que agradable escuchar estos temas sobre la historia del descubrimiento y la conquista, y ese ambiente tan inspirador en el recinto antiguo en el que se encuentra. viva España, y viva hispanoamerica
Como siempre, es magnífico poder contar con estos 2 "maestros", tan admirados y muy buenos en sus comentarios. Gracias por "subir" estas conferencias a TH-cam
Sin duda, tanto portugueses como castellanos seremos muchas cosas unas buenas y otras menos buenas pero son pueblos de palabra. Se ajustaron a los pactos. Somos pueblos hermanos y de buenos hermanos.
El marino náufrago que atendió Colón en la isla de porto santo en 1484 fue el marino Alonso Sánchez de Huelva. El inca Garcilasso De la Vega ya hablaba da él y de lo que le contó a Colón. Hay que hacer justicia a este marino onubense. El Prenauta es un cortometraje dedicado a él. Le recomiendo que lo viera, son sólo 18 minutos. Está en la plaforma FILNMIN. Merece la pena
Pedro Cristóbal Colón natural del Concello de Poio, Pontevedra, único lugar del mundo donde hay documentación variada del apellido Colón (Colón, repito Colón), de antes y después de la vida del navegante. Cristóbal Colón fue Don Pedro Álvarez de Soutomaior, más conocido como Pedro Madruga. Fue hijo bastardo reconocido como noble por su padre al morir el único hijo legítimo que tenía. En la firma de Colón leídas de la forma que el Almirante dijo por escrito como debería ser leída, vienen las iniciales de su padre, abuelos y bisabuelos de la Casa de Soutomsior
@@FilloDeBreogán7 Alonso Sánchez de Huelva proporcionó los conocimientos que él sabía a Colón que le llevaría a donde sabemos todos. No sabía que Colón era gallego jaja
@@eliasperezbeltran7569 La teoría del Colón gallego es la única que le pone nombre y cara al descubridor al reconocerlo como Pedro Álvarez de Soutomaior. Hay más de 300 pruebas, documentales, de testigos, familiares, etc, que así lo demuestran. Pero en España somos unos gilipollas y seguimos con las teorías italianas, aragonesas, etc, etc. Más pruebas: el 2* vino que se llevó a América fue el del Ribeiro. La única festividad que ordenó celebrar Colón en el 1* viaje de ida y vuelta fue Nuestra Señora de la O, patrona de Pontevedra. En la iglesia renacentista de Santa María del Mar de Pontevedra, gravado en piedra aparece el apellido Colón otra vez, haciendo referencia a quienes ayudaron a construir esa iglesia (de la época de Colón,). El escudo del Concello de Poio de donde era Colón coincide con el de Puerto Rico. Fijate que tú hablas de la Isla de Porto Santo, pues bien la parroquia de donde era natural Colón es la Parroquia de Porto Santo, Concello de Poio. Los dos indios que bautizó Colón y trajo a los Reyes Católicos se llamaban Pedro y Cristóbal, como Pedro Cristóbal Álvarez de Soutomaior
Una ponencia magnífica y enriquecedora. mis respetos a los honorables investigadores. También con todo respeto, quisiera aportar un par de ideas y someterlas a su amable consideración: 1. Al menos en lo que hoy en día se denomina mesoamérica no existían animales de tiro, por lo que una rueda para transportar mercancías se redujo a un juguete de niños. 2. Por otro lado los indígenas aprovechaban lo que existía en su entorno y esto se traduce principalmente a piedra caliza, madera y otros materiales de construcción que los utilizaban para construir sus monumentos, la obsidiana para sus armas, la cal (producto de incinerar la piedra caliza), etc. 3. El desarrollo de la metalurgia se circunscribió a la fundición de oro y plata, que junto con el jade eran usados como artículos ornamentales o de culto. Otros metales como el hierro son escazos o desconocidos por ellos.
Lo de los animales de tiro es un cuento Chino, en Europa y en Asia tenian carros pequeños empujados ó tirados por personas y transportaban muchas cosas solo con dos personas empujando, y estaba la carretilla que la manejana una sola persona y con una sola rueda y dos mangos para empujar y una sola persona transportaban muchas cosas y si ellos lo hicieron con cochecitos y no se dieron cuenta que para personas valía igual, pues fue " POR SER MUY TORPES " y dejar el tema de animales de tiro que ese no es el profema. Los Incas tenian animales animales de tiro y no se les ocurrió tampoco por atrassdos.
@@adolfo-z2j Disculpas, me refería a Mesoamérica, allí existían otras carencias como minerales apropiados para la costrucción de armas, elementos básicos para carros, anzuelos, etc. Todo se reducía al uso de los materiales presentes en el lugar, es decir, piedra caliza, madera, pedernal, cuero, etc. A lo que te refieres de que sean muy torpes, ese es un problema tuyo de homofobia.
@@robertocisneros1407 no, era un problema dd los mayas que no se percataron que igual que circulaban los cochecitos , pues podrían circuan los coches grandes y bien cargados de piedras y tirados por 3 personas nada mas, ves qué facil.
@@adolfo-z2j Hasta el momento no se sabe el porque si hacian pequeños juguetes con ruedas no lo llevaron a un nivel superior, hubiera sido fantástico., pues los mayas interconectaban sus ciudades por medio de caminos que bien hubieran sido mejor utilizados. De acuerdo contigo.
Qué Historia más apasionante , Con éstos Españoles yo me identifico al cien por cien, qué valientes qué Fe; Éstos si son Españoles se merecen Ser Españoles, porqué hoy Español no'es Cualquiera? A muchos les falta lá Fe. Qué es la Garantia.
@@josemartingutierrez4934 Genovés de Génova (Italia) Gerona es una provincia de Cataluña, el gentilicio será gerones, supongo. Yo siempre escuché que venía de Italia y yo sospecho que fue un doble espía del Vaticano que trabajaba lo mismo para Portugal como para España. El muy zorro cuando volvió de América la primera vez, se fue directo a Lisboa y de allí ya enfiló para España. ¿Qué se le habría perdido en Lisboa? Pero es que alguién ha escrito que Colón era de Pontevedra. Toma, ya. Que en su firma ponía las iniciales de sus padres y abuelos y que eran gallegos aunque Galicia y Portugal... padres y hermanos. Agárrate que hay curva con los gallegos...
Excelente recopilación de datos históricos . Ahora empieza el debate diriamos que los reyes católicos salieron beneficiados pues querían especias y por fortuna o suerte descubren un continente en donde hay oro y plata. El aporte de que Colón ya tenía conocimiento de a donde va ir y como va regresar es novedoso.El resto ya es de conocimiento por la historia. Saludos cordiales
otra obra muy especial para mi es: La conquista de América contada para escépticos. son hechos históricos redactados en la conquista de México. saludos.
Hay que mencionar que los indios de América procedían de Asia, llegaron por el estrecho de Bering hace unos 20.000 años, de ahí que compartan rasgos físicos con los asiáticos. Por tanto, las llamadas poblaciones autóctonas también fueron colonizadores de América. Así es la Historia.
Colón no llegó a las Indias, el se equivocó, en América, llamada así, por Américo Vespucio era un continente nuevo y ya estaba habitado, hacía más de mil años, estos Españoles vinieron fue a saquear, matar y robar, destruyeron una cultura, fué un salvajismo terrible. Qué pena.
Cierto los nórdicos llegaron al nuevo continente por el año 1000, pero "descubrir" significa quitar la cubierta (des=sin, cubrir=cubierta). Si los vikingos no lo difundieron entonces no lo descubrieron.
'La conquista de América contada para escépticos' es un gran libro donde los hechos históricos son acompañados con variados antecedentes gráficos y con muchisimos toques de ironía y grato humor
Al repasar la presencia de los vikingos en América se hace notar que desconocían en las tierras americanas la rueda y las armas de metal pero hay otra pista sobrelo somera de la presencia islandesa en América: no hubo pandemias debido a las enfermedades que llevaron los europeos como se hace notar tan vehemente cuando fuimos nosotros. Saludos.
Este hombre sabe mucho , pero donde esté Marcelo gullo, Elvira Roca barea, Iván Vélez , Patricio lons , la fundación Gustavo bueno, El padre Gabriel Calvo Zarraute No hay color
Lo de Padre sobra delante del señor Calvo Zarraute. No puede uno decirse cristiano cuando desea la muerte de otro hijo de Dios, mucho menos llamarse Padre.
Me gustaría que alguien me aclarase una cosa que no acabo de entender. Magallanes descubrió el paso (el estrecho), explorando paso a paso toda la costa de América del Sur, bien. ¿Ya se conocía el Cabo de Hornos? ¿Fue lo peligroso de bordear este Cabo (situado poco más abajo del Estrecho?, lo que hizo que se adentrase en él? ¿O fue sencillamente que al descubrir el estrecho y llevar tantas penalidades pasadas, ni se cuestionó la existencia del final del continente Americano y por tanto, bordeandolo, acceder al Océano Pacífico?
Existen manuscritos de los exploradores de Denia y Almería en árabe que hablan de esas tierras, tenían cartas de navegación muy avanzadas para la época, inventaron la brújula y otros mecanismos de navegación, posiblemente fueron los que construyeron el mecanismo de Anticitera. En Octubre debería publicarse el estudio de ADN de Cristóbal Colón, veremos lo que dicen, pero sospecho que después de tantos siglos escondiendo su origen, seguirán sin aclararlo. Lo cierto es que el rey de Balansiya y las Taifas de Denia y Almería manejaban el comercio y eran la principal potencia de comerciantes, no eran piratas berberiscos, hay mucha desinformación.
Soy un "venerador" de Juan, como persona, autor, historiador... pero tengo que decir que existen más especias originarias de las latitudes europeas como eneldo, alcaravea, mejorana y algunas otras. No son ni fueron de uso común en España pero sí en muchos países europeos.
Tengo entendido que Fernando de Magallanes adquirió la nacionalidad española, y renunció a la portuguesa, en 1518. Por tanto durante la expedición era español, no portugués.
No puedo comprender cómo un video, que es plenamente cultural, tiene un título con un nombre propio con minúsculas: no se escribe "juan eslava galán" sino Juan Eslava Galán.
Cuando se refiere el señor intelectual a la rueda y a los mexicanos habré de decirle que Mexico de fundó el 27 de septiembre de 1821. Quizá se refiere a las culturas mesoamericanas.
muy bien, también habría que recordarla que en el s XV no exitía Epaña como tal, sino que havia la Confederación de Catalunya-aragón-valencia-baleares (Rey Fernando ), y castilla ( Reina Isabel), por lo tanto no es nada científico ni histórico llamar así en genérico los "castellanos" o los "españoles
Europa no la descubrió nadie, ya que estaba unida a Asia y a Africa y nadide descubrio ningún Continente de estos ya que podías andar por todos los sitios conociendo cosas pero sin descubrir nada ya que lo hace todo el mundo menos América.
Ésta ponencia tiene un patinazo. Está probado que no llevaban condenados en las caravelas ni presos. Lo propuso Colón pero ante la negación de los Pinzones al final no se hizo. Es un mito ámpliamente extendido que se dio por bueno mucho tiempo en incluso apareció en los libros de texto en toda hispanoamérica (convenía a los intereses políticos) pero hoy día está descartado.
En España, sin embargo, entre la gente más joven hay un desprecio por la relación entre España y América. Diría que se avergüenzan de su historia (59:00).
Las corrientes marinas fueron las protagonistas en dar con América, mal llamada América. Americo Vespucio fue el primero que dijo que aquello era un continente, que no eran Las Indias y luego con la imprenta y monjes empiezan a darle su nombre, el nombre del rapaz. O sea que fueron otros los que le pusieron el nombre. ¡¡¡Qué interesante la entrevista y el buen humor!!! ¿Por qué la Iglesia tenía tanto poder? ¿Es cierto que el Vaticano eran nobles genoveses?
Juan, si era italiano, ¿por qué no escribía a su amigo Toscanelli en italiano? ¿Por qué en sus escritos no hay términos italianos? ¿Por qué no puso nombre italianos a los enclaves que descubrió? No respondes , Juan , al señor que te ha preguntado sobre si era gallego. Él ha mencionado sobre la toponimia. Tú le respondes con el argumento de Mussolini. ¿De verdad crees los resultados encargados por Mussolini? Por lo demás, te felicito por los conocimientos y la forma de exponer. Un saludo
Llevaron un gitano de Triana de apellido Echevarría, el cual era lenguas (intérprete y traductor). Por lo que deducimos que hablaban la lengua gitana. Saludos.
El origen de Colon es un tema secundario , lo importante es quien financió la gesta y puso los medios para realizarla,Castilla, sea de levante o catalan o gallego etc, no es relevante.
Otia es la primera vez que escucho dar por hecho que tenían clarísimo que el planeta era esférico y que eran conscientes de que sus limitaciones eran solo técnicas...
@@agustingancedo9si ya se había calculado el tamaño de la tierra, por qué tardaron más de mil años en tratar de salir lejos de España? Pensaban qué solo estaba el mar y los continentes ya conocidos? No les hacía extraño que había demasiado espacio libre teniendo en cuenta la relación del tamaño del planeta y la tierra que se conocía hasta la fecha?
@@brianbv9605 no todo el mundo sabía leer ni conocía el trabajo de eratostenes, pero había sabios y eruditos que sí lo conocían. Sabían, por los viajes de Marco polo la distancia muy aproximada de las costas de China, y suponían que la distancia por el oeste era enorme, como es en verdad, y que ningún barco podía cubrirla si agotar agua y comida. No sabían que América estaba donde está, por eso rechazaron en Portugal el proyecto de Colón. Pero Colón no era un inexperto, ni ignorante ni tonto, y es posible que tuviera noticias de esa tierra por testimonio de un náufrago, según se dice. El caso es que creyó que la costa que buscaba estaba mucho más cerca o que el cálculo del sabio griego era erróneo, y llegó a las Indias, como se lo empezó a llamar.
No se utilizo la rueda como tiro. Por el simple hecho que en America no existían animales de tiro, No había cabras, Cerdos y mucho menos caballos. Por lo menos los últimos 100mil años
En un lenguaje histórico más actual tal vez no se debiera hablar de descubrimiento de América....o en todo caso se debería decir el descubrimiento de América por Europa! Los indígenas americanos de lo que más tarde se llamó América ya estaban allí.
buenas, muy buena conferencia del señor Eslava Galan ; lástima que lo estropea con su sutil risotada cuando habla de que Colón podria haber sido catalán. Y látima de todos los asistentes y sus risas, parecían cultos y respetuosos hasta ese momento. Muchas gracias
😂😂Pues aparte de sus obvios y "nominales" motivos, Plasencia, como toda Extremadura, es digna de ser visitada por su riquísimo patrimonio artístico y cultural y por su encantadora gente. Le anímo también a visitarla por eso. Se lo dice un andaluz enamorado de Extremadura.Un saludo.
Hermosa ciudad. Soy Andaluz pero tuve el privilegio de vivir un año en esa maravillosa ciudad. Extremadura es una gran desconocida y tiene mucho que ofrecer. “Ut placeat Deo et hominibus”…
Se dice’ los aborígenes o primeros habitantes de America! Yo soy Colombiana, sur Americana y mis antepasados eran aborígenes de esas tierras y no venían de la India.! Y eso delas inmigraciones por el estrecho de Bering son be teorías pero no está comprobado aun ,. Son sólo teorías ! Gracias
Creo que ustedes me pueden dar respuesta ¿Por que a un genovés llamado Colombo los castellanos le llaman Colón? ¿Que dificultad lingüistica les impedia mantener el apellido Colombo?
España no existía en el descubrimiento de América,solo tienes que ver un mapa,para ver el reino de Castilla y el reino de Aragón,etc EL que pago todo fue Castilla.El reino de Aragón intentaba conquistar Jerusalén,y conseguir las especies por el otro lado.
Colon era gallego. No escribía ni hablaba italiano. Todo lo que iba descubriendo le ponia toponimos de las rias bajas. La carabela La Pinta fue construida en "Las Corbaceiras" en Tuy.
Es indudable que los topónimos utilizados para designar lugares o accidentes geográficos en el primer viaje de Colón no es que estén en gallego, es que son términos endémicos de la Ria de Pontevedra. En ningún otro lugar de Galicia, España o el mundo se utilizaba el término empleado en la Ria de Pontevedra para denominar a una zona rocosa que se mantiene oculta cuando la marea está alta, por poner un ejemplo. Otro indicio muy llamativo para mi es que el escudo de Puerto Rico es el escudo de Poio, provincia de Pontevedra. Además de que una persona en la época no podía hacerse almirante de la noche a la mañana, por mucha experiencia en el comercio marítimo que tuviese. La obligatoriedad del anonimato de ciertas familias nobles, defensoras en su momento del Reino de Galicia, que pretendiesen contar con el favor de la Corona de Castilla.
La grana cochinilla y el añil que no el palo de campeche, fueron las dos grandes "especias" expoliadas de América, que sólo la plata superaba en valor. Pero este señor Juan Eslava insiste en destacar al árbol de campeche como la materia prima vegetal más útil y comercialmente relevante, y no fue así. Y los registros de toda la etapa colonial son concluyentes.
Como siempre un placer por los dos. Pero Colón sabia mas, va en tercer? viaje a Panamá, vamos sabe donde esta y busca las Molucas. Y Colón no era tan malo, esclavistas era el mundo mundial, aquí y allá. Un placer escucharlos a ambos :-)
M. Polo era Veneciano! Ademas los primeros que llegaron al Nuevo Mundo eran los asiaticos que pasaron el estrecho de Bering. Colon era humano con sus virtudes y defectos. Como todo el mundo.
La tragedia ante proyecto tan noble, basada en el mestizaje, y la evangelización, está en que se encontraron con una población Amarilla o asiática, la más reservada, que si en los primeros cruces, hasta las nefastas Independencias, funcionó. Después en lugar de exaltar, muchos mestizos consideran que fue una intromisión, que produce los seres más desgraciados, al tener que soportar una guerra en sus venas, entre sus diferentes sangres, lo que ha producido seres acomplejados, sin autoestima, que se dejan insultar, con propuestas tan estúpidas como la de López Obrador, de pedirle al Rey de España y al Papa que pidan perdón por su presencia en América, y nadie protestó. Y la única justificación científica, esta en reconocer que Amarillo y Blanco produce una mezcla en que cada componente conserva su identidad.
Excelente pero un ERROR: España NUNCA tuvo "colonias", toda América eran provincias, iguales que las peninsulares, regidas por virreinatos. CERO COLONIAS.
Que pena que un escritor tan bueno y tan culto sólo haga caso a la historia oficial, que pasa con el libro 1434 de Gavin Menzies donde cuenta con pelos y señales como los chinos estuvieron en el Vaticano y le dieron los mapas al papa
Se sabe muy bien de dónde era, pero se oculta. Desde de Genovés no tenía ni la -G-... Ah!!!, y los pinzones, precisamente, no se movían habitualmente por Huelva...Y otra más, el ttítulo de Virrey no era un título castellano y lo de que los marineros fuerann csstellanos y muchos de ellos condenados tampoco es cierto... pero bueno, seguid mintiendo, seguid
Mentir es decir lo contrario de lo que se piensa con intención de engañar. Por tanto usted no miente , simplemente dice tonterías propias de su ignorancia, en aquella época no existía España como nación, ni tampoco Andalucía como región autónoma, el reino de Granada acababa de ser conquistado e incorporado a la corona de Castilla, y los marineros andaluces eran legalmente castellanos, como luego los indios . Por eso se llama castellano al idioma que hablamos.
Ahora lo que se lleva es la carne a medio hacer.... Sobre marruecos te pasabas 0or alli en los 2000 y que una carniceria tubiera camara frigorifica.... nada de nada
Dos investigaciones de la universidad de College London y la de Leeds concluyeron en 2019 que a llegada de Colon existían más de 60 millones de seres humanos en lo que se conoce como América y un siglo después sólo quedaban 6 millones. A los 130 años sobrevivia el 5 porciento de los originarios. Los descendientes de esos pueblos originarios aún sufren de la misma discriminación racial que llegó con la llamada conquista.
@@LuisLOPEZ-zd2st lee "la invasión de America " del historiador andaluz Antonio Espino o escucha cualquier conferencia sobre el tema del filosofo e historiador José Luis Villacañas Berlanga
@@JulioAGG sin ir más lejos, lee tu "La conquista de América contada para escepticos". Evidentemente hay que leer de las dos corrientes y mucho y tener en cuenta los contextos y los intereses detrás de cada una. Nadie niega que se hizo daño pero cuándo se ve tanto empeño en mostrar y amplificar, incluso mintiendo, lo malo que se hizo se despierta la necesidad de compensarlo hablando de lo que se hizo bien. Acción-reacción, lo más natural del mundo. Si te flagelo, ¿cogerías otro látigo para, tu también, darte latigazos?
que agradable escuchar estos temas sobre la historia del descubrimiento y la conquista, y ese ambiente tan inspirador en el recinto antiguo en el que se encuentra. viva España, y viva hispanoamerica
Diana p8 1:01:29
Que agradable es escucharle y seguir su excelente explicación. Todo un lujo Sr. Eslava👌👌👌
Es un verdadero placer escuchar al Sr. Eslava.
Mi admiracion para estos historiadores. Hay un grupo de jovenes que andan queriendo cambiar la historia.
Cuando la historia es contada con rigor. Enhorabuena por la ponencia. Y por supuesto agradecido por los conocimientos compartidos.
Como siempre, es magnífico poder contar con estos 2 "maestros", tan admirados y muy buenos en sus comentarios. Gracias por "subir" estas conferencias a TH-cam
Un autentico placer seguir a estos grandes escritores. Muchas gracias poder visualizarlos.
Muy lindo este video! De Noroega, português, envia abraço para sus hermanos de ESPAÑA. DE CORAÇON...!
Saludos a nuestros hermanos portugueses.
Sin duda, tanto portugueses como castellanos seremos muchas cosas unas buenas y otras menos buenas pero son pueblos de palabra. Se ajustaron a los pactos. Somos pueblos hermanos y de buenos hermanos.
Un privilegio escucharlos saludos desde Ecuador
Maravillo relato, muchas gracias.
El marino náufrago que atendió Colón en la isla de porto santo en 1484 fue el marino Alonso Sánchez de Huelva. El inca Garcilasso De la Vega ya hablaba da él y de lo que le contó a Colón. Hay que hacer justicia a este marino onubense. El Prenauta es un cortometraje dedicado a él. Le recomiendo que lo viera, son sólo 18 minutos. Está en la plaforma FILNMIN. Merece la pena
Pedro Cristóbal Colón natural del Concello de Poio, Pontevedra, único lugar del mundo donde hay documentación variada del apellido Colón (Colón, repito Colón), de antes y después de la vida del navegante.
Cristóbal Colón fue Don Pedro Álvarez de Soutomaior, más conocido como Pedro Madruga. Fue hijo bastardo reconocido como noble por su padre al morir el único hijo legítimo que tenía. En la firma de Colón leídas de la forma que el Almirante dijo por escrito como debería ser leída, vienen las iniciales de su padre, abuelos y bisabuelos de la Casa de Soutomsior
@@FilloDeBreogán7 Alonso Sánchez de Huelva proporcionó los conocimientos que él sabía a Colón que le llevaría a donde sabemos todos. No sabía que Colón era gallego jaja
@@eliasperezbeltran7569 La teoría del Colón gallego es la única que le pone nombre y cara al descubridor al reconocerlo como Pedro Álvarez de Soutomaior. Hay más de 300 pruebas, documentales, de testigos, familiares, etc, que así lo demuestran. Pero en España somos unos gilipollas y seguimos con las teorías italianas, aragonesas, etc, etc. Más pruebas: el 2* vino que se llevó a América fue el del Ribeiro.
La única festividad que ordenó celebrar Colón en el 1* viaje de ida y vuelta fue Nuestra Señora de la O, patrona de Pontevedra. En la iglesia renacentista de Santa María del Mar de Pontevedra, gravado en piedra aparece el apellido Colón otra vez, haciendo referencia a quienes ayudaron a construir esa iglesia (de la época de Colón,).
El escudo del Concello de Poio de donde era Colón coincide con el de Puerto Rico.
Fijate que tú hablas de la Isla de Porto Santo, pues bien la parroquia de donde era natural Colón es la Parroquia de Porto Santo, Concello de Poio.
Los dos indios que bautizó Colón y trajo a los Reyes Católicos se llamaban Pedro y Cristóbal, como Pedro Cristóbal Álvarez de Soutomaior
Excelente conferencia!!!
😅 35:42
Una ponencia magnífica y enriquecedora. mis respetos a los honorables investigadores. También con todo respeto, quisiera aportar un par de ideas y someterlas a su amable consideración: 1. Al menos en lo que hoy en día se denomina mesoamérica no existían animales de tiro, por lo que una rueda para transportar mercancías se redujo a un juguete de niños. 2. Por otro lado los indígenas aprovechaban lo que existía en su entorno y esto se traduce principalmente a piedra caliza, madera y otros materiales de construcción que los utilizaban para construir sus monumentos, la obsidiana para sus armas, la cal (producto de incinerar la piedra caliza), etc. 3. El desarrollo de la metalurgia se circunscribió a la fundición de oro y plata, que junto con el jade eran usados como artículos ornamentales o de culto. Otros metales como el hierro son escazos o desconocidos por ellos.
Lo de los animales de tiro es un cuento Chino, en Europa y en Asia tenian carros pequeños empujados ó tirados por personas y transportaban muchas cosas solo con dos personas empujando, y estaba la carretilla que la manejana una sola persona y con una sola rueda y dos mangos para empujar y una sola persona transportaban muchas cosas y si ellos lo hicieron con cochecitos y no se dieron cuenta que para personas valía igual, pues fue " POR SER MUY TORPES " y dejar el tema de animales de tiro que ese no es el profema.
Los Incas tenian animales animales de tiro y no se les ocurrió tampoco por atrassdos.
@@adolfo-z2j Disculpas, me refería a Mesoamérica, allí existían otras carencias como minerales apropiados para la costrucción de armas, elementos básicos para carros, anzuelos, etc. Todo se reducía al uso de los materiales presentes en el lugar, es decir, piedra caliza, madera, pedernal, cuero, etc. A lo que te refieres de que sean muy torpes, ese es un problema tuyo de homofobia.
@@robertocisneros1407 no, era un problema dd los mayas que no se percataron que igual que circulaban los cochecitos , pues podrían circuan los coches grandes y bien cargados de piedras y tirados por 3 personas nada mas, ves qué facil.
@@adolfo-z2j Hasta el momento no se sabe el porque si hacian pequeños juguetes con ruedas no lo llevaron a un nivel superior, hubiera sido fantástico., pues los mayas interconectaban sus ciudades por medio de caminos que bien hubieran sido mejor utilizados. De acuerdo contigo.
@@robertocisneros1407 OK
Excelente saludos desde Jalisco México. Ex Virreinato de la Nueva Galicia. 🇺🇦(Colores de bandera de Jalisco)
Soy gallego, algo tenemos en común hermano...
Qué Historia más apasionante , Con éstos Españoles yo me identifico al cien por cien, qué valientes qué Fe; Éstos si son Españoles se merecen Ser Españoles, porqué hoy Español no'es Cualquiera? A muchos les falta lá Fe. Qué es la Garantia.
Colon dicen que era genoves . Portanto era español, Porque Gènova era una provincia del imperio español
@@josemartingutierrez4934¿En qué planeta sucedió eso?
@@josemartingutierrez4934
Genovés de Génova (Italia)
Gerona es una provincia de Cataluña, el gentilicio será gerones, supongo.
Yo siempre escuché que venía de Italia y yo sospecho que fue un doble espía del Vaticano que trabajaba lo mismo para Portugal como para España. El muy zorro cuando volvió de América la primera vez, se fue directo a Lisboa y de allí ya enfiló para España. ¿Qué se le habría perdido en Lisboa?
Pero es que alguién ha escrito que Colón era de Pontevedra.
Toma, ya. Que en su firma ponía las iniciales de sus padres y abuelos y que eran gallegos aunque Galicia y Portugal... padres y hermanos.
Agárrate que hay curva con los gallegos...
El poder de la historia, eso nos hace hermanos.
Un placer escucharles, se hace corto... 👏👏👏👏👏
Este canal es un lujo de humanismo y cultura
Excelente recopilación de datos históricos . Ahora empieza el debate diriamos que los reyes católicos salieron beneficiados pues querían especias y por fortuna o suerte descubren un continente en donde hay oro y plata. El aporte de que Colón ya tenía conocimiento de a donde va ir y como va regresar es novedoso.El resto ya es de conocimiento por la historia. Saludos cordiales
Muchas gracias por la ponencia.
Muy interesante!!
Saludos desde Argentina
otra obra muy especial para mi es: La conquista de América contada para escépticos. son hechos históricos redactados en la conquista de México. saludos.
La primera novela que leí, fue en (En busca del unicornio), la disfrute muchisimo
Dos grandes. Un cazador y uno de los dos mejores escritores españoles contemporáneos. El otro ya sabemos quién es
saludos Dr. Eslava, ahorita estoy leyendo su obra titulada El fraude de la sabana santa. que gran obra.
Maravillosa ponencia del maestro
He leido libros de los dos escritores y me han gustado mucho.
Hay que mencionar que los indios de América procedían de Asia, llegaron por el estrecho de Bering hace unos 20.000 años, de ahí que compartan rasgos físicos con los asiáticos. Por tanto, las llamadas poblaciones autóctonas también fueron colonizadores de América.
Así es la Historia.
Ellos no coloniazaron
@@rolandodeltoroherrera4347 1
Consulte el diccionario de la RAE
Los indios de América no eran originarios de esa tierra, creo que se entiende.@@rolandodeltoroherrera4347
Colón no llegó a las Indias, el se equivocó, en América, llamada así, por Américo Vespucio era un continente nuevo y ya estaba habitado, hacía más de mil años, estos Españoles vinieron fue a saquear, matar y robar, destruyeron una cultura, fué un salvajismo terrible. Qué pena.
@@antoniadiaz5313Tal caso todos son colonizadores menos los africanos.
Las carabelas tenían la cruz templaria, según leyenda o no , Colon conoce que está orden conocía América y su ruta.
Cierto los nórdicos llegaron al nuevo continente por el año 1000, pero "descubrir" significa quitar la cubierta (des=sin, cubrir=cubierta). Si los vikingos no lo difundieron entonces no lo descubrieron.
'La conquista de América contada para escépticos' es un gran libro donde los hechos históricos son acompañados con variados antecedentes gráficos y con muchisimos toques de ironía y grato humor
Al repasar la presencia de los vikingos en América se hace notar que desconocían en las tierras americanas la rueda y las armas de metal pero hay otra pista sobrelo somera de la presencia islandesa en América: no hubo pandemias debido a las enfermedades que llevaron los europeos como se hace notar tan vehemente cuando fuimos nosotros. Saludos.
Que entretenida la charla . Gracias.
Este hombre sabe mucho , pero donde esté Marcelo gullo, Elvira Roca barea, Iván Vélez , Patricio lons , la fundación Gustavo bueno,
El padre Gabriel Calvo Zarraute
No hay color
Lo de Padre sobra delante del señor Calvo Zarraute. No puede uno decirse cristiano cuando desea la muerte de otro hijo de Dios, mucho menos llamarse Padre.
Me gustaría que alguien me aclarase una cosa que no acabo de entender.
Magallanes descubrió el paso (el estrecho), explorando paso a paso toda la costa de América del Sur, bien.
¿Ya se conocía el Cabo de Hornos?
¿Fue lo peligroso de bordear este Cabo (situado poco más abajo del Estrecho?, lo que hizo que se adentrase en él?
¿O fue sencillamente que al descubrir el estrecho y llevar tantas penalidades pasadas, ni se cuestionó la existencia del final del continente Americano y por tanto, bordeandolo, acceder al Océano Pacífico?
Existen manuscritos de los exploradores de Denia y Almería en árabe que hablan de esas tierras, tenían cartas de navegación muy avanzadas para la época, inventaron la brújula y otros mecanismos de navegación, posiblemente fueron los que construyeron el mecanismo de Anticitera. En Octubre debería publicarse el estudio de ADN de Cristóbal Colón, veremos lo que dicen, pero sospecho que después de tantos siglos escondiendo su origen, seguirán sin aclararlo. Lo cierto es que el rey de Balansiya y las Taifas de Denia y Almería manejaban el comercio y eran la principal potencia de comerciantes, no eran piratas berberiscos, hay mucha desinformación.
Soy un "venerador" de Juan, como persona, autor, historiador... pero tengo que decir que existen más especias originarias de las latitudes europeas como eneldo, alcaravea, mejorana y algunas otras. No son ni fueron de uso común en España pero sí en muchos países europeos.
Eslava: siempre tan ameno como inexacto y manipulador.
!!hola!! ¿y Américo Vespucio? ¿ Dónde queda? Gracias ..
Las tierras de España en América no fueron colonias, fueron provincias de ultramar
Eso es cierto, formalmente así fueron descritas.
A ver si la gente se entera.
Debería volver la historia de España a las aulas
Tengo entendido que Fernando de Magallanes adquirió la nacionalidad española, y renunció a la portuguesa, en 1518. Por tanto durante la expedición era español, no portugués.
Fue en avalladolid y ante Carlos I
Magallanes y Colón se nacionalizaron castellanos. Es importante decirlo. Para no faltar a la verdad.
Estupenda conferencia
No puedo comprender cómo un video, que es plenamente cultural, tiene un título con un nombre propio con minúsculas: no se escribe "juan eslava galán" sino Juan Eslava Galán.
Y la ganadería que había en todas las casas y no eran de caza. El cerdo estaba el todas las casas, y había fresqueras para mantener a la carne.
Escucharas esto señor jose Plasencia y Luis Roman
Cuando se refiere el señor intelectual a la rueda y a los mexicanos habré de decirle que Mexico de fundó el 27 de septiembre de 1821. Quizá se refiere a las culturas mesoamericanas.
muy bien, también habría que recordarla que en el s XV no exitía Epaña como tal, sino que havia la Confederación de Catalunya-aragón-valencia-baleares (Rey Fernando ), y castilla ( Reina Isabel), por lo tanto no es nada científico ni histórico llamar así en genérico los "castellanos" o los "españoles
Plasencia es una ciudad espectacular. Juan la Beltraneja se coronó allí Reina de Castilla; y ahi tuvo su corte.
Sugiero que también hagan un video contándonos quién y cuándo descubrió o descubrieron Europa.
No te piques, aquí no se sabía que esa tierra estaba allí, lo que convierte al hecho en un DESCUBRIMIENTO, lo queráis o no.
@@con4040por eso dijo que se haga un vídeo (que hable de eso) 😂
Europa no la descubrió nadie, ya que estaba unida a Asia y a Africa y nadide descubrio ningún Continente de estos ya que podías andar por todos los sitios conociendo cosas pero sin descubrir nada ya que lo hace todo el mundo menos América.
Ésta ponencia tiene un patinazo. Está probado que no llevaban condenados en las caravelas ni presos. Lo propuso Colón pero ante la negación de los Pinzones al final no se hizo. Es un mito ámpliamente extendido que se dio por bueno mucho tiempo en incluso apareció en los libros de texto en toda hispanoamérica (convenía a los intereses políticos) pero hoy día está descartado.
¡Solo leemos los viejos! Ese es el problema.
Entre las especias también estaba el azúcar!
Siempre firmó como Colom! Nunca Colon ni Colombo!
El mérito de la expedición de Colón es que después de la misma ya no hizo falta volver a descubrirla.
4 viajes, y Colón no reconoció Sudamérica. Después fue descubierta. Y aún hoy muchos no reconocen que América son dos continentes.
@@vicent436 Colón cruzó por delante de la desembocadura del Orinoco y eso es sudamerica.
América es un solo Continente, no se porqué tienen que ser dos
@@adolfogarciachacon3845 Dos continentes que chocaron.
@@vicent436 o sea, eran dos hasta que chocaron
En España, sin embargo, entre la gente más joven hay un desprecio por la relación entre España y América. Diría que se avergüenzan de su historia (59:00).
Como español te digo que estas equivocado y punto.
Nadie se arrdpiente de nada y tampoco de con quien se comercia.
Sí, claro. Busca a Monedero hablando del tema, por ejemplo, entre tantos otros. Tienen hasta partido político. "Yo no puedo decir España", decía uno.
@@lingkongjin y de los comunistas qué puedes esperar...pués que desaparedca España.
Las corrientes marinas fueron las protagonistas en dar con América, mal llamada América.
Americo Vespucio fue el primero que dijo que aquello era un continente, que no eran Las Indias y luego con la imprenta y monjes empiezan a darle su nombre, el nombre del rapaz. O sea que fueron otros los que le pusieron el nombre.
¡¡¡Qué interesante la entrevista y el buen humor!!!
¿Por qué la Iglesia tenía tanto poder? ¿Es cierto que el Vaticano eran nobles genoveses?
Juan, si era italiano, ¿por qué no escribía a su amigo Toscanelli en italiano? ¿Por qué en sus escritos no hay términos italianos? ¿Por qué no puso nombre italianos a los enclaves que descubrió? No respondes , Juan , al señor que te ha preguntado sobre si era gallego. Él ha mencionado sobre la toponimia. Tú le respondes con el argumento de Mussolini. ¿De verdad crees los resultados encargados por Mussolini? Por lo demás, te felicito por los conocimientos y la forma de exponer. Un saludo
Colón ni hablaba ni escribía italiano. ¿Cómo explicas que un genovés no hable ni escriba italiano?
Me gustaría saber por qué Colón no partió en ninguno de sus viajes del puerto de Sevilla, por si alguien pudiera aclarármelo, muchas gracias
Imposible d Sevilla. El calado de las naves impedia q subiesen por el Guadalquivir
Si tenían rueda, pero como uso ceremonial.
Cómo se comunicaron con los indígenas de América en qué lengua?
Dicen que fue algo parecido al yidish.
Llevaron un gitano de Triana de apellido Echevarría, el cual era lenguas (intérprete y traductor). Por lo que deducimos que hablaban la lengua gitana. Saludos.
@@aurahierro3235 jajajaja.. la mejor respuesta a tal pregunta!!
Esto haran escuchar al padre Javier Olivera Ravasi.
El origen de Colon es un tema secundario , lo importante es quien financió la gesta y puso los medios para realizarla,Castilla, sea de levante o catalan o gallego etc, no es relevante.
Otia es la primera vez que escucho dar por hecho que tenían clarísimo que el planeta era esférico y que eran conscientes de que sus limitaciones eran solo técnicas...
Eso estaba superdo entre los marineros que el mundo era redondo y Colón lo tenía clarisimo.
Eratostenes, griego del siglo 3 antes de Cristo, calculó su tamaño con un error muy pequeño.
@@agustingancedo9si ya se había calculado el tamaño de la tierra, por qué tardaron más de mil años en tratar de salir lejos de España? Pensaban qué solo estaba el mar y los continentes ya conocidos?
No les hacía extraño que había demasiado espacio libre teniendo en cuenta la relación del tamaño del planeta y la tierra que se conocía hasta la fecha?
@@brianbv9605 no todo el mundo sabía leer ni conocía el trabajo de eratostenes, pero había sabios y eruditos que sí lo conocían.
Sabían, por los viajes de Marco polo la distancia muy aproximada de las costas de China, y suponían que la distancia por el oeste era enorme, como es en verdad, y que ningún barco podía cubrirla si agotar agua y comida. No sabían que América estaba donde está, por eso rechazaron en Portugal el proyecto de Colón.
Pero Colón no era un inexperto, ni ignorante ni tonto, y es posible que tuviera noticias de esa tierra por testimonio de un náufrago, según se dice. El caso es que creyó que la costa que buscaba estaba mucho más cerca o que el cálculo del sabio griego era erróneo, y llegó a las Indias, como se lo empezó a llamar.
No se utilizo la rueda como tiro. Por el simple hecho que en America no existían animales de tiro, No había cabras, Cerdos y mucho menos caballos. Por lo menos los últimos 100mil años
En un lenguaje histórico más actual tal vez no se debiera hablar de descubrimiento de América....o en todo caso se debería decir el descubrimiento de América por Europa! Los indígenas americanos de lo que más tarde se llamó América ya estaban allí.
Igual que yo
buenas, muy buena conferencia del señor Eslava Galan ; lástima que lo estropea con su sutil risotada cuando habla de que Colón podria haber sido catalán. Y látima de todos los asistentes y sus risas, parecían cultos y respetuosos hasta ese momento. Muchas gracias
Ñ bb ñ
Mmm õ😊😊😮😢áañ
🙏🙏🙏🙏🙏🙏👏👏👏👏💖💖💖
Por motivos obvios, debo conocer algún día Plasencia..
😂😂Pues aparte de sus obvios y "nominales" motivos, Plasencia, como toda Extremadura, es digna de ser visitada por su riquísimo patrimonio artístico y cultural y por su encantadora gente. Le anímo también a visitarla por eso. Se lo dice un andaluz enamorado de Extremadura.Un saludo.
Hermosa ciudad.
Soy Andaluz pero tuve el privilegio de vivir un año en esa maravillosa ciudad. Extremadura es una gran desconocida y tiene mucho que ofrecer. “Ut placeat Deo et hominibus”…
Se dice’ los aborígenes o primeros habitantes de America!
Yo soy Colombiana, sur Americana y mis antepasados eran aborígenes de esas tierras y no venían de la India.!
Y eso delas inmigraciones por el estrecho de Bering son be teorías pero no está comprobado aun ,. Son sólo teorías ! Gracias
Atte. Florentina Ameghino
Lástima que estas disertaciones estupendas tengan muchas veces un audio paupérrimo.
Creo que ustedes me pueden dar respuesta ¿Por que a un genovés llamado Colombo los castellanos le llaman Colón? ¿Que dificultad lingüistica les impedia mantener el apellido Colombo?
Y aquí, cdmx el presidente mando quitar la estatua de Colón que estaba en una avenida importante, Paseo de la Reforma
Pues él se lo pierde el tener tal personaja tan IMPORTATE 100%
La historia , bien entendida , solo debe unir. Nunca se ha querido explicar y contar adecuadamente la evangelización de Castilla/ España en América.
España no existia? y como explica Ud. que Alfonso X El Sabio escribiera la Historia de España.. Uff!! tiene lagunas o mas bien océanos importantes...
España no existía en el descubrimiento de América,solo tienes que ver un mapa,para ver el reino de Castilla y el reino de Aragón,etc
EL que pago todo fue Castilla.El reino de Aragón intentaba conquistar Jerusalén,y conseguir las especies por el otro lado.
Colon era gallego. No escribía ni hablaba italiano. Todo lo que iba descubriendo le ponia toponimos de las rias bajas. La carabela La Pinta fue construida en "Las Corbaceiras" en Tuy.
Es indudable que los topónimos utilizados para designar lugares o accidentes geográficos en el primer viaje de Colón no es que estén en gallego, es que son términos endémicos de la Ria de Pontevedra. En ningún otro lugar de Galicia, España o el mundo se utilizaba el término empleado en la Ria de Pontevedra para denominar a una zona rocosa que se mantiene oculta cuando la marea está alta, por poner un ejemplo.
Otro indicio muy llamativo para mi es que el escudo de Puerto Rico es el escudo de Poio, provincia de Pontevedra.
Además de que una persona en la época no podía hacerse almirante de la noche a la mañana, por mucha experiencia en el comercio marítimo que tuviese. La obligatoriedad del anonimato de ciertas familias nobles, defensoras en su momento del Reino de Galicia, que pretendiesen contar con el favor de la Corona de Castilla.
En España, el romero, el tomillo, el oregano, el espliego,la manzanilla, la hierba buena, son bastantes mas de w
Más de w? Termina tu texto
La grana cochinilla y el añil que no el palo de campeche, fueron las dos grandes "especias" expoliadas de América, que sólo la plata superaba en valor. Pero este señor Juan Eslava insiste en destacar al árbol de campeche como la materia prima vegetal más útil y comercialmente relevante, y no fue así. Y los registros de toda la etapa colonial son concluyentes.
Expoliada dice jeje.
Ya apareció el llorón victimizándose
El palo de campeche era para extraer colorante
Como siempre un placer por los dos.
Pero Colón sabia mas, va en tercer? viaje a Panamá, vamos sabe donde esta y busca las Molucas.
Y Colón no era tan malo, esclavistas era el mundo mundial, aquí y allá.
Un placer escucharlos a ambos :-)
M. Polo era Veneciano! Ademas los primeros que llegaron al Nuevo Mundo eran los asiaticos que pasaron el estrecho de Bering. Colon era humano con sus virtudes y defectos. Como todo el mundo.
No hombre...los primero fueron los homosapienns..
Ya te digo..pero nadie lo dijo hasta que llegó Colon.
Capichi?
Los homosapiens no estuvieron en América
Los primeros fjeron los animales salvajes y el hombre los siguió para cazarlos y así entraron.
Y. Amarico bespucio ❓❓
para los europeos, lo que fue una invasión es un secreto, pues lo denominan «descubrimiento».
🇪🇦👑👏🏻
Calicut no es Calcuta, son ciudades distintas
La tragedia ante proyecto tan noble, basada en el mestizaje, y la evangelización, está en que se encontraron con una población Amarilla o asiática, la más reservada, que si en los primeros cruces, hasta las nefastas Independencias, funcionó. Después en lugar de exaltar, muchos mestizos consideran que fue una intromisión, que produce los seres más desgraciados, al tener que soportar una guerra en sus venas, entre sus diferentes sangres, lo que ha producido seres acomplejados, sin autoestima, que se dejan insultar, con propuestas tan estúpidas como la de López Obrador, de pedirle al Rey de España y al Papa que pidan perdón por su presencia en América, y nadie protestó. Y la única justificación científica, esta en reconocer que Amarillo y Blanco produce una mezcla en que cada componente conserva su identidad.
Nuestra música
Creí que la isla Canaria era La Gomera, no El Hierro
El secreto de colon foi casar com a filha do governador dos Açores um nobre nesse tempo nao se casavam nobres com mercadores italianos
Colón descubrió América tanto como yo al álgebra…
el oro era el polvillo. de la Tierra , nunca vieron algo. así.
Descubrimiento? Empezamos mal.
Excelente pero un ERROR: España NUNCA tuvo "colonias", toda América eran provincias, iguales que las peninsulares, regidas por virreinatos. CERO COLONIAS.
En Marruecos se usan más especies
Que pena que un escritor tan bueno y tan culto sólo haga caso a la historia oficial, que pasa con el libro 1434 de Gavin Menzies donde cuenta con pelos y señales como los chinos estuvieron en el Vaticano y le dieron los mapas al papa
La pena es que, cada vez más, las personas prefieren escuchar a los extravagantes en lugar de a los cultos.
Se sabe muy bien de dónde era, pero se oculta. Desde de Genovés no tenía ni la -G-... Ah!!!, y los pinzones, precisamente, no se movían habitualmente por Huelva...Y otra más, el ttítulo de Virrey no era un título castellano y lo de que los marineros fuerann csstellanos y muchos de ellos condenados tampoco es cierto... pero bueno, seguid mintiendo, seguid
Mentir es decir lo contrario de lo que se piensa con intención de engañar. Por tanto usted no miente , simplemente dice tonterías propias de su ignorancia, en aquella época no existía España como nación, ni tampoco Andalucía como región autónoma, el reino de Granada acababa de ser conquistado e incorporado a la corona de Castilla, y los marineros andaluces eran legalmente castellanos, como luego los indios .
Por eso se llama castellano al idioma que hablamos.
La gran y verdadera razón de la importancia del canal de Panamá
Nadie lo había explicado antes tan bien, gracias
Carlos l ya trató de hacer el canal en Panama para cruzar por allí los barcos.
De igual forma, es su gran importancia. No importa de quien haya sido la idea primogénia o quien finalmente lo haya construido
Ahora lo que se lleva es la carne a medio hacer....
Sobre marruecos te pasabas 0or alli en los 2000 y que una carniceria tubiera camara frigorifica.... nada de nada
Haití.
Viva la hispanidad
La pimienta
Dos investigaciones de la universidad de College London y la de Leeds concluyeron en 2019 que a llegada de Colon existían más de 60 millones de seres humanos en lo que se conoce como América y un siglo después sólo quedaban 6 millones.
A los 130 años sobrevivia el 5 porciento de los originarios.
Los descendientes de esos pueblos originarios aún sufren de la misma discriminación racial que llegó con la llamada conquista.
Que van a decir en la pérfida albión
@@LuisLOPEZ-zd2st lee "la invasión de America " del historiador andaluz Antonio Espino o escucha cualquier conferencia sobre el tema del filosofo e historiador José Luis Villacañas Berlanga
@@JulioAGG sin ir más lejos, lee tu "La conquista de América contada para escepticos". Evidentemente hay que leer de las dos corrientes y mucho y tener en cuenta los contextos y los intereses detrás de cada una. Nadie niega que se hizo daño pero cuándo se ve tanto empeño en mostrar y amplificar, incluso mintiendo, lo malo que se hizo se despierta la necesidad de compensarlo hablando de lo que se hizo bien. Acción-reacción, lo más natural del mundo. Si te flagelo, ¿cogerías otro látigo para, tu también, darte latigazos?
@@JulioAGG th-cam.com/video/gg3ja5Hq_Gg/w-d-xo.html
@@JulioAGG th-cam.com/users/livewRtA9Qlurd4?feature=share
Se comía mucha carne especiada
Se comia muy bién...
Se dice que Colon pudo haber nacido en Cataluña, era Catalán !
De que hablas tío!
De 2
La . Mostaza proviene de Eurasia. No creo fuese tan cara
Nada, es baratísima, como el ketchup más o menos, no te jode