CoreXY против H-Bot. Сравнение кинематики в физической симуляции.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 3 ก.ย. 2019
- В этом видео с физической симуляцией мы наглядно покажем недостатки кинематики H-Bot и преимущества CoreXY.
Как видно на симуляции, единственное направление в кинематике H-Bot, где не происходит перекоса - это движение по оси Y (вверх-вниз на видео). Во всех других случаях, а это движение по оси X (вправо-влево), движение по диагоналям, - систему H-Bot перекашивает. Каждый такой перекос создает большое усилие на все элементы конструкции, что может приводить со временем к повышенному износу деталей.
Единственный способ сохранить качество печати в этой кинематике на приемлемом уровне - это использовать дорогие линейные направляющие высокого качества, которые смогут сдерживать перекосы. Естественно, принтер в таком случае также может стоить дороже.
При этом видно, что в более сложной кинематике CoreXY, при движении по всем направлениям, сохраняется стабильность, перекосы отсутствуют. Именно поэтому, принтеры на CoreXY могут печатать с высоким качеством на цилиндрических направляющих, которые дешевле линейных. Поэтому стоимость принтера на CoreXY может быть ниже, а ресурс кинематики - выше, чем у H-Bot.
Также мы усовершенствовали CoreXY, адаптировав для нее нашу оригинальную систему удвоения точности.
Новая система называется FCoreXY и совмещает все достоинства CoreXY, плюс еще лучшая точность при печати. Система используется в нашем 3D-принтере Faberant Cube.
Подробнее о принтере на кинематике FCoreXY на нашем сайте www.faberant.ru - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
I don't understand the russian text, but the video is very useful. Thank you very much!
For future viewers: pink word in the middle on the top is "versus", red text on gray rectangle says "Extruder"
Как это своевременно и наглядно. Спасибо!
Собирал принтеры на hbot и на corе xy. Оба варианта были на линейных направляйках. Разницы в качестве печати не заметил.
Раз вы не заметили разницы, то вы не сможете двигаться в правильную сторону.
Гениально!
@@faberant Чушь не неси, автор. Конструкция должна удовлетворять тз с заданной точностью Обе схемы с этим справляются. И до тех пор, пока прогиб направляющих не станет сопоставимым с шагом никаких проблем в конструкции нет и быть не может.
@@faberant Это как? Если кто то имеет мнение отличное от вашего, то он не прав?
Кто бы дал денег на хорошие направляющие. Если вы соберёте на менее крутых деталях, то разница будет заметна.
На симуляции не учитываются боковые рельсы (направляющие), а с другой стороны "медали", тут наглядно показаны силы, которые действуют на шкивы и ремни. Есть над чем подумать. Спасибо !
направляющие для того и нужны чтобы все ровно ездило.
Это для наглядности
Так направляющие будут воспринимать перекашивающую силу. Видео о том, что одна из схем лучше сбалансирована, а не то что она не может работать или будут сильные проблемы. Проблемы могут быть при попытке сверхбыстрой печати например, или на больших принтерах.
Спасибо. Очень наглядный пример.
Как видно из симуляции про центр масс намеренно не вспомнили. На ху центр получился из за разнесенных точек крепления, на н ремень подведен со смещением относительно центра масс. Как все прескорбно....
А если сравнить H-bot на рельсах HIWIN и CoreXY на штангах и каретках с медными втулками? )))
а если CoreXY поставить на рельсы HIWIN и получить более плавную систему.
спасибо давно искал сравнение
I saw the Fcorexy mechanics .. simple and brilliant .. I think I will use it for the conversion of my tronxy c5 ;)
It makes sense to remodel the printer if the printer has a rigid metal frame and a direct-extruder. You also need 32 bit electronics.
@@faberant this would be the second remodeling of the c5 :)
I have already converted an A3 anet into corexy .. Now I try to modify that project by adding some pulleys .. my doubt is if this system reduces the ghost to the same weight of the cart?
Ohne Worte, Top 👍
Класс! Самый наглядный пример, который я когда-либо видел!
Тут более подробная статья: 3dtoday.ru/blogs/faberant-3d/corexy-protiv-h-bot-sravnenie-kinematiki-v-fizicheskoy-simulyatsii
На core xy тоже есть "-" по сравнению с hbot. это два ремня. С одной стороны как бы лучше-длина меньше, Но! главный минус в том, что на двух ремнях натяжка разная, что ведет к перекосу X по отношению к Y.
я сделал так www.thingiverse.com/thing:1452498 , натяжка равномерная
все зависит от рукожопости или наоборот. Первый принтер был перекос. Во второй раз я понял ошибку и сейчас все норм. хотя ремни и стол регулировал год над ничего никуда не уползло.
натянут и измерить растояние к Y . потом скоректировать натяжение пока расстояние, не будет равным.
на одном принтере с х-бот 200х300 вроде небыло овалов, а на другом не могу победить...и рельсы не помогают и натяжка ремня. задолбал. буду пытаться на коре-х переделать
is it mean the corexy structure is more stable? How did you make this animation. It is cool!
It looks like algodoo, it's great for basic physics simulation. I don't think it's the structure that's more stable, but the way the belts tension the gantry is more balanced.
Ясно, то есть закрепляем ремень в голову в H-bot в районе центра масс, а свободную часть ремня выносим чуть ниже и получаем ту же инерционную картину.
где симуляция? Вы не правы.,
звучит примерно так: натягиваем ремни ставим рельсы и физика сломлена.
И ещё тут явно хотят показать преимущество coreXY, так как H-bot уже изначально двигался с задержками по одной из сторон
Точно. Буду собирать на схеме H-bot
@@user-xg7vt4tr6q Ахахха
А мне понравилась идея
So it seems like if your system is rigid enough to compensate for the twisting moments, then this doesn't really matter. I wonder if if this sort of problem goes away when you're dealing with things like MGN15 HIWIN rails.
It doesn't at all
В какой программе была симуляция?
Algodoo. От автора по ходу хрен дождешься ответа.
@@MoyshaRozenfeld Спасибо)
Отличная симуляция показывает, что h-bot хуже coreXY. Я строил себе coreXY и скажу что в coreXY благодаря регулировке натяжке ремней можно даже перпендикулярность осей X Y регулировать и сделать ее идеальной). Прочитал коменты ниже, ооо ужас люди говорят про "инерционные картины" и даже не понимают, дело вообще не в инерции, а в создаваемом крутящем моменте у h-bot который приводит к перекосу. А кто то пишет...что в симуляции нет направляющих поэтому все так криво и косо ездит.. уххх...видимо не понимают что из симуляции специально убрали направляющие чтобы показать как силы действуют.
У большинства комментаторов поверхностные рассуждения. Разработчиков, которые понимают, как и почему работают вещи, совсем мало. Но, видимо так и должно быть. Спасибо за комментарий.
@@faberant Хотя на видео все видно. , а если ремни на балки X сделать в один ряд (Крассные колеса приблизить к друг другу ) ситуация же никак не измениться? кроме того что на коретки экструдера не будет перекосов. Поправьте, если я не прав., речь о COREXY
Программа симуляции используется Algodoo
больше похоже на строительный балкон
Чуток ремни ослабли
не, просто к направляющим плохо прикрутили) вот и болтается)
H-bot проигрывает в точности и повторяемости. Также насколько я понял могут "уплывать" оси. Однако h-bot компактнее и меня это подкупает. направляющих конечно жаль, но на что не пойдешь ради компактности.
Явный перебор.
Пока скорость печати не станет миллиметров так 200
исчерпывающе
Симуляция полный бред
В кинетической схеме никакой разницы. Что там ремень, что там. Можно было и не заморачиваться с такой анимацией.
По мне полное гавно. Если H-Bot плохая кинематика то почемы производители выпускают на ней принтеры.
Что за чушь вы несете. Тут показана кинематика на пластилиновых валах или реальсах. В реальности эффект будет менее заметен. Больше от принтера зависит
Выпускают, видимо из-за простоты 😆
Потому что им пох. Был у меня заводской h-bot ender-4, долго не мог понять почему у меня вместо кругов овалы.
Бред полнейший ! Никого не смущает отсутствие направляющих ?! А их вид и конструкция и самое главное качество очень важны . Единственное что тут можно было бы показать так это нагрузки на ремни и риски проскальзывание шестерней .
И что Вы увидите на симуляции с направляющими ? Задача симуляции - визуально показать куда и как действуют силы. H-bot крутит по диагонали, здесь показаны все его минусы.
@@vladavj Вы правы, но большинство ничего не понимает, даже с этой симуляцией.
@@vladavj здесь показаны симуляционные минусы. Не более того. В реале вы никогда не заметите эту "разницу". Только у этого производителя
Симуляция показывает, как силы перекоса гробят направляющие, ведь именно они удерживают от смещения. Вот только центр масс никто не учитывает, а это может сильно продлить жизнь механике...
Поменяйте точку крепления ремня к экструдеру на Нbot) ближе к центру и посмотрите разницу