Maravilloso programa! Estuve sin luz y no pude verlo en vivo, tenia muchas preguntas para Esteve, excelente y clara su exposicion, como siempre y excelentes Manel y Kristofer con sus preguntas y sus silencios para dejar explayarse al invitado! Un programa redondo! Los felicito y les mando un abrazo! Saben que los sigo siempre!
ปีที่แล้ว +1
Muchísimas gracias! Vente a Discord, tienes el enlace en la descripción del vídeo!🤗
Resumiendo: no es lo mismo decir que "el suelo se moja porque llueve", que decir "llueve para que se moje el suelo", es la diferencia entre que pasen las cosas sin intención alguna, o creer que pasan con intención. Ya lo dijo cierto científico cuyo nombre no recuerdo: "si la luna tuviera conciencia, estaría convencida de que orbita alrededor de la Tierra por voluntad propia". Lo que hay que determinar y discernir es, si ser consciente te convierte en un agente causal y con voluntad propia real al margen de toda influencia, lo cual pinta realmente improbable.
Tanto la conciencia, como dentro de ella la culpa por sentirnos responsables, son totalmente compatibles con la no existencia del libre albedrío. Para mi son herramientas que pueden aparecer de forma automática a un individuo, para aprender y reflexionar sobre sus experiencias de vida o posibles errores, de forma que tengamos una dimensión más donde reflejar nuestros conocimientos y todo ello sin que dirijamos, de ninguna manera, dichas herramientas de forma libre.
Todo un discurso que le da la gloria a Dios, porque el verdadero evangelio no habla del libre albedrío. Creo que deberían conversar con el profesor Jonattan Ramos, porque la determinación también es bíblica. No hay nada sorprendente para quien escudriña la Biblia sobre lo que hemos hecho mal. Pero, por Dios, si es que nacimos en pecado, esa es la causa total de que, por naturaleza, seamos totalmente esclavos. Para mejorar, la única forma es el fenómeno que el Sr. Estève no quiere admitir: es la revelación total de alguien que dividió la Historia en dos tiempos. La única manera de ordenar esto es reconocer que somos de esa naturaleza, y la única salida de no ser así es que no podríamos morir...
La película es "Sliding Doors" (1998), protagonizada por Gwyneth Paltrow. La trama se bifurca en dos líneas temporales alternativas a partir de una elección crucial que la protagonista hace en relación con tomar o no tomar el metro. En una línea temporal, toma el metro, y en la otra, no lo hace.
Hemos aprendido de los profetas, y lo afirmamos nosotros, que los correctivos, los castigos y los galardones se miden conforme al mérito de los hechos de cada uno. De otra manera, si todo sucediera sólo por suerte, no hubiera nada a nuestro poder. Porque si un hombre se predestinara a lo bueno y otro a lo malo, el primero no mereciera la alabanza ni el segundo la culpa. Si los hombres no tuvieran el poder de evitar lo malo y de escoger lo bueno según su propia voluntad, no fueran responsables por sus hechos, sean buenos o malos… Porque el hombre no sería merecedor de recompensa o alabanza si él mismo no escogiera lo bueno, o si sólo fuera creado para hacer lo bueno. De igual manera, si un hombre fuera malo, no merecería el castigo, ya que él mismo no hubiera escogido lo malo, siendo él capaz de hacer sólo lo que fue creado para hacer.
Albedrío, albedo abitrario. Arbitrario albedo. Albedrío, la libertad de reflejar de manera arbitraria, lo que está bien o mal, con la intensidad que deseamos. La natureza determina lo que está bien y mal en ti y en todo lo que existe. La naturaleza determina que está bien y mal para ti y todo lo demás que existe, y también determina, que decidas si haces lo que está bien o mal para ti y todo lo demás que existe. Si la libertad en la sociedad, está bien en tu libre albedrío, matar, violar, secuestrar, torturar, engañar, etc, está bien para ti. Si la libertad en la sociedad, en tu libre albedrío, te permite entenderla más allá de la creencia de que la libertad en la sociedad es buena, entonces el libre albedrío te permitió ser libre como individuo y como sociedad, del absurdo de una mentira tan grande, como que la libertad social es buena; y tú decides, tú determinas, como individuo social, como actúas. La libertad como individuo, te permite determinar, reflejar con la intensidad que deseas, lo que está bien o mal, en lo que decides. El individuo sin libertad, no decide el bien o mal, en lo que hace, refleja la intensidad de bien y mal que otro decide, que otro determina, para él, existe como voluntad del bienestar privado de otro y no puede existir para él mismo. Le libertad como individuo social, significa que no hablo la lengua materna, que no tengo la cultura de los adultos de la niñez donde existi, que no tengo la creencia de la cultura en la que existo, y esto es falso, es absurdo; lo que si es posible, es ser libre como individuo, de la cultura en que crecí y en la que existo. Determinar el individuo social que soy, es una pelea contra la riqueza y el poder, que determinan la existencia del otro, es una lucha por lo que soy, de lo que otro determinó que soy a través de la creencia. Crecer, crear ser. Ser, creado. Ser mi creación, es crecer por mi y no en la voluntad de otro. Dejar de creer en el libre albedrío, es tomar la responsabilidad de lo que otro hace con mi existencia y dejar en mi pasado a Santa Clos y los reyes magos, y quizás también, a todos mis dioses y sus supuestas creencias. Un creyentes cuando va a pedir la misma igualdad de valor de existencia que él para el homosexual, la mujer y el niño? Nunca. Y si además su falta de respeto por el otro, que públicamente pide que se respete, le da riqueza y poder, entonces menos lo hará, porque la realidad es al revés, la riqueza y el poder se obtienen, de hacer normal en Dios la falta de respeto por todo y todos los demás. Lo que se consigue y hace con Dios, es que es lo que hace la igualdad de valor de existencia no exista, es conseguir que no exista lo justo, que no exista la justicia, que no existan los justos, y sea lo mínimo que se acepte para existir y no como se hace, existir en el infinito del injusto, del delincuente, que tenga el maquillaje y el vestido conque se cubren, son y hacen, lo que son, ser delincuentes. Si Dios está está determinado lo que debe ser, por otro que es el que determina también lo que crees que eres, si no permite el cambio de la creencia de su Dios, menos va a permitir cambiar, la creencia de lo que eres. Marx público el estudio social de lo que determina, en la gente, la economía de la democracia, y que hace la gente? Mentir sobre Marx, lo descalifican y pervierten con mentiras y burla, porque otros determinan, que eso es lo que deben hacer.
La idea de que un criminal podría excusarse de sus delitos alegando que no posee albedrío se vería anulada cuando el juez le dijese que él tampoco puede evitar condenarle :P
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Eso no es ninguna excusa válida, pero estaría gracioso, jeje... -Manel
Lo1:11:36 Ahí es donde se pierde el sentido del DETERMISMO FUERTE y la conferència! Però Quién.. QUIÉN va a MODIFICAR o a HACER eso... Si incluso ESAS modificaciones de la conducta estarian previamente DETERMINADAS??? ... Es decir esa introducción de modificadores de los determinantes están determinados per sé 😂. ANTE MENUDA TAUTOLOGIA NOS ENCONTRAMOS! Por cierto : Combatir los determinantes, incluso en UNO MISMO (desde la gnosis =conocimiento o conciencia) es el origen del L. A.
Si no tenemos agencia para nada, nuestras decisiones no son nuestras, lo que pensamos y creemos está determinado o es aleatorio, cómo sabemos que nuestra creencia de que el libre albedrío no existe es cierta?
Que no exista un fantasma al mando cual titiritero no significa que las decisiones no sean tuyas, las partes de tu cuerpo en donde se originan tus deseos y las partes que eligen entre ellos forman parte de tu ser, son tuyas tal como lo son tus cabellos o uñas. Nuestros deseos y decisiones son coherentes con nuestra historia, no tenemos un comportamiento errático y aleatorio sin embargo podemos cambiar tal cómo deja claro el invitado en la historia entre el filósofo que no se tomó su cafe para demostrar lo libre que era.
@@RetroTinkerer En realidad nada tiene un comportamiento errático ni caótico. El caos, al igual que el azar, es la manera en que denominamos un orden que no llegamos a comprender ni abarcar. Solo nuestra apreciación limitada de los eventos es lo que nos produce sensación de caos y azar.
@@RetroTinkerer eso es determinismo psicológico /social de toda la vida y la solución a conductas indeseadas es terapia conductista de toda la vida. No hace falta meterse a delirar sobre el libre albedrío.
@@guiperion disculpa pero dónde exactamente estoy delirando? Por lo que entiendo si precisamente pueden aplicarse las terapias conductuales es porque no existe el libre albedrío, no?
@@RetroTinkererme gusta esta idea : "Mario Bunge, filósofo y científico argentino, es un defensor de una visión determinista y naturalista del libre albedrío. En su opinión, las acciones humanas están determinadas por causas naturales y no hay lugar para una libertad absoluta o indeterminada. Sin embargo, defiende la existencia de una forma de libre albedrío "condicional" o "restringido", basado en la capacidad de las personas de tomar decisiones y actuar de acuerdo a sus deseos y valores dentro de los límites impuestos por la naturaleza y la sociedad." (Wikipedia)
El control lo tiene Dios, todo en todo. La ira de Dios está sobre la causa total de lo que le sucede al ser humano. Todo el programa es la doctrina de la Gracia, que ya ha quedado clara con la teología Reformada y puede ser discutible. Ahora, ¿cómo no van a respetar conceptos que ya están estudiados en la misma Biblia?
Tremendo aprendizaje con el científico invitado . Muy interesante y claro . Muchas gracias Manel y al equipo de razon o Fe .
Muchísimas gracias!
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-Manel
@, Saludos cordiales desde la República 🤠 Dominicana.
Todo albedrío es libre,es como todo erario es público.
El erario.
El albedrío.
Fantástico programa felicidades a los tres!
"Dios!" Que charla! Sin dudas dentro del top 5 de las que han realizado... Fascinante! Muchas gracias a ustedes y a Esteve
Muchas gracias a ti!
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-Manel
Mis respeto y admiración al sr. Esteve freixa por su conocimiento y su claridad en el tema 💕💕
Sí, es tremendo Esteve!
Gracias por comentar.
Saludos!
-Manel
Maravilloso programa! Estuve sin luz y no pude verlo en vivo, tenia muchas preguntas para Esteve, excelente y clara su exposicion, como siempre y excelentes Manel y Kristofer con sus preguntas y sus silencios para dejar explayarse al invitado! Un programa redondo! Los felicito y les mando un abrazo! Saben que los sigo siempre!
Muchísimas gracias!
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@ Gracias Manel! Me sumare! Abrazo!😉😉😉
Saludos manel a ti y a tus invitados los felicito muy buen programa.gracias.soy ateo.❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
Me encantó este tema y el invitado de lo mejor, excelente contenido!!!
Sí, es genial Esteve!
Gracias por comentar.
Saludos!
-Manel
Una charla exquisita!gracias a los tres!❤
Muchas gracias a ti!🤗
-Manel
exelente esplicacion de el no libre albedrios. tras cualquier pensamiento . estará siempre codisionado a mucho factores
Muy buen programa!
Muchísimas gracias!
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-Manel
Magnífico ¡
Me encanta lo simple que el profesor expone el tema...
Te exorto a promocionar este contenido (los dos epis) mas por el beneficio de todos
Muchas gracias.
Sí, seguiremos hablando de estos temas y promocionando estos vídeos en un tiempo.
Muchas gracias de nuevo por comentar.
Resumiendo: no es lo mismo decir que "el suelo se moja porque llueve", que decir "llueve para que se moje el suelo", es la diferencia entre que pasen las cosas sin intención alguna, o creer que pasan con intención.
Ya lo dijo cierto científico cuyo nombre no recuerdo: "si la luna tuviera conciencia, estaría convencida de que orbita alrededor de la Tierra por voluntad propia". Lo que hay que determinar y discernir es, si ser consciente te convierte en un agente causal y con voluntad propia real al margen de toda influencia, lo cual pinta realmente improbable.
Fue Einstein👍
La película de la persona que pierde el tren podría ser una de estas 2: "Dos vidas en un instante" (1998) ó El azar (1987) 39:45
Tanto la conciencia, como dentro de ella la culpa por sentirnos responsables, son totalmente compatibles con la no existencia del libre albedrío.
Para mi son herramientas que pueden aparecer de forma automática a un individuo, para aprender y reflexionar sobre sus experiencias de vida o posibles errores, de forma que tengamos una dimensión más donde reflejar nuestros conocimientos y todo ello sin que dirijamos, de ninguna manera, dichas herramientas de forma libre.
Muy bueno!
Gracias por comentar.
Saludos!
-Manel
Todo un discurso que le da la gloria a Dios, porque el verdadero evangelio no habla del libre albedrío. Creo que deberían conversar con el profesor Jonattan Ramos, porque la determinación también es bíblica. No hay nada sorprendente para quien escudriña la Biblia sobre lo que hemos hecho mal. Pero, por Dios, si es que nacimos en pecado, esa es la causa total de que, por naturaleza, seamos totalmente esclavos. Para mejorar, la única forma es el fenómeno que el Sr. Estève no quiere admitir: es la revelación total de alguien que dividió la Historia en dos tiempos. La única manera de ordenar esto es reconocer que somos de esa naturaleza, y la única salida de no ser así es que no podríamos morir...
Muy positivista este hombre.
Muy Comteano.
Excelente...
La película es "Sliding Doors" (1998), protagonizada por Gwyneth Paltrow. La trama se bifurca en dos líneas temporales alternativas a partir de una elección crucial que la protagonista hace en relación con tomar o no tomar el metro. En una línea temporal, toma el metro, y en la otra, no lo hace.
36:50 No puede ser, es el mismo argumento que yo tenía respecto a la diversidad de conductas en un "mismo ambiente"
Hemos aprendido de los profetas, y lo afirmamos nosotros, que los correctivos, los castigos y los galardones se miden conforme al mérito de los hechos de cada uno. De otra manera, si todo sucediera sólo por suerte, no hubiera nada a nuestro poder. Porque si un hombre se predestinara a lo bueno y otro a lo malo, el primero no mereciera la alabanza ni el segundo la culpa. Si los hombres no tuvieran el poder de evitar lo malo y de escoger lo bueno según su propia voluntad, no fueran responsables por sus hechos, sean buenos o malos… Porque el hombre no sería merecedor de recompensa o alabanza si él mismo no escogiera lo bueno, o si sólo fuera creado para hacer lo bueno. De igual manera, si un hombre fuera malo, no merecería el castigo, ya que él mismo no hubiera escogido lo malo, siendo él capaz de hacer sólo lo que fue creado para hacer.
Albedrío, albedo abitrario. Arbitrario albedo.
Albedrío, la libertad de reflejar de manera arbitraria, lo que está bien o mal, con la intensidad que deseamos.
La natureza determina lo que está bien y mal en ti y en todo lo que existe.
La naturaleza determina que está bien y mal para ti y todo lo demás que existe, y también determina, que decidas si haces lo que está bien o mal para ti y todo lo demás que existe.
Si la libertad en la sociedad, está bien en tu libre albedrío, matar, violar, secuestrar, torturar, engañar, etc, está bien para ti.
Si la libertad en la sociedad, en tu libre albedrío, te permite entenderla más allá de la creencia de que la libertad en la sociedad es buena, entonces el libre albedrío te permitió ser libre como individuo y como sociedad, del absurdo de una mentira tan grande, como que la libertad social es buena; y tú decides, tú determinas, como individuo social, como actúas.
La libertad como individuo, te permite determinar, reflejar con la intensidad que deseas, lo que está bien o mal, en lo que decides.
El individuo sin libertad, no decide el bien o mal, en lo que hace, refleja la intensidad de bien y mal que otro decide, que otro determina, para él, existe como voluntad del bienestar privado de otro y no puede existir para él mismo.
Le libertad como individuo social, significa que no hablo la lengua materna, que no tengo la cultura de los adultos de la niñez donde existi, que no tengo la creencia de la cultura en la que existo, y esto es falso, es absurdo; lo que si es posible, es ser libre como individuo, de la cultura en que crecí y en la que existo. Determinar el individuo social que soy, es una pelea contra la riqueza y el poder, que determinan la existencia del otro, es una lucha por lo que soy, de lo que otro determinó que soy a través de la creencia.
Crecer, crear ser. Ser, creado.
Ser mi creación, es crecer por mi y no en la voluntad de otro.
Dejar de creer en el libre albedrío, es tomar la responsabilidad de lo que otro hace con mi existencia y dejar en mi pasado a Santa Clos y los reyes magos, y quizás también, a todos mis dioses y sus supuestas creencias.
Un creyentes cuando va a pedir la misma igualdad de valor de existencia que él para el homosexual, la mujer y el niño? Nunca.
Y si además su falta de respeto por el otro, que públicamente pide que se respete, le da riqueza y poder, entonces menos lo hará, porque la realidad es al revés, la riqueza y el poder se obtienen, de hacer normal en Dios la falta de respeto por todo y todos los demás.
Lo que se consigue y hace con Dios, es que es lo que hace la igualdad de valor de existencia no exista, es conseguir que no exista lo justo, que no exista la justicia, que no existan los justos, y sea lo mínimo que se acepte para existir y no como se hace, existir en el infinito del injusto, del delincuente, que tenga el maquillaje y el vestido conque se cubren, son y hacen, lo que son, ser delincuentes.
Si Dios está está determinado lo que debe ser, por otro que es el que determina también lo que crees que eres, si no permite el cambio de la creencia de su Dios, menos va a permitir cambiar, la creencia de lo que eres.
Marx público el estudio social de lo que determina, en la gente, la economía de la democracia, y que hace la gente? Mentir sobre Marx, lo descalifican y pervierten con mentiras y burla, porque otros determinan, que eso es lo que deben hacer.
La idea de que un criminal podría excusarse de sus delitos alegando que no posee albedrío se vería anulada cuando el juez le dijese que él tampoco puede evitar condenarle :P
Eso no es ninguna excusa válida, pero estaría gracioso, jeje...
-Manel
You got that right!!!
@ ok explicame forva'
49:00
Lo1:11:36 Ahí es donde se pierde el sentido del DETERMISMO FUERTE y la conferència! Però Quién.. QUIÉN va a MODIFICAR o a HACER eso... Si incluso ESAS modificaciones de la conducta estarian previamente DETERMINADAS??? ... Es decir esa introducción de modificadores de los determinantes están determinados per sé 😂. ANTE MENUDA TAUTOLOGIA NOS ENCONTRAMOS! Por cierto : Combatir los determinantes, incluso en UNO MISMO (desde la gnosis =conocimiento o conciencia) es el origen del L. A.
Si no tenemos agencia para nada, nuestras decisiones no son nuestras, lo que pensamos y creemos está determinado o es aleatorio, cómo sabemos que nuestra creencia de que el libre albedrío no existe es cierta?
Que no exista un fantasma al mando cual titiritero no significa que las decisiones no sean tuyas, las partes de tu cuerpo en donde se originan tus deseos y las partes que eligen entre ellos forman parte de tu ser, son tuyas tal como lo son tus cabellos o uñas. Nuestros deseos y decisiones son coherentes con nuestra historia, no tenemos un comportamiento errático y aleatorio sin embargo podemos cambiar tal cómo deja claro el invitado en la historia entre el filósofo que no se tomó su cafe para demostrar lo libre que era.
@@RetroTinkerer En realidad nada tiene un comportamiento errático ni caótico. El caos, al igual que el azar, es la manera en que denominamos un orden que no llegamos a comprender ni abarcar. Solo nuestra apreciación limitada de los eventos es lo que nos produce sensación de caos y azar.
@@RetroTinkerer eso es determinismo psicológico /social de toda la vida y la solución a conductas indeseadas es terapia conductista de toda la vida. No hace falta meterse a delirar sobre el libre albedrío.
@@guiperion disculpa pero dónde exactamente estoy delirando?
Por lo que entiendo si precisamente pueden aplicarse las terapias conductuales es porque no existe el libre albedrío, no?
@@RetroTinkererme gusta esta idea : "Mario Bunge, filósofo y científico argentino, es un defensor de una visión determinista y naturalista del libre albedrío. En su opinión, las acciones humanas están determinadas por causas naturales y no hay lugar para una libertad absoluta o indeterminada. Sin embargo, defiende la existencia de una forma de libre albedrío "condicional" o "restringido", basado en la capacidad de las personas de tomar decisiones y actuar de acuerdo a sus deseos y valores dentro de los límites impuestos por la naturaleza y la sociedad." (Wikipedia)
Saludos a manel y a todos mis colegas ateos felicidades mada existe después de la muerte.
El control lo tiene Dios, todo en todo. La ira de Dios está sobre la causa total de lo que le sucede al ser humano. Todo el programa es la doctrina de la Gracia, que ya ha quedado clara con la teología Reformada y puede ser discutible. Ahora, ¿cómo no van a respetar conceptos que ya están estudiados en la misma Biblia?