Les Archives publiques : Explications sur un blocage
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- เผยแพร่เมื่อ 28 ก.ย. 2024
- Vidéo hors chaîne de mise au point quant à la situation de blocage des archives publiques en France
Depuis janvier 2020, archivistes, historiens et historiennes alertent sur une situation particulière de blocage aux archives publiques. En effet, les archives classées secret défense, qui jusqu'alors étaient consultables normalement cinquante ans après leur émission, ne sont plus accessibles et doivent être déclassifiées formellement. Cette vidéo est là pour comprendre pourquoi et ce que cela implique pour vous autant que pour les professions engagées.
Comme tout ceci est une annonce explicative, je ne prendrai pas de tipeee. Cette vidéo est libre de droit et de diffusion.
Sources officielles :
Réseau des archives :
www.gouverneme...
Loi du 7 messidor an II
www.gouverneme...
Loi du code du patrimoine sur la communication des archives :
www.legifrance...
IGI 1300 de 2011
www.legifrance...
IGI 1300 de 2020
www.legifrance...
Code pénal sur les atteintes au secret de la défense nationale :
www.legifrance...
Communiqué officiel de Mars 2021 sur le sujet :
www.elysee.fr/...
Rapport Stora sur la guerre d'Algérie :
www.vie-publiq...
Ouverture des archives sur le Rwanda par le Conseil d’État :
www.conseil-et...
Projet de loi :
Il n'est pas encore sorti définitivement au conseil des ministres. En attendant, je vous laisse ici le communiqué à ce propos :
www.archiviste...
Sources informatives :
Le fonds de l'archive n°3, décembre 2020
www.ouest-fran...
www.lhistoire....
www.lhistoire....
www.lhistoire....
www.humanite.f...
www.cambridge....
Tribunes des archivistes, des historiens et des historiennes :
www.lemonde.fr...
www.lejdd.fr/S...
www.lejdd.fr/S...
www.ica.org/fr...
![Changement de Civilisation ? Marc Luyckx Ghisi [EN DIRECT]](http://i.ytimg.com/vi/JDRzEdRQF5s/mqdefault.jpg)
Force et honneur !
Un gauchiste n'a pas d'honneur, il n'a que le dogme.
@@fh-lk3fp gauchiste ? qu'est-ce que ça vient foutre ici ?
@@BaronAnselme69 Car beaucoup de biais idéologiques sont reprochés à Nota Bene. Avis que je partage pleinement.
@@victoriendussart5789 c'est pas faux...mais à mon avis, il en a rien à foutre
@camille roy toi non plus, c'est pas très clair....tu parles à qui ? de quoi ?
Chapeau d'avoir produit cette vidéo d'utilité publique dans un délai aussi court pour rester en parallèle de l'actualité sans rien perdre en qualité d'information !
Ayant littéralement à cœur de métier la conservation-restauration des papiers, je suis contente d'avoir pu apporter un caillou à cet édifice très important pour notre histoire. Un grand merci de m'avoir permis de contribuer à cette vidéo.
Conserver oui c'est notre mémoire et il est important qu'elle soit conservée pour les générations futures.
Divulguer sans réserve à toutes les personnes qui pour la plupart ne sont pas en mesure de comprendre, à des fins politiques, idéologiques, voir politico-religieuse. Je reste sceptique. ça va avec plus de 2000 ans d'histoire et plus de 300 000 ans de préhistoire sur le sol de France les historiens ont encore pas mal de grain à moudre.
Je suis archiviste et je te remercie pour cette vidéo très précise et j'appelle chacun à prendre consciences des enjeux que cela recouvre.
Heureux d'avoir pu t'épauler dans ce travail, je crois que le public a désormais l'essentiel de l'information grâce à ta vidéo !
tout à fait, c'est très clair, et étant un grand passionné d'histoire, je ne peux que vous en remercier....c'est du super boulot !
Merci pour ta vidéo - Travaillant dans les archives, on frôle souvent le délire administratif - A la recherche du laisser-passer A38 !
Comme tu le rappelles pour vérifier qu'une pièce est communicable il faut qu'un agent (souvent le directeur des archives) puissent lire le document en question. Pour cela il doit être acrédité "secret défense" ce qui est normalement (pour un directeur d'archives), une démarche assez facile et rapide.
MAAAAAIS ! Une chose qui n'est pas dit, car c'est peu connu, est qu'avec la lourdeur administrative, le covid, la lourdeur administrative et aussi la lourdeur administrative, certain de mes collègues directeurs/directrices d'archives doivent vérifier la communicabilité de documents "secret défense" à la demande de l'état alors que ledit état n'est pas en mesure de leur fournir l'accréditation "secret défense" par manque de temps...
Sans parler de la frénésie de tamponnage de l'armée qui parfois estampille un document "secret défense" alors qu'il ne s'agit que de la liste de course faite par un obscur commandant à un obscur lieutenant (ok j'exagère mais pas tant que ça) qui fait parti d'une liasse de document indivisible avec d'autres documents plus importants qui ne pas ou plus secret défense... Mais ce document ne peut pas être détruit ou déclassifié, sans l'aval de l'armée, et bloque ainsi la communicabilité de toute la liasse.
Et malheureusement l'armée ne répond pas ou presque pas... leur silence valant refus...
C'est une vidéo très interessante ! Je ne pensais pas qu'un tel blocage d'accès à l'information (jusqu'au fait de bloquer le fait de savoir si elle existe) existait.
L'accès aux sources est un droit, encore plus aujourd'hui ou les sources manquent de plus en plus.
Super initiative. Juste une anecdote. Il y a 18 ans, on passait un entretien pour présenter son mémoire pour avoir le droit d'accéder aux Archives nationales ou aux Archives de la Défense. A Vincennes, après l'effondrement d'un étage, il n'y avait plus beaucoup de places par jour. J'y ai réclamé le carton contenant les rapports du Maréchal Davout sur les événements des Cents Jours pendant un an. Je ne l'ai jamais eu. Motif, il n'était pas à sa place... Bref, c'était déjà la m... !!
Passionnante vidéo qui met en lumière un vrai souci pour les citoyens, les chercheurs et surtout le historiens en herbe ! J'ajouterai, pour en avoir fait l'expérience au SHD, que bien souvent certains documents classés secret/confidentiel défense peuvent se retrouver regroupés avec d'autres documents qui ne le sont pas, pour des raisons de classement archivistique... la conséquence étant d'interdire la consultation de tout un carton d'archives à cause de seulement quelques documents classifiés en son sein...
Salut
je crois qu'on peut donner un autre nom pour le IGI 1300 je propose le "laisser passer A38"
Immatriculer une galère? Non, on vous a mal dirigé. Vous devez vous adresser à la capitainerie au port.
Le fameux laisser passer A38 ! 👍
J'ai pensé direct' à Astérix
Excellent ^^
Allez je poursuis
MAIS NOUS NE VOULONS PAS LE PORT, NOUS VOULONS LE LAISSER PASSER A38 !
-^
Excellent
La maison qui rend fou
Vidéo très complète et précise, le juriste que je suis apprécie :) encore merci, et j’espère que cette situation sera vite résolue ! La position du Conseil d’Etat sera probablement intéressante et fera jurisprudence
Bon travail. Très belle réactivité.
Vraiment merci pour cette vidéo. L'accès aux sources est une question majeure.
L'ironie de la situation est que nous sommes avec un gouvernement qui hypercommunique sur le fait d'ouvrir les archives et de jouer la transparence comme vous l'avez rappelé.
C'est comme le sexe ; plus on en parle, moins on en fait.
A mon sens l'ironie n'est pas tellement là. L'ironie est que les chefs (administratifs) sont pour l'ouverture ou du moins la prône. Mais l'administration en tant qu'entité est presque à part et indépendante de ses chefs. Pour en faire parti (de l'administration) il est ironique de constater qu'un document émit par même le plus humble des secrétaires a parfois plus de valeur que la parole d'un chef. Parce qu'en France on aime le papier tant et si bien qu'il en devient sacro-saint. Alors il arrive parfois que le papier ait plus de poids que la parole d'un chef. Pour moi, c'est là qu'est l'ironie, le papier gouverne.
La paperasse, plutôt.
Une bureaucratie ubuesque >
@@Aleieus il ne manque que la révocation sans pension des responsables.... Directeur des services d'archives...
@@gael35uru Bah, ce n'est pas la solution parce que le problème n'est pas là.
Je suis peut être parano... mais je ne peux pas m'empêcher de faire un lien, ou à minima un parallèle, avec les attaques récentes contre les libertés académiques, le tout dans un climat d'autoritarisme sécuritaire s'attaquant de front aux libertés publiques...
Tout a fait d accord..."qui controle le passe..controle le futur"'''orwell
Merci, je me sens un peu moins seul à me dire que plus le temps passe, plus nous nous dirigeons vers un futur digne de 1984, Georges Orwell serait tellement fier de nos dirigeants !
Ah les p'tits Français qui disent qu'ils ont peur de perdre leur liberté !!! trop drôle ! je suis d'origine chilienne débarqué en France en 1974, je peux vous dire que vous NE savez RIEN de ce que c'est qu'une dictature !!! vous me faites rire à couiner quand vous dites qu'on "s'attaque de front aux libertés publiques" ! vous êtes ignorants de ce qu'est une dictature ! une pensée pour Manuel Antonio Santa Cruz, syndicaliste qu'on est venu chercher chez lui un matin au milieu de sa famille, et qui depuis 1973 est "porté disparu".
@@f.5564 Ben justement, c'est pour éviter d'en arriver là qu'on "couine", ne vous en déplaise... et techniquement, vu que vous avez débarquez en France dès 1974, vous ne l'avez pas non plus vécue, la dictature de Pinochet... alors pas de quoi pavoiser.
@@DraktharZakath ah ouais il est chilien du bon côté parce que pour sortir des âneries pareil alors que tout les signes sont la c'est soit de la mauvaise foi soit un oubli complet du passé chilien. Faudrait qu'il lisse la stratégie du choc, de Mme Klein.
Je suis en accord totale avec la déclaration de ma collègue Céline Guyon.
"Un rapport à le sensibilité des informations qui est différent selon les interlocuteurs". On parle de l'armée qui n'est pas réputé bavarde.
Mais loin de voir des visions de censure ou de dérapage autoritariste ourdi par un gouvernement la réalité est souvent plus décevante et complexe.
Une entité cherche à protéger l'autre à communiquer ça entraîne des frictions sommes toutes classique. Et il est de notre intérêt en tant que citoyen de faire pencher le débat qui nous semble le plus légitime.
À l'heure actuel les procédure sont en cours et il faudra attendre les décisions du conseil d'État.
Je me permet on parle de délais de communicabilité dans la métier.
Si vous souhaitez je connais un bon spot peu exploiter de rapport d'essais de torpille (2WW).
Le Fana d'Aviation en parlait le mois dernier, ça va être sympa pour faire des dossiers sur l'aviation française.
Ha t'arrives encore à en trouver, t'as de la chance, perso à Lyon j'ai arrêté de le chercher depuis 6 mois, les buralistes étaient toujours vides en mags d'histoire...
@@waardlafrance110 Ils ont une édition numérique
Incroyable et révoltant, je n'imagine pas que ça puisse durer très longtemps, a surveiller, effectivement!
merci pour le taf
Ça date déjà du 1er janvier 2020... Il y a élections bientôt chacun ses choix... Le miens est fait sur cette seul décision
Un superbe travaille de recherche et effort d'explication comme toujours.
Merci !
Referencement et soutien 💪
Faudrait que le gouvernement actuel arrête de déconner, il déconne beaucoup trop
C'est une loi de 2008...
Surtout ce qu'il faut savoir c'est que les plus malheureux ce sont les archivistes du SHD ! dans le temps, rien n'était déclassifié formellement puisque la loi de 2008 était appliquée. Une décision administrative et une instruction générale ont obligé ces mêmes archivistes a déclassifié formellement avec une décision + le tampon "déclassifié le XX/XX/XX par une décision du chef de service n°XXXXXX" (rien de moins !) sur chaque document ! Du coup, effectivement des documents déjà lus et même publiés par le service se retrouve incommunicables et donc non publiables. C'est ubuesque mais la déclassification ne prend que quelques semaines. Les étudiants et chercheurs doivent demander la déclassification. Elle sera automatique pour les documents de + de 50 ans qui ne concernent ni l'arme atomique ni ne mettent en question des personnes nommées dans ces archives. Dernière info, un projet de loi qui doit être voté en juillet reviendra à ce qu'il se faisait antérieurement : les documents de + de 50 ans seront AUTOMATIQUEMENT considérés comme déclassifiés !!!
Merci pour la mise en lumière de ce fait très peu voir inconnu du grand public don je fais parti. Où en est on aujourd'hui?
Bonne vidéo, je n'étais pas au courant de ce problème comme quoi il n'est pas très visible. Merci a toi de Donné de la visibilité a ce problème majeur.
Bonjour, vous le savez maintenant depuis un mois cette affaire est terminée. Sachez qu'en effet, le Conseil d’Etat a annulé la procédure de déclassification pour rétablir un libre accès aux archives et à toutes les archives !
Très bonne vidéo !
Je suis triste de vivre dans un pays gouverné par des gens qui, ne comprennent pas les répercutions de leurs actes, ou ont des choses à cacher...
On verra si dans l'avenir les fonctionnaires qui on crée volontairement ce blocage, qui l'on appliqué ne pourraient pas etre poursuivi individuellement avec des condamnations au pénal qui les amèneraient directement derrieres des barreaux et mettraient un terme définitif a leurs carrières
Merci d'avoir pris du temps pour nous exposer cette problématique qui sans ça serait passé sous mon radar.
Il est quand même fort probable que l’État ait peur de dévoiler 2 ou 3 détails de la guerre d’Algérie vu le nombre d’algéro-descendants ayant du ressentiment pour la France à ce niveau-là (que ça soit justifié ou non d’ailleurs)
N'allez surtout pas croire que la situation est volontaire. Il n'y a sans doute rien de plus honteux dans les archives concernant l'Algérie que ce qu'il y a pour la 2e GM. Il s'agit purement et simplement d'une combinaison de bureaucratie insensée et de sous-fifres administratifs bornés et imbus du peu de pouvoir qu'ils ont.
documents ou pas il n'y aura aucun changement, le ressentiment contre la France provient du gouvernement algérien qui fait de la propagande anti-française depuis des décennies pour couvrir leur incompétence, donc ils ont déjà entendu bien pire que la réalité.
Intéressant ce sujet et pour le coup ya une vraie réflexion à avoir. merci
Merci pour ces informations très importante. Courage aux archivistes et à ceux qui ont besoin de ces archives.
Citoyen, merci d'avoir porté ce sujet d'importance à notre attention. Nous pouvons nous demander effectivement si une différence de rapport à la sensibilité des informations selon les interlocuteurs pourrait être à la racine de la collusion entre les différents textes de loi concernés, en bref : qui aurait intérêt à nous cacher des éléments relevant du secret défense et pour quelles raisons ? Je vais garder tout ça dans un coin de ma tête et évoquer le sujet autour de moi. Vu mes relations cela aura à peu prés l'effet d'un battement d'aile de papillon ceci dit.
pour quel raisons? je sais pas par exemple plans d'installation de stockage d'armes nucléaires toujours en activité ? La défense française n'as pas beaucoup bouger depuis les années 70, 50ans c'est trop courts pour un bon nombre de document
Très bon sujet, le travaille de mémoire passe aussi par le libre accès aux documents historique .
Merci de ce partage. Au-delà de la situation actuelle qui est très anxiogène pour les historiens et les archivistes, il est intéressant d'avoir connaissance de l'existence des archives, de leur fonctionnement et de leur importance.
Valerian
Super vidéo qui pose clairement et sereinement les enjeux un grand merci d un archiviste
Claire Miot est connue. Il faut aller voir l'article concernant Jean-Dominique Merchet, le SHD un collègue de Miot au SHD.
Je suis moi même étudiant en Histoire, merci pour cette vidéo éclairante sur ce sujet peu abordé
merci pour cette vidéo, extrêmement claire comme d'habitude. Cette situation kafkaïenne qui malheureusement ne me semble pas isolée ces dernières années, démontre encore une fois l’émancipation de "l'administration" face au pouvoir législatif: l'interprétation de la loi contre l’intérêt de la loi. Quand les institutions ont elles mis des œillères et abandonné le bon sens pour l'application bête et méchante de réglements obscurs qui vont à l'encontre même des valeurs de ce régime, que sont censés incarner ces mêmes institutions ?
Depuis toujours. Cet épisode qui concerne la discipline historique n'est qu'une goûte d'eau par rapport à ce que l'administration fait subir aux entreprises. Aujourd'hui, il n'y a pas d'entreprises dans ce pays qui ne sont pas en combat contre l'administration.
Juste pour donner un exemple, un contrôleur menaçait de faire fermer l'entreprise dans lequel je travail car nos produits composés de références n'avaient pas eux-même de références. Pour ce gratte-papier c'était inacceptable et méritait un procédure. Un rapide calcul montrait pourtant qu'il faudrait plus de numéro de référence qu'il n'y a d'atome dans l'univers pour couvrir tout les cas ! Ce contrôleur n'en avait rien à faire.Ce n'est qu'un exemple, mais partout, partout nous avons des choses comme ça.
Les conséquences ne sont pas un blocage de l'économie, nous n'allons pas mourir de faim pour des choses comme ça. En revanche, l'administration est de plus en plus oubliée par les entreprises. On s'occupe de moins en moins de tout ces réglements, directives, etc. L'administration ne fait plus que produire des documents pour elle-même et de moins en moins de personnes s'en occupe.
La fameux Etat de droit et sont effet ridicule et immoral
Merci pour cette interpellation, perso j'avais pas eu vent de ce changement de législation, n'étant pas du métier.
Commentaire de référencement pour la visibilité. Merci pour ce travail citoyen.
Merci de nous informer !
Merci de souligner cette info qui serait passée complètement sous mon radar autrement.
une bonne mythologie historique flattant l'ego , de celui qui l’écoute , c'est tellement plus jolie , que la confrontation au réel , laissons dissimuler sous le tapis toutes ces choses qui nuise a l'unité nationale , tout le monde , il est beau , tout le monde , il est gentil ......
Je connaissais l'existence de la première disposition. À cause d'elle, enfin je crois, j'ai vécu un épisode cocasse au SHD. J'ai eu accès à un document portant le tampon secret, qui datait du 15 mai 1940 : c'était un ordre de mission émis pendant la bataille de Stonne. Il était donc périmé de chez périmé ! Je pouvais donc le voir, le recopier à la main mais pas le photographier, ni le photocopier. Je... n'ai... pas... compris. Le surveillant de salle m'a avoué qu'au SHD non plus, on ne comprenait pas. J'ai demandé l'apposition du timbre de déclassification et... j'attends encore (enfin non, en vrai, j'ai cessé d'attendre).
En revanche le dernier article, je n'en avais pas entendu. Je le trouve inquiétant tout de même et j'espère qu'il sera réécrit dans le sens qui permette un retour à la situation de 2008. Surtout que le SHD a encore des inventaires à mettre en ligne pour améliorer l'accès aux pièces ! Merci pour cette vidéo, donc !
Super épisode ! Très clair, concis et précis. Sans trop de subjectivité. Excellent travail
Bravo! Vidéo salutaire pour un sujet complexe et pas souvent traité. Les intervenantes sont remarquables de pédagogie et de concision. Si le sujet des archives intéresse quelques uns, je conseille les mémoires de Jean Favier ("Les palais de la mémoire"), qui était archiviste et historien. Il a notamment été directeur des archives de France. C'est très éclairant sur le fonctionnement d'une administration.
Merci pour cette vidéo d'utilité publique. Courage à tous les chercheurs !
Je sais pas, d'un côté je me dis que tout ce qui a moins de 30 ans ça devrait être safe, mais d'un autre côté je me souviens encore des années 80-90, où n'importe qui avait accès à tout, même aux trucs confidentiels, s'il arrivait à faire ami-ami avec le conservateur du SHD (la plupart des gens qui s'affichait dans leurs articles 39-45, GBM,... se sont toujours affiché comme historien amateur, donc c'est vraiment n'importe qui), ça touchait tout incluant tout ce qui concerne les gaz, leurs construction, les lieux de dépôts,... Certains trucs des débuts du nucléaire militaire,... Et vu ce qui remontait dans les émissions des affaires de la Guerre Froide, type Monsieur X sur France Inter, même s'ils ne donnaient pas leurs sources je suis à peu prêt sûr qu'ils en récupéraient à la source.
Avec tous mes magazines j'ai assez de schémas et de notices de fabrication d'usine avec de quoi reconstruire une armée fin 45, du fusil aux gazs de combat, ça peut être un problème, heureusement que les terroristes ne s'intéressent pas à l'histoire.
lol tu crois vraiment que si t'es terroriste, et que tu veux faire une bombe en 2021 tu vas aller t'afficher en cherchant une recette de la Seconde Guerre Mondiale dans des archives?
Surtout que tout est accessible sur internet pour fabriquer des armes et des explosifs. N'importe quel personne avec un peu d'outillage et de connaissances peut faire ça dans son sous sol ou son garage.
C'est disponible facilement sur l'internet américain.
@@iopklmification Y'a la recette du plastique et comment le transformer en C4 par exemple.
@@waardlafrance110 plastic, plutôt.
@@iopklmification Sans être terroriste, tu peux être un espion au service d'une puissance étrangère. Dans ce cas, cette peut savoir ce que l'ennemi fabrique, surtout quand il dispose d'une avancée technologique.
Merci pour les explications. Je dormirai moins bête
Merci de nous apporter ce genre de sujet
Ce gouvernement aura été catastrophique dans vraiment TOUS les domaines. C'est consternant.
Mercis pour cette vidéo très informative que je qualifie d'intérêt publique.
Il est important que les archives puissent retrouver la possibilité de fonctionner, tout simplement.
La protection des archives sert surtout à protéger les gouvernants et leurs crimes. Si nul n'est sensé ignorer la loi, alors nul gouvernement n'est en droit d'outrepasser le regard des citoyens.
Et a protèger les directeurs d archives et les conservateurs en chefs eux aussi impliqué...et ça permet de créer des niches économiquement rentable pour certains et contrôlé les publications... Comme Stéphane Bern et des anciens de service d archives... Je lisais une biographie mauvais (et surtout très paraphrasés et s appuyant uniquement sur le travail de beaucoup d autres ouvrages) sur colbert et j étais curieux d apprendre entre les lignes des l introduction que colbert était macroniste... Ça laissait peu de doute sur les convictions personnelles de l auteur et de la où il voulait nous amener..et il se disait historien... En réalité un. Ancien des archives....
Merci de ces éclairages, qui aident un peu, à comprendre des complexités administratives...
Je pense à titre personnel, qu'il s'agit là d'une volonté politique. Part clientélisme et idéologie. Il s'agit de laisser le voile sur les évènements d'algerie afin de ne pas offenser certaines personnes.
Très intéressant, instructif et utile, ainsi que fort révélateur sur les dérives de l'époque. Quand les archives du conseil de défense sur le covid seront-elles consultables ? Pour ne citer que cet exemple récent et caricatural du secret défense...
Vidéo des plus intéressantes. Je ne crois pas qu'il y ait le lien vers le projet de loi dans les références (on y voit la loi actuelle, les arrêtés etc.), serait-il possible d'ajouter le lien legifrance vers ce projet de loi ? C'est plus simple pour pouvoir interpeler ses députés sur le sujet. Merci pour la vidéo !
Quid de la circulaire de dérogation générale de Hollande de 2016 et quid également des demandes de dérogations individuelles ?
On a toujours la possibilité de formuler des demandes de dérogations ?
oui mais le dérogation précédemment accordés sont soumise l'IGI-1300... oui cette administration nous réinvente la réoactivité du droit.....Au début il nous annoncait que les dérogation antérieur étaient caducs.... En attendant ils ne traitent de dérogation au Service Central des Archives des Armées car il ne savent pas comment les traités.... IGI-1300 pas IGI1300 amateurisme... Bref vivement une condamation au pénal de ces agents publics....
Problème majeur !!! Merci pour l'information !!!!!!
Je pense qu'il y a un gros "non dit" dans cette vidéo. Suite à la guerre d'Algérie, il y a eu un armistice général sur tout ce qui s'y était passé, avec l'éponge qui a été passée sur l'ensemble des crimes qui ont pu être commis en vue d'une réconciliation nationale.
Des gens qui auraient commis des crimes à 20 ans en 1960 ont aujourd'hui 80 ans. Et il est possible, donc, que l'ouverture de ces archives viennent permettre la mise en accusation publique de personnes encore vivantes, ce qui va à l'encontre du principe de "passer l'éponge".
A l'époque du balance-ton-porc, ça donnerait un balance-ton-assassin ou balance-ton-tortionnaire, tout à fait malsain, s'agissant de pointer du doigt publiquement des vieillards de 80 ou 90 ans, qui n'ont plus rien à voir avec les individus qu'ils étaient à l'époque...
des crimes des deux cotés, n'oublions pas les nombreuses attaque terroriste contre des civils du FLN.
Merci beaucoup pour cette information. J'y retrouve le sérieux habituel de la chaîne. J'espère que les prochaines lois arrangerons les choses. Mais c'est bit français ça : toujours plus de loi alors qu'il suffit d'appliquer celles existantes. Merci.
Faut vraiment que j'en touche deux mots à mon responsable local des Gueules cassées au minimum et pas seulement pour le collectionneur et revendeur- oui y'a pas de sous-métier Monsieur!- d'armes blanches antiques que je suis.
Je pense par ailleurs que les juristes devraient avoir beaucoup de choses à dire sur le sujet.
Merci Quentin!
Ce que je ne comprend absolument pas c'est que le gouvernement puisse prendre des arrêtés comme celui ci, limitant sa propre transparence, sans jamais qu'ils ne soient soumis au vote de nos représentants. Il est où l'équilibre des pouvoirs ?
Merci d'en parler.
Respectueusement,
Merci pour cette vidéo très importante! Cette incompétence (malveillance ?) des législateurs fait le terreau du complotisme et de l'obscurantisme !
La hiérarchie des normes doit être appliquée strictement. L'IGI ne peut pas aller contre la loi. La loi dit que tout ce qui a été écrit il y a plus de 50 ans est déclassé de manière automatique. Un point c'est tout. Passer outre cette IGI illégale est un devoir de citoyen.
Malheureusement les dirigeants de l un des principaux sites d archives incriminés a toujours considéré qu un texte règlementaires (qu'il avait demandé) était supérieur à la loi.... Malheureusement les expériences du passé n ont pas servi... On a toujours les mêmes a la tête des administrations... Incapable notoire seulement capable d organiser une politique de valorisation (coktailisation bien arrosé dont il bénéficie a plein)... Une lecture de la série 15p (commission d épuration de l armée) déposé au dépôts centrale des archives des armées les ameneraient a comprendre qu obéir aveuglément aux ordres n a pas servi la défense de leur prédécesseurs... Mais comme ce sont des postes de copains nommé pour des raisons politiques depuis le directeur des archives jusqu'au conservateur en chef... Il n y a pas d espoir a avoir...
Commentaire de référencement pour la visibilité. Fantastique vidéo
Administration ou volonté politique ? Connaître son histoire, n'est-elle pas le minimum requis pour vivre dans une vraie démocratie !
Un extrait de "histoire et mystification de Michael Parenti, ed. Demi-lune pour illustrer à quoi servent les classification des documents:
"....Plus remarquable encore, la dissimulation persistait encore 70ans plus tard, dans les années 1980, lorsque Winter s’est lancé dans son étude sur Haig. Il a découvert que les minutes des conférences du Collège d’État-major « disparaissaient brusquement quand [il] en demandai[t] l’accès. Les carnets du Comte de Derby apparaissaient et disparaissaient en quelques semaines ». Le journal de Lord Rawlinson, que Winter et plusieurs autres historiens avaient déjà consulté, s’est soudainement «dématérialisé» du musée de l’Armée, qui affirma qu’«il n’avait jamais été là». Et tout à l’avenant, pendant dix années de recherche, amenant Winter à commenter ironiquement: «Peu d’historiens ont la chance de recevoir une indication aussi claire que leurs recherches avancent dans la bonne direction ».23 OU encore
"Les pertes, à Passchendaele, ont été tellement considérables que les dossiers de l’armée britannique ont été pratiquement effacés pour cacher la vérité au public. L’Histoire officielle situe les pertes anglaises au niveau fictif de 238000. L’aveu horrifié, en privé, de Haig («Avons-nous vraiment perdu un demi-million d’hommes?») était plus proche de la vérité.15 Même un livre de référence standard comme l’encyclopédie Langer estime le nombre de victimes à 400000, un chiffre beaucoup plus élevé que le bilan officiel.16 Bien que la bataille ait été menée en 1917, la plus grande partie de la documentation existant au Royaume-Uni continue à être écartée du Public Record Office."
Excellent thème !
Merci pour le témoignage.
Merci pour l'info ! J'espère que ça va réagir vite
Mais à quoi cela sert-il ? Est-ce une volonté de contrôle ou une impéritie politico-administrative de plus ? J'ai l'impression que c'est les deux. Il y a une frilosité de l'état, l'état a peur et ses administrations aussi, on l'a vu avec les gilets jaunes et le covid, donc ils se raidissent sans penser aux conséquences.
Super vidéo, vraiment intéressant de voir comment fonctionne les archives
ça montre surtout que le pouvoir rechigne de plus en plus à faire connaitre la vérité aux citoyens
En histoire, il n’y a pas de vérité, il y a des interprétations qui peuvent être influencées par les courants de pensée du moment. On parle alors de réinterprétation, de ré-écriture, de découvertes, et c’est toute la difficulté de comprendre que la manière dont on écrit l’histoire (d’une nation par exemple) influence directement les perceptions modernes (courants de pensée, revendications, image d’une nation dans le monde, etc).
il y a peut-être un peu de ça....toutefois, moi j'y vois surtout une ânerie administrative de plus, issue du cerveau (en ont-ils un ?) fumeux d'un technocrate
ces gens-là ne sont que des imbéciles formatés totalement détachés du réel et du terrain (exemple : leurs traitement inefficace de la crise sanitaire)
je pense qu'il s'agit avant tout d'incompétence liée à leur logiciel managerial mental plutôt qu'une réelle volonté de cacher les choses
ces mecs-là sont des rigolos à côté du KGB ou de la Stasi....du moins, c'est là mon avis
@@BaronAnselme69 si l’avis consiste à mélanger tout et n’importe quoi, c’est certain.
Un exemple simple : aujourd’hui, certains courants tendent à réécrire l’histoire de personnages célèbres d’une nation, non pas au travers d’un prisme géopolitique et militaire, comme ce fut longtemps le cas, mais plutôt au travers des moeurs et de notre perception actuelle de ceux-ci.
Ainsi Lincoln, présenté pendant longtemps comme l’un des pères-fondateur des USA et intouchable à ce titre puisque sa tenue rejaillissait sur les USA, est aujourd’hui présenté comme un esclavagiste.
Les 2 réalités coexistent et peuvent être abordées avec le même sérieux. L’impact sur l’image de la Nation (sa fierté, donc ce qui rassemble les gens, tout comme sa perception par des pays tiers, donc son influence internationale) est bien réel, et peut changer fondamentalement l’histoire que se raconter une population sur la Grandeur de sa nation ou le dégoût qu’elle peut provoquer. C’est l’histoire d’un peuple qui fait son attachement, ses valeurs communes, son élan patriotique. Ré-écrire l’histoire n’est jamais innocent, anticiper les effets d’une réécriture non plus.
Alors tout le monde préfère la vérité, chacun y a droit... et puis à un moment dans l’histoire d’un pays, le peuple accepte de lui-même ou par la force que l’État devienne plus grand et important que les individus qui le composent. Dès lors, l’État a sa propre trajectoire, forcément influencée par les mouvements de son époque, et ses propres intérêts, qu’il maintient parfois contre l’avis et/ou la compréhension de ses citoyens.
Bref, l’histoire d’un pays n’est jamais un sujet à prendre à la légère, et commencer par traiter d’incompétents ceux qui prennent de telles mesures de préservation (délibérément kafkaïennes), c’est passer largement à côté de la problématique.
Ou alors on peut considérer qu’il n’y a vraiment QUE des abrutis partout. Pourquoi pas. Mais prendre du recul, c’est bien aussi.
@@elyw2174 je suis entièrement d'accord avec toi sur le fond, mais il n'empêche que je pense vraiment que ce sont des cons
mais peut-être est-ce idéologique également, mais de là à dire que l'état profond se protège, je n'en suis pas vraiment certain (contrairement à ce que je pense d'eux)
J'ais fait un stage au SHD de Vincennes en 2013, j'ignorais complètement ces problèmes à ce moment-là.
Attends Attends c'est pas toi qui a mit l'accord confidentiel défense des ventes de canons caesar à l'arabie saoudite, en mode archives publiques sur le site des archives du ministère du tourisme ? Le truc du tourisme c'était une façade pour couvrir la nature de l'opération, pas là où fallait le classer lol ^^
D'ailleurs le pdf des accords y était encore en septembre dernier...
Elle était top cette vidéo ! Merci beaucoup !!
Merci pour cette vidéo très claire sur un sujet pourtant difficile à vulgariser.
Bravo et merci pour cette vidéo d'utilité publique !
On est d'accord, c'est un pur délire administratif. C'est des gens qui votent des lois pour voter des lois. Sincèrement je suis pas sûr que les archives de la guerre d'Algérie changent la face du monde. Pour l'Indochine le problème c'est le GCMA, l'armée refuse d'assumer cette opération qui a été financé par le trafic de drogue.
Bonjour, le vitrail derrière vous, il est de qui? Et où ? C'est hors sujet mais c'est très beau, il y en avait un semblable chez mes parents, fait par Millous, maître verrier à Chartres. Merci pour votre vidéo intéressante et importante à partager.
ça va devenir un très gros problème!
Ça fait déjà plus d un an que c'est un problème... Enfin un problème pour certains l interview bienveillante dans le grand quotidien métro du patron d un de service.d archives incriminés est très clair il n y a aucun problème... Les quelques gens qui se plaignent sont des cas isolé de "chieur".... L important c'est les missions de valorisation inauguré copieusement arrosé de champagne et de petits fours payé avec l argent du contribuable....
Sujet sous traité médiatiquement mais hyper interessant ! Sais t on quels ont été les arguments qui ont été avancés pour mettre en place ces procédures de declassification systématiques?
Principalement la protection du personnel des archives sur leur demande
08:46 "tamponné, double tamponné"
Bien vu, bien dit .
Encore une entrave à la liberté. L’historien est un chercheur de vérité et lorsqu’on la cache c’est qu’on a quelques choses à se reproché. Quand à moi , je m’abonne, vous le méritez ✊🏻👍🏻👍🏻👍🏻
C'est dingue comment on se fout dans des imbroglios administratifs pour que dalle ! Non mais si mêmes les archives deviennent compliqués, où va le monde ? Merci en tout cas d'en avoir parlé...
La date de "fin d'utilisation" a été mise en place pour protéger, par exemple, les plans de bâtiments sensibles non couverts par le secret de la défense nationale. Dans l'esprit c'est pas idiot, mais en effet ça prête à trop d'interprétation. Le pouvoir de la CADA pourrait être renforcé pour arbitrer ces situations où les détenteurs ne peuvent être juges et parties.
Ne faudrait-il que les services versants fassent régulièrement une déclaration d'utilisation sur des listes de documents précis. Et si cette liste est trop large, qu'elle soit attaquable au conseil d'état ?
Et si le document est encore en utilisation, que fait-il aux archives ?
@@emmanuelcastro4820 un plan de 1860 n'est pas très utile pour repérer des cables electriques ou la salle des serveurs mais si la base militaire représenté existe encore elle est toujours "utilisée"
@@emmanuelcastro4820 Les archives accueillent des documents toujours utiles techniquement ou légalement en grand nombre- les états civils, les plans d'architecte, des spécifications d'équipements... C'est le cas dans les services d'archives intermédiaires qui conservent les documents avant la fin de leurs durée d'utilité administrative, mais aussi en archives définitives quand on a affaire à des informations utiles sur de très longues durées. Par exemple le plan de la banque, du barrage, de l'usine a été passé sous autocad depuis un bail, et l'exemplaire calque versé aux archives. Il légalement accessible aujourd'hui, alors qu'il contient toujours des informations susceptibles de révéler des failles fe sécurité. C'est ces cas de figures qui sont visés.
@@emmanuelcastro4820 Votre suggestion est très intéressante mais hélas les moyens ne sont pas là, et de très très loin.
Bravo on est avec vous!
référencement et soutien
je viens de transmettre cette video à ma députée
Est ce que tu penses que ce serait voulu, dans un but d'avoir un contrôle plus fort sur l'histoire et une facilité dans la création d'un roman national ?
Comment dénoncer le complotisme et les fakes news si l'on veut rendre l'information inaccessible aux historiens et universitaires
@@christophelefin5900 a moins que le complotisme et les fake news servent les intérêt du grand capital afin de ne pas voir le vrai complot et participe un peu plus aux divisions.
@@bilalchorfi3291 Conan Doyle disait qu'il y deux façons de cacher une tâche..
L'effacer ou la noyer dans une plus grande. ..
Tu remplaces tâches par crime et tu as ta réponse
Certaines archives non encore consultables correspondent-elles aux périodes de diarrhée aiguë de la Marianne?
La situation que tu évoques est effectivement assez aberrante, mais pour moi le vrai problème est cette limite arbitraire des 50 ans. On pense souvent a des récits de "black ops" ou d'exactions commis par le gouvernement français qu'il pourrait vouloir cacher, mais moi je pense à tous les plans d'armements et études liées produits par la DGA, la DCN et d'autres. Certains sont encore dangereux même après 50 ans, et je comprends le gars qui s'est dit "en théorie, ça serait bien de vérifier ce qu'on déclassifie au bout de 50 ans". Bon en pratique ça mène à cette situation délirante, et du coup pour moi le problème est plutôt lié à cette limite de 50 ans totalement arbitraire. Pour rappel, nos SNLE actuels ont été construits à partir de 1990. Les études ont donc dû débuté dès 1980 voire avant. Cela nous amène à 2030, pour des SNLE qui seront certainement encore en service. Je ne sais pas quelle est la situation juridique exacte (domaine public classifié, domaine privé, autre...) de ces plans et études, mais je pense que cette limite de 50 ans devrait être repensée.
Bon courage quoi qu'il arrive à tous les archivistes et chercheurs qui font un travail formidable, merci d'alerter sur ce sujet.
Je m'interroge, comme vous, sur ces fameuses cinquante années.
Le monde d'aujourd'hui n'est plus celui qu'il était au temps de la Révolution. Tout est plus lent, plus long (voir les programmes d'armements que vous citez), on vit plus vieux.
Le rythme des choses est particulièrement ralenti, le Droit est devenu un acteur majeur de notre société, et c'est tant mieux. L'accès à l'information, les réseaux sociaux, la perspective de manipulations de masses en réaction de faits clandestins révélés au grand jour est réaliste.
Les archives sont le domaine de l'Histoire. Est-ce que la barrière des cinquante ans est une bonne limite pour séparer l'actualité de l'Histoire?
En toute franchise, je ne pense pas.
Je comprends cette vidéo, je comprends les contraintes des chercheurs, mais je soutiens cette lourdeur administrative.
J'ai de plus en plus l'impression de vivre dans le film Brazil de Terry Gilliam.
Bienvenue en bureaucratie ! J'ai l'impression de regarder la maison de fous dans le film "Les 12 travaux d'Astérix" !
C'était pertinent de revenir au fondament vers 23" : "les archives sont des objets politiques avant d'être des objets historiques."
Pourquoi ne pas automatiser avec un délais plus long.
75 ans ?
Je peux comprendre qu’il y ait des enjeux qui dépassent le délai de 50, 75 ans comme des enjeux politiques ou de stratégie économique.
Commentaire pour le référencement
J'ai survolé la chaîne et je n'ai rien vu sur la "guerre à l'intérieur". À cette heure où la gestion de la population et de ses revendications s'est largement "militarisée" je me rends compte que j'ai peu de recul là dessus.
PS: Si si, j'ai regardé celui sur les barricades, et c'était passionnant ;) Là je pensais plus à un traitement "moderne" de la question et pas juste "la barricade après 1900" ;)
Merci !
Il aurait fallu que cette instruction soit applicable à partir de Jan2020 - 50 ans soit uniquement pour les documents post Jan 1970.... un moindre mal et encore
Alors j'ai une question qui semble idiote, mais pourquoi l'année 1934 particulièrement ?
Comme d'hab, super travail très intéressant.