все крупные поражения добра и зла в этой вселенной-это ошибки самого Автора) ведь он не был полководцем. и,как вы заметили,не любил технический прогресс. так что по сути,это лишь фантазия. думаю,в реальной жизни те же орки показывали бы себя отнюдь не как тупые создания,способные только умирать. наоборот,не выделяясь силой и ростом,они вполне могли бы развить как раз-таки хитрость и ум. по крайней мере,их лидеры точно могли,ведь одной силы мало,чтобы управлять таким сбродом. то же и люди,и эльфы,и гномы. конечно,часто личные амбиции или эмоции мешали грамотно продумывать свои действия,и уж тем более думать о судьбах тех,кто тебе доверяет. но все-таки я думаю,жизнь в этой вселенной была достаточно сложной,чтобы все расы максимально к ней приспосабливались. и в будущем не совершали идиотских ошибок,вроде лобовой атаки конным строем на чертовых слонов))
Про короля чародея его ходит нагнул ножиком из магильников а так шанса его сразить у эовен не было но да мало ясного в том что помешало девяти высадится на верхней площадке откуда позже сиганул горящий наместник но опять же Саурон был уверен в том что руководитель обороны города офлайн после потери сыновей и сапротивление будет идти лиш на уровне капитанов дворцовой стражи а это как понимаете не с хулиганами пьяными ммечами мерится у кого длиннее вот и получили по ушам если бы не армия проклятых шансов у Гондора небылоб от слова ваобще да и это уже к Толкину притензия как Мордор обошол вниманием такой кусок халявы
Насчет 9 фейла По книгам дорогу армии Рохана преграждала еще одна армия орков, которую им помог обойти, используя лесные тропы, местный лесной народец. Поэтому нельзя сказать что в армии орком безответственно отнеслись к прикрытию флангов. Они прикрыли направление с которого должно придти подкрепления.
Да, вроде как люди из Друаданского (надеюсь, правильно написал) леса, несмотря на скверные отношения с роххирим, помогли им, потому что орков, само собой, ненавидели куда больше
Насчет 6 фейла не согласен : Представь как 10 тысячная армия начнет уворачиваться от камней. Это все превратится в гигантскую толкучку, где в давке погибнет еще больше чем от камней. Так же командиры орков не смогут быстро навести порядок в и так низкодисциплинированой армии. А так все очень круто
Трибушеты можно было нейтрализовать с воздуха до подхода сухопутных войск, а дальше уже бомбить и жечь со своих катапульт, добив штурмом после опустошающей арт подготовки и атак назгулами с воздуха.
В реальности такие орудия не смогут метнуть снаряд больше крупного ядра, которое должно лететь достаточно быстро, чтобы невозможно было вовремя заметить и увернуться. А скорее всего будут метаться кучи малых ядер/камней.
Королю - чародею надо было поменьше отвлекаться на всякую др....ь, и всё было б в шоколаде. А так, туда не долетел, там не добил, там отвлёкся. А убрал бы Гендальфа, уже бы исход для светлой стороны поменялся бы далеко не в лучшую сторону.
Фантаст, спасибо, что упомянул слабость гондорцев в фильме. Один из самых нелюбимых моментов, когда их поставили как игрушек для битья, а не солдат в панцырях с мечами и щитами. Можно по пальцах рук посчитать убийства орков от гондорцев
Тоже самое к эльфам можно отнести. Вроде такая крутая армия пришла во второй части, однако сколько орков они вообще смогли замочить в ближнем бою? То есть если не брать стрельбу из лука и главных героев(Халдира и Леголаса), их юниты были абсолютно бесполезны и умирали пачками. Это при том, что в книге, если не ошибаюсь, Леголас сказал, что несколько сотен эльфов на таких укреплённых стенах вынесли бы вражескую армию. Радует, что в хоббите это немного исправили, и мы увидели редкие исторические кадры - рядовой эльф побеждает раз на раз орка.
Дико плюсую насчет гондорцев. Мне вспоминается один удар гондорского воина по орку рукоятью меча (да-да) в Осгилиате и еще одно убийство копьем при прорыве главных врат Минас-Тирита. И всё. А уж какими робкими и нерешительными их показывают просто постоянно(хотя казалось бы какое оснащение - у каждого полные латы). Сразу вопрос к Боромиру, выступающему на совете Элронда - и как это вы все эти годы с такими бойцами умудрялись удерживать рубежи? Ах да, наверное они использовали только лучников и кавалерию - в фильме, после киллстриков эльфов, итилиенцев и гондорских лучников, а также после всесокрушающего натиска рохиррим что при Хельмовой пади, что на Пеленноре, вообще непонятно зачем здешним армиям пехота.
@@TheGHOST191909 теперь я дико плюсую вас. Похоже, что тот солдат вложил в свой удар кулаком всю мощь Гондора, настолько он был смачным. Я аж прыгнул от радости, когда увидел его. Надеюсь, он прожил долгую и хорошую жизнь
про 7 ошибку: Заранее нельзя было вывести из строя катапульты,ведь питомцев назгулов просто изрешетили бы стрелами(если опираться на кинотрилогию,во-второй части когда Фарамир выстрелил в это "создание",не сказал бы,что ему сильно приятно было лишь от одной стрелы.
На счёт ошибки #5. 5000 всадников никак не могут прискакать незамеченными, от них было бы такое землетрясение, что это почувствовали бы все. Ну и плюс орочья разведка)
Ошибка номер 4 про ворота. Вот что ты только что ляпнул??? В кино даже было показано,что орки пачки ложились под воротами и ничем их не могли пробить. Пока орки не подкатили специальный,зачарованный черной магией таран и только им смогли вынести ворота. Ворота,которые тоже были не простые,а зачарованные. Автор ты б хоть подготовился реально,перед тем как такой бред рожать. Ошибка номер 5. Дядя,в то время не было мобилок и смсок. Как по твоему надо управлять 5 тысячным войском без рогов и труб? Ты совсем глупый или что???? Откуда ты нарожал вообще такие ошибки. Ты просто дурак,честное слово. Про моральный дух,традиции вступления в битву,я вообще промолчу. Но пение труб и рогов,до изобретения раций и телефонов всегда было так же сигналом для армии вступать в бой. И еще про метания короля назгулов. Главный назгул сломал Гендальфу поосох. Ты вообще не понимаешь,что это означало для мага. Автор плиз,скачай уже расширенную версию с торрента и внимательно ее пересмотри. Вполне логично что сломав магу его посох,как его главное оружие,он перестал считать его какой либо угрозой. Просто рука лицо от твоих аргументов. Заслуженый дизлайк,за твой топ,аля поиски грехов в фильмах. Писец,что за люди глупые.
Про ошибку N9 - в оригинале она отсутствует. Именно из-за дозорных отрядов роханцам пришлось воспользоваться помощью друаданов, чтобы явиться на Пелннорское поле внезапно для противника.
Книгу надо было читать, у наместника Дэнетора в Минас Тирите был Палантир, через который Саурон промывал ему мозги. Поэтому Гондор ни к чему не готовился, всё равно всё и так хуже некуда.
Хреново читал значит. По книге как раз, Дэнетор готовил город к осаде, созывал всех возможных союзников, хоть тех и прибыло куда меньше, чем был его расчет.
Все верно. Там даже сказано, что Теоден заручился поддержкой лесных жителей, чтобы подкрасться незамеченным и уничтожить заградительный отряд. И стены не совсем строили, а восстанавливали. Они сами их разрушили и там же встретили Хиргона, посланника Гондора. Таким образом Денетор не знал, что Рохан придет на помощь.
насчёт врат Гондора, в первоисточнике они были гномьей работы и очень мощные, так что тот факт что их не укрепляли перед осадой нельзя считать ошибочным
по поводу не защищенных флангов они были прикрыты, конечно не до конца, но все таки армия захватившая кайр-андрос контролировала дорогу из рохана и были поставлены заградительные отряды, промашка была в не знании территории и ложном мнении, что через горные холмы и леса под белыми горами конница не пройдет(пример французской армии в 1 мировой) фланг со стороны южных провинций не был защищен, так как там проходит река по которому должны приплыть пираты умбара, которые были в превосходящем количестве над защитниками пеларгира
Неплохие обзоры но... всегда есть но. Например нельзя взять 6000 людей вывести в бой и нахрапом ударить в противника. Когда 6000 выйдет они должны построиться(как минимум, чтобы не мешать друг другу), что явно будет заметно противнику. Второе даже 6000м людей, надо услышать что они победят, что они сила и почуять победу, прежде чем кинуться на мечи и копья противника. И это лишь часть доводов, которые являются основой построения стратегии и тактики боя. В общем смысле некоторые ошибки ими не являются, однако это лишь часть, что касается остального вполне верные выводы на мой взгляд. Кстати, советую исторические книги и хроники там много описаний причин и следствий, почему солдаты в строю стоят, а не разбегаются от выстрелов балист, катапульт и требушетов.
По-моему ошибкой было у защитников Гондора, стрелять со стен крупными камнями, хотя если бы взять россыпь булыжников поменьше, получилось бы вывести из строя большее количество пехоты.
Ну претензия на счёт "клишированного поведения злодея" несостоятельна - когда книга была написана, а фильм снят это ещё не было клише Да и что плохого в этом клише, это очень натурально:" ты сильнейший на поле битвы, уже практически убил своего противника, почему-бы не потянуть момент, тем более - он уверен в том, что он не умрет в этой битве, потому-что знает о пророчестве на себя - претензия И ещё, на счёт того, что роххирим известили о своём приходе, скорее всего, это было сделано для отвлечения внимания орков от города на себя, да и конница максимально эффективна только если держит строй, а они были в походном положении, то есть - в любом случае не могли атаковать сразу как только увидели город
Мне кажется, что это "оповещение" служило ещё и для поднятия боевого духа защитников, ну и для того, чтобы как-то припугнуть орков. Если честно, будь я орком, на меня это сработало бы, я б убежал ещё до начала атаки роханцев) Насчёт клише, тоже согласен, на тот момент это ещё не являлось чем-то клешированным, поэтому и смотрится довольно убедительно и живо. Да и в целом использование клише может быть вполне себе годным, если оно прям к месту, ну и если ты вкладываешь в него хоть что-то новое, как-то его обосновываешь, а не просто "ну, наш злодей произносит пафосную речь перед убийством ГГ, потому что все злодеи так делают"
@@mbthebest7188 приятно иметь дело с думающим человеком) орки и начали разбегаться, если присмотреться - то в момент как кавалерия почти врезалась в них строй очень сильно порушился, что дополнительно помогло Рохану
@@yuriy6632 ну погодите. Я все это тоже принимаю, но все же в фильме роханцы уж слишком резво прошли сквозь ряды орков. Их банально вся эта маса, пускай даже из трупов, но задержала бы через несколько десятков метров. И где в это время были стрелки Готмога из задних отрядов, тоже под вопросом. Значит, пусть со всеми разведчиками и отрядами в лесах, орки не особо надеялись на атаку Рохана и все стрелки были у стен Гондора?
@@vasiliyrug7096 ну видишь ли, стрелков Готмога хватило, чтобы расстрелять небольшой отряд Фарамира, но против 6-тысячного войска это как с пистолетом на танк. Насчёт того, что масса должна задержать, думаю да, хотя тут стоит и учитывать, что у орков, вроде как, масса тела чуть поменьше чем у человека, по-крайней мере судя по их невысокому росту и заурядному телосложению
насчет назгул - у них были не драконы, а скорее доисторические птеродактили (читать книгу и письма Толкиена), ну чуть усиленные черной магией. Скорее всего их использовали как развед-самолет, из-за водобоязни назгул
1 - согласен 2 - это глупость фильмов, да, в книгах всё грамотнее 3 - тоже самое, в книгах Пеленнор - это не пустое футбольное поле, а густозаселённая сельская местность с многочисленными фермами, лугами и т. п. Превратить её в линию обороны было сложнее. Второе - там было Раммас-Эхор - полукруглая стена, огибающая Пеленнорские поля. Денетор приказал укреплять её незадолго до нападения войск Саурона ( кстати эти мощные крепления возвёл его отец, Эктелион ) 4 - снова скорее к фильмам, однако замечу, что в книгах прямо было сказано, что городские катапульты не долетали до армий орков. Последние во время осады не подходили под самые стены, как это было на экране, а вырывали траншеи на расстоянии 5 - опять к фильмам, в книгах роххирим сначала "тихо" разгромили орочьи отряды у Раммас-Эхора, а потом уже в открытую напали на основные силы. И это была неожиданность для армий Саурона 6 - вопрос к режиссёру, он так поставил сцену 7 - справедливое замечание 8 - согласен 9 - и снова к фильмам. В первоисточнике они позаботились обо всём, были дозоры, отряды и даже наскоро построенные деревянные укрепления. Но всадникам Рохана помогли лесные жители, проведя их тайной обходной тропой. 10 - не думаю, что слишком поздно явились. В книгах чётко видно, что у свободных народов вероятность победы над запасными армиями Саурона была спорная даже после совместной атаки войск Рохана и Гондора под командованиями Эомера и Имрахиля соответственно. Всё таки там были огромные силы врага - Харад, Кханд, Рун и многие другие. Всё таки окончательно переломило ход сражения лишь прибытие Элессара и тысяч солдат из южных провинций Гондора вместе с ним. А этого ни Саурон, ни Король-Колдун, ни Готмог уже предвидеть не могли.
Мне кажется в любом случае бы призраки перебили все войска Саурона, даже если те захватили бы город и перебили всех защитников. Так что по большому счёту Саурон был обязан проиграть эту битву
Перемещение Роханской конницы имея летающих на вивернах назгулов можно было выявить ещё до осады, и нанести с помощью назгулов на драконах массированным ударом сокрушительные потери ещё на подходе, и при подходе остатков встретить их войском Харадрим. Без этого подкрепления у Минас Тирита не было бы шансов, да был рояль в кустах в виде войска мертвых, но не факт что оно успело бы, тем более что они использовались ограниченное время. Вообще не понимаю смысла сражаться Королю чародею в пешем варианте, если атаки с налета более эффективны, убивают сразу по несколько врагов, и в плане ПВО конница Рохана так себе, вообще самая ключевая проблема Мордора - это пренебрежение разведкой, и отсутствие охраны стратегических направлений (ну ведь если кольцо можно уничтожить только в одном месте, то там и следует создавать такой рубеж обороны который армия не пробьет и муха не пролетит, да и сам проход в роковую гору можно было банально завалить камнями и замуровать. )
Все просчеты защитников города объясняются легко: правитель Денетор видел в Палантире восьмой сезон «Игры престолов». Поэтому он вызвал Арью Старк, чтобы убить Саурона.
Главной ошибкой было приход войск Рохана. Можно было бы немного подождать,пока придут признаки и всех перебьют. Года сохранили бы жизни 5000 Войнов рохана
Я понимаю , что Орки белой длани Сарумана выглядят в этом видео ЭФЭКТНО... но они участия в этой битве не принимали!!! Видос, как мнение, ( в стиле « одна баба сказала») автор, не углублялся чтением самой Книги... или читал, но в глубоком детстве ( пока ещё интернета небыло)... а сейчас прочесть «Сильмарион» ????;))) « да ...это... ж...рука .... листать устанет;))))» Толкин начал писать эту книгу, придумав язык ... ещё в юности, а закончил к старости... писал , как пьесу... потому что других стилей почти не было! Отсюда и многие сцены - театрализованные и вошли в практику театра и кино, а также компьютерных игр! Одним словом разбирать классику, считая ошибки компьютерных полководцев и сражений на экране, ;))) - легко!!! А вот как Толкин... сидя в окопе и видя , Солдат, кавалерию , обстрелы артиллерии- голод и лишения войны, неужели он так глуп? описывать сражения прекрасного романа;))) что б слушать глупости других?
теоретически ещё одной промашкой войск Саурона я бы назвал ещё и отсутствие внятных копейщиков, поскольку Готмог хоть и тактически правильно перестроил своих солдат под удар рохирримов, однако те, копейщики, что встали во фронт были изначально не способны отразить удар тяжёлой кавалерии Теодена, в идеале размести Готмог там копейщиков уровня изенгардских пикинеров, естественно с длинными пиками аля-сарисса то и атака рохиррим была бы обречена на самоубийство, тем более исходя из их пафосного появления и потери эффекта внезапности
6 и 9 фейл таки реально притянут за уши капитальнейшим образом. Фейл с воротами тоже - ворота нерушимы, окованы мифрилом. Даже в фильме (режиссёрская версия) держались прочнее оных мест на стенах. ИМХО фейл состоял в том, что обороняющиеся не сдали 1 ярус города при первом же прорыве. Минас-Тирит состоит из 7-ми террас, каждая из которых обладает своими воротами и своим рядом стен. Уже на второй ярус невозможно приставить осадную башню, а начиная с третьего на ноль множится вся осадная машинерия осаждающих. Ну и валить орды нападающих орков в узких зигзагообразных улочках средних террас много проще, там орки не смогут реализовать численное преимущество, троллей поместится не более одного-двух, а мумакилы вовсе не пройдут.
В кино вообще показано очень странное устройство крепости. Главные ворота выходят сразу на широкую улицу, так разве что опорные пункты на скорую руку строили. Даже в почти декоративном московском кремле в башнях вторые ворота и бойницы, выходящие в проход от внешних ворот к внутренним.
@@denisp1677 ну опять же не предполагалось. что мифриловые ворота можно пробить. А если читать книгу, то Гондорцами неоднократно предполагалось, что Минас-Тирит не будет под атакой. Почти отбит Осгилиат и есть мнение, что скоро можно будет и развалить Минас-Моргул. Маленькая победоносная война, всё зашибись!
@@Kortins вообще то ворота были железными. Мифрил в конструкцию добавили уже после. Ну и даже на мифриловые ворота найдётся зачарованный таран. Соответственно конструкция надвратной башни обычно значительно сложнее чем показано в фильме. Да и в книге тоже то, что описано не очень. Там написано про привратную площадь и после выноса ворот король призрак оказывается сразу перед Гэндальфом, на этой самой площади. Но книжный вариант хоть как-то извиняет то, что на каждом ярусе полноценные ворота, а не то, что показали в фильме.
Ну, так-то мордовские войска знали о роханцах и выставили дозор на тракт. Только благодаря друадан роханцы смогли обойти мордовский блокпост. И пеленнорские поля перед битвой огораживались защитной стеной, которую не успели достроить из-за того, что Денетор стягивал все силы в Минас Тирит, так как основную ставку делал именно на него. Игра на роге перед битвой помогла вселить надежду в роханских бойцов и страх в войска соперника. Тщательнее подходите к вопросу при подготовке видео
Я вообще хз как герои с таким пессимистичным настроем смогли вынести столько битв и победить. 1. Фроддо весь путь шарахался в обморок, ловил глюки и закатывал глазьи, хз каких грибов он объелся. Он то и дело хотел постоянно слиться. Как он хотел идти один? Серьезно? Да больше Сэм был мотивирован, нежели вечно упоротый Фроддо, которого постоянно нужно было подгонять. 2. Король Теоден 2 битвы принимал с пессимистичным настроем. На Минас Тирит так вообще вел орду Рохиррим, сразу же предвещая 100% - ое поражение. Вот такой парень 👍 3. Гендальф несколько раз негативил и сулил всему глобальный пизнес, особенно крах Минас Тирит, из за упорства Наместника Денетора. Збсь наставник и мотиватор, ничего не скажешь. 4. Арагорн размяк и потерял всякую надежду в конце. Все горе предводители, собрали команду блэт.
1 фейл сразу же тот самый, про который я всегда думал. Зачем типа в лоб на мумакилов лететь. Потери же катастрофические, а разбиться на отряды и типа бегать кругами или по тактике "бей-беги", подбежали, отстрелялись из луков, отступили. Или вообще укрылись бы в крепости, мумакилы же ничего не сделали бы (последний мой дое. не совсем корректный, просто я так думал раньше. Некорректный потому, что не бросься они на мумакилов, отступающие орки могли бы остановиться, перегруппироваться и вновь пойти в наступление.
Зачем было укреплять ворота. 1. Ворота в Минас Тирете одни из самых защищеных были, около их и были большая часть всей армии. 2. Они были заколдованы еще как только город был отстроен, если бы не мощь кч, то ворота не разрушали бы
Мне больше интересно как гондорцы грузили камни на катапульты и как эти же катапульты смогли метать так далеко такие снаряды. Некоторые были размером с маленькое здание. Я понимаю что это условности, но выглядит крайне забавно
Да и здания в Гондоре от снарядов орков рассыпались как карточные. Походу, там уже были свои махинаторы, которые втихую на лапу брали и подменяли материалы
Хм. Интересно. А если бы Рохан нанёс внезапный удар, то что было бы с Гендальфом и Пипином? На тот момент была встреча с Ангморским чародеем. Только рог Рохана предотвратил интересное.
Как это решили бы в кино, не знаю. А вот исходя из книги, то нифига бы не было. Олорин - майа, да ещё и из свиты самого Манве, если бы он задействовал все свои возможности, то сил чародея, вместе с подарком Саурона, в лучшем случае хватило бы на то, чтобы вовремя слинять. Другой вопрос в том, а смог бы он это сделать. Ведь его задача помочь в противостоянии с Сауроном, а не снести пол Средиземья. Но прикрыть и себя и Пипина он мог, не беспокоясь о последствиях, а там бы ещё чего-нибудь короля-мага отвлекло.
Вопрос почему Саурон не дожал Гондор? Неуместен!!! Как по книге, так и по фильму Гондор пал!!! Враг дошёл до последнего этажа и выбивал двери, если бы не Арагорн с армией мертвых, всё бы закончилось к вечеру!
Ну насчёт камнеметов спорно, если бы орки начали уварачиваться от камней, то была бы сплошная беготня, и весь строй орков бы распался, и контролировать армией в такой ситуации было-бы весьма сложно, единственное можно было строй разомкнуть, чтобы не так много погибало от камней и стрел
И насчёт роханцев, как мы помним по фильму, Теоден перед атакой разложил план действий перед своими командирами. И насчёт орков, не оч реалистично такое быстрое перестроение, логично же, что все копейщики должны были быть под стенами вместе с лучниками, так что хрен его знает, думаю и без речи Теодена с такой организацией орки успели бы перестроиться
Неуворачивание орками от камней гондорских требушетов - это не просчет и не минус. Это как раз свидетельство высокой (нехарактерной для орков) дисциплины. Чтобы это понять, достаточно вспомнить стандарты поведения солдат на полях битв 17-го, 18-го и начала 19-го веков. А ведь артиллерия в те времена была гораздо эффективнее требушетов. Однако все понимали, что временная потеря управлемости от разбегающихся в стороны солдат гораздо хуже, чем потери в личном составе. И только совсем вопиющие случаи (типа многочасового стояния резервных полков русской армии под ядрами большой батареи французов) подвергались (и то не сразу) некоторой критике.
Это в фильме, ничего не сделали, по книге были заграждения и посты вокруг всех пелленорских полей, а так же на пути в сам город, которые потом захватили орки, откинув их гарнизоны.
По поводу 9 ошибки - Саурон видел, что произошло в Хельмовой Пади, но не ожидал, что они так быстро мобилизируют войска, вот и не стал прикрывать фланги.
Автор роликов вообще читал "Властелин колец"? В книге наместник Гондора, как и в фильме, это выживший из ума старик. В фильме очень точно передали его книжный образ
Ошибка людей є те що вони не зробили вилазку і не спалили дерев'яні конструкції тарана. Після чого лучники на стінах і башнях не давали забрати остатки тарана перегородивши ним дорогу до воріт. Так вони дали б змогу оркам ввійти в город Через ворота.
Про "внезапную атаку" - слабовато. Какой будет результат если солдаты прущие три дня на ливке с марша ударят по оркам без поднятия духа пением рогов и речи? Да никакого не будет. Сунь Цзы исчерпывающе описывал важность превосходства своего боевого духа над вражеским. Все правильно было сделано. Рохиррим обозначили свое присутсвие громкими рогами и дали понять что битва не закончена для полчищ орков, Конунг воодушевил всех своей речью и подготовил всех для мощной атаки во по фронту
Не шарахалась, а разоряла Южный Гондор и сковывала тамошние силы, чтобы они не смогли прийти на помощь столице. Эти подкрепления и сыграли решающую роль, в конечном итоге.
На счëт атаки армии Рохана под звуки труб, ты блогер вот прям "гений тактики". Каким образом по твоему отдавались команды армии? Тем более в кавалерии? Ты правда считаешь, что голосом? Разочарую. Горном. Иначе получится не атака, а черте что. Второе. Хотел бы я посмотреть как ты будешь уворачиваться от чего бы то ни было находясь в составе строя.. Косяков и фейлов в произведении хватает. Но с этими двумя создаëтся впечатление, что автор решил тупо доебаться. Что странно учитывая специфику. Или попытка подогнать количество косяков именно к цифре 10. А то 8 как то не звучит. Учите матчасть, короче говоря.
Эх, главной ошибкой было то, что Теоден не крикнул перед атакой что-то вроде "эти орочьи кебабы - курвы" (ведь все знают чем вдохновлялся Толкин). Ну а главной ошибкой орков был отказ воспользоваться прекрасной тактикой совкового генштаба: организовали бы заградотряды, расстрел семей сдавшихся, фольксштурм и "Саурон новых наделает" и тогда взяли бы Минас Тирит.
@@God_of_cringe1 1) Заградотряды были, и это подтверждается рядом документов. Так, согласно приказу 00941 (19 июня 1941) в войсках НКВД были сформированы особые отделы для борьбы с "дезертирством и паникерством". Боролись военными трибуналами, разумеется. По данным Звягинцева число расстрелянных по приговорам военных трибуналов - около 220 тысяч человек (это половина от потерь Великобритании, которая воевала начиная с 3 сентября 1939). Также, заградотряды упоминаются в знаменитом приказе 227 "Ни шагу назад" от 28 июля 1942. Упоминаются они они в таком контексте "сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооружённых заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникёров и трусов". Такие меры очень много говорят о желании людей умирать за дачи и машины Сталина. 2) Практика коллективной ответственности, в том числе и для семей, была нормой для сталинского СССР. В советском законодательстве был официально закреплен термин "ЧСИР, член семьи изменника Родины". Так, Постановление Политбюро ЦК ВКП (б) 144 предписывало: "Установить впредь порядок, по которому все жёны изобличённых изменников родины подлежат заключению в лагеря не менее, как на 5-8 лет ". Конкретно касательно ВМВ был приказ 270, который предписывал "семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.", что в те годы фактически означало голодную смерть. И это я еще не упомянул известную шифограмму 4976, которая предписывала ""Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны" . Вы правда думаете, что все это можно было так легко подделать? Ведь таких документов еще очень много.
@@thomasschmidt1452 10 минут искал материал и понял что ты врешь во первых во второй мировой войне погибло около 10 млн военнослужащих СССР, а у вермахта около 8 млн(на основном фронте всего тоже около 10млн) не считая сателитов. То есть растрелянных было около двух процентов. pikabu.ru/story/nastoyashchee_sootnoshenie_poter_vo_vtoroy_mirovoy_5438837 Насчет приказа 227 ты явно сам читал ,но упомянул только это а причины которые там были не указал pikabu.ru/story/ni_shagu_nazad_mifyi_i_pravda_o_prikaze__227_fotokopiya_prikaza_5897840 И зачем нужны были заградотряды pikabu.ru/story/ni_shagu_nazad_mifyi_i_pravda_o_prikaze__227_fotokopiya_prikaza_5897840 и покажи если можешь приказ 00941 (19 июня 1941 года), а то сам не нашел
@@God_of_cringe1 Вам скинули текст приказа, в котором указывается размер заградотрядов (200-300 человек). И сразу наиболее резонный вопрос, откуда в прекрасной стране Советов (самом лучшем обществе на Земле) такое количество дезертиров и паникеров. И да, 1% - это очень много, прям очень много (реальные цифры, которые тоже не маленькие меньше почти в 2 раза)
@@God_of_cringe1 видимо на большее чем "вы все врете" Вы не способны. Жаль, что у Вас так слабо развит Межушной нервный узел. Ну, допустим, эти приказы - подделка. Как именно Вы это поняли и какие признаки на это Вам указали?
Вот так, ты просто пошутил про гордую польскую кавалерию и тактику Жукова (даже не собираясь устраивать околоисторический срач), а на тебя набросились любители СССР. На поляков никто и внимания не обратил
Что можно спешиться и пойти в рукопашную реальная Люфтваффа и не знала... Автор, что ты несёшь?!! Наци на драконах тупо закидали бы камнями с горы горе-защитников горе-крепости будь у них и у Толкина мозги.
🛡️А что по Хельмовой Пади? th-cam.com/video/ZlYiCcQhZ6Y/w-d-xo.html - разбираем ошибки битвы Сарумана!⚔️
все ошибки имели 0-ое влияние на битву, даже если бы их не было армия призраков и так бы всех стерла)) ну по крайней мере в фильме.
Ошибка номер 6 скорее не ошибка. Ведь Готмог сам сказал оркам стоять на месте и не отступать. Таков был приказ
все крупные поражения добра и зла в этой вселенной-это ошибки самого Автора) ведь он не был полководцем. и,как вы заметили,не любил технический прогресс. так что по сути,это лишь фантазия. думаю,в реальной жизни те же орки показывали бы себя отнюдь не как тупые создания,способные только умирать. наоборот,не выделяясь силой и ростом,они вполне могли бы развить как раз-таки хитрость и ум. по крайней мере,их лидеры точно могли,ведь одной силы мало,чтобы управлять таким сбродом. то же и люди,и эльфы,и гномы. конечно,часто личные амбиции или эмоции мешали грамотно продумывать свои действия,и уж тем более думать о судьбах тех,кто тебе доверяет. но все-таки я думаю,жизнь в этой вселенной была достаточно сложной,чтобы все расы максимально к ней приспосабливались. и в будущем не совершали идиотских ошибок,вроде лобовой атаки конным строем на чертовых слонов))
Про короля чародея его ходит нагнул ножиком из магильников а так шанса его сразить у эовен не было но да мало ясного в том что помешало девяти высадится на верхней площадке откуда позже сиганул горящий наместник но опять же Саурон был уверен в том что руководитель обороны города офлайн после потери сыновей и сапротивление будет идти лиш на уровне капитанов дворцовой стражи а это как понимаете не с хулиганами пьяными ммечами мерится у кого длиннее вот и получили по ушам если бы не армия проклятых шансов у Гондора небылоб от слова ваобще да и это уже к Толкину притензия как Мордор обошол вниманием такой кусок халявы
По идее если прорваться сквозь мумаклов можно передавить пехоту поубивать отступающую хаотично остатки, мумаки ничего не сделают без пехоты
Насчет 9 фейла
По книгам дорогу армии Рохана преграждала еще одна армия орков, которую им помог обойти, используя лесные тропы, местный лесной народец. Поэтому нельзя сказать что в армии орком безответственно отнеслись к прикрытию флангов. Они прикрыли направление с которого должно придти подкрепления.
+ На фланге орков была стена Раммас Эхор, которая таки оборонялась орками (что, конечно, оркам не сильно помогло)
Да, вроде как люди из Друаданского (надеюсь, правильно написал) леса, несмотря на скверные отношения с роххирим, помогли им, потому что орков, само собой, ненавидели куда больше
@@ivanfilatov2134 они сами знатно повредили ее
Насчет 6 фейла не согласен :
Представь как 10 тысячная армия начнет уворачиваться от камней. Это все превратится в гигантскую толкучку, где в давке погибнет еще больше чем от камней. Так же командиры орков не смогут быстро навести порядок в и так низкодисциплинированой армии.
А так все очень круто
И средневековая тактика боя 1е и единственное !!! ДЕРЖАТЬ СТРОЙ!!
Согласен
В Мордоре еще 100 тыс. орков было пару сотен вообще не важны
Трибушеты можно было нейтрализовать с воздуха до подхода сухопутных войск, а дальше уже бомбить и жечь со своих катапульт, добив штурмом после опустошающей арт подготовки и атак назгулами с воздуха.
В реальности такие орудия не смогут метнуть снаряд больше крупного ядра, которое должно лететь достаточно быстро, чтобы невозможно было вовремя заметить и увернуться. А скорее всего будут метаться кучи малых ядер/камней.
ты самый лучший ютубер.
Крутой видос, но ты меня насмешил "городской город" ;) 11:50
Королю - чародею надо было поменьше отвлекаться на всякую др....ь, и всё было б в шоколаде. А так, туда не долетел, там не добил, там отвлёкся. А убрал бы Гендальфа, уже бы исход для светлой стороны поменялся бы далеко не в лучшую сторону.
Войну выйграли призраки. Не люди, не гномы, не эльфы, а призраки.
@@themindflayer2728 по канону они не доходили до Минас Тирита
@@АхиллесПелей-ь4в ну речь о фильме.
Он бы даже гипотетически не смог бы убрать Гендальфа
@@themindflayer2728 они выиграли битву, а не войну!
Фантаст, спасибо, что упомянул слабость гондорцев в фильме. Один из самых нелюбимых моментов, когда их поставили как игрушек для битья, а не солдат в панцырях с мечами и щитами. Можно по пальцах рук посчитать убийства орков от гондорцев
Тоже самое к эльфам можно отнести. Вроде такая крутая армия пришла во второй части, однако сколько орков они вообще смогли замочить в ближнем бою? То есть если не брать стрельбу из лука и главных героев(Халдира и Леголаса), их юниты были абсолютно бесполезны и умирали пачками. Это при том, что в книге, если не ошибаюсь, Леголас сказал, что несколько сотен эльфов на таких укреплённых стенах вынесли бы вражескую армию. Радует, что в хоббите это немного исправили, и мы увидели редкие исторические кадры - рядовой эльф побеждает раз на раз орка.
Дико плюсую насчет гондорцев. Мне вспоминается один удар гондорского воина по орку рукоятью меча (да-да) в Осгилиате и еще одно убийство копьем при прорыве главных врат Минас-Тирита. И всё. А уж какими робкими и нерешительными их показывают просто постоянно(хотя казалось бы какое оснащение - у каждого полные латы). Сразу вопрос к Боромиру, выступающему на совете Элронда - и как это вы все эти годы с такими бойцами умудрялись удерживать рубежи? Ах да, наверное они использовали только лучников и кавалерию - в фильме, после киллстриков эльфов, итилиенцев и гондорских лучников, а также после всесокрушающего натиска рохиррим что при Хельмовой пади, что на Пеленноре, вообще непонятно зачем здешним армиям пехота.
@@TheGHOST191909 теперь я дико плюсую вас. Похоже, что тот солдат вложил в свой удар кулаком всю мощь Гондора, настолько он был смачным. Я аж прыгнул от радости, когда увидел его. Надеюсь, он прожил долгую и хорошую жизнь
И это при том, что Гондор нехило так трепал харадримов и Мордор незадолго до Войны Кольца
про 7 ошибку:
Заранее нельзя было вывести из строя катапульты,ведь питомцев назгулов просто изрешетили бы стрелами(если опираться на кинотрилогию,во-второй части когда Фарамир выстрелил в это "создание",не сказал бы,что ему сильно приятно было лишь от одной стрелы.
На счёт ошибки #5. 5000 всадников никак не могут прискакать незамеченными, от них было бы такое землетрясение, что это почувствовали бы все. Ну и плюс орочья разведка)
Ошибка номер 4 про ворота. Вот что ты только что ляпнул??? В кино даже было показано,что орки пачки ложились под воротами и ничем их не могли пробить. Пока орки не подкатили специальный,зачарованный черной магией таран и только им смогли вынести ворота. Ворота,которые тоже были не простые,а зачарованные. Автор ты б хоть подготовился реально,перед тем как такой бред рожать.
Ошибка номер 5. Дядя,в то время не было мобилок и смсок. Как по твоему надо управлять 5 тысячным войском без рогов и труб? Ты совсем глупый или что???? Откуда ты нарожал вообще такие ошибки. Ты просто дурак,честное слово. Про моральный дух,традиции вступления в битву,я вообще промолчу. Но пение труб и рогов,до изобретения раций и телефонов всегда было так же сигналом для армии вступать в бой.
И еще про метания короля назгулов. Главный назгул сломал Гендальфу поосох. Ты вообще не понимаешь,что это означало для мага. Автор плиз,скачай уже расширенную версию с торрента и внимательно ее пересмотри. Вполне логично что сломав магу его посох,как его главное оружие,он перестал считать его какой либо угрозой. Просто рука лицо от твоих аргументов.
Заслуженый дизлайк,за твой топ,аля поиски грехов в фильмах. Писец,что за люди глупые.
Фантаст, не подскажешь пожалуйста, что за музыка начинается со второй минуты?
Про ошибку N9 - в оригинале она отсутствует. Именно из-за дозорных отрядов роханцам пришлось воспользоваться помощью друаданов, чтобы явиться на Пелннорское поле внезапно для противника.
Сижу балдею спасибо 👍
Книгу надо было читать, у наместника Дэнетора в Минас Тирите был Палантир, через который Саурон промывал ему мозги. Поэтому Гондор ни к чему не готовился, всё равно всё и так хуже некуда.
Хреново читал значит. По книге как раз, Дэнетор готовил город к осаде, созывал всех возможных союзников, хоть тех и прибыло куда меньше, чем был его расчет.
орки выделили заград отряды в книге, которые строили стены и тд. В кино адаптации этого не было, но в книге было
Все верно. Там даже сказано, что Теоден заручился поддержкой лесных жителей, чтобы подкрасться незамеченным и уничтожить заградительный отряд. И стены не совсем строили, а восстанавливали. Они сами их разрушили и там же встретили Хиргона, посланника Гондора. Таким образом Денетор не знал, что Рохан придет на помощь.
Надеюсь в сериале будут такие битвы))
К сожалению нет
насчёт врат Гондора, в первоисточнике они были гномьей работы и очень мощные, так что тот факт что их не укрепляли перед осадой нельзя считать ошибочным
по поводу не защищенных флангов они были прикрыты, конечно не до конца, но все таки
армия захватившая кайр-андрос контролировала дорогу из рохана и были поставлены заградительные отряды, промашка была в не знании территории и ложном мнении, что через горные холмы и леса под белыми горами конница не пройдет(пример французской армии в 1 мировой)
фланг со стороны южных провинций не был защищен, так как там проходит река по которому должны приплыть пираты умбара, которые были в превосходящем количестве над защитниками пеларгира
Неплохие обзоры но... всегда есть но. Например нельзя взять 6000 людей вывести в бой и нахрапом ударить в противника. Когда 6000 выйдет они должны построиться(как минимум, чтобы не мешать друг другу), что явно будет заметно противнику. Второе даже 6000м людей, надо услышать что они победят, что они сила и почуять победу, прежде чем кинуться на мечи и копья противника. И это лишь часть доводов, которые являются основой построения стратегии и тактики боя. В общем смысле некоторые ошибки ими не являются, однако это лишь часть, что касается остального вполне верные выводы на мой взгляд. Кстати, советую исторические книги и хроники там много описаний причин и следствий, почему солдаты в строю стоят, а не разбегаются от выстрелов балист, катапульт и требушетов.
По-моему ошибкой было у защитников Гондора, стрелять со стен крупными камнями, хотя если бы взять россыпь булыжников поменьше, получилось бы вывести из строя большее количество пехоты.
Но большие камни были бы эффективнее против осадных башен
Наконец то новый видоооос
Чювак крутой канал и видео, у тебя походу ещё как минимум 3 канала на Ютубе? Да
Лайк авансом
У нас тоже во время штурмов "союзники из харада" предпочитают оставаться в запасе 😀
привет когда выйдет трейлер 1 сезон сериала знаете ? и сколько сезон будет сериал?
Ну претензия на счёт "клишированного поведения злодея" несостоятельна - когда книга была написана, а фильм снят это ещё не было клише
Да и что плохого в этом клише, это очень натурально:" ты сильнейший на поле битвы, уже практически убил своего противника, почему-бы не потянуть момент, тем более - он уверен в том, что он не умрет в этой битве, потому-что знает о пророчестве на себя
- претензия
И ещё, на счёт того, что роххирим известили о своём приходе, скорее всего, это было сделано для отвлечения внимания орков от города на себя, да и конница максимально эффективна только если держит строй, а они были в походном положении, то есть - в любом случае не могли атаковать сразу как только увидели город
Мне кажется, что это "оповещение" служило ещё и для поднятия боевого духа защитников, ну и для того, чтобы как-то припугнуть орков. Если честно, будь я орком, на меня это сработало бы, я б убежал ещё до начала атаки роханцев) Насчёт клише, тоже согласен, на тот момент это ещё не являлось чем-то клешированным, поэтому и смотрится довольно убедительно и живо. Да и в целом использование клише может быть вполне себе годным, если оно прям к месту, ну и если ты вкладываешь в него хоть что-то новое, как-то его обосновываешь, а не просто "ну, наш злодей произносит пафосную речь перед убийством ГГ, потому что все злодеи так делают"
@@mbthebest7188 приятно иметь дело с думающим человеком)
орки и начали разбегаться, если присмотреться - то в момент как кавалерия почти врезалась в них строй очень сильно порушился, что дополнительно помогло Рохану
@@yuriy6632 ну погодите. Я все это тоже принимаю, но все же в фильме роханцы уж слишком резво прошли сквозь ряды орков. Их банально вся эта маса, пускай даже из трупов, но задержала бы через несколько десятков метров. И где в это время были стрелки Готмога из задних отрядов, тоже под вопросом. Значит, пусть со всеми разведчиками и отрядами в лесах, орки не особо надеялись на атаку Рохана и все стрелки были у стен Гондора?
@@vasiliyrug7096 ну видишь ли, стрелков Готмога хватило, чтобы расстрелять небольшой отряд Фарамира, но против 6-тысячного войска это как с пистолетом на танк. Насчёт того, что масса должна задержать, думаю да, хотя тут стоит и учитывать, что у орков, вроде как, масса тела чуть поменьше чем у человека, по-крайней мере судя по их невысокому росту и заурядному телосложению
@@mbthebest7188 масса тела меньше, а брони больше. Так что спорно
Новый видос,
Лайк
насчет назгул - у них были не драконы, а скорее доисторические птеродактили (читать книгу и письма Толкиена), ну чуть усиленные черной магией. Скорее всего их использовали как развед-самолет, из-за водобоязни назгул
1 - согласен
2 - это глупость фильмов, да, в книгах всё грамотнее
3 - тоже самое, в книгах Пеленнор - это не пустое футбольное поле, а густозаселённая сельская местность с многочисленными фермами, лугами и т. п. Превратить её в линию обороны было сложнее. Второе - там было Раммас-Эхор - полукруглая стена, огибающая Пеленнорские поля. Денетор приказал укреплять её незадолго до нападения войск Саурона ( кстати эти мощные крепления возвёл его отец, Эктелион )
4 - снова скорее к фильмам, однако замечу, что в книгах прямо было сказано, что городские катапульты не долетали до армий орков. Последние во время осады не подходили под самые стены, как это было на экране, а вырывали траншеи на расстоянии
5 - опять к фильмам, в книгах роххирим сначала "тихо" разгромили орочьи отряды у Раммас-Эхора, а потом уже в открытую напали на основные силы. И это была неожиданность для армий Саурона
6 - вопрос к режиссёру, он так поставил сцену
7 - справедливое замечание
8 - согласен
9 - и снова к фильмам. В первоисточнике они позаботились обо всём, были дозоры, отряды и даже наскоро построенные деревянные укрепления. Но всадникам Рохана помогли лесные жители, проведя их тайной обходной тропой.
10 - не думаю, что слишком поздно явились. В книгах чётко видно, что у свободных народов вероятность победы над запасными армиями Саурона была спорная даже после совместной атаки войск Рохана и Гондора под командованиями Эомера и Имрахиля соответственно. Всё таки там были огромные силы врага - Харад, Кханд, Рун и многие другие. Всё таки окончательно переломило ход сражения лишь прибытие Элессара и тысяч солдат из южных провинций Гондора вместе с ним. А этого ни Саурон, ни Король-Колдун, ни Готмог уже предвидеть не могли.
Мне кажется в любом случае бы призраки перебили все войска Саурона, даже если те захватили бы город и перебили всех защитников. Так что по большому счёту Саурон был обязан проиграть эту битву
Ждём 10 фейлов битва пяти воинств.
Перемещение Роханской конницы имея летающих на вивернах назгулов можно было выявить ещё до осады, и нанести с помощью назгулов на драконах массированным ударом сокрушительные потери ещё на подходе, и при подходе остатков встретить их войском Харадрим. Без этого подкрепления у Минас Тирита не было бы шансов, да был рояль в кустах в виде войска мертвых, но не факт что оно успело бы, тем более что они использовались ограниченное время. Вообще не понимаю смысла сражаться Королю чародею в пешем варианте, если атаки с налета более эффективны, убивают сразу по несколько врагов, и в плане ПВО конница Рохана так себе, вообще самая ключевая проблема Мордора - это пренебрежение разведкой, и отсутствие охраны стратегических направлений (ну ведь если кольцо можно уничтожить только в одном месте, то там и следует создавать такой рубеж обороны который армия не пробьет и муха не пролетит, да и сам проход в роковую гору можно было банально завалить камнями и замуровать. )
Читайте, читайте и ещё раз читайте книгу а после этого задавайте вопросы.
Все просчеты защитников города объясняются легко: правитель Денетор видел в Палантире восьмой сезон «Игры престолов». Поэтому он вызвал Арью Старк, чтобы убить Саурона.
А що означає Z на аватарці?
@@redfrod8468твою тупость.
@@redfrod8468А шо, тебя буква Z пугает?
так я спитавсь за букву Z і що вона означає, де ти тут страх побачив
@@voloddemort6974
@@voloddemort6974Походу "Z"на них как на нечесть крест действует😅
Главной ошибкой было приход войск Рохана. Можно было бы немного подождать,пока придут признаки и всех перебьют. Года сохранили бы жизни 5000 Войнов рохана
Я понимаю , что Орки белой длани Сарумана выглядят в этом видео ЭФЭКТНО... но они участия в этой битве не принимали!!! Видос, как мнение, ( в стиле « одна баба сказала») автор, не углублялся чтением самой Книги... или читал, но в глубоком детстве ( пока ещё интернета небыло)... а сейчас прочесть «Сильмарион» ????;))) « да ...это... ж...рука .... листать устанет;))))» Толкин начал писать эту книгу, придумав язык ... ещё в юности, а закончил к старости... писал , как пьесу... потому что других стилей почти не было! Отсюда и многие сцены - театрализованные и вошли в практику театра и кино, а также компьютерных игр! Одним словом разбирать классику, считая ошибки компьютерных полководцев и сражений на экране, ;))) - легко!!! А вот как Толкин... сидя в окопе и видя , Солдат, кавалерию , обстрелы артиллерии- голод и лишения войны, неужели он так глуп? описывать сражения прекрасного романа;))) что б слушать глупости других?
теоретически ещё одной промашкой войск Саурона я бы назвал ещё и отсутствие внятных копейщиков, поскольку Готмог хоть и тактически правильно перестроил своих солдат под удар рохирримов, однако те, копейщики, что встали во фронт были изначально не способны отразить удар тяжёлой кавалерии Теодена, в идеале размести Готмог там копейщиков уровня изенгардских пикинеров, естественно с длинными пиками аля-сарисса то и атака рохиррим была бы обречена на самоубийство, тем более исходя из их пафосного появления и потери эффекта внезапности
Ну так готмог сам говорит держать строй когда камни летели
Лайк.
11:51 но Саурон не знал , что Саруман проиграет , и поэтому не доцентом своих врагов , ведь зачем нужно было нападать ещё 8 , по-моему
:-D "не доцентом". Т9 такой т9.
Недооценил слитно надо было писать - это слово исключение.
Оставляй в описании и в подсказке ролики, которые рекомендуешь в течении этого, пожалуйста. Если не сложно.
6 и 9 фейл таки реально притянут за уши капитальнейшим образом. Фейл с воротами тоже - ворота нерушимы, окованы мифрилом. Даже в фильме (режиссёрская версия) держались прочнее оных мест на стенах.
ИМХО фейл состоял в том, что обороняющиеся не сдали 1 ярус города при первом же прорыве. Минас-Тирит состоит из 7-ми террас, каждая из которых обладает своими воротами и своим рядом стен. Уже на второй ярус невозможно приставить осадную башню, а начиная с третьего на ноль множится вся осадная машинерия осаждающих. Ну и валить орды нападающих орков в узких зигзагообразных улочках средних террас много проще, там орки не смогут реализовать численное преимущество, троллей поместится не более одного-двух, а мумакилы вовсе не пройдут.
В кино вообще показано очень странное устройство крепости. Главные ворота выходят сразу на широкую улицу, так разве что опорные пункты на скорую руку строили. Даже в почти декоративном московском кремле в башнях вторые ворота и бойницы, выходящие в проход от внешних ворот к внутренним.
@@denisp1677 ну опять же не предполагалось. что мифриловые ворота можно пробить. А если читать книгу, то Гондорцами неоднократно предполагалось, что Минас-Тирит не будет под атакой. Почти отбит Осгилиат и есть мнение, что скоро можно будет и развалить Минас-Моргул. Маленькая победоносная война, всё зашибись!
@@Kortins вообще то ворота были железными. Мифрил в конструкцию добавили уже после. Ну и даже на мифриловые ворота найдётся зачарованный таран. Соответственно конструкция надвратной башни обычно значительно сложнее чем показано в фильме. Да и в книге тоже то, что описано не очень. Там написано про привратную площадь и после выноса ворот король призрак оказывается сразу перед Гэндальфом, на этой самой площади. Но книжный вариант хоть как-то извиняет то, что на каждом ярусе полноценные ворота, а не то, что показали в фильме.
Ошибка номер 11) Крылатые назгулы могли разведываться ситуацию с воздуха и предупредить войско
Ну, так-то мордовские войска знали о роханцах и выставили дозор на тракт. Только благодаря друадан роханцы смогли обойти мордовский блокпост. И пеленнорские поля перед битвой огораживались защитной стеной, которую не успели достроить из-за того, что Денетор стягивал все силы в Минас Тирит, так как основную ставку делал именно на него. Игра на роге перед битвой помогла вселить надежду в роханских бойцов и страх в войска соперника. Тщательнее подходите к вопросу при подготовке видео
Я вообще хз как герои с таким пессимистичным настроем смогли вынести столько битв и победить.
1. Фроддо весь путь шарахался в обморок, ловил глюки и закатывал глазьи, хз каких грибов он объелся. Он то и дело хотел постоянно слиться. Как он хотел идти один? Серьезно? Да больше Сэм был мотивирован, нежели вечно упоротый Фроддо, которого постоянно нужно было подгонять.
2. Король Теоден 2 битвы принимал с пессимистичным настроем. На Минас Тирит так вообще вел орду Рохиррим, сразу же предвещая 100% - ое поражение. Вот такой парень 👍
3. Гендальф несколько раз негативил и сулил всему глобальный пизнес, особенно крах Минас Тирит, из за упорства Наместника Денетора. Збсь наставник и мотиватор, ничего не скажешь.
4. Арагорн размяк и потерял всякую надежду в конце.
Все горе предводители, собрали команду блэт.
Тенден тоже тот ещё стратег) в пади тоже ров не вырыл
ура
1 фейл сразу же тот самый, про который я всегда думал. Зачем типа в лоб на мумакилов лететь. Потери же катастрофические, а разбиться на отряды и типа бегать кругами или по тактике "бей-беги", подбежали, отстрелялись из луков, отступили. Или вообще укрылись бы в крепости, мумакилы же ничего не сделали бы (последний мой дое. не совсем корректный, просто я так думал раньше. Некорректный потому, что не бросься они на мумакилов, отступающие орки могли бы остановиться, перегруппироваться и вновь пойти в наступление.
Думаю трубили рохиррим правильно , так как они показали что не боятся противника и это повлияло на мотивацию орков как и их прибытие
Зачем было укреплять ворота.
1. Ворота в Минас Тирете одни из самых защищеных были, около их и были большая часть всей армии.
2. Они были заколдованы еще как только город был отстроен, если бы не мощь кч, то ворота не разрушали бы
Усаживайтейсь по удобнее и как всегда, все по порядку:))
Мне больше интересно как гондорцы грузили камни на катапульты и как эти же катапульты смогли метать так далеко такие снаряды. Некоторые были размером с маленькое здание. Я понимаю что это условности, но выглядит крайне забавно
Да и армия призраков это как то не очень честно
Да и здания в Гондоре от снарядов орков рассыпались как карточные. Походу, там уже были свои махинаторы, которые втихую на лапу брали и подменяли материалы
зато эпично
3 ошибка не принимается как реконструктор говорю нельзя возводить никаких укреплений перед замком. там враги могут от лучников и катапульт прятаться.
Не чай, не кофе, не какао а субстанцию. Вот теперь не отвертется.
Были бы минеры можно было бы заминировать частично или с заостренными копьями ров
Короче досмотрел до конца и 70% здесь бредю Автор вы рассматриваете всё сражения современным взглядом а не средневековым.
Есть суп вилкой... Спросите как у Исграмора Атморского (фанаты Скайрима поймут)...
Хм. Интересно. А если бы Рохан нанёс внезапный удар, то что было бы с Гендальфом и Пипином? На тот момент была встреча с Ангморским чародеем. Только рог Рохана предотвратил интересное.
Как это решили бы в кино, не знаю. А вот исходя из книги, то нифига бы не было. Олорин - майа, да ещё и из свиты самого Манве, если бы он задействовал все свои возможности, то сил чародея, вместе с подарком Саурона, в лучшем случае хватило бы на то, чтобы вовремя слинять. Другой вопрос в том, а смог бы он это сделать. Ведь его задача помочь в противостоянии с Сауроном, а не снести пол Средиземья. Но прикрыть и себя и Пипина он мог, не беспокоясь о последствиях, а там бы ещё чего-нибудь короля-мага отвлекло.
Вопрос почему Саурон не дожал Гондор? Неуместен!!! Как по книге, так и по фильму Гондор пал!!! Враг дошёл до последнего этажа и выбивал двери, если бы не Арагорн с армией мертвых, всё бы закончилось к вечеру!
Що за дічь ти несеш. Арагорн в книзі підійшов під мінас тіріт з армією людей які присягнули йому на верность. І отрядом ельфів і следопитів дунедайн.
От ,шайтан, Петя Джексон!!! Концовку переделал так, что за двадцать лет забыл книжную ;))))
Ну насчёт камнеметов спорно, если бы орки начали уварачиваться от камней, то была бы сплошная беготня, и весь строй орков бы распался, и контролировать армией в такой ситуации было-бы весьма сложно, единственное можно было строй разомкнуть, чтобы не так много погибало от камней и стрел
И насчёт роханцев, как мы помним по фильму, Теоден перед атакой разложил план действий перед своими командирами. И насчёт орков, не оч реалистично такое быстрое перестроение, логично же, что все копейщики должны были быть под стенами вместе с лучниками, так что хрен его знает, думаю и без речи Теодена с такой организацией орки успели бы перестроиться
You can do it 🤙🏼
Неуворачивание орками от камней гондорских требушетов - это не просчет и не минус. Это как раз свидетельство высокой (нехарактерной для орков) дисциплины. Чтобы это понять, достаточно вспомнить стандарты поведения солдат на полях битв 17-го, 18-го и начала 19-го веков. А ведь артиллерия в те времена была гораздо эффективнее требушетов. Однако все понимали, что временная потеря управлемости от разбегающихся в стороны солдат гораздо хуже, чем потери в личном составе. И только совсем вопиющие случаи (типа многочасового стояния резервных полков русской армии под ядрами большой батареи французов) подвергались (и то не сразу) некоторой критике.
Да, только строй в линейной тактике нужен был против кавалерии а не чтоб впитывать лицом ядра. А тогда атаку кавалерии не ждали.
Хрен с этими назгулами. Каким образом чародей летающий высоко над землёй не видел войско Рохано? Ладно х..ен с чародеем, куда Око смотрело?
Городской город
Найс)))
3:43 - 3:54 Ничоси промашка, высотой в 4 этажа
Излишняя самоуверенность некому на пользу нешла
И ещё, почему в Мордоре осталось 10 тысяч орков? Многовато, даже на случай возможной обороны ворот
Тем более там такие ворота были,не пробиваемые
В книге была огромная мощь Мордора а в фильме как-то очень даже слабенько
серйозно?слабенько потому что в фильме на Минас Тирит пришла Армия Мертвых?
@@spukster9086 Ты так ничего и не понял
@@ХорошийЧеловек-ф8в а ты обьясни, я много должен понять с твоих слов?
На счет стоялова орков-просто у Саурона интернет за неуплату отрубили:). Пока заплатил и заново подрубил связь-было поздно.
Это в фильме, ничего не сделали, по книге были заграждения и посты вокруг всех пелленорских полей, а так же на пути в сам город, которые потом захватили орки, откинув их гарнизоны.
никогда...никогда не толкай пафосную мини-речь)))) просто делай пыщ)
По поводу 9 ошибки - Саурон видел, что произошло в Хельмовой Пади, но не ожидал, что они так быстро мобилизируют войска, вот и не стал прикрывать фланги.
Городской город
Автор роликов вообще читал "Властелин колец"? В книге наместник Гондора, как и в фильме, это выживший из ума старик. В фильме очень точно передали его книжный образ
Ошибка людей є те що вони не зробили вилазку і не спалили дерев'яні конструкції тарана. Після чого лучники на стінах і башнях не давали забрати остатки тарана перегородивши ним дорогу до воріт. Так вони дали б змогу оркам ввійти в город Через ворота.
Готман сказал стаять на мести вот и орки стаяли на мести
Про "внезапную атаку" - слабовато. Какой будет результат если солдаты прущие три дня на ливке с марша ударят по оркам без поднятия духа пением рогов и речи? Да никакого не будет. Сунь Цзы исчерпывающе описывал важность превосходства своего боевого духа над вражеским. Все правильно было сделано. Рохиррим обозначили свое присутсвие громкими рогами и дали понять что битва не закончена для полчищ орков, Конунг воодушевил всех своей речью и подготовил всех для мощной атаки во по фронту
Ещё армия Умбара где-то шарахалась, когда нудна была как резерв.
А у Света не было флота противостоять им.
Не шарахалась, а разоряла Южный Гондор и сковывала тамошние силы, чтобы они не смогли прийти на помощь столице. Эти подкрепления и сыграли решающую роль, в конечном итоге.
Ересь какая-то, даже досматривать не стал...
На счëт атаки армии Рохана под звуки труб, ты блогер вот прям "гений тактики". Каким образом по твоему отдавались команды армии? Тем более в кавалерии? Ты правда считаешь, что голосом? Разочарую. Горном. Иначе получится не атака, а черте что. Второе. Хотел бы я посмотреть как ты будешь уворачиваться от чего бы то ни было находясь в составе строя.. Косяков и фейлов в произведении хватает. Но с этими двумя создаëтся впечатление, что автор решил тупо доебаться. Что странно учитывая специфику. Или попытка подогнать количество косяков именно к цифре 10. А то 8 как то не звучит. Учите матчасть, короче говоря.
Очень медленно и нудно рассказывает... Со 2ой минуты только начинается то о чем название повествует и все так же медленно и душно.(
Дин и Сэм винчестер справились бы с Сауроном , интересно
Эх, главной ошибкой было то, что Теоден не крикнул перед атакой что-то вроде "эти орочьи кебабы - курвы" (ведь все знают чем вдохновлялся Толкин).
Ну а главной ошибкой орков был отказ воспользоваться прекрасной тактикой совкового генштаба: организовали бы заградотряды, расстрел семей сдавшихся, фольксштурм и "Саурон новых наделает" и тогда взяли бы Минас Тирит.
@@God_of_cringe1
1) Заградотряды были, и это подтверждается рядом документов. Так, согласно приказу 00941 (19 июня 1941) в войсках НКВД были сформированы особые отделы для борьбы с "дезертирством и паникерством". Боролись военными трибуналами, разумеется. По данным Звягинцева число расстрелянных по приговорам военных трибуналов - около 220 тысяч человек (это половина от потерь Великобритании, которая воевала начиная с 3 сентября 1939).
Также, заградотряды упоминаются в знаменитом приказе 227 "Ни шагу назад" от 28 июля 1942. Упоминаются они они в таком контексте "сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооружённых заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникёров и трусов".
Такие меры очень много говорят о желании людей умирать за дачи и машины Сталина.
2) Практика коллективной ответственности, в том числе и для семей, была нормой для сталинского СССР. В советском законодательстве был официально закреплен термин "ЧСИР, член семьи изменника Родины". Так, Постановление Политбюро ЦК ВКП (б) 144 предписывало: "Установить впредь порядок, по которому все жёны изобличённых изменников родины подлежат заключению в лагеря не менее, как на 5-8 лет
".
Конкретно касательно ВМВ был приказ 270, который предписывал "семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.", что в те годы фактически означало голодную смерть.
И это я еще не упомянул известную шифограмму 4976, которая предписывала ""Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны"
.
Вы правда думаете, что все это можно было так легко подделать? Ведь таких документов еще очень много.
@@thomasschmidt1452 10 минут искал материал и понял что ты врешь во первых во второй мировой войне погибло около 10 млн военнослужащих СССР, а у вермахта около 8 млн(на основном фронте всего тоже около 10млн) не считая сателитов. То есть растрелянных было около двух процентов.
pikabu.ru/story/nastoyashchee_sootnoshenie_poter_vo_vtoroy_mirovoy_5438837
Насчет приказа 227 ты явно сам читал ,но упомянул только это а причины которые там были не указал
pikabu.ru/story/ni_shagu_nazad_mifyi_i_pravda_o_prikaze__227_fotokopiya_prikaza_5897840
И зачем нужны были заградотряды
pikabu.ru/story/ni_shagu_nazad_mifyi_i_pravda_o_prikaze__227_fotokopiya_prikaza_5897840
и покажи если можешь приказ 00941 (19 июня 1941 года), а то сам не нашел
@@God_of_cringe1 Вам скинули текст приказа, в котором указывается размер заградотрядов (200-300 человек).
И сразу наиболее резонный вопрос, откуда в прекрасной стране Советов (самом лучшем обществе на Земле) такое количество дезертиров и паникеров.
И да, 1% - это очень много, прям очень много (реальные цифры, которые тоже не маленькие меньше почти в 2 раза)
@@God_of_cringe1 видимо на большее чем "вы все врете" Вы не способны. Жаль, что у Вас так слабо развит Межушной нервный узел.
Ну, допустим, эти приказы - подделка. Как именно Вы это поняли и какие признаки на это Вам указали?
Вот так, ты просто пошутил про гордую польскую кавалерию и тактику Жукова (даже не собираясь устраивать околоисторический срач), а на тебя набросились любители СССР. На поляков никто и внимания не обратил
Конница знает только две команды. Либо героическое наступление либо не менее героическое бегство))
Автор слабоват в военной теории и истории.
А как же героическая смерть?)
Вот у Тео спросите)
Что можно спешиться и пойти в рукопашную реальная Люфтваффа и не знала... Автор, что ты несёшь?!! Наци на драконах тупо закидали бы камнями с горы горе-защитников горе-крепости будь у них и у Толкина мозги.
Фигня разбор, дизлайк
Фу и Бе, это уже совсем ни о чем. Рассуждать о недостатках стратегии. Будто больше нет тем по Властелину колец.
Но по моему Хоббит всё таки лучше
@Nanek ну я так не думаю
@Nanek ты верно думал что меня убил жалкий оборванец с озера? О, поверь это не так.
Я выжил, а их поглотил мой огонь!
@@СМАУГЗОЛОТОЙ-э6н не оборванец,а потомок рода правителей Дейла
Насчет требушетов ты не прав. А вот если бы в эти требушеты закинули пару центнеров кирпича, то да!