วีดีโอ

@@tomekn3184 gdybym oceniał tylko grafikę i złożoność mechanik to pewnie byłby bez sensu ale tutaj kontekst jest dużo szerszy

Imo Duke vs Quake to żaden pojedynek tylko jednostronna masakracja ;)

Haha, no ja myślę :D

Pamiętaj, że tu tylko gry pecetowe :) Ale fajne typy!

@pecetowo Dziękuje

Dzięki! Dokładnie tak! Tworzenie postaci mega jest zrobione

Jak najbardziej wziąłem! Ale tak samo wykrzystanie "doom engine" w grach takich jak Heretic, Hexen czy mój ulubieniec - Strife :)

Też uważam że DUKE to lepsza gra generalnie , ale wyszło jak wyszło :D kwestia tego że tutaj nie oceniam tylko gry jako gry ale nadaje całości trochę szerszy kontekst wynikający z takich a nie innych kategorii - stąd też zresztą uważam że jak najbardziej takie zestawienie ma sens

A widzisz, ten temat mi umknął :) Dzięki! Już walcze z kolejnymi zestawieniami :D

Kajko jest z tego co pamietam na GOG.com Co do iOS to niestety nie mam pojęcia

Już takie są na kanale :) Polecam materiał o serii Myth -> th-cam.com/video/Mw6g055to2M/w-d-xo.htmlsi=vYRgqfg9TL9nsnwU

Pełna zgoda - Quake zamiata obie i na szybko patrząc - w 12 z 13 kategorii ;)

Nie :)

Oczywiście tak było! Chciałem natomiast skojarzyć ze sobą te dwie - niewątpliwie - ikony FPSów lat 90tych niezależnie od tego co działo się w roku 96. I jak widać - wynik nie jest tak oczywisty jak mogłoby się wydawać, a walka na pewno bardziej wyrównania niż była by w przypadku pojedynku z Quakiem :)

No widzisz - sam stwierdzasz że mimo różnicy lat pojedynek jest ostatecznie całkiem wyrównany :) czyli nie aż tak bez sensu :)

@pecetowo generalnie gdyby nie Wolfenstein i Doom to nie byłoby DN3D. Ale ciężko jest porównywać gry które dzieli kilka lat intensywnej rewolucji technologicznej. Można przecież nawet porównać Ponga i Fifę 2024 😉

@@piotrprymakowski1514 Nie no, nie popadajmy w przesadę. Akurat uważam, ze Doom i Duke3d mają ze sobą całiem dużo wspólnego, mimo różnicy lat. Ten sam gatunek, równie ważny i rozpoznawalny protagonista, silnik 2.5d (choć nie ten sam ofc), kultowy status, twórce muzyki itd. Nie wiem czy nie znalazłbym więcej podobieństw niż między Dukiem a Quakiem - mimo że wyszły w tym samym roku

@@pecetowo właśnie że porównanie DN3D z Quake wypadłoby całkiem ciekawie - ten sam rok wydania a jakże różne podejście do tematu i zastosowane rozwiązania

Najwyraźniej nie na tle ogromna żeby dać zwycięstwo. Zauważ że to nie jest pojedynek na najlepszą grę graficznie czy nawet pod względem zawiłości gameplayu. Jest tu trochę szerszy kontekst z racji przyjętych takich a nie innych kategorii

Hehe :D

Technologia poszła do przodu. Doom by wyglądał inaczej jakby autorzy mieli builda pod ręką. W Doomie nie można było zrobić niemal naturalnie wyglądającej stacji kosmicznej z widokiem na Ziemię, kosmos i księżyc i dodać jakiś pojazd którym przyleciał Duke i jeszcze jakiś inny statek leci i wali w stację rakietami. To nawet dziś wygląda nieźle - po 30 latach. Bo nikt inny takich leveli nie robił. Księżycowy skybox jest prawie naturalny w Duke, w Doomie mamy skały które robią za Czerwoną planetę.

@@grzegorzaaa No właśnie. Duke mógłby spokojnie w tej kategorii konkurować z pierwszym Half-lifem bo doom cierpi na labiryntolozę.

Nigdy nie miałem okazji zagrać - do sprawdzenia !

Oczywiście, co nie zmienia faktu, że takie zestawienie wydało mi się ciekawsze - a już na pewno bardziej wyrównane :)

@@pecetowo dokładnie, popieram, oczywistych zestawień już mamy nadto, a takie jak to tutaj jest ciekawsze.

Pewnie! Ale generalnie tutaj nie chodzi o to, żeby odtwarzać teraz wszystkie starcia 1:1, o które kłóciliśmy się 20 lat temu i jak widać kłócimy do dzisiaj :D Ideą jest żeby porobić fajne, czasem mniej oczywiste pojedynki z jakąś spójną koncepcją i sensem. Na pewno pojawią się strategie, czy przygodówki na przykład

@@pecetowo w takim razie czekam na te twoje nieoczywiste pomysły z niecierpliwością.

dokładnie tak!

Ale czy ja mówię, że ludzie porównujący D3D do Quake'a się mylili? Nic z tych rzeczy - rozumiem i sam w 1996 roku bym je porównywał zapominając że Doom w ogóle istniał ;). Ale mamy rok 2025 a ja po prostu zrobiłem inny ranking, kierując się innymi kryteriami. Ranking wg mnie bardziej wyrównany niż ten Duke vs Quake, w którym moim zdaniem ten drugi wgniata pierwszego w ziemię. Zauważ, że mój ranking nie ocenia gry wg stricte graifki czy złożoności gamplayu (bo tutaj wygrałby duke 2:0 ofc) ale tych kryteriów jest więcej i miał się z tego wyłonić nieco szerszy obraz "wielkości" marki/gry i tego która w takim zestawieniu wygrywa z trochę "bokserskiego" punktowania. Rozumiem Twoje argumenty i reszty ekipy która zgłasza podobne i na pewno wezmę je pod uwagę tworząc kolejne zestawienia. Nie zmienia to natomiast faktu, że uważam że nic złego w tym konkretnym zestawieniu nie ma i pojedynek dwóch wielkich FPSów, dwóch wielkich i znanych protagonistów (w przeciwieństwie do tego z Quake'a), dwóch gier mających wielkie grono fanów i wreszcie dwóch stworzonych w podobnej technice (2,5D) choć na innym ofc silniku nie jest niczym aż tak szokującym :) A już na pewno nie bardziej niż porównywanie gry w pełnym 3D z jedną z pierwszych gier na ograniczonym jednak silniku build - mimo tego samego roku wydania. Po prostu Quake odjechał wszystkim z peronu szybko i daleko, a taki film byłby absolutnie jednostronną masakracją

Bo autor przyjął założenie, że ma przed sobą dwie gry i porównuje je ze sobą na zasadzie bezpośredniego porównania bez kontekstów. Żeby nie było, zdecydowanie też wolę Doom'a, ale rozumiem założenia autora.

@pecetowo 1. Grafika i stylistyka - DN3D ma fory, bo powstał później (inne możliwości i inne realia sprzętowe) 2. Dźwięk i muzyka - rzecz gustu, ja wolę DN3D 3. Gameplay - DN3D ma fory, bo powstał później (inne możliwości i inne realia sprzętowe) 4. Fabuła i narracja - DN3D ma fory, bo powstał później (więcej się dało upakować, większy nacisk na to po kilku innych grach FPS) 5 pominę, bo był remis 6. Innowacyjność - Doom ma fory, bo powstał wcześniej i zdefiniował gatunek 7. Wpływ na branżę - Doom ma fory, bo powstał wcześniej i zdefiniował gatunek 8. Długość i różnorodność - DN3D ma fory, bo powstał później (więcej się dało upakować, większy nacisk na to po kilku innych grach FPS) 9 i 10 pominę, bo był remis 11. Multiplayer - Doom ma fory, bo powstał wcześniej i zdefiniował gatunek 12. Klimat - trochę rzecz gustu 13. Dostępność - Doom ma fory, bo powstał wcześniej i zdefiniował gatunek Tak jakby nie patrzeć, takie zestawienie dla którejś gry będzie krzywdzące. Też każda gra w tamtym czasie walczyła zupełnie z czymś innym pod przełamywania barier sprzętu. Tutaj rozumiem, że jakakolwiek punktacja by nie była, to ktoś by się do czegoś przyczepił - taki aspekt zignorowany, a taki za bardzo wyeksponowany. Dlatego chyba ciężkie porównanie. Doom i ID Software wtedy z Id tech 1 był dla branży trzęsieniem ziemi. Twórca gatunku "doom"opodobnych w ocenie wpływu na branżę to jednak wgniótłby wszystkich po kolei. Quake z Id tech 2 był kolejnym trzęsieniem ziemi dla branży. DN3D w zestawieniu z Quake dzieliło pół roku, Dooma aż 3 lata. Quake faktycznie wgniótłby w ziemię DN3D, może nie wszystko, bo jednak ludzie nie porzucili wtedy masowo DN3D i jakiś czas (raczej krótki) trwała dyskusja, ale to byłoby usprawiedliwione, bo jednak podobny okres wydania. Patrzę na to jako porównanie silników i sam fakt wypuszczenia silnika, który choć trochę nawiązał walkę z ID Software, który zrobił wiele rzeczy inaczej warto uznać. Kiedy ID Software już robiło kolejny silnik, oni wypuścili własny, który jednak pewne rzeczy rozwinął samodzielnie i który jednak kilka rzeczy zrobił, czego w Id tech 2 nie było (np. kucanie). Nie wiem, czy nie lepiej byłoby wziąć pierwowzór silnika vs tych, co wzięli silnik, jak to poszło i gdzie są teraz. Wtedy te gry aż tak bardzo się nie różnią i jest co oceniać. Doom miałby Heretica, Hexena, Strife, a Duke miałby Blood, Shadow Warrior, Redneck Rampage (tylko wyszłoby, że być może Duke nie byłby po stronie pierwowzoru, bo wg dat silnika, to Witchaven czy Tekwar, a jakoś tak się stało, że gracze kojarzą to jako pierwowzór silnika, ale Doom ma podobny problem z Wolfem) - tylko wygląda na to, że odtwórcy są jacyś mniej legendarni (niby marki się broniły, bo wyszedł Hexen 2, Blood 2, Shadow Warrior się rozpędził do 2 i 3, ale tak to jakoś dużo gorzej sobie radzili z opinią wśród graczy). Nie wiem też, czy wtedy nie lepiej byłoby pominąć takich punktów jak dostępność czy wpływ na branżę - ot porównujemy gry bez kontekstu kto był pierwszy, wtedy każda stylistyka, udźwiękowienie, klimat ma znaczenie. Być może lepiej dla Dooma byłoby wziąć do porównania coś zbliżonego czasowo np. Dark Forces (w końcu doczekał się remastera, jako silnik użyczył do Outlaws). Albo System Shock, bardzo zbliżona data wydania - w końcu ma enhanced edition, remake i była dwójka, w drodze jest remake dwójki, więc ciągle żywy. Porównując siłę marki - to obawiam się, że patrząc z 2025 to rynek to porównanie jednoznacznie zweryfikował, zresztą zgodnie z werdyktem - Doom miał tych odsłon całkiem sporo, potężna marka, która jakby przygasła na dłuższy moment, z drugiej strony na kolejnego Duke, który byłby FPS (jeszcze gdzieś się pojawiały Manhattan Project i inne) czekało się i czekało, dziwne, że przy DNF jeszcze gracze pamiętali, ale może to świadczy o całkiem sporej legendzie, że mimo takich przeciwności losu jednak nie został zapomniany i został wydany. Tylko tutaj nakłada się na to kondycja firmy i traktowanie graczy - jak obecnie każde potknięcie jest każdej firmie wytykane, review bombing itp., to przekładanie terminu DN3D w nieskończoność zmiotłoby to z rynku, co chyba koniec końców tak się stało. Pod kątem grona fanów to jest jeszcze jeden aspekt do siły marki - ogromna baza map tworzonych przez to grono, ludzie dokładali do tych gier, co się dało, dokładali własne packi z zasobami, tutaj branie gier, które wzięło silnik nie wiem, czy miało kiedykolwiek taką bazę, więc może pod tym kątem porównanie tych legend ma sens, ale to tak jak ktoś tutaj w komentarzach powiedział trzebaby wziąć jeszcze Quake, bo tam działa się dokładnie ta sama historia - mapy, modyfikatory z botami, skórki pod multiplayer powstawały masowo. Nie wiem, czy ktoś to oszacował - która z tych gier miała najlepiej, bo stosy map widziałem do wszystkich 3 gier. Ale wtedy porównanie 2 silników Id tech do jednego Build, to trochę dziwna byłaby batalia.

Myślę, że większa dyskusja toczy się, czy w ogóle powinno się te gry zestawiać, niż czy jedna jest lepsza od drugiej :) Zresztą w moim "pojedynku" nie chodiz tylko i wyłącznie o bycie lepszym w kontekście zaawansowania grafiki czy zawiłości gameplayu, co widać choćby po doborze kategorii.

@@pecetowo no owszem, ale jak patrzyłem po komentarzach to jednak większości Duke przypadł bardziej do gustu. A czy powinno się zestawiać? Jeżeli to dla zabawy to czemu nie. Ludziom chyba chodzi o to, że takie zestawienie jest niesprawiedliwe ze względu na niby przewagę tych późniejszych gier, ale jak pisałem, dla mnie niekoniecznie większa zawiłość i zaawansowanie znaczy lepiej. Doom dla mnie jest idealną zamkniętą całością i jedyne co mnie w nim boli to brak pięter.

@@niedzisiejszy6071 Jak się okazało na końcu filmu - jest to tak jak piszesz: "niby-przewaga".

Levele w Duke Nukem 3D biją na głowę te z Dooma. I wtedy i dziś. Osobnym bytem są w Diuku całe epizody. Najpierw przygodówka ala Indy Jones przez miasto, więzienie, fabrykę i góry by w wulkanie wytropić bossa. Potem cały epizod s-f w 11 levelach. Potem zwiedza się turystycznie wielkie miasto, w tym częściowo zatopione, czwarty epizod dopełnia trzeci bo też dzieje się głównie w mieście przez to, że nie dało się w trzecim pokazać wszystkiego. Współcześniejszą wersją Duke'a jest Crysis 2.

Rozumiem, nie zgadzam sie. Żadnej tezy nie było i punkty rozpatrywałem jeden po drugim, sam się czasem dziwiąc że wychodzi mi jak wychodzi :) Generalnie byłem raczej pewien że wygra Duke. Co do zestawienia Duke - Quake to widzisz. Dla mnie byłoby 1:12 więc z niego zrezygnowałem zestawiając ze sobą dwie wielkie gry, dwóch wielkich bohaterów i obie w podobnej technice (2.5D) choć na innym silniku ofc. Będę tego wyboru bronił, choć generalnie rozumiem wszystkie głosy przeciwne :)

@pecetowo Widzisz, u mnie wygrały Duke z Quake, dlatego nie podjąłbym się takiego porównania, bo wiem, że byłbym nieuczciwy ;) Co do Twojego zestawienia, to tak do połowy się zgadzałem. Przesądził punkt o multi, który jest zupełnie nie do obrony. Ale tak naprawdę, to to jest zestawienie, które nie powinno było powstać. Gdyby wygrał Duke, to byłoby jak bicie staruszka. Kiedy wygrał Doom - widać nostalgię, albo patrzenie przez pryzmat zasług historycznych. Tak swoją drogą, gdybym chciał dać uczciwy punkt Doomowi, na pewno wziąłbym pod uwagę różnorodność przeciwników, bo w Duke'u to byli nudziarze ;)

@@adriansmolinski9124 Wiesz, w multi zarówno w Duke'a jak i w Dooma grałem ostatnio 25 lat temu albo i dalej. Na pewno nie będę się upierał że mam tutaj w 100 procentach, "obiektywną" rację. Co nie zmienia faktu, że to wciąż moje zdanie ;) Za to w singlu gram w obie gry regularnie i puntkowałem de facto mocno na gorąco. W obie gry grałem ostatnio 2 tygodnie temu, więc tutaj nie ma już mowy o powodowanie tylko nostalgią sprzed lat. No i jedna ważna sprawa - jak widać po kategoriach nie jest to pojedynek wyłacznie na grafikę czy gameplay, ale brałem pod uwagę tez inne czynniki świadczące o umownej "wielkości" gry. I biorąc to wszystko pod uwage wyszło mi jak wyszło :)

@@pecetowo OK, wyszło jak wyszło ;) Ja w obie ostatnio grałem te 25 lat temu. Oczywiście pierwszy był Doom i w tamtych czasach, jako młody fanboy, gniewie spoglądałem w kierunku Księcia :) Aż zagrałem. Zwłaszcza multi zdobył moje serce, a kolega zdobył solidny opierdol, za wydzwonienie do mnie modemem ponad tysiąca złotych w 1996 roku :D

@@adriansmolinski9124 zgadzam się z tobą. Zdziwiło mnie porównanie Duke do Dooma, gdzie zawsze, z tego co pamiętam, był Duke vs Quake. Jako, że gra po sieci to tylko na informie w szkole (1997-2001) to wygrywał Quake, no może remis. Punkty dla Quake za większą dynamike i szybką napierdalanke, za to Duke działał płynniej co też miało znaczenie.

Dwie pierwsze raczej na pewno tak - dla Indiany mam chyba innego sparing-partnera :D

Pomysłów na pojedynki to mam dziesiątki :) Niektóre bardziej, inne mniej oczywiste czy "kanoniczne". zobaczymy co z tego wyjdzie :)

Trochę o to w tym wszystkim chodzi - żeby pobawić się nieoczywistymi zestawieniami, żeby podyskutować, zaskoczyć itd. Ostatecznie i ja i Wy wiecie, że obie są genialne, w obie zagrywaliśmy się całymi dniami i obu nie da się odmówić znaczenia dla całego gatunku. Ot, zabawa taka :D

Hehe , mocne argumenty :)

@ jedyne liczące się :)

I puścić film w kinie. Dziś Duke powinien włączyć coś z Playboya w nowej części. Tylko zakupić prawa do wyświetlania na ekranie kinowym w świecie Diuka.

Też bardziej wolę DN3D za interakcję z otoczeniem (i nie chodzi tu tylko o cycki 😂) i humor ale gdyby nie wcześniejszy Wolfenstein i Doom to Duke'a prawdopodobnie by nie było

Dla mnie to taka konkurencja że Quake wygrywa 12:1 na szybko patrząc ;) imo jeśli chodzi o ikony gatunku to z perspektywy roku 2025 spokojnie można te dwie gry porównać i jak widać po wyniku - nie jest on oczywisty :)

​@pecetowo No wygrywa ale wyszły w tym samym czasie. Żadne Gamblery i CD Actiony nie mierzyly Duke z DOOMem tylko własnie z Quake. Równie dobrze można zrobić Gothic vs Wiedzmin 3...

@@notsure6075 ale my nie oceniamy tych gier z perspektywy roku 96 tylko 2025 . Imo i DUKE i DOOM to ikony fpsow lat 90tych. Bardziej niż jakiekolwiek inne gry tego gatunku z racji na protagonistów, na kultowy status itd. Stąd taki a nie inny wybór

No to z perspektywy 2025 Gothic vs Wiedzmin 3 też będzie miało sens 😂 Quake rozumiem kultowy nie byl? 😅 No i żeby protagonista DOOMa czymś się wyróżnial też nie przypominam sobie a przechodziłem najnowszy remaster na jesieni. Duke był pierwszym tak rozpoznawalnym protagonista w FPS

@ jak najbardziej rozumiem Twoje zdanie choć mam inne :) wychodzę z założenia że można porównywać wszystko co ma sens i wydaje mi się że mam argumenty że te zestawienie ma sens. Ostatecznie to tylko film rozrywkowy :) Ps. Z DOOM Guyem są koszulki kubki plakaty . Widziałeś kiedyś coś z protagonista quake’a ? Wiesz w ogole jak wyglada ?:)

Dlatego walka wyrównana :)