone che purtroppo nascono con determinati impulsi e che magari possono utilizzare come valvola di sfogo determinati contenuti di finzione anzichè cercarlo nel mondo reale, credo che alle volte la nostra morale debba fare un passo indietro e capire che purtroppo certe pulsioni possono essere contenute anche con qualcosa che a noi fa orrore.
Personalmente sono d'accordo con te. Anche perché parliamo di situazioni che non c'entrano assolutamente nulla con la trama e non danno alcun valore aggiunto all'opera, se non QUEL tipo di aggiunta. Per quanto riguarda bambole e sfoghi, sicuramente è meglio che chi ha quelle tendenze le sfoghi in quel modo piuttosto che su persone reali, ma come dici anche tu sarebbe meglio che andassero in terapia. Credo che il miglior modo per ridurre il fenomeno sia quello di educare il pubblico per fargli capire che i bambini vanno lasciati in pace e che l'erotismo debba essere trattato con la massima serietà ed il massimo rispetto. Comunque mi fa molto pensare che una cultura come quella giapponese, che per molti versi è evolutissima, presenti ancora delle sfumature così medievali.
Ogni epoca e nazione ha le sue mode, sicuramente in Europa è stata molto più comune che in Giappone nella storia. Fossimo indietro di 2000 anni sarebbero loro a farci la morale.
Con Made in Abiss hai ragione. Io pensavo che lo stile indicasse un riferimento di età... quanto mi sono sbagliato XD...
Certe cose le avrei evitate anche io, anche se c'è modo e modo di disegnare le cose. Mi ricordo nel primo dragon ball che goku da piccolo compariva nudo con le parti intime di fuori. ma non veniva interpretato in modo spinto, ma per far capire l'ingenuità del personaggio.
Oggi invece vari telefilm (ultimo visto THE BOYS) mostrano scene di nudo che io trovo veramente esagerate... Non ne capisco il bisogno. Ha senza dubbio il fine di far parlare, ma la storia in se basta. a mio parere sono esagerazioni.
Per chi ha letto il manga, mi chiedo come il creatore di made in abyss non sia stato silurato
Neanche l'anime scherza. Ricordo di una scena tra tante dove Riku raccontava del pipino di Reg che si alzava ogni qualvolta che la vedeva nuda a Prushka e, quest'ultima gli ha risposto a Riku: come il bastone di papà (ovviamente bastone = erezione). Oppure, quando Riku chiede a Prushka il perché tiene la porta della camera da letto chiusa a chiave e lei gli risponde: che è normale che lo faccia. Perché quando si diventa maturi, si fà alcune cose che solo i grandi lo sanno...
@@pulcinopio9071 sono d’accordo. Però le copertine del manga sono imbattibili
@@dan5392 e sono stupende.
✔️
Premettendo che NON sono un amante del genere, personalmente mi sembra un'assurdità vietarne la vendita o ancor peggio venire condannati ad una pena per il possesso di manga (a prescindere da ciò che viene raffigurato in essi).
Sarebbe un po' come vietare un'opera come Berserk in quanto sono presenti scene disturbanti di stvpr1, om1c1d1 e violenza in senso ampio del termine.
Parlando made in abyss (no spoiler): senza dubbio ha dei tratti disturbanti, ma è proprio questo che è riuscito ad ottenere questo successo. Mette in contrapposizione lo stile di disegno molto "bambinesco" e la presenza di personaggi giovani ed innocenti con lo schifoso mondo ricco di atrocità e sofferenza che li circonda, mostrando loro che questo mondo non ha pietà per nessuno. O perlomeno io l'ho interpretato così 😅
Infatti, sarebbe una limitazione alla libertà di espressione e di stampa vietarne la vendita.
E in tutto questo non c'è niente di male e il 'disturbante' è culturale, molti trovavano una volta 'disturbante' l'omosessualità. Lo dico da creatore di contenuto loli, shota e gore. E chiedere chi ha tale cronofilia (Ma poi quale? Il range d'età delle loli ricopre molte cronofilie differenti, si va dai 6 anni ai 16, quindi ne ricopre almeno tre.) ha un di 'guarire' è tale uguale a chiedere all'omosessuale di guarire.
L'uso di tale materiale viene spesso consigliato da chi ha tale disturbo (se ossessivo) proprio per evitare che la loro attenzione vada su persone reali, quando viene seguito da uno psicologo.
Sinceramente, queste leggi non faranno altro che aumentare i casi di violenza contro i minori, perché i minori saranno l'unica valvola di sfogo. L'ambiente cattolico lo dimostra, dove anche la gente che non ha tale parafilia finisce per abusare sui minori a causa della sessofobia presente.
Ricordando che stiamo mischiando diverse cronofilie tra di loro, parlando di "minori" in senso generale.
Se un qualche ti disturba (per fa parte del worldbuilding) allora puoi guardarti un altro prodotto.
Poi sinceramente, quale è lo scandalo? Siamo sinceri, i p*fili sono tra lo 0,5% e il 5% della popolazione. Non faccio il paragone con l'omosessualità a caso, questo è realmente un attacco per ciò che è una persona. Per i suoi gusti, per il suo orientamento sessuale. Non si va a guardare se ha danneggiato qualcuno, ma semplicemente se ne ha l'interesse.
Non trattiamo nemmeno così i Kink, in cui c'è pure il feticcio per lo st***o (riceverlo e attuarlo) ma appena si va in una qualche cronofilia è scandalo. Un Kink non lo consideriamo un potenziale st***e, ma per una persona con una cronofilia si.
Ah, lo dico da persona che ha un interesse di natura sessuale sullo shotacon, da bisessuale e da amante, sempre a livello sessuale, del gore. (Morte, sangue, stupr*), parlo quindi in conflitto di interesse, da peggior feccia possibile. Ma che in vita sua non ha mai fatto male a nessuno, non mi sono mai messo a pedinare nessuno, non ho mai picchiato nessuno e che si diverte con dei prodotti d'intrattenimento che non fanno male a nessuno.
Poi è arte. Nessuno dovrebbe dire a nessuno cosa può o meno disegnare e scrivere.
Basta con la censura morale, ci siamo già passati.
Dai 6 ai 16 anni? io direi dai 4 ai 12, massimo 13.
@@I_I_I_I_I_I_I_I_I_I_I_I_I_I Ho letto libri giapponesi che parlavano dell'arte dello shotakon l'età va anche sui sedici, non ricordo la minima. Ricordiamo che Shotakon riguarda anche soggetti nella pubertà, ci si includono gli adolescenti a tutto tondo.
Non ricordo l'età minima, ma idealmente si potrebbe andare fino allo zero.
Thanks! Io credo che esista un modo giusto di concepire i due generi , vedi il punto numero uno della mia trattazione , che ha solo due punti , e anche , io credo che esista un modo giusto di concepire il movimento indiretto nel rapporto sessuale , vedi l ' ultimo punto . .. Buona lettura . ..
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# . Duepuntiinciascunterzodeltriplomondo # . Due punti in ciascun terzo deL tripLo mondo . Con esempi circa queL mondo che ha passione amorosa . Senza discriminare questo mondo da queLLo che ha forMa , e nemmeno da queLLo che non ha forMa . Punto numero uno . Ciascun essere senziente senza reLigione e' possibiLmente quaLe un pesce senza bicicLetta . SostanziaLmente c ' e' tanta compLessita' in grembo ad aLtrettanta compLessita' . Ma tuttavia , secondo Logica : tanta compLessita' e' , anche , in grembo a non compLessita' . QuaLe un fiato in grembo a uno spirito . Percio' neLLa Bibbia , noi Leggiamo circa un certo singoLo essere senziente : quaLe chi appartiene aLLa cLasse di queLLi che sono detti , in ebraico , ELohim . Percio' circa queLLo essere : egLi e' detto , in ebraico , ELoah . Circa L ' umore in un singoLo essere siffatto : moLti Libri piu' avanti neLLa Bibbia , noi Leggiamo in Isaia 57 , da queLLa proposizione numero 16 , fino a queLLa proposizione numero 20 . Un quaLche essere senziente non ha queL potere per dare queLLa fine a un quaLche stress . Poi questo stress ha una fine . Ancora poi , queLL ' errore : questo corpo , contro questo fiato . Per esempio . Adesso , taLuni missiLi possono intercettare aLtri missiLi . I Russi hanno dovuto inventare missiLi piu' veLoci . Quei missiLi sono piu' pesanti : percio' essi sono intercettabiLi aLLa partenza . La Nato vuoLe mettere basi di missiLi vicino aLLa Russia , per minacciarLa con un primo coLpo definitivo . Nel mondo deLLa passione amorosa , questo corpo e' associato a un quaLche genere maschiLe , e questo fiato e' associato a un quaLche genere femminile . Se noi Leggiamo cosa e' scritto circa iL figLio primogenito deL primo paio di esseri umani nominati neLLa Bibbia , noi capiamo che essi NoN furono iL primo paio di esseri umani suL Loro pianeta . A entrambi , un quaLche ELoah proibisce ambo quegLi atti di indagare circa cosa e' giusto , e anche , di indagare circa cosa e' ingiusto . Questo passo e' iL primo . QueL paio disobbedisce , queLLe prime conseguenze arrivano , e poi , in una conversazione a tre , queL maschio irrita se stesso , e questo e' indirettamente contro queLLa femmina . Poi : un manifesto contro cosa e' teatro mentaLe sbagLiato in un campo nudista . In Tedesco , ciascun campo nudista e' indicato daLLa sigLa FKK : che precede iL vocaboLo z-o-n-e . Circa queLLe donne che hanno poca Liberta' : esse vivono meno naturaLmente , e partoriscono con piu' sforzo . Poi La popoLazione cresce troppo rapidamente , e quei Lavori agricoLi saranno quaLe un accanirsi suLLa terra . Punto numero due . Ingigantire queLLa soLuzione possibiLe per un quaLche probLema . Per esempio . Contro un qualche starNutire , quando quello starNutire e' effetto del reagire di fronte al caLdo . Aggiungi tempo per espirare . Rapporto sessuaLe con queLLa donna giovane , che si bagna tanto , o aLtrimenti , rapporto sessuaLe con queLLa donna che ha sessanta anni , e La sua vagina e' piu' o meno tesa . AL maschio : respira , brucia gli ormoni , pompa lentamente il sangue passo dopo passo nelle otto lettere u (quarantotto punti) 💛 DaLL ' alto , fino aL basso . DaLLa estremita' , fino aLLa radice . ..
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boh io non riesco a vedere robe tipo loli, perchè mi disturbano, e siamo d'accordo, credo, che se tu aiuti certe fantasie vendendo modelli in lattex di minorenni, non aiuti a guarire dal problema ma lo accentui. Non avendo questo problema sarebbe quasi inutile tirare fuori questa idea, ma il mio pensiero, e' che se hai simili pensieri, parimenti a tendenze al bere o al gioco, puoi controllarle, potresti ad esempio immaginare che mentre fai sesso con adulti lo stai facendo con un minore, questo evita di rovinare la vita agli altri, ma è solo un mio pensiero
Sono sconcertato da queste perversioni. Perché di queste si tratta.
Cronofilia, come l'orientamento sessuale. Niente di più e niente di meno, non meno perverso dell'eterosessualità.
io sto col giappone per quanto riguarda anime e manga. Viva la libertà di espressione SEMPRE finchè non nuoce a nessuno. La censura è storicamente un fallimento.
Tratti temi molto interessanti, il giappone pero per l argomento sul sesso mi sta un po scadendo sopratutto e orrendo il fatto di queste bambole. I bambini non si toccano anche se è una fantasia . Direi che sono tutti vissati con queste fantasie strane che questa fantasie dovrebbero usarla sui rapporti veri con ovviamenta adulti
Dopo il discorso iniziale speravo parlassi di made in abyss!
Ne parlo infatti, verso fine video
1/3 del mio deck ha delle “loli” raffigurate, mi sento chiamato in causa.😸
Oh raga dovete iscrivervi! Video interessante Lucillona, comunque che figo il tuo colore della pelle!
sinceramente finchè son disegni o roba di gomma poco mi frega, se invece si supera la linea c'è un solo metodo...tagliare. In ogni caso c'è anche il genere inverso, donne mature con m18
Ho sempre trovato i manga loli molto disturbanti, e ricordo un mangaka hentai che riempiva le sue storie non solo di eros ma anche di molto sangue, di umiliazione e quant'altro. Mi turbava non tanto la storia in sé (che spesso non era molto credibile, a prescindere dalla premessa), quanto una sorta di estremizzazione della provocazione, come qualcuno che ha bisogno di una dose sempre più alta di shock pur di provare qualcosa. Una ricerca dell'eccesso, una spinta al basso, come se ci si assuefacesse alle cose già pensate o già scritte, cercando sempre nuovi abissi. Questo mi turbava ancora di più della storia, e temo che sia emblema di qualcos'altro. Per il resto, credo faccia successo il tema anche per l'idea di molti "fruitori" del controllo come topos erotico: non solo l'adulto che può influenzare il ragazzino, plasmarlo secondo i propri desideri, ma anche il mangaka che può realizzare questa fantasia avendo il totale controllo dei personaggi, quindi rendendo la storia di controllo sognata come reale. Si sfogano, indubbiamente, ma è comunque emblema di come c'è un desiderio di controllo, di dominazione e di soddisfazione che essa genera, latente in chi immagina certe storie, in chi non crea personaggi adulti con la loro complessità ma in ragazzini che subiscono la vita (ovvero altri adulti)
Ho, personalmente, più idee al riguardo, talvolta anche contrastanti, me ne rendo conto:
-Se effettivamente i crimini di natura se**uale contro i bambini è così basso in Giappone, probabilmente c'è una capacita di autocontrollo anche da parte di chi soffre di tali parafilie completamente diversa rispetto che in occidente. Se poi il motivo per cui hanno un maggiore autocontrollo è puramente culturale o se effettivamente è la possibilità di "sfogarsi" (mamma mia che brutto termine, ma mi sembra il più corretto) con disegni o altro è una cosa che sarebbe da capire per avere un'opinione definitiva sulla cosa.
-Il fenomeno dell'attrazione verso ragazze giovani è sempre più diffuso anche in occidente tra una cosa e l'altra. Da una parte gli infoiati delle "stepsis" nei video p*rno, dall'altra parte i redpillati che vogliono fare i maschi alpha stile Andrew Tate e quindi vogliono la ragazza illibata giovanissima che sennò "oh mio dio, la mia mascolinità ne risente se lei ha prova un pise**o più grosso del mio".
-Ho visto sempre di più casi di giudizio estremo verso coppie con una disparità di anni considerata elevata (nel senso che per alcuni 7 anni sono tanti, non parlo di 70 e 34), con conseguenti accuse di "grooming" e cose del genere. Fra l'altro la cosa ho visto spesso che sta degenerando in alcuni casi, con accuse verso persone a cui piacciono caratteristiche talvolta considerate di persone molto giovani, come altezza ridotta, seno poco sviluppato e cose similari. E talvolta mi viene da chiedermi, ma una donna che arriva ai 40, ha la prima ed è alta 1,45 m non ha diritto di trovare un partner che la apprezzi senza essere accusato di essere un amante di minorenni? O deve rifugiarsi lei nella ricerca di una ragazzo molto giovane (per poi magari essere accusata lei)?
-Non ho idea di come sarebbero da affrontare dei personaggi tipo Rori Mercury di Gate, che dovrebbero essere praticamente millenari, con l'aspetto da loli, ma che di certo non hanno l'atteggiamento da bambina...mi confondono troppo e non ho minimamente un'idea di cosa pensarne.
-Qui poi più una domanda: so che esiste anche il genere Shota (che credo sia l'equivalente maschile delle Loli, giusto?), ma non se ne parla mai, è per qualche motivo particolare? Non so nulla di più, se non che sono protagonisti ragazzini, quindi è solo per sapere se c'è una qualche diversità, o se è solo per comodità e per maggiore diffusione del genere che si parla solo di Loli.
Niente, giusto per condividere un po' di pensieri e capire come altri vanno a mettere in relazione il mondo di anime e manga con la realtà o se sono strano io.
A me piace parecchio lo shota, solitamente in giappone viene considerato un prodotto per un pubblico femminile. Inutile negarlo: se si pensa alla p* si pensa al maschio. Quindi alle loli. Qui c'è, un pochettino di sessismo di fondo. Anche se la percentuale di p* (uguale in tutti i paesi) è uguale sia tra maschi che tra femmine. (Che poi condannare una persona per una propria cronofilia, lo trovo sempre... un po' così...)
Ci sono autori come Nobuhiro Watsuki, creatore della serie Kanshin Samurai Vagabondo, che anche dopo essere stato multato per possedere materiale pedo-pornografico, è stato riassunto della sua casa editrice e continua a lavorare come se nulla fosse.
A me gli autori che vengono sorpresi ad amare questo tipo di materiale scadono completamente, e non sono pochi.
Kenshin è un manga bellissimo! Ed è sacrosanto che l'autore con la sua vita privata e le sue opere siano cose separate. Se un'opera mi piace la seguirei anche se il suo autore fosse un assassino
Ho scoperto questa cosa anni fa, e ci sono rimasta malissimo, perché adoro Kenshin e l'ho sempre trovato pieno di messaggi positivi. Non potevo credere che il suo creatore fosse una persona di questo genere. Ora non riesco a pensare a quel bellissimo manga senza amarezza... avrei voluto non saperlo mai.
E siy, ho visto che Watsuki sta continuando a disegnare un sequel come se nulla fosse. Non sono riuscita a leggerlo, benché lo desiderassi da anni 😔
forte ma un buon surrogato sia di fantasia che reale a quel tipo di mercato...#ovviamenteproecontro
su internet si dice che, così come il problema delle loli, il Giappone abbia anche un problema di siscon/brocon ed altre forme di inc***o, però non ho mai notato questo dettagli, escludendo yosuga no sora. tu che ne pensi?
Ciao Lucilla, bravissima complimenti bel video. 🔝🔝👏🎬💥🥰👍
Mi ritengo discriminato, io mi identifico in un raviolotto ed essere chiamato tortellotto mi offende.
Abbi rispetto per i raviolotti =P
Comunque tornando in argomento, è vero che senza una valvola di sfogo o impazzisci o cadi in tentazione, pero è altrettanto vero che normalizzare il gesto con delle bambole, potrebbe stancare portando il soggetto a cercare riscontri piu reali. L'unica soluzione vera è insegnare a queste persone a controllare gli istinti e a curare il piu possibile se si puo fare, con farmaci o qualsiasi tipo di trattamento. Di certo non curi il fenomeno con la bambola, altrimenti cureresti anche l'astinenza da sesso con il porno... funziona, ma non per sempre.
Be' sarebbe da fare un discorso antropologico, e non è disordo sessuale ma da che mondo e mondo basti pensare il medio evo le spose bambine e quando una bambina aveva le prime mastreazioni era nell'età adulta e subentra il discorso che la discendenza e assicurata, ma e un discorso troppo complesso......e si fa subito essere additati x ....devianze?...
Nel medioevo era anche normale bruciare la gente sul rogo. Che esempio è?
A un passo dagli antichi greci
o dal cinema italiano del secolo scorso
Il tuo è un bel video anche molto equilibrato. In merito all'argomento, non al tuo video, devo tuttavia rilevare che c'è molta ipocrisia. Qui in Occidente si danno tanto da fare con leggi a tutela dei minori ma poi vediamo cose davvero "singolari". Per esemplificare. Bambine di 10-12 anni che si vestono in modo piuttosto appariscente ovvero in modo da evidenziare inequivocabili messaggi sessuali che vanno ben al di là della propria "libertà di espressione". Per non parlare più delle altre minorenni di poco più grandi. Altro esempio, minori lasciati senza padre e madre ma affidati a due "uomini" o a due "donne" in barba al diritto per un bambino di crescere in un ambiente sano (ricordate lo scandalo Emilia Romagna, con assistenti sociali e psicologi complici, poi svanito nel nulla?).
Allora preferisco molto di più il Giappone da molto "puristi catto-pelosoni" tacciato delle peggiori nefandezze; vi sono, si, aspetti singolari o controversi (almeno dal punto di vista uccidentale) ma è anche vero che proprio in molto di questi temi vi è un controllo migliore dell'uccidente.
Ciao, comprendo il concetto del sesso, ma assolutamente niente bambini, il sesso deve riguardare solo soggetti maggiorenni. Soprattutto quando si tratta di queste cose. Anche il concetto delle bambole gonfiabili a sfondo minorile , ho l impressione che chi ne fa uso può incappare in disturbi della sfera sessuale .
Purtroppo a livello Europeo *siamo invece nella direzione completamente opposta* grazie alla "moderna Ideologia Queer/TransFemminista bla che di fatto, in diversi paesi ha già sottoposto bambini in tenera età ad argomenti sessuali spinti con adulti, alla definizione di Trans-age e della possibilità quindi di poter frequentare dei minorenni in quanto "auto-indentificato come minorenne/ragazzina" (il sogno di qualsiasi pericoloso pervertito realizzato) a cominciare già dagli asili e le scuole elementari, per non parlare di tutto il resto.
L'idea stessa del concetto di "minorenne" si inizia a definirlo più come un "costrutto sociale", sostanzialmente *cambiando solo nome* e concetto della Ped0ehmlia stessa.
Un tempo vedevo come orribili e "culturalmente pericolosi" questi manga/anime/hentai Loli così come quei locali con le bambole con fattezze del medesimo tipo, oggi mi disturba molto di più questa *piaga sociale tutta Occidentale* piuttosto che questo genere di "piccolezze" nipponiche (rese tali rispetto a queste novità "progressiste" Occidentali).
Dire che sono preoccupato a riguardo è poco ahimè.
Gran bel lavoro comunque Lucilla, come sempre.
PS: Made in Abyss l'ho scartato a priori soprattutto a causa di questi personaggi Loli palesemente sessualizzati e pure nel peggiore dei modi.
video interessante ma mi sarei aspettato che fossi andata più a fondo del perché i giapponesi hanno questa fissa con le loli
La sentenza della cassazione non viene (per fortuna) minimamente applicata! Presto pubblicheranno Tsugumomo😂
Diciamo che pure essendo disegni è una cosa abbastanza inopportuna. Con tutto il rispetto per la cultura giapponese (più o meno 😅), ma personaggi disegnati o non la rappresentazione di minori in modo prettamente sessualizzato rimane maliziosa e disturbante allo stesso livello, se non di più. C'è da considerare inoltre che molti contenuti di questo tipo si trovano anche in prodotti destinati anche ai più piccoli. Da piccolo prendevo molto alla leggera le puntate di Dragonball in rete senza le censure Mediaset, ma oggigiorno la cosa mi turba per certi versi. A prescindere dalla componente sessuale, se uno ci pensa anche prodotti come il manga/film Battle Royale, ma anche la sua controparte occidentale Hunger Games, pur rimanendo bellissimi come concept e come storia, hanno quel che di disturbante considerando che si tratta di tredicenni che si scannano in maniera violenta. Si potrebbe fare un discorso simile anche sulla serie animata Big Mouth, ma più che per sessualizzare ed eccitare lì la nudità di minori è rappresentata per raccontare il mondo della pubertà, quindi non so se si possono mettere a paragone le due cose.
P.S.: Non preoccuparti, hai spiegato le cose con il massimo tatto in modo interessante e senza turbare. Sarebbe bello trovare più canali di informazione di questo tipo al posto di "video acquisti manga Giugno 2024", non che abbia qualcosa contro di loro sia chiaro.
Per fortuna che non consoci quella italiana allora... o europea in generale.
"Buon salve"... anche no. Per il resto, brava.
Ciao, prima di tutto complimenti per i video, mi è piaciuto molto quello sul bipolarismo, questo di questo video è un discorso veramente complicato, e capisco le punizioni pesanti, ma credo che fino a che è una questione mentale, difficilmente si possa risolvere, ora ci possono essere tanti motivi dietro, e posso o essere difficili da comprendere e da correggere , in made in abyss, su qualche scena ci so o rimasto un pochino sorpreso diciamo, ma vedendo che sono sciocchezze la maggior parte o curiosità infantili, tra bambini della stessa età, non mi ha turbato, come hai anche detto tu è molto più strano vedere adulti che agiscono in modo inappropriato. Per la questione di bambole e giochi beh scelte e gusti personali non può interessarmi di meno, fino a quando non turbi l'infanzia di qualche ragazzo/a reale insomma, sappiamo che esistono gusti particolari, diciamo che la libertà dei tuoi gusti si deve fermare a quando è solo la tua persona, se coinvolge un'altra persona ovviamente deve essere consapevole e cosciente di voler condividere una cosa simile, e come sappiamo tutti fino ad una certa età non sei capace di prendere certe decisioni. Non so se bambole giochi manga possano aiutarli o meno , sono per la libera espressione , e per ogniuno ha i suoi gusti, basta ricordare che la tua Libera finisce dove comincia la libertà di un'altro magari bastassero li si userebbe anche per i serial killer. Và beh scusa non scrivo mai ma quando lo faccio mi dilungo troppo. Ancora complimenti ❤
Perché chiami "ragazze" le bambine?
Non dico ragazze ma “ragazzine”, e ciò è dovuto al fatto che non si può abusare del termine “bambine” su TH-cam o il video può essere oscurato.
@@lucillajiggly esiste il termine preadolescenti.
Il concetto di moralmente gusto o sbaliato cambia da periodo storico e societa e sbagiato o e coretto gudicare da occidentale un cosa dei japonese bo non lo so io personalmnte ho un mio concetto per me e gusto o e sbalito dipende solo dalle conseguenze
Basta usare il termine loli. Ora si chiamano cunny
L'autore di made in abyss ha anche la faccia da creep
Wow!!!
Very beautiful girl!!! ❤
Ciao Lucilla, ma davvero la protagonista di Made in Abyss ha 12 anni? A me risulta essere una nana di 46 anni!! 😅 Ma è un personaggio immaginario!!! È arte, non è reale! Sarebbe come arrestare Al Pacino perché nei suoi film spara alle persone con un M16! Personalmente se un prodotto mi disgusta lo tiro dalla finestra senza troppe menate.
Diciamo che far "scatenare" queste fantasie attraverso un disegno, può essere un palliativo ma non è sicuramente la cura. Capisco che la questione crea più scalpore (giustamente) se l'm18 ha proprio l'aspetto di una bambina ma quasi il 100% delle opere manga/anime/novel, hanno adolescenti per protagonisti. Potenzialmente parlando, dovrebbe creare ugual scalpore, vedere una quindicenne formosa più o meno vestita a seconda del tipo di manga, a cui possono capitare situazioni di ogni genere. Ma parlo tranquillamente di banalissimi shonen/shojo, dove ci sta sempre una minima componente "ecchi"... anche in quello per niente ecchi, ci sta almeno una scena che può essere discussa.
Messa in questi termini, quindi, per me un disegno resta un disegno fin tanto che la fantasia perversa di chi sta guardando, non lo rende più macabro. Chiaro anche che non devono esserci intenzioni troppo maliziose da parte di chi sta creando tale personaggio, sopratutto nei casi di soggetti più giovani. Insomma, bisogna saper tracciare una linea di confine che purtroppo varia in base all'etica morale di ogni singola persona. Poi su questo fronte, penso faccia testo anche l'età del consenso per i rapporti... mi sembra di aver letto che era di 13 anni e attualmente invece è passato a 16 (ma un po in tutta l'asia, l'età del consenso è bassa). Chiaro che se le premesse sono queste, è più facile per un disegnatore giapponese, avere questa "libertà di espressione", libertà chiaramente mal vista da chi nasce con culture diverse.
Son pixel, disegni, il Giappone e la Russia han ragione, è follia metter in prigione per una stronzata simile, viva la libertà di espressione per gli artisti!
1- Russia e Giappone non hanno regole per il materiale pedopornografico in generale (quindi anche materiale reale)
2- Libertà di espressione fare manga hentai con protagoniste bambine palesemente in età da scuola elementare? Non direi proprio.
Il problema di base è che questo materiale è indirizzato a persone con quel tipo di perversione, ed è un modo per alimentarla. E' sicuramente un topic su cui si deve, per lo meno, riflettere e cercare di gestire, perchè negli ultimi anni la questione era veramente scappata di mano
@@The_Armstrong un modo per alimentarla lo dici tu, è follia, allora quando nei videogiochi ammazziamo gente è un modo per farci diventare assassini?? Ma stiamo scherzando??? Questi discorsi non stanno né in cielo né in terra paragonare cose irreali a reali è pura e semplice follia.
@@The_Armstrong 2-Sì, la libertà di espressione non si applica solo alle cose che vi vanno bene.
Il black humor e qualsiasi cosa non vada a ledere DIRETTAMENTE un altro individuo dovrebbe essere tutelata.
In realtà la questione del ledere direttamente andrebbe definita, altrimenti la critica politica e non solo rischia di venire censurata per danno d'immagine e simili.
@@The_Armstrong 1. Non è manco vero, le leggi sul materiale reale ci sono sia in Giappone che in Russia, solo che in Russia sono più "sciolti" a riguardo, in Giappone invece sono al passo coi tempi ormai
2. è pur sempre arte, anche se non sono del tutto convinto che possa "aiutare" qualcuno (nonostante l'idea generale sarebbe quella)
Alla fine dei conti non so se rendere illegali dei disegni possa migliorare le cose (perché sarebbe facile procurarseli comunque oppure potrebbe addirittura portare alla ricerca di materiale reale), penso che come per la droga l'idea migliore è quella di informare le persone sulle possibili conseguenze e aiutare la gente a uscirne fuori attraverso programmi terapeutici che non abbiano pregiudizi
@@ArtanisTheEvil Stiamo veramente paragonando la p*dopornografia alla libertà di espressione e al black humor? Perché puoi dirmi tutto quello che vuoi, ma hentai con loli é p*dopornografia, e non rendersene conto é seriamente grave
È una "banale" questione di disciplina.
Puoi avere tutte le pulsioni di questo mondo, ma l'assecondarle (anche con il pensiero) è sempre una questione di dirsi un "sì" o un "no".
Dirsi molti "no" richiede maggiore disciplina, ma sempre disciplina è. Per cui niente scuse.
È difficile uscirne solo per chi non ne vuole uscire.
Tanto, alla fine, sono solo cose che accadono nella testa. Non fai male a nessuno, perché dovresti uscirne?
Non sono daccordo che sia una problematica ristretta a poche persone in Giappone.
Guardando anime e manga, mi pare che l'infantilizzazione delle donne sia una cosa abbastanza frequente.
Il fatto che non siano fisicamente disegnate come delle bambine, è quasi un dettaglio.
Il ped*****zzo non è attratto dai bambini perché sono bassini e hanno le forme acerbe. Non è una questione estetica.
Il bambino ha quella "purezza" da violare che certi malati di mente trovano attraente. È l'animo del bambino che li eccita.
Anzi, ora che ci penso, quando vedo certe giapponesi adulte, che parlano con la vocina e gesticolano in modo infantile, mi viene proprio da pensare che, magari senza accorgersene, stanno proprio compiacendo quel tipo mente malata lì.
"anche con il pensiero", solo i cattolici hanno problemi con il pensiero e paradossalmente sono quelli che più facilmente compiono questi crimini anche senza avere tale cronofilia. (Che non è una malattia, come non lo è l'omosessualità. E chi gli interessano gli shota/loli non necessariamente ha tale cronofilia.)
Evidentemente questo genere paga, e fa guadagnare. Perchè se le persone non comprassero più questi anime M18 con i nomi con cui li hai chiamati tu, probabilmente i disegnatori cambierebbero strada. Però si lascia di sconcerto nel sapere che gli asiatici o una parte sia così.....è un altro mondo rispetto al nostro...