Lada Vesta SW Cross AT против Chery Tiggo 4 Pro. Тест китайских корней
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 13 พ.ค. 2024
- Lada Vesta SW Cross CVT и Chery Tiggo 4 Pro, кто думал, что у них будут общие корни?
Лучшие цены на Автоспот: autospot.ru/autoservice/to/?u...
Российская Лада Веста СВ Кросс получила долгожданный вариатор и мотор 1,8 EVO. У Чери Тигго 4 Про есть атмосферный мотор 1,5 л. мощностью 113 л.с. и точно таким же вариатором. Но мы взяли на тест турбоверсию на 147 л.с. и с более мощной коробкой передач.
Мы сравнили два автомобиля на асфальте, а также испытали на бездорожье.
Реклама. Рекламодатель ООО «Автоспот» ИНН 7715936827 ERID: 2VfnxxNuzgQ
Ведущие: Игорь Сирин, Вахтанг Кольцов.
Оператор Евгений Михалкевич. Автор канала Пётр Меньших.
+ ЗАХОДИТЕ на Яндекс Дзен AUTOMPS
zen.yandex.ru/automps
Здесь наши видео сопровождаются подробными аналитическими обзорами с фото, тех. характеристиками специально для вас.
+ ОБЩАЙТЕСЬ С НАМИ и нашей аудиторией на канале Телеграм
t.me/AutoMPSnews
Хронометраж видео:
00:00 Представление авто.
02:34 Технические характеристики - графика.
03:34 Обслуживание и ТО.
05:30 Динамика - параллельные старты.
07:18 Динамика- разгон до 100 км/ч.
09:10 Комфорт водителя. Управляемость. Интерьер.
15:56 Дорожный просвет- покрышка.
17:27 Салон сзади.
20:54 Багажники.
23:25 Бездорожье. Куда не надо ехать?
28:35 Итоги. - ยานยนต์และพาหนะ
Lada по продажам на первом месте потому что у них есть Lada Granta
у тебя?с головй?все в порядке?китайское!одноразовое дерьмо!мусор!для безмоглых лошин аббибасных на это дерьмо унитаз с планшетом запчастей нет даже у дилера!!!!!!!!!!!молчу что китайское дерьмо сделано из консевных баанок и покрашено на голый метал!!про дерьмо двс одноразоый!1слов нет вообще....!сравниваешь с класной ладой вестой!оцинкованной!с класным мощным надежным 1.8!!!!!
@zaeburik это да , на 1 проданую весту 4-5 грант покупают 😀
Веста - на втором месте по продажам и что? В любом случае веста популярнее любой иномарки
@@user-su4co9jt1f на первом автотаз на втором китайские автомобили , считают не модель а общюю продажу автотаза а это гранты нивы и весты вместе взятые .
@@user-pq9od3xq1pвроде две или три
Вы понимаете веста стоит 2 млн и это российский автомобиль вы не платите растоможку не платите утиль , черри стоит с завода 1млн 200 рублей а остальное вы платите разным ведомствам , если сравнивать по критериям завода ваз это дно ,это черная дыра ,автомобили этого класса с таким оснащением по всему миру стоят до 15 000$ а у нас какая то прорва
"Черри Тигго 4 про" стоит пустой от 1 800 000, а в максималке
2 600 00.
Всё остальное лапша. Все эти скидки на трейд ин и кредит заложены в проценты по кредиту или в мизерную оценку вашей сдаваемой машины.
@@Petrov77730 занимались покупкой автомобилей из китая знаем что и где стоит , китайцы красавцы что за 1 млн рублей они могут сделать такой продукт и посмотрите на автоваз на эти автомобили за 2 млн ))))
Логистику забыли и не только.
Расчет себестоимости Весты, пожалуйста, предоставьте.
Очень хочелось бы увидеть, как люди из топ-менеджмента АвтовазВАЗа пошли бы вслед за Тимуром Ивановым. Глядишь, и Веста подешевеет на 🍋
Ура! Лада сравнялась по цене с китайцем! Спасибо Соколову и правительству нашему!
Даёшь Гранту за 2 млн.!
обожди пару лет друг и все будет
С учётом скидки для госслужащих и льготной ставки по кредиту ладу и дальше будут брать.
При чем здесь гранта? Веста другого уровня, да и поколения, автомобиль.
@@nikolaourou Нету никаких льгот это выдумки, обман народа.
Будет, будет не сомневайтесь. С инфляцией в 4% через годик гранта будет 2, а Веста 4. Главное иномарки загнать по цене ещё дальше, чем сейчас (если китайцы им позволят конечно).
Разумная цена этой Весты максимум 1.5 миллиона.
Нуну, 800тр
500-600 тыс. Разумная
Они от этой цены и начинаются, есть даже дешевле, но то временные выпуски упрощённые
Упал шоль, 700 тысяч
650
Оба авто могут радовать и огорчать владельца! Но главное огорчение это цена, нагло умноженная на два!
"цена, нагло умноженная на два!", - а почему не на три или четыре? Можно увидеть детальный расчет "правильной" цены? 🤣🤣🤣
Ну вообще то это не предел, директор АвтоВАЗа просит увеличить налоги на импортные автомобили до миллиона 😅 типа они мешают ему машины продавать 😂 сучара😡
у тебя?с головй?все в порядке?китайское!одноразовое дерьмо!мусор!для безмоглых лошин аббибасных на это дерьмо унитаз с планшетом запчастей нет даже у дилера!!!!!!!!!!!молчу что китайское дерьмо сделано из консевных баанок и покрашено на голый метал!!про дерьмо двс одноразоый!1слов нет вообще....!сравниваешь с класной ладой вестой!оцинкованной!с класным мощным надежным 1.8!!!!!
@@goblingoblinski1882
Конечно можно,но для чего?
Тут гречневая история с машинами,которая имеет своего покупателя.
@@goblingoblinski1882 можно Машку за ляшку! Здесь тебе не школа! Сам думай!
Женя, красава))) Больше всех досталось!
Хоршее сравнение, Веста не стоит свох денег, заявляю как владелец Весты.
Да,веста стоит "чужих" денег.😂
сочувствуем тебе, знатно ты обосрался с выбором. ну Это твой был выбор, тебе с ним и жить.
Почему интересно? Я тоже владею вестой уже 6лет
@@user-og5zi6dd5l6 лет назад, она стоила своих денег. Сейчас цена завышена в два раза.
Черри тоже не стоит своих денег,ломучая китайская погремушка.
Это я говорю как владелец личной Весты и рабочей Черри.
Купил весту св кросс enjoy'24 на механике за 1600 тыс. по гос. программе. У меня нет лишних 600 тыс, чтобы переплачивать за китайца, а это почти треть весты. Сравнивать надо было весту с тигго 113 лошадей, так что нечестное сравнение изначально.
Надо было, но где её взять?
По динамике Веста бы ушла, во всем остальном те же баллы
Полностью согласен. Купил Весту кросс седан enjoy за 1.477 млн. Может кто подскажет какая альтернатива?
Натянули сову на глобус. Даже из их комментариев по оценкам, должен был выиграть Chery.
И внимательно смотрим на руки... ничья🤣🤣🤣
Ты не прав
Выбирая себе авто в 2022 году, в том числе рассматривал и эти 2 чуда техники, но я выбрал новый Дастер на полном приводе за 1,26 млн. руб.
Сейчас цены на бюджетные авто заоблачные, простой работяга не купит. Грустно…😢
Это , что же за дастер за 1.26 🍋? Если только космическим пробегом или битый.
@@rghan16 в 19-20 году это дастер в топовой комплектации Adventure новый с салона.
Он в 22 купил@@MoyPsevdonim
@@rghan16 новый, в январе 2022 года
Что за дастер 1.26 млн.? Я брал дизель он обошёлся мне 1.650
Надо подождать Весту в полной комплектации, там уже будет смысл сравнивать. Хотелось бы на тесте увидеть именно Кросс Седан на вариатора. Ездил на 1.6 мне понравилось, едет монолитно, сиденья очень удобные, приборка с навигацией пушка, делаешь на весь экран, по бокам основные данные, очень удобно. Яндекс с Алисой, развлекуха для детей, пока ждёшь в машине, по гравишке шпарит как надо, подвеска пробить это надо уметь. Выбесили форсунки на капоте, это реально что организм не принимает, причём в Гранте они на жабо и жабо пости одинаковые, те же подиумы есть под них, но... Шумка, да, согласен, ехал на шипованной по сухому асфальту, 120, спокойно разговариваешь, шума от движка и колёс нет, единственное шум от стекла. Да, ТО 1.6 на механике стоит 12000, откуда цена для 1.8 с вариатором 25000? За эти деньги можно на 1.6 поменять ГРМ.
Все эти несуразицы видимо лишь, чтобы поместить весту в нишу эконом, в бытность альянса. Потому что даже на десятке форсунки так же в жабо, и панель мягкая, а не как в весте первого поколения, жесткая.
Я бы не сказал, что на весте нг подвеска по гравийке очень тихая. Суппорта гремят как балалайка. Это аж бесит.
Вспомнилась реклама пирожных Вагон Виилс. И ты- победитель 🍾
А мне рекламу коники ваш обзор напомнил.
@@andreyzvygin9725 или песню: Купяла мама коника, а коник без нохы
@@VahoWow
Гы-гы,гы-гы,гы-гы.
Очень много лишних, ненужных слов,которые затрудняют восприятие и, отчасти,утомляют. Первые пять минут можно было бы вообще не смотреть, если бы ведущий Игорь не проболтался о статусе Вахтанга в этих программах-приглашенный "мальчик для битья". С более сильными оппонентами Игорь пасует.
Вахтанг постоянно пишет о провокациях,в которых зелёные человечки хотят его поссорить...
Мне показалось,что последние обзоры говорят совсем об обратном.
Тем более Вахтанг вещает для товарищей,а Игорь для друзей.😂🤣
Я надеюсь, что сейчас такие цены на авто не из за АвтоВАЗа 😂 Пришёл в своё время Андерсон, сделали новую машину, теперь будут 30 лет клепать. Наша проблема в том что мы можем делать хорошие автомобили, но сами себе этого не позволим или кто то не позволит.
Андерсон не конструктор, он лишь менеджер. И потому дороже Веста, чем могла бы.
Пришел сам, что ли?
Можем😂😂😂? 60 лет не умели, а теперь оказывается можем😂😂😂
@@user-jd4rb2hm1b альянс, как главный, его привел. И, конечно, прежде всего, интересы альянса. Даже стекла мягкие, из турецкого филиала.
@@user-kv3ip2pd7c в смысле, не умели? Даже семерка далеко не копейка, во всем. Это об доработке.
Калина, приора, Веста - вазовские разработки.
Автор напишите сколько за нал стоит Чери на котором Вы катались в видео ?
Вахтанг я слышу мотор весты ,может ты оглох ? А может ребятам заплатили за рекламу ведра?
Это шум от соседней машины в салон прорывается. Игорь пытается уложить турбину в 1,5 за раз.
Может ты от глупости не видишь разницы в разгоне и езде на постоянных оборотах? При разгоне любой бензиновый двигатель слышен. Если сравнить шумку Гранта и Веста, то небо и земля.
Если не пробовать, то и понять не сможешь, если не можешь себе позволить, то можешь на тест-драйв записаться...😂
Штук в том, что мотор Чери Тигго отнюдь не тихоня. После теста на Тигго сходил на Кулрей ...вот где реально тихий мотор
@@user-ph6ph2vc9k нельзя такое заявлять , что где-то тихий мотор у китайце за 13 тыс долларов, тебе же объяснили что за 2.4 можно купить только ладу Весту.
В рубрике бездорожье вывод только один - нефиг туда лезть без полного привода)
Отремонтировать полный привод, это удовольствие, понимаю
С нетерпением жду в каршеринге Весту с 1,8 л. и вариатором, чтобы на собственной шкуре ощутить все "за" и "против", о которых говорилось в десятках обзоров.
Стоит попробовать, рекомендую, но непонятно когда жто произойдёт.
Седан должен быть совсем шустрый
или ..опе
у тебя?с головй?все в порядке?китайское!одноразовое дерьмо!мусор!для безмоглых лошин аббибасных на это дерьмо унитаз с планшетом запчастей нет даже у дилера!!!!!!!!!!!молчу что китайское дерьмо сделано из консевных баанок и покрашено на голый метал!!про дерьмо двс одноразоый!1слов нет вообще....!сравниваешь с класной ладой вестой!оцинкованной!с класным мощным надежным 1.8!!!!!
у тебя?с головй?все в порядке?китайское!одноразовое дерьмо!мусор!для безмоглых лошин аббибасных на это дерьмо унитаз с планшетом запчастей нет даже у дилера!!!!!!!!!!!молчу что китайское дерьмо сделано из консевных баанок и покрашено на голый метал!!про дерьмо двс одноразоый!1слов нет вообще....!сравниваешь с класной ладой вестой!оцинкованной!с класным мощным надежным 1.8!!!!!
В обзорах, смешно) вот пусть кто запилик видос что этот вариатор прошёл уже 200 т.км и больше. А не уси пуси.
Я считаю, что сравнение чисто для контента. Оба автомобиля для разной целевой аудитории
Ну не сказать что для разн.ой. Все таки цены примерно одинаковые. Но чери все таки будут куда технологичнее и интерснее особенно за предлагаемые деньги.
Ну тут наверное больше сравнение из-за цены, которая не особо отличается. Но даже с учетом того, что чери подороже будет - он в разы лучше, интереснее и современнее весты
Вахтангу Веста тоже понравилась))) Однозначно, Веста по опциям уступает, а как автомобиль сильно лучше едет. Ждём на Весту есп, только из-за трекшена зимой. И я ещё раз попробую, чуть попозже.
Всегда писал,что весте не хватает мотора 2,0 и автомата,чтобы стать российской легендой.
@@andreyzvygin9725 выходит зря писал)))
Вот! Лада, как дориан . Его нужно распробовать. Не всегда с первого раза)) Она очень приятно едет и дает чувство руля) Да и эргономика какая-то органичная 🕺
@@andreyzvygin9725Если не в курсе, то сейчас в Весте половино Китай, то что раньше было Рено-Нисан. Дак уж лучше Китай.
@@aleksn3571
Лучше,как раньше,а на половину веста это уже чери.
свидетели чугунных блоков это зачет
Свидетели мокрых гильз отвергают чугуний в целом образе.
Чугунный блок это надежно, в отличии от одноразового алюминиевого фуфла с напылением
@@alexdiver9809 согласен просто фраза интересно сформулирована
А расход ?
ждем весту 1.8 с есп и на механике, пускай даже китайской. К тому моменту как раз будет пробег у вариаторныхи мы сможем немножко понять - жрет масло этот 1.8, если жрет то, примерно, сколько(ваг вон тоже жрет и все равно покупают - сам купил). Ну и какова будет цена на такие. Я пока жду этого.
эта битва будет легендарной !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
О да!!!
у тебя?с головй?все в порядке?китайское!одноразовое дерьмо!мусор!для безмоглых лошин аббибасных на это дерьмо унитаз с планшетом запчастей нет даже у дилера!!!!!!!!!!!молчу что китайское дерьмо сделано из консевных баанок и покрашено на голый метал!!про дерьмо двс одноразоый!1слов нет вообще....!сравниваешь с класной ладой вестой!оцинкованной!с класным мощным надежным 1.8!!!!!
В регионе производства Chery 5x( 4pro) от 890 000 -1 205 000.... В регионе производства Vestа SW Cross CVT 2 200 000 ....
и все же она проигрывает в потребительских качествах... Как, почему и кто к этому привел?
Виноват всегда покупатель.
@@andreyzvygin9725 Конечно, народ стал лучше жить, а это неминуемо привело к росту цен на куриные яйца и автомобили ВАЗ.
Ничего ты не понимаешь в Гойде
Санкции.
Можно выдумывать всякую дичь бесконечно долго, но откройте глаза на реальность.Из-за санкций конвейеры, которые должны были пахать-стояли колом полтора года.Из-за санкций, как видишь, до сих пор не все опции смогли вернуть в Весту, а вдвое просевший рубль привёл к удвоению её цены.
где вы берете серебристые весты, если на сайте только ч и б?
Их мало, но они все-таки есть:)
Летом видел серебристый сарай, но он был без тёплых опций, поэтому взял белую
Спасибо за видео. На Весте можно было попробовать выехать рулением.
За сопоставимую цену однозначно Чери. Вазу есть к чему стремиться. Если бы не пошлины, налоги и утильсбор, Чери был бы ещё и дешевле
вазу слишком далеко до чери. Если так посмотреть то в весте 2024 годов меньше функций чем даже в 2010 годах были. Ни климата, ни есп, молчу про все остальное. Чери точно будет лучше и современнее. И с более обоснованным ценником
Если бы не пошлины и утиль сбор, импорт миллиона китайцев бы убил нашу валюту и удвоил цены на этих же самых китайцев
По грязи ехать на шоссейке без хода и с прямыми колесами, ну как так...
К слову данный чери можно сейчас купить если сдать в трейд ин свою бричку за 1.7. Так что информация блогеров не корректна. А если взять с механикой, то 1.6 будет цена. И как бы слабое место в чери это вариатор, с механикой вполне себе конкурент
Спасибо за видео. как раз выбираю между этими двумя машинами
Стоит подумать о доплате за что-то другое.
Выбирал между этими авто, выбрал чери.
В 1 очередь наличие esp. Приятный салон после рестайлинга - но это дело вкуса конечно. В процессе эксплуатации зацепил обзор 360, адаптивный круиз - не ожидал что настолько удобно будет по сравнению с обычным круизом. Электрорегулировка поясничного упора - вещь за которую спина постоянно благодарит.
Пока пробег 700 км, все нравится. Выбирал долго, много обзоров смотрел и статей прочитал.
Потенциальный жирный минус чери - хуже лкп, буду надеяться что года за 3 не сгниет.
По цене, по факту на момент покупки максималка чери вышла дешевле топа весты. Дилер хорошую скидку дал.
Если б мне поручили позиционировать чери,то я бы его сравнивал с бмв.
Не хватает оперативной смекалки у творческой молодежи,не хватает....
Главное чтобы еще вибратор раньше не сдох , прежде чем сгниет кузов )
@@user-cb3vl2tr7n Ещё один «умник»……
@@user-cb3vl2tr7n про варик чего только не пишут и рассказывают, но есть у меня подозрение - что его "ломучесть" напрямую связана с манерой вождения. Сомневаюсь, что у весты варик особенный по сравнению с чери при этом.
Сколько лада веста стоит в Китае и сколько в китае стоит чери тиго 4? Можно ли их сравнивать с таким условием? Думаю нет. В рф нет рынка автомобилей, и это всегда нужно указывать и благодарить максимку соколова и сами знаете кого.
у тебя?с головй?все в порядке?китайское!одноразовое дерьмо!мусор!для безмоглых лошин аббибасных на это дерьмо унитаз с планшетом запчастей нет даже у дилера!!!!!!!!!!!молчу что китайское дерьмо сделано из консевных баанок и покрашено на голый метал!!про дерьмо двс одноразоый!1слов нет вообще....!сравниваешь с класной ладой вестой!оцинкованной!с класным мощным надежным 1.8!!!!!
В Китае твоя Лада в х.й не уперлась
так и в китае чери никто не покупает. палка о двух концах
Веста в Китае стоила бы в два-три раза дороже, догадайтесь из-за чего.
ну так ты не в Китае живешь, зачем нам цены в Китае сравнивать? ты еще картошку сравни в Китае, ты что туда будешь ездить ее кушать?
Очень большой плюс Весты, это то что она не быстро сгниёт. А что там с Черри, это неизвестно.
Кто вам сказал что новые Чери гниют? Там гальваническая обработка с двух сторон же
@@lukasanya123
Могу в личку фотки скинуть.
Известно все. Изучайте матчасть.
Без есп, подушек безопасности зачем ему оцинкованный кузов 😂
Для меня неизвестно что с Вестой а вот у всех Chery кузова идут оцинкованные и грунтовка наносится под катафорезом. У меня есть сколы на копоте так на них рыжиков нет уже после третьего зимнего сезона.
Здравствуйте. Снимите пожалуйста обзор на чери тиго 8 рестайлинг 2. Нигде не найти хорошего обзора. Цена на них почти как на Весту, но семь мест.
Ждём, ладу весту кроссовер, а так по этой дороге, нива тревел, уж точно проехала бы лучше, а так выбор за Лада Веста,но цена дорого для этих автомобилей.
Скинуть лям с каждой тачки и лучше машин не будет.
Я всегда при просмотре видео этих чуваков был в ах..е от их распределения баллов, они как в лотерею дают очки хрен знает кому и хрен знает за что. Веста и рядом не стоит с чери, там один только плюс, размер багажника. Все. Во всем остальном это ущербная повозка за невменяемые деньги. Когда она стоила 850тыс, да это было для нее норм, но сейчас надо быть конченым кретином, чтобы купить вот это недоразумение за 2,2-2,3ляма. Это просто люди-инвалиды, кто это делает
На все 100% согласен.
Сразу видно вестой ты не владел никогда, главное в машине - подвеска, динамика, шумоизоляция, удобство посадки водителя и пассажиров. Чери только в динамике превосходит, в остальном лучше Веста. А ещё Веста симпатичнее, оцинкована вся, ну и багажник.
@@user-xw9kr9hq9x в 17 году у меня была св кросс престиж , брал я ее без допов за 855 тыс. С движком 1.8. откатал на ней 4 года и 100 тыс км и продал. Т.к задолбался с втулками стаба, с подушкой движка, постоянно ее мазать, убогий жрущий бенз и масло движок 1.8. рулилась хорошо. Подвеска очень жёсткая, шумка посредственная, запчасти не скажу что дешовые, вообщем я ее продал и не пожалел, т.к. она достала постоянным вниманием к себе. Брать по 2 канистры масла тоже устал, одну на замену, другую на долив. Подшипники сзади гудели, ходовка скрипела после пыли и дождя, надо как старую Волгу мазать каждый раз. Салон просторный, багажник большой, клиренс устраивал, рулилась и на дороге стояла хорошо, это и все. Все плюсы не перекрывали минусы. И брал я ее не за 2,2 а за 850 и продал также почти. Взял Тигго 7 про и уже 3 года вообще горя не знаю. Масло и фильтр меняю и все. Пробег уже под 100 тыс
@@user-xw9kr9hq9x и по динамике она овощ, и по посадке ни о чем, как и шумка, размер багажника и салона ещё ниче, клиренс и управляемость, но опять таки это старая Веста, а новый в 3 раза дороже и в 2 раза хуже
@@__..AliK..__ проедь пару сотен километров на Весте и на чери - узнаешь кто ни о чем по посадке и шумке и поймёшь на сколько это важно. У меня сейчас эксид тхл, раньше была Веста, по шумке на 130 Веста даже тише эксида.
7 лет 200 000. и это я считаю сейчас вообще топ.
7 лет возить бабки дилеру? Посмотрите сколько стоят ТО после 60 ткм, причём дилер заставит все расходники менять только у него: тормоза, детали подвески и ТД. Гарантия будет толькотна мотор и коробку, да и то с оговорками. Надо читать такие вещи очень внимательно
После 5000 км, в Эко-режиме, данные моторы-Чери едут очень комфортно и в тоже время резво. Обкатка, именно, 5000 км.
ТО раз в 15 тысяч, это помянем мотор
Вот это новость, а чуваки которые катают на ладах по полмиллиона и не знают)))
@@user-su4co9jt1fну так всегда было не более 10 тысяч)))
А обычно 7-8 тысяч, по крайней мере я так меняю масло. Не жду 10 тысяч
А 15 тысяч, что то страшновато как то 😂
@@user-su4co9jt1f где ты видел весты с 500 тысячами пробега? Я максимум помню на канале kpower весту с 400 тысячами и то это исключение, это ещё досанкционная веста с импортной поршневой, какое китайское гавно туда ставят сейчас никому не известно.
@@z0n1kk сколько у меня было Лад - 15к нормальный пробег, до 250тысяч у меня машины работали спокойно
@@user-su4co9jt1fпол ляма на ладе? С 10тью капиталками и ни одним родным элементом под капотом,все в круг будет поменяно сто раз
Приветствую вас парни....был вчера в салоне смотоел весту с дв.1.8....когда завел даже не понял ...мотор гудит словно дизель как менеджер говорит сейчас прогреется будет нормально....куда грется на улице и так за +20 градусов....что вы скажете....
Мотор слышно, но ничего страшного в этом нет. В китайцах моторы тише, но больше шума от дороги
Это допуски-посадки играют свою мелодию.
Хреново когда не знаешь особенности прогрева катализатора
Да, гудит безумно - это факт. И вибрация на пассажирском нереальная, поэтому взял св кросс на механике
Лучше так, чем слышать шум всего и вся во время поездки на китайце
Нашли с чем сравнивать турбо с обычным двигателем
А я вот сейчас думаю загнать свою весту 21 года на варике с реновским мотором в трейдин и купить вот эту, но отсутствие есп и противоотката пока останавливают, потому что 2 этих функции просто добавляют +1000 к комфорту, есп особенно зимой выручает.
Весту "допилить" надо, а потом уже думать о её покупке. Подождём!
Да, в течение 24 года должны все опции вернуть
Взял весту по госпрограмме за 1.050.000 В простой комплектации, потому что нет 2.3 миллионов. Вот и весь ответ. Даже не было вариантов смотреть в сторону китайца
Круто, поздравляю, отличный выбор
Не все мы элита, простым работягам с завода только за 2 ляма 😭
Я взял весту по госспрограмме за 950 т.р довольный как слон
@@zaeburik сейчас распродажа, всем желающим по 1,3-1,5 отдают.
Друг в взял 23 год с камерой и обогревами за 1,45
Вот это и есть её нормальная цена!
А что у них по оцинкованная
Разве в новой черри есть 3 режима? Там же оставили только эко и спорт сейчас. В модели 24 года
Бессмысленно сравнивать турбо движок и атмосферный.
За одни деньги нет
Особенно,если сравнивать атмосферный V6 или V8.
Бессмысленно... сравни 5.7 хеми v8
@@user-so3rd5xv3r
И только Штирлиц знал,что это провал....
Тут сильно сравнить не получится. Цены у нас разные. Если прийти и купить за наличку то Лада более выгодная покупка, 400₽ разницы это много сейчас. На каждую машину будет свой покупатель. Кому-то надо камеры 360, кому-то нет. Да, Веста сейчас дороже и комплектация и комплектующие не те что были ранее. Я купил себе Весту спорт после Октавии а7фл, на очень хорошей комплектации, сказать что сильно пожалел нет. В семье есть еще Веста св кросс. Отец купил вместо 3-его фокуса, клиренс был мал у него. И да тогда фокус в схожей комплектации стоил на 400₽ дороже. Управляемость что на св что на спорте очень хорошая. Сравнивая шкоду и Весту спорт, Веста в некоторых моментах явно лучше.
Купил бы сейчас Весту, да но на вариаторе и дождался бы списка опций побольше. Вполне адекватная машина за свои деньги в нынешних реалиях. Кто напишет что я куплю б/у японца, немца или новый Китай, пожалуйста идите купите. Все в вопросе цены. У кого есть 4-6 млн рублей не будут смотреть ни Весту, ни Тигго. Действие отвезти-привезти они будут выполнять одинаково.
Если брать ТИгго4про в базе то можно и за 1,7млн купить и главное что даже в базе Тигго будет намного лучше оснащен, комфортнее и безопаснее.
И за наличку @@SergVisokov
Ох уж эти обзоры кнопочек. Взяли б например проблемы Весты, подсвеченные Lada Club BY да подсветили их АвтоВАЗу и всем нынешним и будущим владельцам Вест.
иномарки вытеснили,потому что ценник и качество были на уровне наших, что в принципе нонсенс(про цену) та же к3 стоит от 18. 25 миллиона вон, что на наши 1 лям 220 тыщ. к5 около 28 миллионов вон, что на наши лям 870 тыщ. наши весты просто обязаны стоит миллион с небольшим, но точно не 2.3 ляма. да еще когда в них нет нихрена и евро2.
Еще бы заводы комплектующих их к нам, для равного сравнения.
В кайен ещё двиг карбюр от УАЗа ставят😅
Да да вчера такой ролик видел😂
Веста останется Вестой, выше головы они не прыгнут никогда) Так что в сравнении тут один победитель
Особенно как веста с ценником за 2 ляма с технологиями прошлого века... Чери однозначно лучше и современнее. Да и с ценником все же обоснованным за счет своей начинки в отличии от весты
Собственно что я увидел в видео - тигго проехал вращая руль туда сюда и выбрался из колеи, тогда как весту закапывали в колею держа руль прямо,
20000 зелени за весту..
Подобные ролики демонстрируют прежде всего то насколько деградировал авторынок рф
Читаем гарантийный талон к чери и смеёмся=))))) кому то конечно откроет глаза на этот автомобиль. все же это те машины, которые покупаются не на лишние деньги.
Поделись… что там смешного…?
@@user-RCD условия гарантии, например на регламентные работы гарантии нет) на подогрев 3 месяца или 5000 км пробега))) ну и в таком виде) на свечи зажигания 3 месяца , на АКБ 3 месяца . Вообщем нет гарантии, все за твой счет
2:53 Вообще то неокрашенные зеркала означают комплектация бомж, а зеркала окрашенные в чëрный глянец означает максималка.
у тебя?с головй?все в порядке?китайское!одноразовое дерьмо!мусор!для безмоглых лошин аббибасных на это дерьмо унитаз с планшетом запчастей нет даже у дилера!!!!!!!!!!!молчу что китайское дерьмо сделано из консевных баанок и покрашено на голый метал!!про дерьмо двс одноразоый!1слов нет вообще....!сравниваешь с класной ладой вестой!оцинкованной!с класным мощным надежным 1.8!!!!!
А может быть кнопка АС в весте ,это активация спорт режима?)
Эта кнопка активирует поиск ближайшего партнера автоспота.
Это как? За салон небо и земля 0.5 бала, за багажник 1 балл.
Ой, да ладно про вариаторы. Ниссан Кашкай, Икстрейл, Митсу Аутлендер - покупали только влёт и никто не ныл, что там вариатор или нет оцинковки. А теперь то не так, это не эдак. А на самом деле вся причина нытья - это то что у людей нет денег. Их и тогда хватало впритык, а теперь вообще задница у большинства в нашей стране.
Про тачки: я голосую за Чери. А возить доски с рынка на дачу или цемент - у меня на то есть папина четвёрка на даче.
Был такой автомобиль как нисан тиана,а до него была максима,вот вторая норм продовалась,а первая слила по продажам камри из за чудо вариатора
Гениально...
Если,так и дальше пойдёт,то четвёрка останется навсегда.
А почему про удобство посадки ни слова. У Весты полулёжа, а в Чери более вертикально. Как мне кажется. Для тех кто по старше вертикальная посадка по лучше будет.
Рулежка конечно за Вестой. Это очень заметно на высоких скоростях, в лосином тесте. Сам владелец Весты.
Все равно после Чери в Весте уже очень скудно, что материалы, что шумка и тд, куда проще все
А владелец! Ну конечно тогда что лучше, какой базар 😂😂😂
@@shuuvaaloovvв нг не сказал бы, что скудно
Видимо, от роста ещё зависит.
У Весты сзади сам за собой свободней, у Тигго сам за собой теснее все же.
Как можно сидеть самому за собой? Подумайте...
Кто это придумал и дал значение?
Ещё 30 лет назад таких определяли по месту прописки.
@@andreyzvygin9725 подумайте тоже, прежде чем вопрошать.
Сначала настраиваешь длину водительского места, потом устраиваешься сзади, и насколько удобно, если не менять положения водительского кресла, по салазкам.
И представьте, два водителя, примерно одинаковы по комплекции, отправляются в путешествие, сменяя друг друга.
Да и даже если лищь один водитель, а остальные пассажиры, но примерно одного роста, то вот так и "сам за собой", сзади, насколько будет удобно, тем же коленям.
Вот у тигго4, у 180+ см, уже теснее, чем сзади у весты.
@@MrSensx
Мне даже переубеждать неудобно. 🤣😂
@@andreyzvygin9725 вернее, нечего возразить.
А что в вашей голове творится, за это я не в ответе.
@@MrSensx
Как можно возразить таким весомым аргументам.
Сдаюсь полностью.😂🤣
Помянем вариаторы этих прекрасных повозок😔 Задиры на память на конусах оставлены.
ну кстати коробка на чери, очень хорошая стоит. Частенько вижу уже повидавшие мир 4-ерки. И все отлично бегают. Очень сомневаюсь что у весты будет также...
Выберу Дизельный БУ Тигуан 😂
Дизель это ломучие говно. У нас на работе много кто в разное время соблазнился БУ дизель и все разочаровались. Куча проблем, невероятно дорогое обслуживание...
Плюсы черри - оснащён лучше и динамика лучше. Минусы - был обзор за рулём и в нем показано что стало происходить с черри после несколько месяцев эксплуатации он стал ржаветь. У них основная проблема то что ржавеют быстро.. Минус их состоит ещё в вариаторе надёжность которого очень мала.
Вариаторы спокойно работают
С вариатором была проблема раньше. Изучите мат.часть
Этот вариатор теперь на автотазе. 😂😂😂.
@@user-su4co9jt1f
Они даже спокойно не работают на ниссанах.😂
Если за кузовом следить и не забывать автомобиль мыть - то ничего ржаветь не будет. А на вариаторе если спокойно ездить, а не рвать его и не ждать динамики гоночного автомобиля и не пытаться выжимать все соки из него так же будет ездить беспроблемно.
Ну не знаю мне приподнятые уневерсалы нравятся больше чем убогие кросоверы
Ну 12с , не так плохо. Можно 15 калëса поставить легче поедит
Весту имеет смысл рассматривать седан, который в такой же комплектации стоит на 250 тыс дешевле. Доплата 250тыс за приподнятый универсал- перебор.
Кстати, вы не учитываете в тестах оцинковку, а это важно, хорошо оцинкованный авто при прочих равных со временем будет меньше терять в цене.
Ну и вазу давно уже нужен новый турбомотор, хотя бы на старом чугунном блоке. Растачивать бесконечно блок от 8ки это тупик. Ау автоваз, вы на новый кроссовер 129 мотор воткнете?
у тебя?с головй?все в порядке?китайское!одноразовое дерьмо!мусор!для безмоглых лошин аббибасных на это дерьмо унитаз с планшетом запчастей нет даже у дилера!!!!!!!!!!!молчу что китайское дерьмо сделано из консевных баанок и покрашено на голый метал!!про дерьмо двс одноразоый!1слов нет вообще....!сравниваешь с класной ладой вестой!оцинкованной!с класным мощным надежным 1.8!!!!!
на кроссовере китайский силовой будет
@@user-kv3vx9uc5h а что им мешает сделать свой, зачем покупать целый китайский мотор, когда можно "позаимствовать" удачные решения. Китайцы этим занимаются и совесть их не мучает..
@@user-ms5eq6bq3i у китайцев 100 автозаводов а у нас ОДИН , видимо это и мешает
у тебя?с головй?все в порядке?китайское!одноразовое дерьмо!мусор!для безмоглых лошин аббибасных на это дерьмо унитаз с планшетом запчастей нет даже у дилера!!!!!!!!!!!молчу что китайское дерьмо сделано из консевных баанок и покрашено на голый метал!!про дерьмо двс одноразоый!1слов нет вообще....!сравниваешь с класной ладой вестой!оцинкованной!с класным мощным надежным 1.8!!!!!
В номинации "помойка года" снова побеждает кайен за 600 тыс.,поскольку по баллам он абсолютный лидер во всех дисциплинах.
Может стоит сравнить эти же машины на механике в бюджетном исполнении, не все могут себе позволить купить топ-комплектацию
Вас с удовольствием возьмут на работу в центризбирком
Не надо наезжать на учителей.
Видать блогер проплачен, 2 коммента моих удалили. Не верьте обзору. Тоже было и сравнение Весты и Москвич.
ООО, приехал главный комментатор и все накинулись его стирать)))
Ютьюб часто теряет комменты
Труба трёт. На всякий случай, особенно, если ключевые слова есть.
Тигго 4 какой-то обрубок маленький недокроссовер, Матиз на максималках.
А сам ездишь наверно на Крузаке? Ни Весты ни Черри, зато спец. на своём диване.
@@aleksn3571 Сам езжу на полноприводном Рено Дастер 2022 года. А ты на чем ездишь умник?
@@ALeXeY58Я на двух машинах, а что ты тут потерял в этих обзорах? Добивай свой Дастер и могу поспорить, что следующий твой авто лет через 5 -Китай. 100 %.
@@ALeXeY58у меня чери 4, а также я ездил на дастере. Могу сказать, что в чери примерно столько же места, как в дастере. За мной (191см) легко садится жена (167). По багажнику не могу сравнить. Чери 4 это крета почти один в один по габаритам.
@@ALeXeY58Смешной ты человек когда пишешь про обрубок…. В длинну чери 4 больше…, чем твой дустер…..
Танцевать будет директор АвтоВАЗа😂
Жду Искру. Учитывая что Dacia Sandero в Европе на втором месте после Model Y по продажам. Надеюсь будет оптимальный вариант для перемещения. Мы стали забывать зачем автомобиль, для недорогого и быстрого перемещения, а не для трех-четырех экранов, турбо двигателей (хотя средняя у большинства не превышает 40км/ч).
Из "искры"разгорится пламя.
Будем откровенны гранта, это прошлый век.Как десятка и приора.Надеюсь искра заменит гранту.Но сам после Весты св кросс и Москвича, ни когда не сяду за искру( гранту).
Искра будет хуже и проще Весты, также как и логан всегда ей уступал. Просто дешёвая тележка
@@user-su4co9jt1f А вам зачем какая-та классная тележка, за большие деньги? Чтобы в виражи на 120 заходить? Другой вопрос, что есть лучше за те же деньги, про дороже мы и до 223 с пневмой дойдем. Если человеку нужно доехат из А в Б, максимально бюджетно, то в РФ это определенно гранта, потом будет искра.
Натянули вы эту Весту за уши.
Куда натянули? Головой думать нужно. Енто ж Гринвич почти.
@@andreyzvygin9725 ну тогда, натянул ее Тигго , а авторы просто болоболы, продались автотазу.
Вы конечно -теперь она дорогая.... не важно что она всё таже шляпа, главное стоит дорого...эт конечно аргумент
10 лет назад эти авто бы стоили до 600 тыс.руб. Сейчас в 4-5 раз дороже (на 400%)!!! У меня зарплата (и тем более сбережения) в 5 раз, как бы помягче сказать, не поднялась... (речь только возможна о 10-20-...%). Делаем вывод, что трудозатраты/дороговизна производства (по отношению к моему труду) этих "продуктов" автопрома возросли в несколько раз. Хочу это увидеть по факту! Там бамперы из золота, разумеется, полный привод, коробка-автомат и автомат во многих других опциях (круиз, слежение полосы и дистанции, паркование с камерами, ..), отделка салона, массажи и доведенная до совершенства надежность?? О чем мы говорим???
Если зп за 10 летне поднялась, очень советую поискать другую работу. Тебя конкретно разводят, каждые 3 года нужно работу менять с повышением квалификации и зп, чтобы жить нормально.
@@andreykuz5161 Если все такие как я будут менять работу (уходить в "торговлю" или еще куда) страна может вернуться в эпоху 90-х...((
Ценники на авто объективно просто неадекватные (!) последние несколько лет.
@@andreykuz5161 Почему-то здесь исчез мой ответ: @andreykuz5161 Если все такие как я будут менять работу (уходить в "торговлю" или еще куда) страна может вернуться в эпоху 90-х...((
Ценники на авто объективно просто неадекватные (!) последние несколько лет.
Веста сейчас должна быть на 20% дешевле любой иномарки с теми же ТТХ и опциями, а тут получается менее оснащенная (ну кроме звукоизоляции - что тоже важно конечно) - потому как имидж марки пока что явно ниже, а это в 1ю очередь качество, ну или хотя бы гарантию надо такую же и стоимость владения снижать.
Конечно, если качество поднимется (новые детские болезни вылечат), и снизят стоимость владения (гарантию надо 5-7 лет или 150 тыщ) - может и престиж марки подрастёт, пока что даже Чери воспринимается многими больше как иномарка, так что хотя бы ценой надо получать преимущество.
у Чери много мелких косяков в 1ю очередь с электронными опциями, хотя таксисты и на вариатор бочку гонят, так что шансы у Лады есть ещё, но не большие.
Лада слишком дорога
Рынок порешает или помешает.
Чтобы цена на автомобиль была адекватная, конвейер должен бесперебойно на максимум работать, а не стоять после введения санкций полтора года, а потом перезапускаться, преодолевая кучу проблем из-за этих самых санкций
Ладу надо брать на палке в минималке за 1,3 млн, тогда норм, оцинкованная машина , в принципе неплохая. За 2 млн любой китаец, даже Москвич, конечно лучше.
За 1.3 еще и не купишь они идут 1450 и в ней нет нихрена, даже подушек. Нахер эта телега нужна
@@user-wf4dz2yo6g Чтобы ездить. Что без подушек, это , конечно, прискорбно, очередное свинство АвтоВАЗа. Но, всё-таки, 1450 это не 2,1. А, впрочем, может лучше подождать и подкопить, чем пустую брать.
Насчёт москвича ты погорячился, Веста гораздо лучше чем москвич и даже чем этот чери. Шумоизоляцию, управляемость, устойчивую подвеску и в тоже время энергоемкую подвеску, не заменит даже наличие алиптивного круиза.
А чем лучше? Свистоперделками, короткими неудобными сидушками, никакой подвеской и управляемостью? Что из этого?
@@user-xw9kr9hq9x Ну в целом, надо катнуться и на том и на другом. А так Москвич на вариаторе со всей безопасностью даже дешевле получается. Что говорит о том, что Автоваз цену завысел.
Вахтанг говорит "слышу цокот при разгоне", уж не детонация ли это с которой мучались первые несколько лет владельцы Вест и Иксреев, среди которых и я. Ничего на автовазе не меняется ...
5:30 У Cherry Tiggo 4Pro два режима вождения Эко и Спорт, режима Normal нет.
Точно, причём в режиме спорт он валит как бешеный. А в эко тухлый совсем.
А в Весте нет вообще режимов и нет проблем. Гениально...
Это минус чери и плюс весте.
Бестолковый тест потому что:
1. Веста на долгой дистанции и ликвид и проще в ремонте , от цены такового до доступности
2. Климаты в китайцах до 5 млн бестолковы. Вам ли это не знать ??
3. Подвеска Чери это для людей которые ездят в Ашан, иначе ездит не возможно, бесит ее гремыхания
4. Лкп лады и ее долговечность
5. Износ салона чери в 2 раза быстрее чем в ладе.
Китайцы дают хорошую обёртку и большой набор электроники, пока не начал ездить, да, нарядно, но потом приходится мириться с ходовыми качествами, которые далеко от дизайна и фарша.
Умный такой? Я реальный владелец Весты св кросс,, а не диванный эксперт, могу тебе 20 пунктов назвать. Где и как хорошо и плохо. Фантазёр на диване..А главное у меня все машины были новые. Когда ты покупаешь новую машину, открою тебе тайну, запчасти в ближайшее 3-5 лет не нужны, только лампочку ,1 поменяешь.А вы привыкли на старом гов.. не ездить вот и проговариваетесь.А кузов-гарантия и тд.. Пишут одни долб... У которых не было и не будет новой машины!
@@aleksn3571 да ты псих голодранец я погляжу, осилил Весту новую 👏. Достижение достойное 😀. Наверное о чери 4 про Макс мечтаешь ? А?
@@aleksn3571 открою тебе секрет, запчасти понадобятся, те же колодки, диски, аморты, шаровые и т.д. да это расходники, но всё же, что касается поломок, то пока гарантия, это забота диллера, потом твоя. Так же надо учитывать регион эксплуатации, пробеги, вообще отношение к машине и т.д. Племяш купил новую Гранту в феврале, проехал 2000 и отхлебнул ЭУР, тачка стоит уже месяц у дилера, ждёт деталь, которых нет, они всё уходят на конвеер, уже общаемся на прямую, не с дилером. Вот элементарный пример, что не понадобятся запчасти )))))
У меня веста св кросс 21 года в максимальной комплектации с вариатором. У супруги тигго 4 про предмаксималка. Кроме мощности двигателя в чери, плюсов не нашёл. Из минусов: пластиковые сиденья, сидеть тесно, навигатор на мультимедии очень плохо работает и жутко тормозит, дефлектор сзади только для вида так как он скорее не работает чем работает, а снизу под сиденьями нет воздуходувов на задний ряд как у весты. В весте не нравится только устаревшая отделка салона и движок. Помощнее надо. И жирный плюс это встроенный яндекс навигатор. Вот даже сейчас если сравнивать по этим ценам, взял бы весту если бы восстановили все электронные плюшки в комплектациях. Или белджи x50 тот же кулрэй предидущего поколения. Но никак не чери...
Попробуйте кайен за 600,как рекомендовал Вахтанг.
То чувство, когда владел\владеешь обеими авто. Было в семье 2 весты (Кросс и СВ Кросс), а сейчас Тигго 7 про и 4 про 2024. Веста точно не стоит 2 млн.
Что понравилось, свежий 4 прям уменьшенная версия 7про мах
Вэста это не уже не дешёвая
машина, это ведро продающееся и кем то покупающееся за дорого
как всегда лада это дрова
Скучно
Автоваз застрял в прошлом веке по технологиям, но по цене как навороченная иномарка. Черик в разы лучше будет
@@user-tt3ie5qe4e только лада надёжна и ремонтопригодна, в отличие от китайцев. Тут кому что.
Благо, что есть альтернатива в виде чери
Я бы взял Весту. Дизайн нравится больше. Но цена слишком велика.
Добрый вечер Игорь!вы пожалуйста не шумите я испугался когда вы постучали прям по барабанку (я же наушниках)я подумал то кто то в окне постучали и ломиться......а нет ,это вы постучали 😂😅а оператор прикольный!вы меня подняли настроение спасибо большое за видео ролики!
Это соль.
Ей дороги посыпают.😂
Уже с кем только Весту не сравнивали. И с Москвичём, проиграли по цене и комплектации. Сейчас с Чери ,Китай рулит и хоть обделайтесь, это факт.У самого Веста, знаю.
А вы покатайтесь недельку на Москвиче и на Весте, потом посмотрим, за руль какого автомобиля не сядите больше.
@@user-fw3dp3bb6qЯ владею двумя машинами. Веста 2019 года, а Москвич в марте купил. И нехер мне указывать, что делать. 1.5 месяца на Москвиче езжу. А вы только слюнями брызгайте, сидя на Калине или Приоре
@@user-fw3dp3bb6qКатаюсь, каждый день. Поэтому и пишу.
@@user-fw3dp3bb6q Да езжу на Весте и Москвиче и знаю как там. Москвич однозначно.
@@user-fw3dp3bb6qЕзжу каждый день и знаю, как там. Москвич однозначно.
Ну явно лю Весту пытаются преподнести лучше, застряла и все равно обоим по одному баллу. И во всем остальном кроме багажника и оцинковки Веста хуже, включая цену.
про то прям натянул сову на глобус(я накатываю, мне ездить...) среднестатистический водитель наезжает 20 в год,а не как ты в месяц 8 тыщ. для себя обзор делаешь или для рядового человека? если для себя, веди блог на драйве, если для людей, то и ориентируйся на них.
12:18 нажимает ярлык на экране и шторка справа вылезает с такими тормозами что кровь из глаз, там планшет из 2008 года на intel atom?
Не пудрите людям мозги, я как бывший владелец Lada Vesta говорю что Cherry Tiggo на много лучше
Железная логика.
Веста по любому топ. на неё запчасти можно найти на каждом углу
У тебя похоже новой машины не было никогда. Скажу по секрету,новой машине запчасти не нужны. Расходники в худшем случае через 5 лет. 3 машины новые покупал, поэтому и знаю. Да и гарантия есть. Но ты об этом не знаешь, потому что покупал всегда, сам знаешь что.
@@aleksn3571 расходники? даже новые мерсы ломаются. повезет если по гарантии сделают. а если ты в ДТП виноват? сдашь этого китайчонка в чермет
@@aleksn3571 А что будет когда гарантия кончится?! Человек которые каждый несколько лет, покупает новые машины, не строчит комменты в ютубе.
@@Rusich945 Ну прям глаза открыл. Чтобы ты знал Китай на гарантии и запчасти на складах ,есть и ещё больше будут. И с Китаем проблем нету, в отличие от других ( Корея, Европа, Япония и тд). А Веста тоже Китай, если не знал. То, что сейчас в моей Весте, 2019 года,там в новой Китай.
@@aleksn3571 нет запчастей на складах. и вообще нет гарантий что это ведро будут производить и обслуживать через три месяца. а Весту с 16 года до 30 года точно будут пилить. такая традиция у ВАЗа
Тоже к весте присматривался, но пока брать ее не буду, сырая какая то она, и правильно все таки сказали что это просто приподнятая легковушка
Маньяк.
@@andreyzvygin9725 точно ☝️😁 лучше тогда уже китайца взять ☝️
Да веста абсолютно пустая по сравнению с чери. Как можно в 2024 году делать автомобили с печкой из прошлого века, а не с климатом.. Чери по всем параметрам лучше и технологичнее весты будет
@@user-tt3ie5qe4e кстати у моего соседа один из первых чери как они появились в России, и Он отлично выглядит и ездит👍
если брать весту то только по льготной программе!