วีดีโอ

Sans doute pas ! Je ne pense pas que la Bible, au chapitre 10 de Genèse (généalogie de Noé) ait jamais eu une intention de vérité historique ou scientifique. Les théories raciales qui ont résulté de l'interprétation de ce texte sont des élucubrations bien (trop) humaines.

Bonjour, Votre intuition rejoint la mienne. Je dis d'ailleurs, avec mes mots, la même chose que vous dans la vidéo de ma conférence introductive Bible et violence (th-cam.com/video/I-X40d98H8I/w-d-xo.html, à 50:11). Mais je dois avouer être de plus en plus mal à l'aise avec la tendance chrétienne à tout ramener au Christ, ceci dit sans rien enlever à vos propos. Cette structure est aussi bien celle de l'Évangile, que de l'événement fondateur de la religion judaïque : l'Exode. Je ne ressens plus le besoin de "hiérarchiser" les textes, tellement je ressens, dans le dialogue permanent entre les prophètes de l'Ancien et du Nouveau Testament, une communion d'Esprit, qui se traduit, dans un sens, par les prophéties, et dans l'autre, par les références aux textes plus anciens. Sans oublier que ce schéma est aussi celui qui conduit notre histoire. Théologiquement, le Christ est bien "premier et dernier", je n'ai pas de problème avec ces mots. Mais il convient de ne pas nous gargariser d'une hypothétique supériorité de notre foi, de nos écritures, de nos dogmes, démarche condamnée d'ailleurs par les Évangiles eux-mêmes : les premiers seront les derniers et les derniers, les premiers. La seule supériorité avérée est celle du Logos divin sur la parole humaine. Ainsi, il nous faut redécouvrir la Bible dans son ensemble comme la révélation une et indivisible de l'amour divin. Ce renoncement à l'exception chrétienne conduit, je pense, à une crise de la foi : Jésus est-il bien le Messie, le Fils, ou seulement un prophète parmi d'autres, comme le professent les juifs (parfois) et les musulmans ? Mais ce doute, vous le remarquerez, correspond parfaitement à l'étape de la crise, du désert ; celle-ci est nécessaire pour nous dépouiller de toute forme d'idolâtrie. Sortis du désert, nous constatons l'exactitude des doctrines : incarnation, trinité... mais sans avoir besoin de nous rassurer en en proclamant la supériorité sur les doctrines des deux autres religions monothéistes. Le désert est aussi le lieu de la réconciliation.

Oui, merci pour votre remarque. Cependant je vous dirai ceci : pour nous chrétiens Jésus Christ est le Logos de Dieu qui s'est fait chair. À mon avis il n'y a aucun sentiment de supériorité en affirmant cela parce que Dieu en la personne de Jésus se révèle à nous en se faisant le dernier des derniers. Dieu l'a fait péché pour nous, dit St Paul, engence de vipère à nos yeux, c'est ça que ça veut dire, pour nous sauver en étant un avec chacun de nous et seul responsable de tout le bien et tout le mal du monde. Ces mystères de l'Incarnation et de la Rédemption ils passent par Israël : Logos fait chair, fait chair, c'est la chair d'Israël. La Vierge Marie, elle est héritière de toute cette histoire d'Israël avec Dieu. Elle est fille d'Abraham qui veut mourir à la place de son fils, elle est une avec lui. Elle est fille de Moise qui meurt en voyant le bonheur qu'il ne connaîtra pas au loin, la Jérusalem qui descend du Ciel épouse de l'Agneau ? Elle est fille de David qui veut mourir à la place d'Absalon son fils et peut-être de chacun de ses sujets, elle est une avec lui, elle est une avec la prostituée qui veut mourir à la place de son enfant, elle est une avec chacun des prophètes. Si il y a une hiérarchie, c'est Israël qui est au sommet. Et c'est peut-être très actuel. Israël est symbolisé par la vigne, elle est piétinée, le figuier, il est maudit, Marc, 11, 12 à 14 et 20 à 25, l'olivier, les branches sont coupées. Épître aux Romains. Oui, mais, l'appel et les dons de Dieu sont sans repentance. Le plus extraordinaire pour moi, c'est le figuier et ce que dit Jésus,c'est tout le contraire de ce qui vient de se passer. La montagne qui va s'abolir dans la mer c'est tout l'accablement, le poids de l'oppression, de tout ce qui nous empêche d'aimer, de garder le sourire, de tout ce qui désespere, qui va s'abolir dans la mer en un clin d'œil. Ceci pour vous dire que si il y a une supériorité relativement à Dieu c'est celle d'Israël et le peuple juif aujourd'hui. Quand à l'islam, les chercheurs en histoire montrent qu'il a une origine judeochretienne. Ce sont des sectes juives ou chrétiennes qui en dérivant ont abouti à l'islam. Un peu ce qui s'est passé avec l'arianisme, sauf que ce dernier n'a pas triomphé. ( ça ne veut pas dire qu'il n'y a rien à découvrir et apprendre ). Mais aujourd'hui tout le monde est en crise, et moi aussi d'ailleurs. Seulement nous sommes dans la main de Dieu. Jésus ne pouvais pas mourir de la main des hommes, il a versé tout son sang. Ça veut dire chacune de ses cellules puisqu'elles ne mourrez pas sont partis à l'infini de la souffrance pour nous étreindre tous. C'est librement qu'il meurt pour aller vers le Père.

Vous avez raison, mes propos sont maladroits. J'ai seulement voulu montrer que les avancées humanistes, tant qu'elle ne s'attaquent pas au principe de rétribution lui-même, ont aussi un effet déstabilisateur, qui déclenche des réactions de repli sur soi et de régression. Le pardon, le principe anti-rétributif par excellence, a encore du chemin à faire pour devenir un des principes mobilisateurs pour les combats non-violents pour plus de justice.

Le chiffre 40 symbolise la crise. Jonas fait comprendre aux habitants de Ninive que leur ville est en crise et que c'est pour cette raison qu'il a été martyrisé. La crise de Ninive préfigure notre crise à nous : une révélation des racines violentes de notre monde. "Hommes et bêtes se couvriront de sacs, et ils invoqueront Dieu avec force. Chacun se convertira de son mauvais chemin et de la violence qui reste attachée à ses mains." (Jonas 3,8) Ninive fait ce que nous devrions faire : le deuil de notre monde, celui que vous décrivez si bien, seule façon d'être épargné par la colère divine. Bon, je n'ai pas encore résolu votre énigme... Les trois religions monothéistes rejettent la révélation des autres (sauf le christianisme qui reconnaît l'AT). Le retournement des textes fera apparaître la profonde communion d'esprit entre les prophètes. "Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent : " Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance), les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant. Et ceux qui croient en Allah et en Ses messagers et qui ne font de différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux." (Coran, Sourate 4, 150-152)

@@revelationetcrise9965 Le coran nie la mort de Jésus au lieu de glorifier la résurrection du Christ. A ce titre, le coran tout comme les inscriptions à l'intérieur du dôme du rocher n'ont de cesse nier le Fils. Celui là même qui nie le Fils est un antichrist alors vous ne pourrez pas tout réconcilier puisque Dieu lieu même ne sépare pas le Père et le Fils. Vous pouvez tentez de réconcilier tous les monotéïsmes mais vous ne pourrez tenir la vérité et le mensonge comme semblable, de même que si la lumière va dans les ténèbres alors l'obscurité cesse. Les juifs attendent toujours leur messie là où l'islam nie tout simplement le Christ en rejet du principe d'incarnation dans lequel l'Eternel Dieu se situe et paraît. Ce rejet est le principe même de l''abomination de la désolation. Encore 40 jours et le jugement sera traversé à pied sec à condition de lever le bâton et d'immerger la pierre. Shalom

Le texte biblique ne précise pas le point de départ des tribulations de Jonas. La structure en chiasme du chapitre 4 permet de faire le lien avec l’histoire mythologique des 3 premiers chapitres. J’assimile alors le bateau dans la tempête du chapitre 1 à la grande ville, Ninive, secouée par une crise. Jonas est rejeté de la ville comme il est jeté du bateau. Tout cela préfigure bien le « grand jour de l’Eternel ». Je fais référence à la théologie de James Alison, un théologien anglais qui montre le rôle crucial de la victime pardonnante - en ce sens, Jonas est bien une figure christique. Je n’ai pas trouvé de chiasme pour l’ensemble du livre. Vous pouvez préciser ?

@@revelationetcrise9965 Voilà qui devrait vous permettre de démarrer le jeu de piste . Jo 1:1 La parole de l'Eternel fut adressée à Jonas, fils d'Amitthaï / Jo 3:1 La parole de l'Eternel fut adressée à Jonas une deuxième fois : _____ Jo 1: 4 L'Eternel fit souffler sur la mer un vent impétueux / Jo 4:8 Au lever du soleil, Dieu fit souffler un vent chaud d’est _____ Jo 2 6 L’eau m'a couvert jusqu'à m'enlever la vie. L'abîme m'a enveloppé, les algues s'enroulaient autour de ma tête. Je suis descendu jusqu'aux racines des montagnes. / Jo 3:6 Le roi de Ninive apprit la nouvelle. Il se leva de son trône, retira son manteau, se couvrit d'un sac et s'assit sur la cendre. _____ Jo 1:5 Jonas était descendu au fond du bateau, s’était couché et dormait profondément. / Jo 2:6 L’eau m'a couvert jusqu'à m'enlever la vie. / Jo 3:5 Ils proclamèrent un jeûne et s’habillèrent de sacs. Jo: 4:5 s'y tint à l'ombre en attendant de voir ce qui arriverait dans la ville. ... allez un petit effort, vous allez trouver le code de lecture, c'est comme un jeu de piste. Shalom

Merci ! Aussi pour l'éclairage sur Dreyfus. Quant au Coran : c'est évidemment vrai, mais ça l'est aussi pour l'Ancien Testament à l'égard des nations païennes, et le Nouveau Testament comporte des versets, disons agressifs, contre les Juifs. C'est le langage du temps de l'inconscience, le premier langage du schéma apocalyptique. Dans les temps sacrificiels, une religion ne peut se concevoir qu'en compétition avec les autres religions, surtout les plus proches. Dans l'esprit de l'exégèse de René Girard, il faut y voir une révélation de notre tendance à construire la cohésion sociale, la paix intérieure, par désignation de l'ennemi extérieur.

C'est une allusion à la prophétie de Jonas à la ville de Ninive : "encore quarante jours et Ninive sera mise sens-dessus-dessous". Les quarante jours font allusion à la situation de crise qui frappe Ninive. Voir la vidéo : "Jonas".

@@revelationetcrise9965 Comptez un jour prophétique pour un an prophétique et vous pouvez voir qu'effectivement, Dieu ne tarde pas à accomplir ses promesses au temps d'Ezéchias et de Sennachérib. Le symbolisme est une représentation des choses du ciel, alors que la vérité demande toujours à incarner les choses du ciel, ce en raison de la personne du Christ. La mythologie ne fait pas partie de la bible, l'incarnation du Fils-Créateur est gage de la réalité de la parole de Dieu autant du point de vue éternelle (spirituelle) que temporelle (historique), sur la terre comme au ciel, esprit et corps uns, toujours à cause du Christ. Shalom

Bonjour, merci de me signaler ce défaut. Malheureusement, TH-cam ne permet pas de modifier l'audio d'une vidéo (sauf pour y ajouter de la musique), ni de remplacer la vidéo par une version plus récente. Je peux vous recommander : 1) de baisser le volume jusqu'à ce que le bruit de fond soit supportable 2) de visionner avec les sous-titres 3) un mix de ces deux solutions. Pour les vidéos suivantes, j'ai changé de matériel vidéo/audio et logiciel de montage et vous ne devriez plus avoir de problème. Toutes mes excuses pour ce désagrément.

La Bible n'a jamais dit que l'apocalypse était la création, elle dit que c'est une re-création.

Oui, nous vivons bien les contraction de notre venue à la vie. Mais vous tombez dans le piège antique de séparer le monde entre les gentils et les méchants. La parabole du bon grain et de l'ivraie (Matthieu 13) dit que, tant que nous sommes fœtus, nous sommes incapables de faire la distinction entre bien et mal. Lorsque nous tentons de séparer le bon grain de l'ivraie dans cet état, la plupart du temps nous faisons des victimes innocentes, nous arrachons l'un et l'autre. Il faut la révélation (l'apocalypse) pour que nous devenions conscients et que nous puissions faire le tri ; alors seulement, c'est l'heure de la moisson. Voir les vidéos suivantes sur le livre de l'apocalypse.

@@revelationetcrise9965 Vous avez mal lu, j'ai écrit que justement nous n'avions pas à juger le cœur des hommes en bon ou mauvais comme l'église officielle le disait, mais bien que la parabole suggérait qu'il y avait deux types d'humanoïdes, deux espèces bien différentes dans leur semence mais ayant la même apparence jusqu'à ce que vienne la maturité et en cela il ne faut pas se voiler la face. Le temps de la Révélation est dans son accomplissement. Toutefois le tri se fera par les anges de Dieu.

@@franceguillemettericard8386 Vous dites : "les psychopathes en sont les dignes représentants". Vous pensez à qui ?

@@revelationetcrise9965 ´à ceux qui ont une jouissance à faire le mal. Vous pouvez en lire la définition dans les livres de psychiatrie. Jésus n’a-t-il pas lui-même dit à un groupe de personnes « Vous avez pour père le diable. » le discernement de l’esprit qui anime un être ne nous a-t-il pas été donné? Je ne parle pas ici de ceux que nous pourrions considérer être notre ennemi parce qu’ils nous tapent sur les nerfs comme ont dit. Vous dites qu’on ne peut discerner le bien du mal parce que nous sommes à un état embryonnaire, c’est faux, nous sommes dans cette connaissance du bien et du mal, c’est ce qui nous a brisé, brisé notre psyché jusqu’à atteindre l’âme. Toutefois il nous est demandé de ne pas condamner pour l’instant car c’est une porte d’entrée du malin. C’est pourquoi Dieu nous a donné la loi, afin que nous discernions. Et cette loi divine,la reconnaissant doit nous conduire à voir ce qui est en nous afin que nous puissions recevoir sa grâce nous tous pêcheurs.

@@franceguillemettericard8386 "Vous avez pour père le diable" (Jean 8) attaque de manière indifférenciée un groupe de personnes, les Pharisiens, jugés pour ce qu'ils sont et non pour ce qu'ils ont fait. C'est cette lecture que je cherche à éviter. En disant cela, Jésus n'accuse pas ce groupe, il dénonce justement ce mécanisme d'accusation, en général : nous sommes tout autant visés que les Pharisiens (qui n'étaient pas tous des sales types). Aujourd'hui on traite de psychopathe ou de pervers narcissique un peu n'importe qui, en fonction de critères très discutables, et souvent cela exprime un ressentiment personnel. Le diable, c'est l'accusateur, comme vous le dites ; l'Esprit Saint, le Paraclet, c'est le défenseur. Si nous passions autant de temps à défendre les accusés qu'à chercher des coupables à nos malheurs, le monde serait nettement plus agréable à vivre. Le discernement de l'esprit qui anime un être nous a peut-être été donné, mais il est - pour le moment - totalement étouffé par notre tendance à diaboliser celui ou celle pour lequel/laquelle nous éprouvons du ressentiment ou de la haine. Et la loi n'a pas pour fonction de discerner, au contraire, elle nous dispense de réfléchir et de prendre les décisions justes par nous-mêmes. "si vous êtes conduits par l’Esprit, vous n’êtes plus soumis à la loi." (Galates 5). Mais je vous rejoint totalement sur la loi divine et sur la grâce, et surtout (c'est bien le sujet de la vidéo) sur le fait que notre naissance à cette conscience a "brisé notre psyché jusqu'à atteindre l'âme" ; c'est cela, la crise. Merci pour vos commentaires qui donnent à réfléchir.

😀

Merci ! C'est vrai : ma famille a traversé un moment douloureux. Je voudrais réagir à votre question : trop tard ? Mais cette question, qui nous vient naturellement à l'esprit (moi aussi !), traduit l'incompréhension du phénomène de Révélation. Ce n'est pas la Révélation qui déclenche la crise, ni la crise qui déclenche la Révélation. Les deux phénomènes sont tellement imbriqués qu'il est impossible de les séparer. La Révélation de la Bible et du Coran détruit nécessairement le monde basé sur l'ordre violent, et son écho dans le monde - ce que j'ai appelé le progressisme - fait la même chose. J'essaye moi aussi de me protéger de la crise, d'imaginer des solutions pour l'éviter, mais ce n'est pas la bonne réaction. Je ne dis pas qu'il faut l'aimer, cette crise - ça s'appelle du masochisme ! - mais il faut trouver en nous les ressources spirituelles pour l'accepter, parce qu'elle est nécessaire et surtout, à cause de la destruction des barrières traditionnelles, inévitable. A nous d'en tirer le meilleur, parce que la crise est le moment du choix, le moment où toutes les portes se ferment sauf deux : la porte étroite du salut et la porte large de la perdition, pour citer les Évangiles.

@@revelationetcrise9965 je suis d accord la porte étroite qui signifie pour moi la piétè la patience et la sagesse en tous cas faut essayé lol et je pense qu on vit sous le règne de l anti christ ,si cela vous choque ,désolé et que le seul qui puisse encore faire quelque chose , c est jésus que la paix soit sur lui mais je sais vraiment pas comment y va faire car les armes se multiplies et vont devenir une épée d amocles au dessus de nos tete mais les écriture nous rappel que se monde n est une fin mais un passage donc gardons le morale quand même ,que Dieu nous guide ,et nous aide ,paix a vous

@@mohamedazmar7348 Paix à vous

Comme la plupart des gens !

merci

Absolument !

Mais non, il a jamais demandé ça! Et qu'est ce que le péché? Moi, en tout cas, je n'ai rien a me reprocher.

@@jean-marccaster1917 la bible dit ce ci, car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu

@@jean-marccaster1917 SI IL N'Y A PAS DE PÉCHÉ IL N'Y A PAS NON PLUS LE DÉLIT

@@aldinokalla868 Tu sais pas écrire normalement? C'est un péché ça!

Courage

Plutôt la faim de Dieu ...

Bien évidemment. Je constate cependant que sur ces aspects, bien des choses magnifiques ont été dites, et je n'ai pas grand chose à y ajouter. Mais la révélation des Ecritures comporte aussi une face obscure, que nous avons pris grand soin de recouvrir d'un pudique voile. J'ai choisi de me limiter à cet aspect. Merci de nous rappeler l'autre face...

@@revelationetcrise9965 caramels,bonbons et chocolats ..

Le but de la vidéo est de mettre le doigt sur la face sombre du progressisme, c'est une très bonne chose.

@@yoloc1455 ...et l'impasse du conservatisme, ce qui ne nous laisse pas beaucoup d'alternatives.

sauf que c est dures quand tu doit faires un repas pendant que d autres arives a faires encores 3 repas et qui critiques ceux qui fond 1 repas en disant a cause eux on payes trop d impot pendant que d autres gagnes de quoi vivres 1000 ans sans bosser sans etres critiqué en plus

Qu'est-ce qui vous dérange ? La conclusion qu'il n'y a pas de sortie de crise possible par la politique, les idéologies ? Ou l'allusion biblique ?

@@revelationetcrise9965 C'est plus qu'une allusion. Si on pouvait résoudre toutes les problématiques par des légendes bibliques ou autres, les solutions seraient alors une fin en soi.

@@sylviejaunin9402 C'est justement l'astuce : ne pas chercher à résoudre. Remplacer "faire" par "être". Et accessoirement, tout mon travail sur les textes consiste à aller voir derrière les légendes ce qu'ils disent de nous. Je suis comme vous, je crois : je n'aime pas les recettes magiques.

bonbons, caramels et chocolats !