วีดีโอ

Слушай, ну ты заморочься дальнейшими просмотрами! Там же есть установка Fuzix на 68008! Ты там всё найдёшь, что интересно! :)

С водородом сложно. Его не может быть избыток. Он поднимается в самый верхний слой атмосферы, потом отрывается от атмосферы и уходит в космос. Ежегодно земля теряет до 100 тыс. тонн водорода и гелия. www.astronomy.com/science/is-the-earth-gaining-or-losing-mass/

@@alexeylagutenkov2300 он замедляет метановый распад, также увеличивает озоновый слой а метан его прижимает к земле ПЛЮС ПОГОЛОВЬЕ КОРОВ ОЧ. СИЛЬНО ДОБАВЛЯЮТ МЕТАНА, ОДНА КОРОВА 500 ЛИТРОВ В СУТКИ (пукая) а из за нашей любви к мясу в мире полтора ярда коров (умножай сам) в следствии чего земля нагревается, ледники тают талая вода поступает в океаны и она не смешивается с солёной водой а уходит на глубину за счёт центробежной силы земли в следствии чего нижний слой холоднее а верхний ещё сильнее нагревается так как его холодный слой выдавливает выше и соленый слой становится теплее чем вызывает ещё большее таяние ледников, уровень воды увеличивается образуя наводнения потопы ливни ураганы. Басра через 20 лет утонет Нью-Йорк через 30 Питер через 50 лет Швеции не будет Япония в два раза меньше станет и не жилая будет, прибрежная часть Китая уйдет под воду, Великобритания уже не будет Великой НАША ПЛАНЕТА НЕ "ЗЕМЛЯ" НАША ПЛАНЕТА "ВОДА" НАМ ВСЕМ КРЫШКА!

Не, все сложнее. Именно 8085 8 бит. 8088 - уже полноценный 16 бит с 8 бит шиной данных. И 8086 в персоналки почти не пошёл тогда. Рулил 8088. 8086 был экзотикой.

Тогда что-то смотреть и щупать было абсолютно недоступно ни по денькам, ни по технической литературе. Кроме того, про многие вещи вообще не приходилось слышать. Примерно, как сейчас с новейшими разработками. Дорого, информации мало, опыта ни у кого нет, куда двигаться - не ясно.

хм, действительно😅у меня тогда не было ни осциллографа, ни документации, ни логанализатора, ни интернета, короче паял все наобум вслепую и ничерта не работало! спасибо, наконецто дан ответ зачем все это😊! 🎉

Это тоже на Алишке всё есть. Всё оттуда.

@@alexeylagutenkov2300 А как написать, что в поиск забить? Скажите пожалуйста, или ссылку скиньте, очень надо

У меня на такое точно квалификации не хватит! :) Если Вы запустите какой-нибудь такой проект и решите сделать его публичным, буду весьма благодарен, если поделитесь гитхабовской ссылкой! Скажем, полная машинка на 8085 с дисководом, IDE (CF), выводом на VGA и СР/М - Fuzix - было б интересно! По типу того, что делает Коффман. И ещё очень интересно было бы увидеть что-нибудь вменяемое на 8008! Не наглею, но те проекты. которые сейчас есть - они странные... :)

@@alexeylagutenkov2300 Вы прям какой то целый настоящий компьютер хотите. Дисководы никто сто лет в такие поделки не добавляет - слишком не простой контроллер. В остальном можно взять любой такой проект на Z80 и поставить туда 8085 немного перепахав биос (CP/M и так заработает). Только вот современный Z80 и быстрее в 5 раз и в 5 раз менее прожорлив - 40 лет непрерывной эволюции как никак.

Я не нашёл прямой ссылки на полную несовместимость 6800 и 6502 и взял данные вот отсюда: retrocomputing.stackexchange.com/questions/29894/what-elements-of-the-mos-6502-did-it-copy-from-the-motorola-6800 В частности, тут люди обсуждают этот вопрос так: The 6502 is a modified 6501. The 6501 was bus-compatible with the 6800, and could be used as a drop-in replacement in the same circuits electrically. It was this property that led to the legal issues that resulted in the 6502. The 6502 is perhaps inspired by, or in the same vein, as the 6800 but there is no direct relation. So yes, much of the apparent similarity is just "common ways of doing things" at that time. As some comments and another answer notes, yes the 6501/6502 instruction set and architecture do bear some similarities to the 6800, including the assembly mnemonics. But they're also similar to the (earlier) DG Nova and some DEC machines (jmp lda sta and friends go back to the 1960s). Дальше идёт спор о мнемонике, но и там не говорится о полной несовместимости. Разговор только о том, что у Z80 всё принципиально другое. Не берусь поддерживать с Вами дискуссию, поскольку 6800 даже в руках никогда не держал. Возможно Вы правы. Оч тяжело пробиться через, с одной стороны, изобилие информации, но, с другой стороны, полное отсутствие конкретики. Есть проект, где собирают ECB SBC, который поддерживает процессоры 6809 и 6502, т.е. можно вставить в плату в моменте или один или другой, не меняя биос. Но тут опять же, я смотрю, что даже у 6800 и 6809 вроде бы как разные команды, а их обозначают как 68ХХ и 65ХХ совместимые. И куды бедному крестьянину податься? Как понять-то? :)

@@alexeylagutenkov2300 Тов. @qwertyqwerty8610 правильно говорит. "bus-compatible" - совместимый по _шинам_ , т.е. из-за чего Motorola подала в суд на MOS за 6501 - только из-за расположения контактов!!! тогда как системы команд _абсолютно_ разные. т.е. чтобы нельзя было вставить вместо 6800 более дешёвый 6501 и послать Моторолу ко всем чертям. Посмотрите инструкции к процессорам, там коды инструкций (хоть в обсуждении и упомянуто заимствование некоторых мнемоник) ну совсем разные.

@@alexeylagutenkov2300 Когда-то существовал 6501 электрически совместимый с 6800 но не програмно, в результате судебной тяжбы появился 6502.

Плакать. Задач для 8085 и совместимой с ним линейки в любом виде нет.

@@MaxiRPD :-)

Ничего не могу сказать. 170 мA - действительно многовато, но оно ведет себя именно так - стабильно, при любых видах микросхем. От процессора не зависит точно. Можно ради интереса повыковыривать логику и память и поглядеть, что там такое жрущее? Всё в панельках, поэтому вполне реально.

Выяснил. Это 8251 или КР580ВВ51. Если его выковырнуть, потребление падает до 50-60 мА.

Посмотрел Datasheet на 8251 - ну точно! Потребление 100 мА!

@@alexeylagutenkov2300 интересно но у tandy тоже он в комплекте был и еще модем - я щас схему не глядел может они отключались когда не использовались . Неожиданно больше процессора кушает :)

@@alexeylagutenkov2300 теперь будем иметь ввиду такой странный факт :)

Как я понимаю, там как-то всё сложно вскрывалось. То есть, может те инструкции и сами как-то получились, а может и намеренно скрывались, чтобы продвигать 16 бит процессоры. Версий много. Вот тут, например: retrocomputing.stackexchange.com/questions/8040/which-undocumented-8085-instructions-is-steven-morse-referring-to-in-in-the-beg

На процессор 1821ВМ85А, недокументированные команды-флаги указаны.

@@alexeylagutenkov2300 Судя по характеру инструкций, отнюдь не случайно.

:) Не, ну с Windows 10 есть нюанс, конечно... Но в целом, да! :)

@@alexeylagutenkov2300 этот рофл был рожден экспромптом😁

​@user-ju2yl6bz9y сатира😅

@@user-en5bh2bi7t без нее никуда, как впрочем без провода МГТФ, с ним обычно начинает работать даже то, что изначально работать не должно!😁

Еле розчехлился😂

вряд ли более ранний выпуск что-то изменил бы. начать выпуск одной микросхемы это просто капля в море. нужно что бы они все детали в достаточном количестве выпускались, а с этим было мягко говоря частеньк не очень.

​@@aleph_one это все плановая экономика. Как ты в таких условиях впихнешь кристалл в производство когда сверху спущен план за срыв которого голову оторвут, ну может че еще. Обрезать оборонку это беда бедовая, низя, из нее на ширпотреб некондиция выгребалась. Одним словом - совок. Который добрым словом только аффинажники поминают🤣🤣🤣

@@atlant747 про отсталость имхо перебор. просто в отличии деталей и изделий для военки, к некоторым вещям для обычных потребителей был немного другой подход. к примеру дял военки совсем или почти полностью нужно было самим делать (разработки тоже), а для потребителей зачастую просто что-то копировали или даже закупали иностранное. а проблемы с покупкой это да, были глобальные. но это уже момент с тем, что как минимум систему планирования нужно было адаптировать под изменившиеся условия.

@@atlant747 Да, про Д версии читал.

@@atlant747 подобное пишут только или нубы в электронике или на всю голову максималисты. про невозможность достать что-то с завода в городе это просто феерично смешно было. доставалось всё, просто иногда мозг включать нужно было и в нужном кругу людей крутиться, и всё доставалось даже если по близости заводов не было. ... про 286 это продолжение тех ваших глупостей из-за непонимания, что оно не нужно было - ещё раз про базовый принцип, что в военке своё, а на гражданку уделялось мало внимания и в основном закупали, лицензировали или копировали. хотя вы же и про нынешние времена это не понимаете скорей всего, про что в основном это импортозамещение. угу, не про топовые процы для гражданки по самым современным техпроцессам и прочие такие вещи.

Я всё на Алишке брал!

aliexpress.ru/item/1005005301934031.html aliexpress.ru/item/1005006116475392.html

Даже нечего возразить!

Да, была совершенно аналогичная реакция! Тоже первым был ч/б монитор и переход на цвет вызвал шок и отвращение. А ещё от цветного стали уставать глаза. На ч/б можно было сидеть сутками - и ничего! А вот "янтарный" Геркулес - вообще любовь всей жизни :)

Здравствуйте! Да, бэйсики, паскали - всё это без проблем. Текстовой редактор под ДОС, например, "Лексикон", под Windows 3.0 работает Wordpad. С экселем сложности, но его предок - Lotus123 вполне работает, электронные таблицы вполне функциональны! Разумеется, файлы можно сохранять на дискеты, на CompactFlash или IDE жёсткий диск. Windows 95 принципиально запускается на 80386SX процессоре, но работает жутко медленно. В принципе, есть такой проект "Харон" - там как раз можно собрать 386й. У меня до него руки пока не дошли. Вообще для Windows 95 лучше всё-таки первый пентиум, там тогда проблем не будет с производительностью. Ретротехнику лучше использовать соответственно тому времени, когда она выпускалась. Для Поиска-2 ради интереса можно запускать Windows 3.0, но главной операционкой тогда был всё же DOS.

@@alexeylagutenkov2300 а питание у Поиск только +5 вольт? Я так понял из видео, что можно использовать стандартный компьютерный блок питания. И вот если спаял, что из софта нужно для первого запуска? То есть достаточно дискеты с нормальным чистым ДОСом или надо мутить драйвера для VGA, звуковой карты и прочего

@@user-ph9bp2ce4h Там заводится питание от стандартного АТ источника (+5, +12, -12, PG) но все микросхемы на плате, по идее питаются от +5. IDE-CF - тоже требует только +5, FD контроллер - тоже +5. По поводу видеокарт - не изучал вопрос, там всяко может быть. Да, всё работает без драйверов, под чистым досом любой версии. Можно с дискетки, можно с жёсткого диска или CF

Тут, поскольку терминальный доступ - всё зависит о Вас, какая клавиатура. У меня на терминале USB клава. Софт преобразует её в терминальный заход!

Тут сложно спорить. "Кавзи-" и "псево-" имеют очень разную семантику, в зависимости от контекста. Я исходил из того определения, что: " в точных и в естественных науках псевдо- и квази- имеют чуть ли не противоположную семантику: псевдо- - это сущностное различие при внешнем сходстве, квази- - наличие сущностного подобия при внешнем несходстве." В данном случае имеем явное внешнее несходство при сущностном подобии. "Реплика" - это всё-таки, IMHO, "точная копия, но именно копия, не оригинал". Вот, воссоздать Apple 1 из тех же деталек, но производства, скажем, 1990х - 2000х годов - это "реплика" или "новодел". Собрать нечто на процессоре 6502, несовместимое с Apple 1 - но, скажем, на той же плате - это "псевдо-". Наконец, сделать программную или программно-аппаратную эмуляцию, вообще не содержащую 6502 и проч., но полностью программно-совместимую с Apple 1 - это "квази-". Отсюда считаю, что был прав и тут уместно именно "квази-", хотя это всё равно IMHO. контекстные толкования "псевдо" и "квази" в русском - могут завести в глубочайшие дебри :)

Тут всё относительно. "Дорого" и "дешево" не имеют смысла сами по себе, они всегда исчисляются относительно чего-то. Средняя зарплата по Москве в 98м была что-то около $300-350 (если не изменяет память). Z80 продавали за $20 - 30, AY-3-8910/8912 за $50-100. (могу ошибаться, очень смутно помню цифры). При зарплате в $300 это было не сказать прям, чтоб очень дешево. АОНы тоже собирал, разумеется. К 1998му они как раз стали сходить на нет и Z80 стали ближе к $20, чем к $30. Но всё равно, лично для меня в 1998 году $20 - это были прям ДЕНЬГИ! Ни разу не копейки! :)

@@alexeylagutenkov2300 Вы ошибаетесь вот прям очень сильно. Вся плата АОН не стоила 30 баксов. А в ней был Z80

Вам спасибо за поддержку! :)

Джон ответил, что нет, на данный момент работающих VGA для этого проекта нет. Есть подробное описание ввода/вывода, типа, если очень нужно - напишите свой BIOS сами. Исходники все есть! :(

зря я его помянул, теперь спать не будете...🤭

@@badygor7535Ага! :) Маньяк, как и есть, маньяк! :)

Работаю над этим. Если получится - обязательно выложу!

а at328 в чайнике тож монитор нужен? или приложения в телефоне мало? Еще подумай, но лучше головой...

@@badygor7535 ты очень не умный, если пытаешься сравнить жопу с пальцем

Вот, да! Наверное об этом тоже стоит поговорить: не всё то Zilog, что процессор! Там было полно периферии и это играло со мной, порой, злую шутку! На Авито: "Процессор! Z80! В керамике и золоте!", а по факту SIO контроллер, FDD контроллер, ну и так далее! Люди, ну шо же вы! Зачем так? А мы не знали! :)

Отличный комментарий, спасибо! Как я вижу ситуацию, это всё это осталось невостребованным по двум причинам: экономика и слишком быстрый технологический прогресс. Экономика не позволяла сделать микросхемы памяти достаточно дешевыми, а прогресс позволял гнать всё более и более технологичные процессоры за очень короткое время. Как раз в начале восьмидесятых стартовала "анти-гонка цен", когда за пару-тройку месяцев, ну, в крайнем случае полгода, цены на ИТ комплектующие могли меняться радикально. В 90х этот процесс стал просто мэйнстримом и сильно ускорился! Тогда можно было взять деньги за сборку компьютера по себестоимости, по актуальным ценам, почти без интереса, подождать пару недель и смело положить в карман $50 - 100 за счёт подешевевших комплектующих. Прогресс железа со страшной силой обгонял прогресс софта, что предопределило современное отсутствие оптимизации. У вас что-то тормозит? Это не программисты виноваты! Просто купите более быстрое железо! В итоге, сейчас текстовые редакторы и "электронные таблицы" тянут на сотни гигабайт и выполняют ровно те же функции, что и их древнейшие собратья из далёких 80х - 90х, которые умещались на пару дискет.

Что и было реализовано в Поиск-2

@@QuestionQuest интересно, можно подробности, есть ссылочка?

@@alexloktionoff6833 th-cam.com/video/3nUslOpnMUk/w-d-xo.htmlsi=H3Wpt28RWRQetm36

А её и нет! Всё правда работает! :)

@@alexeylagutenkov2300 вот это поворот, первый первоапрельский без подвоха 👍

@@ond23Ну, сорри! Я буду пытаться исправиться :)

Первоапрельская шутка в том что @2:53 "по ножкам 6502 не совместим, хотя по системе команд полностью совместим с 6800" ;-)

Ну, а я шо? Вы ж на англите мдаберите? Пишут, что, таки-да! :) The 6502 would run the same code as the 6501 but was not ‘pin-compatible’ with the 6800. However, it was simpler to integrate into systems, needing only a single clock signal, compared to the two clocks that were needed for both the 6501 and 6800. thechipletter.substack.com/p/leaving-arizona

@@alexeylagutenkov2300 В ролике сказано, что 6502 совместим с 6800 по системе команд.

Вы во всём ищете какие-то совки. Вам побольше отдыхать нужно.

Не совсем понимаю, причём тут "совок" и "совковое представление"?. Вы хотите сказать, что на рынке, при рыночных отношениях в то время была "дружба крепкая", все были белыми, пушистыми, друг друга любили и не было никакой конкуренции? Вообще говоря экономика, которую нам преподавали именно в Англии, говорит совершенно об обратном. Места хватало всем, это да, ниша была совершенно незанятая, но никто и не говорит о вытесняющей конкуренции "зрелого" рынка. Была вполне себе соревновательная конкуренция, характерная именно для "незрелых" рынков. Даже кэйс такой был в бизнес-школе в свое время, как раз про Интел и Моторолу. Так что ваша язвительность по поводу совка - она как-то совсем непонятна.

@@alexeylagutenkov2300 Я думаю, что нормальный инженер не употреблял бы слово "убогий" к новейшему на свое время процу, да и вообще такое слово "к творению инженерной высли" не подходит на мой взгляд. Слово "убогий" появилось на моем слуху, в позднем СССР и звучало от совков, получивших доступ к импорту.

@@vvdvlas8397 Это Ваше субъективное мнение. Это эмоциональная переоценка лингвистических структур. Надо ли оно? Вам видней!

Почитал материал глубже, да! Вы в чём-то определенно правы! Конкуренции Zilog и Intel не было вовсе! Интел даже не пытались продвигать свои процессоры 8080 и 8085 на рынке, скрывая часть документации и фактически добровольно отдав весь рынок откуп Zilog Z80! На 8085, можно сказать, Intel вообще откровенно забили, засекретив некоторую часть документации. Странно это всё...

Это живая история ИТ.

для общего развития. Непонимание прошлого часто ведёт к бегу по граблям с завязанными глазами по шышнацатаму кругу или к другому не самому лучшему будущему.