Der eine oder der andere Gedanke zum Thema; Als Lehrling, Mitte der 70er, konnte ich es mir alle paar Monate leisten nach Köln zum Saturn zu fahren und ~10 - 15 Platten zu kaufen. Da gab es damals nicht nur eine gigantische Auswahl sondern auch noch eine Tiefstpreis-Garantie. Heute sehe ich in Michaels Shop Platten von damals für ~>100,-€ each. Yo, 2x180gr, und claro so viel besser als damals. Oder? Ihr habt Zed Leppelin angesprochen, ist jetzt nicht unbedingt das Gift meiner Wahl, aber ein überaus abschreckendes Beispiel wie man den Fans über Jahrzehnte das Mark aus den Knochen drückt. Ich fühle mich jedenfalls verladen wenn z.B. eine Steely Dan "Can´t buy a thrill" erst nach 50 Jahren annähernd so wie sie auf den Bändern schon immer vorlag für, was kostet das Ding?, 180€nen endlich verfügbar (?) wird. Bei sowas frage ich mich dann warum die kleine Auflage und nicht die Volxplatte für alle in unbegrenzter Auflage? Wird mit dem Spekulationsobjekt wirklich so viel mehr abgesahnt als mit einem Longseller der alle glücklich macht? Jetzt bin ich erstmal müde. C ya
Michael45 Auch das DDR-Klassik-Label "Eterna" ist hervorragend. Hol Dir mal die Aufnahme von "Die Kluge" (Herbert Kegel), einfach fantastisch. Mache das, wenn Du die Scheibe noch nicht in deiner Sammlung hast. Du wirst es nicht bereuen!
Hallo. Ich finde den Stream wirklich super. Echt unterhaltsam. Hatte bisher aber keine Zeit mal live dabei zu sein. Bis dato ein dickes Lob. Andererseits ist die Beantwortung mancher Fragen echt dürftig. Das Beste Beispiel ist die Frage nach AVM. „Schöne Chromplatten“ finde ich da eher unpassend. Etwas mehr Details zu den Geräten gibt wären schon hilfreich gewesen. Viele Grüße aus dem Norden
@@snakeoilaudio nun ja, du wirst nicht viel davon halten - aber dann sag doch was du daran nicht magst, oder wieso. Ist es der Aufbau, das Verstärkerdesign a.Ä. Vom Prinzip her würde ich es nicht, um deine Worte zu nutzen, als Kernschrott bezeichnen…
@@rainerlampe1905 jedes mal wenn ich sage das ich irgendwas nicht gut finde gibt es einen Shitstorm, also sag ich es nicht mehr und spreche nur noch über das was ich gut finde.
Bei der ganzen Diskussion über die Preise von Reissuses, kommt die Frage nach der Klangqualität viel zu kurz. Gerade im Rock- Pop-Bereich sind ursprünglichen Aufnahmen (=Masterbänder) teiiweise geradezu unterirdisch. Keiner sollte glauben, dass man durch ein Remastering einen Quantensprung machen könnte. Das wird auch nach dem Remastering nicht wirklich vernünftig klingen. So wird das leider auch bei so manchen teueren Reissues und auch UHQRs sein.
Frage zu xlr: Rotel empfahl mir vor einigen Jahre telefonisch, mein Pärchen 1570 (VV und CD) mit XLR zu verbinden. Die Begründung von Thorsten leuchtet mir ein, gibt es da zwischenzeitlich neue Erkenntnisse oder liegt Rotel in der Aussage falsch?
Hallo ihr 2, wieder mal sehr unterhaltsam! Mal meine Sichtweise zum Vintage Begriff. Vor einigen Jahren waren damit Komponenten oder Bauarten gemeint, die ihren Ursprung vor oder bis in die 1950er Jahre herein hatten, also Röhren- und Hornkonstruktionen. Dann wurde der Begriff bis vielleicht noch in die 1970er erweitert. Also 1980er oder 90er ist m.M.n. eher nicht Vintage❤
FYI, Speakers Corner gibt es noch. Ursprünglich wurde der Laden von Kai, Kay und Bernd betrieben. Kai ist jetzt SC Records, Kay ist SP HiFi (Linn Elite Händler) und Bernd ist Input Audio (Vertrieb). Die Historie geht zurück auf frühen 80ziger Jahren.
Petersburger Schlittenfahrt von James Last, eine so spaßige Nummer, grandios 🙂 Ein Sound wie damsls vor 35 Jahren an der Käsetheke im SPAR-Markt - die Nummer fetzt grandios rein, allein von der Dynamisch her! Ja, ich höre meist andere Musik, bin aber open minded genug, auch Schlager oder James Last anerkennen zu können.
Bzgl. HiFi Komponenten unter dem Radar und heute gesucht, kenne ich z.B. die Vor- Endstufen Kombi von Forte Audio (Nelson Pass), die in den 1980ern vergleichsweise günstig waren. Waren damals Lieblingsvorführverstärker bei Werner Pawlak in Essen. Kosten heute teils das doppelte des Neupreises.
@Snake: > Symetrische Phonokabel: Wäre schön wenn du das Thema resp. die tatsächliche Situation noch mal darstellst. Der Herr Lichtenegger hat bei der letzten High End in München höchst persönlich am Stand Frage und AW gestanden, um seine "heimliche" Leidenschaft dem Publikum nahe zu bringen. Ich selbst kenne das aus der "Mengenbeschallung", mit mobilen Disco-Systemen. Bei meiner Home-Anlage (da geht es um 80-120 cm, je nach Grad der Abschirmung) hatte ich nie Probs, oder wenn, dann musste ich erstmal ein paar grundsätzliche Sachen "in Ordnung" bringen. Grüße aus'm Rheinland, Harald
Der Sachverhalt ist wirklich einfach. 1. Möglichkeit, du schraubst einfach eine XLR Buchse ins Gerät, die ist aber nicht symmetrisch angeschlossen, da ist einfach nur der Stecker getauscht. Ich würde sowas als absichtliche Täuschung bezeichnen. Sowas gibt es ist aber selten. 2.Möglichkeit Du erreichst die Symmetrierung durch einen Übertrager. Hat man früher (70er) in seltenen Fällen gemacht (z.B. EMT), ist legitim, kann man machen, aber ein Übertrager generiert natürlich auch Verluste. Das Hauptproblem ist aber das Übertrager teuer sind, deswegen war es früher schon selten und heute ist es maximal exotisch. 3. Möglichkeit, Du baust ein Gerät kompl vom Anfang bis zum Ende symmetrisch auf. Hier ist es wichtig zu verstehen, dass ich über symmetrische Signalverarbeitung spreche und nicht von Symmetrisch im Sinne von doppel Mono. Eine komplette symmetrische Signalverarbeitung ist sehr aufwendig, der Verstärker wird dann automatisch zum Transistorengrab, da kommen neben sehr hohen Produktionskosten auch eine große Anzahl komplexer Probleme auf einen zu. Das kann man aber so machen und wenn man das mit entsprechendem Materialeinsatz und Skill baut, dann kommt da auch was bei rum. Frühe Mark Levinson Geräte waren so gebaut. Soetwas gibt es, es gibt eine Hand voll Hersteller die das bauen, aber das ist genau so häufig zu finden wie ein Auto mit 12-Zylinder Motor. Ich schätze mal vorsichtig, alle drei Gruppen zusammen werden einen Marktanteil von kleiner 5% haben. Das gibt es in der Theorie, in der Praxis ist das aber eher bedeutungslos. Jetzt kommt die Version wie sie in über 90% der Fälle stattfindet. Man baut einfach eine weitere Verstärkungsstufe mit einem IC ein. Und dann nimmt man das Signal auf der anderen Seite nochmal mit IC als Differenzsignal entgegen. Ausgangsseitig wird das Signal 4-fach verstärkt (+6db) was den Einfluss der Kabel (Kabelklang) minimiert, Eingangsseitig hilft die Differenzverstärkung Störungen (die in die Kabel bimmeln) zu minimieren. Beides ist absolut Sinnvoll in Tonstudio Setups oder in Live Setups wo Kilometer von Kabeln verlegt sind, sehr oft zu einem Strang mit den Stromkabeln zusammengelegt werden usw. Da macht das absolut Sinn. Aber im HiFi haben wir normalerweise 75cm Kabel zwischen den Geräten und wir achten darauf das sich das möglichst nicht mit Stromkabeln kreuzt. Wenn es mal einer so richtig krachen lässt und die Anlage um die Ecke baut, dann liegen da evtl mal 7m Kabel, aber das ist schon maximal ungewöhnlich, und auch dann wird mein kein Stromkabel parallel verlegen und man wird wohl auch keine Billo 5€/m PA Kabel benutzen. Das bedeutet is repariere einen Fehler der nicht vorkommt mit 2 ICs mitten im Signalweg. Na herzlichen Glückwunsch.
Eine wunderbare Sammlung von Widersprüchen die es im HiFi und Vinyl Szenen gibt. Super, man sieht eben, dass es keine einfache Antworten gibt und jeder alle diese Fragen für sich beantworten muss. Ein tolles Gespräch, ihr ergänzt euch super. Michael, die Drogen bin ich voll auf deiner Seite, ich bin Musiker und Gitarrenlehrer und was ich da gesehen habe war erschreckend. Drogen ja, aber erst ab 30, ein junges Gehirn kann da geschädigt werden, das kriegst du mit anderen Sachen wie Alk schwer hin.
Hallo Torsten und Michael tolle Stream und es zeigt das es wirklich Heiße Eisen da sind oder vermeintlich Heiße Eisen, da vieles viel zu sehr Emotional betrachtet wird. Es ist oft eine Frage des eigentlichen Mindset und der Offenheit zu anderen Themen. Es ist auch ein Thema gerade hier in Deutschland das vieles schon fast Religionsartig gesehen wird. Hinsichtlich dem kleinen Thema AVM , da gibt es ja den einen Herrn da mittlerweile auch schöne Röhren Amps baut wie den Westend Audio Monaco ;-) Hinsichtlich NAIM war ich ja auch lange ein FAN von, mittlerweile haben die einen komischen Weg eingeschlagen , daher ging auch mein Weg zum Westend Audio Monaco und diesen Weg habe ich nicht bereut. Ansonsten freue ich mich über diesen recht tollen Austausch und es hat heute Vormittag mal den Tag gut versüßt mit diesen Stream. Weiter so ihr beiden. Grüße aus Hessen
Thema Vintage und DA-Wandler: Also der alte Stax DAC hat ja mal wirklich ein beeindruckendes Innenleben und kann sicher ordentlich was. Für mein Empfinden hat sich die letzten Jahre aber doch einiges getan bezüglich DACs und ab 1000€ wird schon viel geboten, liegt natürlich mitunter an China (Musician, Denafrips, Gustard usw), wäre wirklich interessant, wie neue hochwertige DACs sich gegen so einen alten Stax schlagen.
habe ich natürlich auch nicht gemacht, aber ich kann dir sagen der war echt zum niederknien. Bester DAC den ich in meinem Leben gehört habe. Unfassbar gut und auch in jeder Disziplin unfassbar gut und das sage ich als Wadia Fanboy.
Hallo zusammen, trage mich mit dem Gedanken, mir nach 40 Jahren, nochmal einen Plattenspieler zu holen, und erste LP wird dann Joe Bonamassas „ Acoustic evening in Vienna“ sein. Schwanke zwischen Pro-Ject, Gold Note, Nottingham analog und Acoustic solid midi mpx
Wie immer, sehr harmonisch und Ihr ergänzt Euch echt gut, weiter so! Torsten: Deine sehr ausgeprägte Meinung: symmetrischer Aufbau ist per se schlecht? Ich bin weit entfernt von Deinem Wissensstand, aber als bekloppter Gear-Spinner habe ìch schon einiges durch. Im echten HighEnd baut jeder seriöser Monos/Vorverstärker symmetrisch, verstehe hier Deine Aussage nicht so ganz, oder beziehst Dich hier nur auf Röhre, dann wäre es für mich eher klar?. Ich glaube wenn man bei LinnenbergG, Soulution, Brinkmann Audio etc. das technische Design ansieht (nicht Marketing!), dann hat dass schon alles Hand und Fuss...meine aktuell Kette ist symmetrisch und haushoch, klanglich überlegen als davor..wäre was für ein spezielles Video? Danke!
das Video hab ich schon gemacht, musste mal ein bissel stöbern. Symmetrisch ist nicht per se schlechter, ich habe ja Einschränkungen gemacht, aber es ist schlechter wenn die Geräte direkt nebeneinander stehen und nur 75cm Kabel dazwischen sind. Wenn du ein kompl symmetrisch aufgebautes Gerät hast, das ist ein total anderer Schack, dann hast du ja keine zusätzliche Verstärkung, aber das meiste ist ja nicht symmetrisch gebaut und wird nur am Ende auf Symmetrisch übersetzt.
Thorsten, du hast angekündigt einen Fezz Audio zu reviewen. Darf ich fragen welchen? Ich hab den Mira Ceti 300B und bin begeistert! Bin schon gespannt. Herzlichen Dank
Torsten, ihr hattet gestern nur kurz das Thema Geräte Ausphasen angesprochen. Das ist ja auch so ein Trigger. Ich mache das bei bei meinen Geräten grundsätzlich so. Egal ob es etwas bringt oder nicht. Was mich aber immer wieder ärgert, sind die Techniker die sagen, was ich nicht messen kann, gibt es nicht. Das war auch erst neulich beim Jörg von VE99 so. Der hatte sich mit dem Thema phasenrichtig und mit den Ausgleichsströhmen beschäftigt. Kernaussagen war, das sei messtechnisch alles so minimal, dass ich der Praxis keine Rolle spielen könne. Das ist doch die Fraktion der Techniker, die Jahrzehnte lang behauptet hat, das der Querschnitt von Lautsprecherkabeln keinen Einfluß auf den Klang hat und man eine Kupferstrippe aus dem Baumarkt nehmen könne. Heute weiß man es besser und empfiehlt mindestens 2,5 qmm. Was eine klasse Talk gestern.😁✌️👋
Ich mag und schätze Jörg (VE99) sehr. Er ist ein genialer Techniker ohne wenn und aber. Die Sache ist das er kein Audiophiler ist. Das meine ich gar nicht negativ. Aber Jörg sitzt halt nicht wie wir vor der Anlage und hört das Gras wachsen. Manchmal ist das ein Vorteil, manchmal aber auch nicht. Stecker zu drehen macht einen Unterschied und den kann man auch hören. Schwierig wird es das mit besser/schlechter zu bewerten, aber ein Unterschied ist vorhanden. Wenn dann einmal die gesamte Kette richtig ausgefast ist meine ich auch das man sogar von besser/schlechter sprechen kann. Ich glaube wenn Jörg zuerst den Hörtest gemacht hätte, und dann versucht hätte zu verstehen woran das liegen könnte wäre es für sein Video zielführender gewesen. Aber bei anderen Videos klugzuscheißen ist halt einfach, selber machen ist dann schon schwieriger. Ich fand sein Video auf jeden Fall interessant, aber das "Wort zum Sonntag" ist es für mich nicht, denn es gibt ja noch ein paar Aspekte mehr die man hätte diskutieren können. Seine Yamaha Vor/End hatte je extrem wenig Spannung auf der Masse. Es gibt Geräte die haben gerne mal 150v auf dem Gehäuse. Selbstverständlich auch ohne Stromstärke sonst wäre es ja lebensgefährlich. Jetzt stellt sich ja die Frage wenn ich einen Verstärker habe der auf sagen wir mal +24V/0/-24V lauft und der hat aber +24/150/-24 ob das irgendwie positiv ist? Ich würde sagen das das nicht so dolle ist, auch wenn da nahezu kein Strom ließt. Aber auf der anderen Seite bin ich auch kein Techniker.
@@snakeoilaudio Ich finde VE99 auch sehr gut. Aber in dem Video zur Ausphasung macht er sich Eingangs richtig lustig und da wird es halt schwierig für mich. Dass hat er auch schon beim Thema Kabelklang getan. Wenn er kein Audiophiler ist (wie du schreibst), warum äußert er sich dann zu audiophilen Themen? Das ist doch eine berechtigte Frage?
@@torstenvonpapen7271Richtig! Wenn Leute keine audiophile Erfahrung haben sollen sie sich nicht als „technische Experten“ aufführen! NATÜRLICH hört man in einer ordentlichen Kette im A/B Vergleich sofort und ohne große Mühe dass es richtig ausgephast besser, sauberer, klarer klingt. Da kann mir NIEMAND was Gegenteiliges verkaufen. Du liegst auf jeden Fall richtig in dem Punkt! Auch was Kabel angeht. Das sollte eigentlich nach Jahrzehnte langer allgemeiner Erkenntnis gar kein Thema mehr sein …. Traurig, dass manche leider immer noch so vernagelt sind!
@@torstenvonpapen7271er äußert sich, weil die Begründungen, warum irgendwas toll sein soll, sehr oft so richtig haarsträubend sind. Es gubt hat bei vielen Phänomenen Vermutungen warum das so ist. Also z.B. beim Kabelklang wenn wir über Sachen wie dem Skin-Effect reden oder Leitungsgeschwindigkeiten. Beides gibt es tatsächlich. Aber beide Effekte finden deutlich außerhalb des Audio-Spektrums statt. Beide Effekte würden aber sehr gut erklären was wir hören. Bei solchen Sachen finde ich muss man dann vorsichtig sein was man behauptet. Es ist ein UNterschied ob man sagt das ist die beste Eklärung die wir haben auch wenn sie die Fragen nicht 100% beantwortet oder ob man sagt: "So ist das", und alles als Fakt darstellt. Wenn ich so einen Scheiß erzähle wie ich es z.B. beim Differenzverstärker gemacht habe, da habe ich davon gesprochen das das Signal in zwei Teile zerschnitten wird, in die positive und die negative Halbwelle. Das ist definitiv ein Scheiß, so ist es nicht, ich habe diese Analogie benutzt um es für einen Laien einfacher verständlich zu machen, und das muss man dann auch als drastische Vereinfachung kennzeichnen. Das habe ich in dem Fall nicht gemacht, und das ist das Problem, das sieht dann jemand der sich wirklich auskennt und der denkt dann nur OMG was für ein Idiot. In dem Fall war dann ich der Idiot. Jörg persifliert das dann und das finde ich auch ok.
also Jörg ist ein Experte mit einem recht breiten el. Fachwissen, der Theorie und Praxis sehr gut verbindet, da kann man auch einfach mal zuhören was er über so profane Dinge wie Kabel und Gerätepotentiale zu berichten hat und das Ganze mal versuchen einzuordnen, wie ich finde....auch wenn das schmerzt... ...sobald was defekt ist, ist man super froh an solchen rar gesähten Leuten... ...ich stehe der Sache insofern kritisch gegenüber, wenn Leute versuchen den Sound der Anlage durch überteuertes Gear wie Filter, Absorber, Kabel usw. aufzubessern, anstelle sich einfach mal andere LS, Amps zuzulegen oder zumindest die LS richtig in den Raum zu stellen...
Früher hatte MFSL seine Platten als Half Speed Mastering auf den Markt gebracht. Und ich fand diese Aufnahmen damals auch recht Bass-stark vergleicht zu den original Veröffentlichungen. Ich spreche aber von den späten 70ern, frühen 80ern.
Es erscheinen doch auch viele Platten, von denen du online explizit nur eine kaufen kannst. Und ja, wenn ich die Kohle hätte ich würde es auch tun. In meinem Musikgenre gibt es Neuerscheinungen meist eh nur in einer Auflage von 50-500 Stück, aber damit wirste als Flipper nichts.
1:25:00 Ist denn nicht der generelle Vorteil bei XLR, dass die höhere Spannung dadurch halt einfach mehr Dynamik ermöglicht, da die Range zwischen 0V und Maximaler Spannung viel größer ist?
So heiß sollte man das Eisen nicht werden lassen. Es ist doch auch noch Musik da, die damit gehört werden möchte. Es ist für mich immer wieder der Moment, wo ich abseits meiner täglichen Hörgewohnheiten, im kleinen Bereich immer wieder diese kleinen Dinge finde, die Spass machen zu verbessern. Das ist manchmal eine neue Komponente, aber auch die Reparatur von alten, guten Teilen. Und dafür braucht es dann wieder den genialen Techniker, der das vernünftig repariert. Ich verstehe da Menschen, die sich lieber aktuell neu bedienen. Schön, wie es noch funktioniert gegen den Algorithmus zu arbeiten, viel Spass und Erfolg. Gruß, Rudi
einen ganz kleinen Eindruck bekommst du auf Michaels Kanal, da hat er ein Video gemacht als er seinen neuen Plattenspieler bekommen hat. Aber eine echte HiFi Setup Tour wäre echt mal angesagt.
Weise Bemerkung von Michael bzgl. Anlage und Optimierung! Anlage hinstellen, zufrieden sein (!) und Musik hören und genießen!! Alles andere macht unzufrieden/unglücklich und auch die vielbeschworene "Reise" zur "Zufriedenheit/Perfektion" ist eigentlich nur Selbstbetrug.
@@bikemike1118 Natürlich hast du Recht, dass man zu Anfang noch nicht weiß, wohin man möchte, hab mich vielleicht missverständlich ausgedrückt. Da braucht es natürlich schon etwas Erfahrung, die man sammeln muss. Für viele dauert aber die "Reise" ja schon Jahrzehnte, ohne anzukommen oder wirklich zufrieden zu sein. Dies ist im Bereich HiFi und High End sehr verbreitet und dieses zufrieden Musik hören, ohne auf irgendwelche Details, Fehler, Veränderungen achten zu müssen geht eben vielen ab. Deshalb, Anlage hinstellen, sich keinen Kopf machen und Musik hören.
@@horbus01 okay, so stimme ich dir zu 😎. Je nach persönlichem (Klang-) Anspruch kann es aber trotzdem - wie bei mir - rund eine Dekade dauern bis das (persönliche) „Nirvana“ erreicht war. Aber man befasst sich ja auch nicht Tag und Nacht ausschließlich mit der Anlage…
@@bikemike1118dann kann man dir nur gratulieren, du gehörst dann zu den wenigen 😀👍 Woran erkennt man einen zufriedenen HiFi / Musikhörer? Er sieht keine Notwendigkeit oder verspürt den Drang etwas an der Anlage ändern zu müssen, und das über einen langen Zeitraum, sprich Jahre! 😄
ich finde das wird nur dann zum Selbstbetrug wenn du auf der Suche nach dem nächsten "Zingelingeling" bist. Aber wenn du ernsthaft nach einem Sound suchst, dann kommst du irgendwann auch an.
Frage: Ich bin nicht so tief in der HiFi-TH-camr-Szene drin: Ihr habt paar mal von einem "Peter" gesprochen. Es ging um einen Anlage für 1.500€. Wie finde ich dazu die/das Video? Wer ist der "Peter" LG (P.S.: Der heute Stream war sehr unterhaltsam)
Frage an Euch beide: Sagt Euch der Hersteller Kirksaeter noch was ? Auch eine high end Marke die ihrer Zeit weit voraus war und heute fast völlig vergessen. Im Netz gibt es kaum Information was sehr schade ist . 33:11
Die Länge der kabel, hat nichts damit zu tun, ob du von außen einen Fehler bekommst, sondern bei welcher Frequenz. Lamda ist das Stichwort, hat immer was mit Wellenlänge zu tun. Das Thema Stromfilter etc, kann ich mich nur in Dauerschleife wiederholen, lasst es nachmessen, wo der Schuh drückt und dann kauft, wenn es nötig ist, dass notige Equipment.
@@snakeoilaudio das stimmt auch so. Ich bin auch nicht professioneller HiFi Mensch, sondern komme aus dieser Filtergeschichte. Du kennst dich doch mit einem Tiefpass und einem Hochpass in einer Box aus, genauso funktionieren eigentlich auch Stromfilter. Stromfilter, finde ich als Begriff, eh schwierig.
Schöner Stream!👍🏻👍🏻 ....und lieber Thorsten, egal wie traurig es ist, aber wenn dein erster "Kontakt" mit Hifi Anfang der 80er war, dann ist es schon über 40 Jahre her und nicht 30.😂😂 .....in diesem Sinne Schönes Wochenende! Lieben Gruß Thomas
Die Aussage „XLR braucht einen Verstärker mehr“, weiß nicht ob das so zwingend richtig ist. Die besten Vor- Endstufen Kombis, die ich kenne, haben Übertrager in ihren Aus- bzw. Eingängen (sprich nur passive Bauteile). Logisch, man könnte nun sagen, dass mehr Bauteile im Signalweg IMMER schlechter sind, aber das würde ich nicht unterschreiben. Die Kopplung von Komponenten durch Übertrager hat entscheidende Vorteile, sonst würden diese nicht verstärkt im hochpreisigen Segment (bzw. in der Studiotechnik) zum Einsatz kommen. Oder übersehe ich hier was ?!
genau Symmetrisch per Übertrager finde ich auch gut. Ist aber extrem selten. Aber wer eine OTL baut, der baut dann bestimmt keinen Übertrager in den Eingang vermute ich mal ;-)
Zum Thema warum digitales Master auf Vinyl pressen, kann ich nicht auch streamen? - Thorstens Argument sticht, das ein viel besserer wandler verwendet wird. - dazu kommt noch, dass auf Platte mit weniger Kompression gearbeitet wird.
Eigentlich ganz gut das Ganze,aber das ewige Esoterische der guten alten Schallplatte gegenüber.Vinyl hat einfach Grenzen und ein Player für 100000 da bleibt mir die Luft weg.Eine CD von (ECM inak,Chesky etc) spielt,ein Vinyl hat gespielt.Sorry,eine ganz persönliche Meinung
...mit vinyl wird momentan eine blase erzeugt...die platzen naturgemäss...aber hören wird man die wohl immer können. zumindest kann heute (fast) jeder die musik hören und ist nicht auf tonträger angewiesen...
mit der Blase kannst du recht haben, aber da ist die Frage in welchem Teil der Blase du dich bewegst. Oldtimer sind ja auch so eine Blase, vor ein paar Jahren noch mega gehyped und jetzt steht jede Menge Zeugs auf Halde wo irre Preise dran stehen, die aber niemand kauft. Ein Golf 1oder Opel Ascona B für 20.000€ und so. Das ist natürlich total Banane, das kauft keiner. Aber schau dir mal an was ein 993 Turbo kostet. Da legst du easy 150 auf den Tisch, den wollte ich vor 10 Jahren mal kaufen da war der im Tal der Tränen für 30. Schau mal was ein 355 heute kostet, ach du scheiße, die drehen komplett durch oder ein 850er BMW, die Karren wollte vor einigen Jahren niemand die kontest du für deutlich unter 10 mitnehmen. Wenn du eine 1st Press von Garry Glitter hast, da kannst du durchaus recht haben, wenn die Bubble platzt bekommst du die wieder für 10€, aber eine 1st Press von Bellafonte at Carnegy die wird auch in 20 Jahren noch ein paar Tausend kosten. Was das Streaming angeht hast du natürlich recht, wenn es für dich ok ist das du eine kaputt remasterte Version hörst, und genau das wird ja gerade immer schlimmer.
...hab lange mit schlechter anlage und kaputten boxen gehört...das macht die musik nur unwesentlich schlechter...zumindest wenn man jung ist und auf musik steht. platten hab ich immer gekauft weil die billiger waren...und das auch in den 90ern und später...und natürlich kann vinyl mehr...nur ist das echt schwer zu beschreiben.
Bei mir spielt unter anderem ein Accuphase E203 den ich für relativ kleines Geld erwerben konnte. Ob man das jetzt Vintage HiFi nennt oder anders ist doch völlig Wurst. Lieber gutes gebraucht als neues billig kaufen.
ja und vermutlich hast du unter 1000€ ausgegeben. Da musst du aber ganz lange suchen um zu so einem Preis was besseres zu finden. Genau deswegen reite ich auch immer auf den Dingern rum. Die sind einfach nur klasse. Und die funktionieren mit fast jedem Lautsprecher
Frank Lautsprecher-Technik (a ka Küchenradio) hat kürzlich was in den falschen Hals bekommen, ich meinte wer keinen Turntable hat, den nehme ich musikalisch nicht ernst. Was mir hier etwas fehlt ist das Thema Erstpressung, Cut-Outs, Studiopressungen. Das bekannteste dürfte ua David Bowie bowpromo sein. Was irgendwie auch stimmt: "Wer keine Singles hat, der ist musikalisch unfähig/ungebildet." Hintergrund: Früher wurden Singles extra produziert, die sich auf keiner LP finden! (Beatles, Rolling Stones, Kinks etc). Ich bin jetzt auch mehr der Longplayer, habe Singles nur zweistellig :-)
ja kann ich verstehen das er da etwas säuerlich war. Mir gehen die Leute auch megamäßig auch den S*ck die mir erzählen nur Platte ist geil oder nur Digital ist geil und da ihr Dogma draus machen und alle anderen für blöd erklären. Natürlich gibt es unterirdisch schlechtes Digitalzeugs, aber es gibt auch unterirdisch schlechte Plattenspieler. Es gibt beides aber auch in gut und in richtig gut. Und natürlich klingt digital und analog nicht identisch.
@@snakeoilaudio Nuu juut darum ging es mir gar nicht. Ich meinte zu Frank, wir haben 2024, damit entgehen ihm min. 65 Jahre Musikgeschichte. Und Radio geht für mich extrem selten, für Musik eigentlich gar nicht. Ich nutze in der Küche ein Tablet da alleine meine FLAC-Sammlung für mehrere Leben reicht. Ich bin halt Sammler und vieles lässt sich nicht ziehen/streamen. Ich höre zB Jazz und andere Stile die rar vertreten sind, selbst Shazam findet vieles nicht. Ja ich habe Vinyl und damit auch turntables, als RIPer werde ich es dieses Leben nicht mehr schaffen alles zu digitalisieren. Muss ja nicht jeder so ein Monster an LW haben.
Und wie!! Nach jeder Höhrsitzung frag ich mich wie es möglich ist, dass man eine solche Genugtuung erfahren kann. Es ist nicht nur für die Ohren sondern für den Allgemeinzustand äußerst zufriedenstellend. Für Außenstehende ist dies nur schwer erklärbar.
Mir gefällt das Duo auch besser, zumal sich die beiden zusätzlich Mühe geben, Fragen zu beantworten resp. auf Kommentare einzugehen. Bei der großen Runde fällt es halt doch auf, das gewisse, ich sage mal, persönliche Verbindungen bevorzugt werden. Sicher, die schiere Menge macht es schwierig, auf jeden einzugehen. Aber, ich habe es beim letzten Mal mit 2 sep. Mitstreitern probiert, wenn sie dich nicht "Sehen", dann wirst eben auch nicht "gesehen".
die Credits gehen aber zu 100% an Michael. Ich bin echt konzentriert und bekomme nahezu nichts mit von dem was im Chat passiert. Das ist Michaels Verdienst, der ist der perfekte Moderator.
...nichts ist so konträr wie Hifi...Es gibt hier nur Kompromisse, der eine so der andere so...Als ich 2000 bei Sony gearbeitet habe, war der Chef aus Tokio da und wir waren am Abend beim Buffet. Da habe ich ihn nach der superteuren Edelserie für damals 500k befragt und was er selbst privat hört. Die Antwort war Interessant: "Diese Geräte sind nicht zum Musikhören geeignet, es ist nur für Leute die gerne einen Altar und viel Geld haben...Er hat mir dann auch verraten, daß er nur mit Altec Koa / Breitbändern hört und Nagaoka MM Systeme und ein Thorens TD126 waren seine Referenz...Einfach 'mal wirken lassen was ein Mensch mit unbegrenzt Geld so macht...
Jeder macht es anders … bzw. auf seine ganz persönliche Weise. So wie auch nicht jeder mit Geld die gleiche Frau hat. Den Geschmack von anderen für sich zu kopieren führt nie ins Glück
Michael scheint aber auch echt eher eine arme Person zu sein. Düsseldorf, mal ne Anlage fur arme Menschen, 4000 Platten etc. 😂 Michael, sei dir gegönnt 😂
Schade, dass Michael nur Waschmaschinen für mehrere Hundert Euro empfehlen konnte. Ich denke was Michael für Schnapper hält, ist für andere viel Geld.😂
Ich glaube , für mich selber , das ist meine Meinung, ich will nicht HIFI sein, ich will nur Musik gut hören auf einer brauchbaren Anlage ,ich kauf lieber überteuerte Schallplatten.😂😂😂😂😂
Die Generation Z glaubt doch, nur die heutigen Geräte sind die Guten und Besseren. Warum ? Weil die alten kein Bluetooth oder Apple oder Android können, das scheint wohl sehr wichtig zu sein. Für mich zählt gerade das, wenn diese Baumgruppen nicht an Bord sind. Eine Braun T 1000 habe ich vor Jahren für 60 Ocken gekauft und dann zur Überholung für 170 Ocken gegeben. Wunderbar. Wenn ich dann so Technics Tonbandmaschine für gebraucht 2000,- sehe, Kopfschütteln.
@@bikemike1118 ganz und gar nicht. Im Verhältnis dazu, wie sie in den Kleinanzeigen mit unbestimmten technischen Zustand angeboten werden. Ein Super Gerät, fast kein Rauschen selbst bei minderwertigen Bändern. Das Gehäuse mit Stahlblech dürfte Atombombensicher sein.
@@schorsex3562 okay, mit Bandmaschinen kenne ich mich nicht aus. Es ging mir um das Verhältnis Kaufpreis zu Rep.-Kosten. Schön, wenn es für Dich ein Schnäppchen war.
@@bikemike1118 der Kaufpreis ist spekulativ, hat nichts mit dem Wert des Teils zu tun. Wer bestimmt den Zeitwert ? Ist wie bei Gebrauchtwagen, wo die Nachfrage den Preis bestimmt. Aber manche Mitmenschen meinen, man müsse Mondpreise für ein defektes Teil verlangen. Andere sind unwissend und zahlen Mondpreise.
@@schorsex3562 „wer bestimmt den Zeitwert?“ - Normalerweise der Markt. Wenn wegen zu geringer Stückzahl/ zu geringen Angebots kein echter Markt vorhanden: der Verkäufer in Verhandlungen mit einem potentiellen Käufer.
Ich muss sagen, mir gefallen die 2er-Streams deutlich besser als die 4er-Runder. Ist deutlich entspannter und einfacher zu folgen. Macht weiter so
Snake & M45.. BITTE WEITERMACHEN !!!
Der eine oder der andere Gedanke zum Thema;
Als Lehrling, Mitte der 70er, konnte ich es mir alle paar Monate leisten nach Köln zum Saturn zu fahren und ~10 - 15 Platten zu kaufen.
Da gab es damals nicht nur eine gigantische Auswahl sondern auch noch eine Tiefstpreis-Garantie.
Heute sehe ich in Michaels Shop Platten von damals für ~>100,-€ each.
Yo, 2x180gr, und claro so viel besser als damals.
Oder?
Ihr habt Zed Leppelin angesprochen,
ist jetzt nicht unbedingt das Gift meiner Wahl, aber ein überaus abschreckendes Beispiel wie man den Fans über Jahrzehnte das Mark aus den Knochen drückt.
Ich fühle mich jedenfalls verladen wenn z.B. eine Steely Dan "Can´t buy a thrill" erst nach 50 Jahren annähernd so wie sie auf den Bändern schon immer vorlag für, was kostet das Ding?, 180€nen endlich verfügbar (?) wird.
Bei sowas frage ich mich dann warum die kleine Auflage und nicht die Volxplatte für alle in unbegrenzter Auflage?
Wird mit dem Spekulationsobjekt wirklich so viel mehr abgesahnt als mit einem Longseller der alle glücklich macht?
Jetzt bin ich erstmal müde.
C ya
Mein dickes Lob, ein ganz hervorragender Live-Stream! Weiter so!
Michael45 Auch das DDR-Klassik-Label "Eterna" ist hervorragend. Hol Dir mal die Aufnahme von "Die Kluge" (Herbert Kegel), einfach fantastisch. Mache das, wenn Du die Scheibe noch nicht in deiner Sammlung hast. Du wirst es nicht bereuen!
Hallo. Ich finde den Stream wirklich super. Echt unterhaltsam. Hatte bisher aber keine Zeit mal live dabei zu sein. Bis dato ein dickes Lob.
Andererseits ist die Beantwortung mancher Fragen echt dürftig.
Das Beste Beispiel ist die Frage nach AVM. „Schöne Chromplatten“ finde ich da eher unpassend. Etwas mehr Details zu den Geräten gibt wären schon hilfreich gewesen.
Viele Grüße aus dem Norden
Vielen Dank. Wenn ich so eine Frage so dürftig beantworte, was vermutest du denn wieso ich das mache?
@@snakeoilaudio nun ja, du wirst nicht viel davon halten - aber dann sag doch was du daran nicht magst, oder wieso. Ist es der Aufbau, das Verstärkerdesign a.Ä. Vom Prinzip her würde ich es nicht, um deine Worte zu nutzen, als Kernschrott bezeichnen…
@@rainerlampe1905 jedes mal wenn ich sage das ich irgendwas nicht gut finde gibt es einen Shitstorm, also sag ich es nicht mehr und spreche nur noch über das was ich gut finde.
…..gefühlt waren die 2 Stunden viel zu kurz!!! Jungs, macht bitte weiter so……freue mich aufs nächste mal!!!!! 👍
Bei der ganzen Diskussion über die Preise von Reissuses, kommt die Frage nach der Klangqualität viel zu kurz. Gerade im Rock- Pop-Bereich sind ursprünglichen Aufnahmen (=Masterbänder) teiiweise geradezu unterirdisch. Keiner sollte glauben, dass man durch ein Remastering einen Quantensprung machen könnte. Das wird auch nach dem Remastering nicht wirklich vernünftig klingen. So wird das leider auch bei so manchen teueren Reissues und auch UHQRs sein.
Frage zu xlr: Rotel empfahl mir vor einigen Jahre telefonisch, mein Pärchen 1570 (VV und CD) mit XLR zu verbinden. Die Begründung von Thorsten leuchtet mir ein, gibt es da zwischenzeitlich neue Erkenntnisse oder liegt Rotel in der Aussage falsch?
Hallo ihr 2,
wieder mal sehr unterhaltsam!
Mal meine Sichtweise zum Vintage Begriff. Vor einigen Jahren waren damit Komponenten oder Bauarten gemeint, die ihren Ursprung vor oder bis in die 1950er Jahre herein hatten, also Röhren- und Hornkonstruktionen. Dann wurde der Begriff bis vielleicht noch in die 1970er erweitert. Also 1980er oder 90er ist m.M.n. eher nicht Vintage❤
Neo-Vintage…
ja Neo-Vintage ist super. Das rafft zwar niemand was gemeint ist aber im Grunde ist das genau der Begriff ;-)
@@bikemike1118 Yepp!
FYI, Speakers Corner gibt es noch. Ursprünglich wurde der Laden von Kai, Kay und Bernd betrieben. Kai ist jetzt SC Records, Kay ist SP HiFi (Linn Elite Händler) und Bernd ist Input Audio (Vertrieb). Die Historie geht zurück auf frühen 80ziger Jahren.
super, danke für die Info. Ja den HiFi Laden kannte ich, einer der absoluten Top Linn Händler Deutschlands.
Snake und M45 ist Dream Team
STIMMT 😉.. BESSER GEHT'S NICHT & RICHTIG INTERESSANT! GÜNSTIG GEHT AUCH.. SIEHE DUAL 604 ( 50 € ) VOM TRÖDEL ! UNGLAUBLICH & FAST WIE NEU !!!
James Last 👍 Titel , der einsame Hirte . Gebt euch das mal , wenn ihr Gänsehaut liebt 🎵
Petersburger Schlittenfahrt von James Last, eine so spaßige Nummer, grandios 🙂 Ein Sound wie damsls vor 35 Jahren an der Käsetheke im SPAR-Markt - die Nummer fetzt grandios rein, allein von der Dynamisch her! Ja, ich höre meist andere Musik, bin aber open minded genug, auch Schlager oder James Last anerkennen zu können.
Bzgl. HiFi Komponenten unter dem Radar und heute gesucht, kenne ich z.B. die Vor- Endstufen Kombi von Forte Audio (Nelson Pass), die in den 1980ern vergleichsweise günstig waren. Waren damals Lieblingsvorführverstärker bei Werner Pawlak in Essen. Kosten heute teils das doppelte des Neupreises.
@Snake: > Symetrische Phonokabel:
Wäre schön wenn du das Thema resp. die tatsächliche Situation noch mal darstellst.
Der Herr Lichtenegger hat bei der letzten High End in München höchst persönlich am Stand
Frage und AW gestanden, um seine "heimliche" Leidenschaft dem Publikum nahe zu bringen.
Ich selbst kenne das aus der "Mengenbeschallung", mit mobilen Disco-Systemen.
Bei meiner Home-Anlage (da geht es um 80-120 cm, je nach Grad der Abschirmung)
hatte ich nie Probs, oder wenn, dann musste ich erstmal ein paar grundsätzliche Sachen
"in Ordnung" bringen.
Grüße aus'm Rheinland, Harald
Der Sachverhalt ist wirklich einfach. 1. Möglichkeit, du schraubst einfach eine XLR Buchse ins Gerät, die ist aber nicht symmetrisch angeschlossen, da ist einfach nur der Stecker getauscht. Ich würde sowas als absichtliche Täuschung bezeichnen. Sowas gibt es ist aber selten. 2.Möglichkeit Du erreichst die Symmetrierung durch einen Übertrager. Hat man früher (70er) in seltenen Fällen gemacht (z.B. EMT), ist legitim, kann man machen, aber ein Übertrager generiert natürlich auch Verluste. Das Hauptproblem ist aber das Übertrager teuer sind, deswegen war es früher schon selten und heute ist es maximal exotisch. 3. Möglichkeit, Du baust ein Gerät kompl vom Anfang bis zum Ende symmetrisch auf. Hier ist es wichtig zu verstehen, dass ich über symmetrische Signalverarbeitung spreche und nicht von Symmetrisch im Sinne von doppel Mono. Eine komplette symmetrische Signalverarbeitung ist sehr aufwendig, der Verstärker wird dann automatisch zum Transistorengrab, da kommen neben sehr hohen Produktionskosten auch eine große Anzahl komplexer Probleme auf einen zu. Das kann man aber so machen und wenn man das mit entsprechendem Materialeinsatz und Skill baut, dann kommt da auch was bei rum. Frühe Mark Levinson Geräte waren so gebaut. Soetwas gibt es, es gibt eine Hand voll Hersteller die das bauen, aber das ist genau so häufig zu finden wie ein Auto mit 12-Zylinder Motor. Ich schätze mal vorsichtig, alle drei Gruppen zusammen werden einen Marktanteil von kleiner 5% haben. Das gibt es in der Theorie, in der Praxis ist das aber eher bedeutungslos.
Jetzt kommt die Version wie sie in über 90% der Fälle stattfindet. Man baut einfach eine weitere Verstärkungsstufe mit einem IC ein. Und dann nimmt man das Signal auf der anderen Seite nochmal mit IC als Differenzsignal entgegen.
Ausgangsseitig wird das Signal 4-fach verstärkt (+6db) was den Einfluss der Kabel (Kabelklang) minimiert, Eingangsseitig hilft die Differenzverstärkung Störungen (die in die Kabel bimmeln) zu minimieren. Beides ist absolut Sinnvoll in Tonstudio Setups oder in Live Setups wo Kilometer von Kabeln verlegt sind, sehr oft zu einem Strang mit den Stromkabeln zusammengelegt werden usw. Da macht das absolut Sinn. Aber im HiFi haben wir normalerweise 75cm Kabel zwischen den Geräten und wir achten darauf das sich das möglichst nicht mit Stromkabeln kreuzt. Wenn es mal einer so richtig krachen lässt und die Anlage um die Ecke baut, dann liegen da evtl mal 7m Kabel, aber das ist schon maximal ungewöhnlich, und auch dann wird mein kein Stromkabel parallel verlegen und man wird wohl auch keine Billo 5€/m PA Kabel benutzen.
Das bedeutet is repariere einen Fehler der nicht vorkommt mit 2 ICs mitten im Signalweg. Na herzlichen Glückwunsch.
Eine wunderbare Sammlung von Widersprüchen die es im HiFi und Vinyl Szenen gibt. Super, man sieht eben, dass es keine einfache Antworten gibt und jeder alle diese Fragen für sich beantworten muss. Ein tolles Gespräch, ihr ergänzt euch super. Michael, die Drogen bin ich voll auf deiner Seite, ich bin Musiker und Gitarrenlehrer und was ich da gesehen habe war erschreckend. Drogen ja, aber erst ab 30, ein junges Gehirn kann da geschädigt werden, das kriegst du mit anderen Sachen wie Alk schwer hin.
War extrem interessant ❤🎉mag euch 👍🏻
Harbeth SHL5 XD hatte ich mal mit Manley Stingray gehört und fand das große Klasse
Frage: Warum ist Thorsten eigentlich anonym in den Videos?
Hallo Torsten und Michael
tolle Stream und es zeigt das es wirklich Heiße Eisen da sind oder vermeintlich Heiße Eisen, da vieles viel zu sehr Emotional betrachtet wird.
Es ist oft eine Frage des eigentlichen Mindset und der Offenheit zu anderen Themen.
Es ist auch ein Thema gerade hier in Deutschland das vieles schon fast Religionsartig gesehen wird.
Hinsichtlich dem kleinen Thema AVM , da gibt es ja den einen Herrn da mittlerweile auch schöne Röhren Amps baut wie den Westend Audio Monaco ;-)
Hinsichtlich NAIM war ich ja auch lange ein FAN von, mittlerweile haben die einen komischen Weg eingeschlagen , daher ging auch mein Weg zum Westend Audio Monaco und diesen Weg habe ich nicht bereut.
Ansonsten freue ich mich über diesen recht tollen Austausch und es hat heute Vormittag mal den Tag gut versüßt mit diesen Stream.
Weiter so ihr beiden.
Grüße aus Hessen
Thema Vintage und DA-Wandler: Also der alte Stax DAC hat ja mal wirklich ein beeindruckendes Innenleben und kann sicher ordentlich was. Für mein Empfinden hat sich die letzten Jahre aber doch einiges getan bezüglich DACs und ab 1000€ wird schon viel geboten, liegt natürlich mitunter an China (Musician, Denafrips, Gustard usw), wäre wirklich interessant, wie neue hochwertige DACs sich gegen so einen alten Stax schlagen.
habe ich natürlich auch nicht gemacht, aber ich kann dir sagen der war echt zum niederknien. Bester DAC den ich in meinem Leben gehört habe. Unfassbar gut und auch in jeder Disziplin unfassbar gut und das sage ich als Wadia Fanboy.
Sehr sympathische Unterhaltung heute
Was für ein hervorragender livestream. Man hätte euch stundenlang zuhören können. Es war keine einzige Minute langweilig.
Danke Euch beiden dafür
Hallo zusammen, trage mich mit dem Gedanken, mir nach 40 Jahren, nochmal einen Plattenspieler zu holen, und erste LP wird dann Joe Bonamassas „ Acoustic evening in Vienna“ sein. Schwanke zwischen Pro-Ject, Gold Note, Nottingham analog und Acoustic solid midi mpx
Wie immer, sehr harmonisch und Ihr ergänzt Euch echt gut, weiter so! Torsten: Deine sehr ausgeprägte Meinung: symmetrischer Aufbau ist per se schlecht? Ich bin weit entfernt von Deinem Wissensstand, aber als bekloppter Gear-Spinner habe ìch schon einiges durch. Im echten HighEnd baut jeder seriöser Monos/Vorverstärker symmetrisch, verstehe hier Deine Aussage nicht so ganz, oder beziehst Dich hier nur auf Röhre, dann wäre es für mich eher klar?. Ich glaube wenn man bei LinnenbergG, Soulution, Brinkmann Audio etc. das technische Design ansieht (nicht Marketing!), dann hat dass schon alles Hand und Fuss...meine aktuell Kette ist symmetrisch und haushoch, klanglich überlegen als davor..wäre was für ein spezielles Video? Danke!
das Video hab ich schon gemacht, musste mal ein bissel stöbern. Symmetrisch ist nicht per se schlechter, ich habe ja Einschränkungen gemacht, aber es ist schlechter wenn die Geräte direkt nebeneinander stehen und nur 75cm Kabel dazwischen sind. Wenn du ein kompl symmetrisch aufgebautes Gerät hast, das ist ein total anderer Schack, dann hast du ja keine zusätzliche Verstärkung, aber das meiste ist ja nicht symmetrisch gebaut und wird nur am Ende auf Symmetrisch übersetzt.
Thorsten, du hast angekündigt einen Fezz Audio zu reviewen. Darf ich fragen welchen? Ich hab den Mira Ceti 300B und bin begeistert! Bin schon gespannt. Herzlichen Dank
Natürlich Mira Ceti 300B, das ist das Highlight. Ceti 2A3 ist natürlich auch geil, aber da wird es mit der Leistung dann halt eng.
Tolles Format. Da haben sich zwei gefunden. Und jetzt weiß ich auch, wie Torsten aussieht: wie Kalle Fink. Alles andere hätte mich auch enttäuscht.
;-)
ihr seid das beste gesprächsteam zusammen!! wirklich ganz großes kino 🎉
Torsten, ihr hattet gestern nur kurz das Thema Geräte Ausphasen angesprochen. Das ist ja auch so ein Trigger. Ich mache das bei bei meinen Geräten grundsätzlich so. Egal ob es etwas bringt oder nicht.
Was mich aber immer wieder ärgert, sind die Techniker die sagen, was ich nicht messen kann, gibt es nicht. Das war auch erst neulich beim Jörg von VE99 so. Der hatte sich mit dem Thema phasenrichtig und mit den Ausgleichsströhmen beschäftigt. Kernaussagen war, das sei messtechnisch alles so minimal, dass ich der Praxis keine Rolle spielen könne.
Das ist doch die Fraktion der Techniker, die Jahrzehnte lang behauptet hat, das der Querschnitt von Lautsprecherkabeln keinen Einfluß auf den Klang hat und man eine Kupferstrippe aus dem Baumarkt nehmen könne. Heute weiß man es besser und empfiehlt mindestens 2,5 qmm.
Was eine klasse Talk gestern.😁✌️👋
Ich mag und schätze Jörg (VE99) sehr. Er ist ein genialer Techniker ohne wenn und aber. Die Sache ist das er kein Audiophiler ist. Das meine ich gar nicht negativ. Aber Jörg sitzt halt nicht wie wir vor der Anlage und hört das Gras wachsen. Manchmal ist das ein Vorteil, manchmal aber auch nicht. Stecker zu drehen macht einen Unterschied und den kann man auch hören. Schwierig wird es das mit besser/schlechter zu bewerten, aber ein Unterschied ist vorhanden. Wenn dann einmal die gesamte Kette richtig ausgefast ist meine ich auch das man sogar von besser/schlechter sprechen kann.
Ich glaube wenn Jörg zuerst den Hörtest gemacht hätte, und dann versucht hätte zu verstehen woran das liegen könnte wäre es für sein Video zielführender gewesen. Aber bei anderen Videos klugzuscheißen ist halt einfach, selber machen ist dann schon schwieriger. Ich fand sein Video auf jeden Fall interessant, aber das "Wort zum Sonntag" ist es für mich nicht, denn es gibt ja noch ein paar Aspekte mehr die man hätte diskutieren können.
Seine Yamaha Vor/End hatte je extrem wenig Spannung auf der Masse. Es gibt Geräte die haben gerne mal 150v auf dem Gehäuse. Selbstverständlich auch ohne Stromstärke sonst wäre es ja lebensgefährlich. Jetzt stellt sich ja die Frage wenn ich einen Verstärker habe der auf sagen wir mal +24V/0/-24V lauft und der hat aber +24/150/-24 ob das irgendwie positiv ist? Ich würde sagen das das nicht so dolle ist, auch wenn da nahezu kein Strom ließt. Aber auf der anderen Seite bin ich auch kein Techniker.
@@snakeoilaudio Ich finde VE99 auch sehr gut. Aber in dem Video zur Ausphasung macht er sich Eingangs richtig lustig und da wird es halt schwierig für mich. Dass hat er auch schon beim Thema Kabelklang getan. Wenn er kein Audiophiler ist (wie du schreibst), warum äußert er sich dann zu audiophilen Themen? Das ist doch eine berechtigte Frage?
@@torstenvonpapen7271Richtig! Wenn Leute keine audiophile Erfahrung haben sollen sie sich nicht als „technische Experten“ aufführen! NATÜRLICH hört man in einer ordentlichen Kette im A/B Vergleich sofort und ohne große Mühe dass es richtig ausgephast besser, sauberer, klarer klingt. Da kann mir NIEMAND was Gegenteiliges verkaufen. Du liegst auf jeden Fall richtig in dem Punkt! Auch was Kabel angeht. Das sollte eigentlich nach Jahrzehnte langer allgemeiner Erkenntnis gar kein Thema mehr sein …. Traurig, dass manche leider immer noch so vernagelt sind!
@@torstenvonpapen7271er äußert sich, weil die Begründungen, warum irgendwas toll sein soll, sehr oft so richtig haarsträubend sind. Es gubt hat bei vielen Phänomenen Vermutungen warum das so ist. Also z.B. beim Kabelklang wenn wir über Sachen wie dem Skin-Effect reden oder Leitungsgeschwindigkeiten. Beides gibt es tatsächlich. Aber beide Effekte finden deutlich außerhalb des Audio-Spektrums statt. Beide Effekte würden aber sehr gut erklären was wir hören. Bei solchen Sachen finde ich muss man dann vorsichtig sein was man behauptet. Es ist ein UNterschied ob man sagt das ist die beste Eklärung die wir haben auch wenn sie die Fragen nicht 100% beantwortet oder ob man sagt: "So ist das", und alles als Fakt darstellt. Wenn ich so einen Scheiß erzähle wie ich es z.B. beim Differenzverstärker gemacht habe, da habe ich davon gesprochen das das Signal in zwei Teile zerschnitten wird, in die positive und die negative Halbwelle. Das ist definitiv ein Scheiß, so ist es nicht, ich habe diese Analogie benutzt um es für einen Laien einfacher verständlich zu machen, und das muss man dann auch als drastische Vereinfachung kennzeichnen. Das habe ich in dem Fall nicht gemacht, und das ist das Problem, das sieht dann jemand der sich wirklich auskennt und der denkt dann nur OMG was für ein Idiot. In dem Fall war dann ich der Idiot. Jörg persifliert das dann und das finde ich auch ok.
also Jörg ist ein Experte mit einem recht breiten el. Fachwissen, der Theorie und Praxis sehr gut verbindet, da kann man auch einfach mal zuhören was er über so profane Dinge wie Kabel und Gerätepotentiale zu berichten hat und das Ganze mal versuchen einzuordnen, wie ich finde....auch wenn das schmerzt...
...sobald was defekt ist, ist man super froh an solchen rar gesähten Leuten...
...ich stehe der Sache insofern kritisch gegenüber, wenn Leute versuchen den Sound der Anlage durch überteuertes Gear wie Filter, Absorber, Kabel usw. aufzubessern, anstelle sich einfach mal andere LS, Amps zuzulegen oder zumindest die LS richtig in den Raum zu stellen...
Früher hatte MFSL seine Platten als Half Speed Mastering auf den Markt gebracht. Und ich fand diese Aufnahmen damals auch recht Bass-stark vergleicht zu den original Veröffentlichungen. Ich spreche aber von den späten 70ern, frühen 80ern.
Es erscheinen doch auch viele Platten, von denen du online explizit nur eine kaufen kannst. Und ja, wenn ich die Kohle hätte ich würde es auch tun. In meinem Musikgenre gibt es Neuerscheinungen meist eh nur in einer Auflage von 50-500 Stück, aber damit wirste als Flipper nichts.
1:25:00 Ist denn nicht der generelle Vorteil bei XLR, dass die höhere Spannung dadurch halt einfach mehr Dynamik ermöglicht, da die Range zwischen 0V und Maximaler Spannung viel größer ist?
schöne Idee aber nach der Logik wäre auch eine 500W Endstufe dynamischer als eine 8W Endstufe. Das Gegenteil ist aber der Fall.
So heiß sollte man das Eisen nicht werden lassen. Es ist doch auch noch Musik da, die damit gehört werden möchte. Es ist für mich immer wieder der Moment, wo ich abseits meiner täglichen Hörgewohnheiten, im kleinen Bereich immer wieder diese kleinen Dinge finde, die Spass machen zu verbessern. Das ist manchmal eine neue Komponente, aber auch die Reparatur von alten, guten Teilen. Und dafür braucht es dann wieder den genialen Techniker, der das vernünftig repariert. Ich verstehe da Menschen, die sich lieber aktuell neu bedienen.
Schön, wie es noch funktioniert gegen den Algorithmus zu arbeiten, viel Spass und Erfolg. Gruß, Rudi
Noch ne Frage: kann man irgendwo Michaels Anlage samt LS sehen?
einen ganz kleinen Eindruck bekommst du auf Michaels Kanal, da hat er ein Video gemacht als er seinen neuen Plattenspieler bekommen hat. Aber eine echte HiFi Setup Tour wäre echt mal angesagt.
@@snakeoilaudioAbsolut. Dieser Geheimniskrämer 😂
Es gibt bei Michael auch eine Setup Tour. Schon älter, aber man sieht alles.@@snakeoilaudio
Weise Bemerkung von Michael bzgl. Anlage und Optimierung! Anlage hinstellen, zufrieden sein (!) und Musik hören und genießen!! Alles andere macht unzufrieden/unglücklich und auch die vielbeschworene "Reise" zur "Zufriedenheit/Perfektion" ist eigentlich nur Selbstbetrug.
Na, das seh ich anders! Außer du stellst dir gleich von Anfang an „die richtige Anlage“ hin. Was aber den wenigsten gelingen dürfte…
@@bikemike1118 Natürlich hast du Recht, dass man zu Anfang noch nicht weiß, wohin man möchte, hab mich vielleicht missverständlich ausgedrückt. Da braucht es natürlich schon etwas Erfahrung, die man sammeln muss. Für viele dauert aber die "Reise" ja schon Jahrzehnte, ohne anzukommen oder wirklich zufrieden zu sein. Dies ist im Bereich HiFi und High End sehr verbreitet und dieses zufrieden Musik hören, ohne auf irgendwelche Details, Fehler, Veränderungen achten zu müssen geht eben vielen ab. Deshalb, Anlage hinstellen, sich keinen Kopf machen und Musik hören.
@@horbus01 okay, so stimme ich dir zu 😎. Je nach persönlichem (Klang-) Anspruch kann es aber trotzdem - wie bei mir - rund eine Dekade dauern bis das (persönliche) „Nirvana“ erreicht war. Aber man befasst sich ja auch nicht Tag und Nacht ausschließlich mit der Anlage…
@@bikemike1118dann kann man dir nur gratulieren, du gehörst dann zu den wenigen 😀👍
Woran erkennt man einen zufriedenen HiFi / Musikhörer? Er sieht keine Notwendigkeit oder verspürt den Drang etwas an der Anlage ändern zu müssen, und das über einen langen Zeitraum, sprich Jahre! 😄
ich finde das wird nur dann zum Selbstbetrug wenn du auf der Suche nach dem nächsten "Zingelingeling" bist. Aber wenn du ernsthaft nach einem Sound suchst, dann kommst du irgendwann auch an.
Frage:
Ich bin nicht so tief in der HiFi-TH-camr-Szene drin: Ihr habt paar mal von einem "Peter" gesprochen. Es ging um einen Anlage für 1.500€. Wie finde ich dazu die/das Video? Wer ist der "Peter" LG
(P.S.: Der heute Stream war sehr unterhaltsam)
th-cam.com/video/BG1b0WED9h4/w-d-xo.htmlsi=vJ9YARUqInnU-1cH
Basementfortyfive
Danke 🙋♂❗
Danke 🙋♂❗
Frage an Euch beide:
Sagt Euch der Hersteller Kirksaeter noch was ? Auch eine high end Marke die ihrer Zeit weit voraus war und heute fast völlig vergessen. Im Netz gibt es kaum Information was sehr schade ist . 33:11
Die Länge der kabel, hat nichts damit zu tun, ob du von außen einen Fehler bekommst, sondern bei welcher Frequenz. Lamda ist das Stichwort, hat immer was mit Wellenlänge zu tun. Das Thema Stromfilter etc, kann ich mich nur in Dauerschleife wiederholen, lasst es nachmessen, wo der Schuh drückt und dann kauft, wenn es nötig ist, dass notige Equipment.
ja das sagt auch jeder der professionelle (nicht HiFi) Stromfilter baut.
@@snakeoilaudio das stimmt auch so. Ich bin auch nicht professioneller HiFi Mensch, sondern komme aus dieser Filtergeschichte. Du kennst dich doch mit einem Tiefpass und einem Hochpass in einer Box aus, genauso funktionieren eigentlich auch Stromfilter. Stromfilter, finde ich als Begriff, eh schwierig.
Pink Floyd wish you wäre here, erste Pressung in grünem vinyl 1700€
Schöner Stream!👍🏻👍🏻
....und lieber Thorsten, egal wie traurig es ist, aber wenn dein erster "Kontakt" mit Hifi Anfang der 80er war, dann ist es schon über 40 Jahre her und nicht 30.😂😂
.....in diesem Sinne
Schönes Wochenende!
Lieben Gruß
Thomas
Verdammt, du hast recht. ;-)
Die Aussage „XLR braucht einen Verstärker mehr“, weiß nicht ob das so zwingend richtig ist. Die besten Vor- Endstufen Kombis, die ich kenne, haben Übertrager in ihren Aus- bzw. Eingängen (sprich nur passive Bauteile). Logisch, man könnte nun sagen, dass mehr Bauteile im Signalweg IMMER schlechter sind, aber das würde ich nicht unterschreiben. Die Kopplung von Komponenten durch Übertrager hat entscheidende Vorteile, sonst würden diese nicht verstärkt im hochpreisigen Segment (bzw. in der Studiotechnik) zum Einsatz kommen. Oder übersehe ich hier was ?!
genau Symmetrisch per Übertrager finde ich auch gut. Ist aber extrem selten. Aber wer eine OTL baut, der baut dann bestimmt keinen Übertrager in den Eingang vermute ich mal ;-)
Zum Thema warum digitales Master auf Vinyl pressen, kann ich nicht auch streamen?
- Thorstens Argument sticht, das ein viel besserer wandler verwendet wird.
- dazu kommt noch, dass auf Platte mit weniger Kompression gearbeitet wird.
Torsten/Michael ihr wart mal wieder klasse 👍👍
Eigentlich ganz gut das Ganze,aber das ewige Esoterische der guten alten Schallplatte gegenüber.Vinyl hat einfach Grenzen und ein Player für 100000 da bleibt mir die Luft weg.Eine CD von (ECM inak,Chesky etc) spielt,ein Vinyl hat gespielt.Sorry,eine ganz persönliche Meinung
ja Digital ist halt verlustfrei, das ist super.
...mit vinyl wird momentan eine blase erzeugt...die platzen naturgemäss...aber hören wird man die wohl immer können. zumindest kann heute (fast) jeder die musik hören und ist nicht auf tonträger angewiesen...
mit der Blase kannst du recht haben, aber da ist die Frage in welchem Teil der Blase du dich bewegst. Oldtimer sind ja auch so eine Blase, vor ein paar Jahren noch mega gehyped und jetzt steht jede Menge Zeugs auf Halde wo irre Preise dran stehen, die aber niemand kauft. Ein Golf 1oder Opel Ascona B für 20.000€ und so. Das ist natürlich total Banane, das kauft keiner. Aber schau dir mal an was ein 993 Turbo kostet. Da legst du easy 150 auf den Tisch, den wollte ich vor 10 Jahren mal kaufen da war der im Tal der Tränen für 30. Schau mal was ein 355 heute kostet, ach du scheiße, die drehen komplett durch oder ein 850er BMW, die Karren wollte vor einigen Jahren niemand die kontest du für deutlich unter 10 mitnehmen. Wenn du eine 1st Press von Garry Glitter hast, da kannst du durchaus recht haben, wenn die Bubble platzt bekommst du die wieder für 10€, aber eine 1st Press von Bellafonte at Carnegy die wird auch in 20 Jahren noch ein paar Tausend kosten.
Was das Streaming angeht hast du natürlich recht, wenn es für dich ok ist das du eine kaputt remasterte Version hörst, und genau das wird ja gerade immer schlimmer.
...hab lange mit schlechter anlage und kaputten boxen gehört...das macht die musik nur unwesentlich schlechter...zumindest wenn man jung ist und auf musik steht. platten hab ich immer gekauft weil die billiger waren...und das auch in den 90ern und später...und natürlich kann vinyl mehr...nur ist das echt schwer zu beschreiben.
Willy Wood: Dynamikks ist toll. Lautsprecher für Erwachsene, haben mit Altec 604 und BMS gebaut. Leider auch nicht ganz billig, aber gut.
ja finde ich auch. Die "kleine" Dynamikks ist auch eine gute Alternative zur M#1 wenn man den Platz hat.
Bei mir spielt unter anderem ein Accuphase E203 den ich für relativ kleines Geld erwerben konnte.
Ob man das jetzt Vintage HiFi nennt oder anders ist doch völlig Wurst.
Lieber gutes gebraucht als neues billig kaufen.
ja und vermutlich hast du unter 1000€ ausgegeben. Da musst du aber ganz lange suchen um zu so einem Preis was besseres zu finden. Genau deswegen reite ich auch immer auf den Dingern rum. Die sind einfach nur klasse. Und die funktionieren mit fast jedem Lautsprecher
Ich finde gebraucht auch gut.Siehe meine FineArts 9009 Serie die ich habe. Und meine Direktriebler JVC ql y77f und Kenwood kp 9010.
Frank Lautsprecher-Technik (a ka Küchenradio) hat kürzlich was in den falschen Hals bekommen, ich meinte wer keinen Turntable hat, den nehme ich musikalisch nicht ernst. Was mir hier etwas fehlt ist das Thema Erstpressung, Cut-Outs, Studiopressungen. Das bekannteste dürfte ua David Bowie bowpromo sein. Was irgendwie auch stimmt: "Wer keine Singles hat, der ist musikalisch unfähig/ungebildet." Hintergrund: Früher wurden Singles extra produziert, die sich auf keiner LP finden! (Beatles, Rolling Stones, Kinks etc). Ich bin jetzt auch mehr der Longplayer, habe Singles nur zweistellig :-)
ja kann ich verstehen das er da etwas säuerlich war. Mir gehen die Leute auch megamäßig auch den S*ck die mir erzählen nur Platte ist geil oder nur Digital ist geil und da ihr Dogma draus machen und alle anderen für blöd erklären. Natürlich gibt es unterirdisch schlechtes Digitalzeugs, aber es gibt auch unterirdisch schlechte Plattenspieler. Es gibt beides aber auch in gut und in richtig gut. Und natürlich klingt digital und analog nicht identisch.
@@snakeoilaudio Nuu juut darum ging es mir gar nicht. Ich meinte zu Frank, wir haben 2024, damit entgehen ihm min. 65 Jahre Musikgeschichte. Und Radio geht für mich extrem selten, für Musik eigentlich gar nicht. Ich nutze in der Küche ein Tablet da alleine meine FLAC-Sammlung für mehrere Leben reicht. Ich bin halt Sammler und vieles lässt sich nicht ziehen/streamen. Ich höre zB Jazz und andere Stile die rar vertreten sind, selbst Shazam findet vieles nicht. Ja ich habe Vinyl und damit auch turntables, als RIPer werde ich es dieses Leben nicht mehr schaffen alles zu digitalisieren. Muss ja nicht jeder so ein Monster an LW haben.
FRAGE: Eine Frage habe ich noch: Kann man Glück hören?
Ich sage ja ;-)
Und wie!! Nach jeder Höhrsitzung frag ich mich wie es möglich ist, dass man eine solche Genugtuung erfahren kann. Es ist nicht nur für die Ohren sondern für den Allgemeinzustand äußerst zufriedenstellend. Für Außenstehende ist dies nur schwer erklärbar.
Was hält ihr von Stockfish records ?
kann ich leider nicht beantworten, frag am besten mal in der Montags Runde
Kann da nur von deren CD’s sprechen: glasklare Aufnahmequalität.
Eingeschränktes Musikspektrum…aber das was es gibt klingt top!
Mir gefällt das Duo auch besser, zumal sich die beiden zusätzlich Mühe geben, Fragen zu beantworten
resp. auf Kommentare einzugehen. Bei der großen Runde fällt es halt doch auf, das gewisse, ich sage
mal, persönliche Verbindungen bevorzugt werden.
Sicher, die schiere Menge macht es schwierig, auf jeden einzugehen. Aber, ich habe es beim letzten
Mal mit 2 sep. Mitstreitern probiert, wenn sie dich nicht "Sehen", dann wirst eben auch nicht "gesehen".
die Credits gehen aber zu 100% an Michael. Ich bin echt konzentriert und bekomme nahezu nichts mit von dem was im Chat passiert. Das ist Michaels Verdienst, der ist der perfekte Moderator.
Frage an Micheal würdest du auch nach Thailand verschicken😊
ich glaube das ist Worldwide Shipping.
...nichts ist so konträr wie Hifi...Es gibt hier nur Kompromisse, der eine so der andere so...Als ich 2000 bei Sony gearbeitet habe, war der Chef aus Tokio da und wir waren am Abend beim Buffet. Da habe ich ihn nach der superteuren Edelserie für damals 500k befragt und was er selbst privat hört. Die Antwort war Interessant: "Diese Geräte sind nicht zum Musikhören geeignet, es ist nur für Leute die gerne einen Altar und viel Geld haben...Er hat mir dann auch verraten, daß er nur mit Altec Koa / Breitbändern hört und Nagaoka MM Systeme und ein Thorens TD126 waren seine Referenz...Einfach 'mal wirken lassen was ein Mensch mit unbegrenzt Geld so macht...
Jeder macht es anders … bzw. auf seine ganz persönliche Weise. So wie auch nicht jeder mit Geld die gleiche Frau hat.
Den Geschmack von anderen für sich zu kopieren führt nie ins Glück
ganz genau, der Geschmack von anderen kann nur zur Inspiration dienen aber mehr auch nicht.
Auf Thorstens neuem Kanal bereits über 5K Abonnenten.
Hoffe da sieht man ihn auch Mal , ohne Bild wirkt es unseriös , Ist doch nicht die Sesamstraße für Kinder ,die Angst haben vor den bösen Mann .
Impfung soll ja helfen😂
Michael scheint aber auch echt eher eine arme Person zu sein. Düsseldorf, mal ne Anlage fur arme Menschen, 4000 Platten etc. 😂 Michael, sei dir gegönnt 😂
Ihr habt den "Knosti Disco Antistat" nicht aufgeführt, kein high-end-Teil, tut aber seit den 80er Jahren seine Dienste bei mir.
Die kleine Nische namens "Led Zeppelin" 🤣
Hallo und vielen herzlichen Dank an Dich und Michael! "First Class Stream"👍 Beste Grüsse🖐
Ich danke dir!
Schade, dass Michael nur Waschmaschinen für mehrere Hundert Euro empfehlen konnte. Ich denke was Michael für Schnapper hält, ist für andere viel Geld.😂
Gut das es keine Kochsendung ist 😂😂😂😂😂
;-)
Hoffentlich geimpft😀
Ich glaube , für mich selber , das ist meine Meinung, ich will nicht HIFI sein, ich will nur Musik gut hören auf einer brauchbaren Anlage ,ich kauf lieber überteuerte Schallplatten.😂😂😂😂😂
Kanäle und Inhalte nicht teilen , bring nix , das hindert dich am weiterkommen
ich weiß, finde ich auch kotzig, YT lässt mir aber keine andere Wahl. Die Alternative ist ein kompletter Plattformwechsel zu Twitch oder so.
.
;-)
Die Generation Z glaubt doch, nur die heutigen Geräte sind die Guten und Besseren. Warum ? Weil die alten kein Bluetooth oder Apple oder Android können, das scheint wohl sehr wichtig zu sein. Für mich zählt gerade das, wenn diese Baumgruppen nicht an Bord sind. Eine Braun T 1000 habe ich vor Jahren für 60 Ocken gekauft und dann zur Überholung für 170 Ocken gegeben. Wunderbar. Wenn ich dann so Technics Tonbandmaschine für gebraucht 2000,- sehe, Kopfschütteln.
Dann war deine Braun T1000 aber eigentlich ein ‚wirtschaftlicher Totalschaden‘
@@bikemike1118 ganz und gar nicht. Im Verhältnis dazu, wie sie in den Kleinanzeigen mit unbestimmten technischen Zustand angeboten werden. Ein Super Gerät, fast kein Rauschen selbst bei minderwertigen Bändern. Das Gehäuse mit Stahlblech dürfte Atombombensicher sein.
@@schorsex3562 okay, mit Bandmaschinen kenne ich mich nicht aus. Es ging mir um das Verhältnis Kaufpreis zu Rep.-Kosten.
Schön, wenn es für Dich ein Schnäppchen war.
@@bikemike1118 der Kaufpreis ist spekulativ, hat nichts mit dem Wert des Teils zu tun. Wer bestimmt den Zeitwert ? Ist wie bei Gebrauchtwagen, wo die Nachfrage den Preis bestimmt. Aber manche Mitmenschen meinen, man müsse Mondpreise für ein defektes Teil verlangen. Andere sind unwissend und zahlen Mondpreise.
@@schorsex3562 „wer bestimmt den Zeitwert?“ - Normalerweise der Markt.
Wenn wegen zu geringer Stückzahl/ zu geringen Angebots kein echter Markt vorhanden: der Verkäufer in Verhandlungen mit einem potentiellen Käufer.