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時計同士で格闘技やったらロレックスが一番強そう
パネライも強いですきっと。笑
世界三大戦闘力時計もやってほしい
ロレックスは高級時計ではなくファッション時計
個人的には、ベンツとロールスロイス・ベントレー・アストンマーチンとの違いと似たようなものだと思っています。
三大時計もしくは五大時計とロレックスでは、動画でも仰ってる通りそもそも芸術的・工芸的な部分を求めているかor実用を追い求めているかでベクトルが全く違いますね。クォーツ時計が機械式時計の面白さに追いつくにはどうすればいいかって議論してるようなもんだと感じます。
トゥールビョン自体はもう雲上ではない。
ロレックスは良い工業製品であって、雲上のような「良い工芸品」ではないように思います。ケースや文字盤、キャリバーを眺めてウットリするような美しい装飾を施した名作が必要なのではないでしょうか？？？
たしかに、工芸的な装飾もしませんよね。
@@Watch_Jounetsu_Ouendan 耐久の観点もあるのでしょうが、このメーカーに裏スケがないのもキャリバーに装飾しない事を潔く決めてのことなのでしょうね✨
ロレックスは魅力的で欲しい時計の一つではありますが、とりあえずロレックス買っとこ的な人が多く、ロレックス以外の時計ブランドを殆ど知らない方が所持している現状が残念だと思います。
それ正解👍とりあえず価値下がんないから買っとけばいいやって感じ
ロレックスって高級時計のGショック的なポジションを担ってる印象です。ガシガシ使ってくれって感じ
トゥールビヨン・ミニッツリピーター・パーペチュアルカレンダー、雲上にはこれが必須ですね実用性を重視しているロレックスは、コンプリケーションモデル作る気も無いので、ここから先も作らないでしょうアンジェラスみたいな実用性とトゥールビヨンを兼ね備えたモデルもあるので、かろうじて可能性があるとすればトゥールビヨンですかね？
過去トリカレまではやってたんですけどね。自社製で耐久性まで追求するとなると、３大複雑はどれも大変でやりたくないのかもしれません。
普通に考えて、ミニッツリピーターもトゥールビヨンもないので、雲上にはならないでしょ。
雲上とロレックスでは戦う土俵が違うと思っています。ロレックスはあくまで実用時計の最高峰を目指すスタンスであって、雲上のような実用性を超えた芸術性の域を目指しているわけではないと思います。そのスタンスを極限まで追求した結果、現在腕時計ブランドにおいて頭一つ抜けた人気を維持出来ているのだと思います。なので動画の主旨に真っ向から対立するような意見になって申し訳ないのですが、ロレックスには雲上と並ぶ・超えることを目指すのではなく、あくまで実用時計の最高峰というポジションをこれからも堅持してほしいです。
土俵が違うのはまさに仰る通りですね。動画の主旨は『もしも』を考えるというだけなので、対立なんてしてませんよ^^ お気になさらず。
ロレックスは雲上に入りたいとは思っていないでしょう。果たして世界一の実用時計と雲上は、どちらが上なのでしょうか。
聞くまでもない。もちろん雲上です。読んで字の如く。
「超える」必要があるのでしょうか。ロレックスは圧倒的な売上高を持つ巨大企業でしかも独立系です。三大ブランドを合わせても売上高はロレックスの半分にもなりません。企業として雲上ブランドへの憧れは全く持っていないんじゃないでしょうか。逆にパテックフィリップに対して、どうしたらロレックスの売上高に近づけるか、を議論するのと同じことです。
先日、正規店に足を運びました。結果、残念な接客を受けることとなり非常にがっかりしました。初めてでしたし "一見だったから？"、"購入するように見えなかった？"、"転売するように見えた？" のでしょうか？「現在、お見せできる実機はありません」とのことでしたが、奥のお客には出していたように見えましたし。同伴していた妻はもうロレックスには行きたくないとのこと。時計自体は良い物でも、こういったことがあると購入意欲がなくなってしまう。本当に残念です。
３大とは違う労働者向けの時計という立ち位置だからこそ今の地位を築けたのです最初から貴族向けのものづくりをしてたら、途中でつぶれてたと思います
雲上とかそうで無いとか、そもそも誰が決めたんだ？殆どの時計メーカーは道具としてみたら申し分無いのに。
誰が決めたんでしょうね？おそらく我々のような庶民ではないと思います。
次の世代まで修理可能としているか否か私はIWCとJLを団長の影響で選びましたがロレックスは壊れない、付加価値、安定感を重視していて複雑機構なし、独自の検査機関は設けない、偽物や転売対策に力を入れていると思います。おそらく実用腕時計のラグジュアリーブランドの位置付けを目指されていて差別化したいんでしょうね。
凡人が買える耐久性があるいい時計ってラインなんじゃないの？
ジャガールクルトはカタログの方には数千万の富裕層向けのは載ってますね。WEBには載ってません。一点ものかは分からないですが。
ロレックスはそもそも、究極の実用時計を目指していると思います。ロレックス自体雲上になる気がないのでしょう。実用に必要ないコンプリケーションは作れても作る必要が無いと考えているんだと思います。
そうだと思います^^
団長の結論、見た人に考える時間を与えてくれる感じがいいですね〜🥹🔥新しい視点です😌👍正直、今から5大ブランドになるのは難しいですし、ロレックスに惹かれている人にとって、それを望む人は居ないと思ってます🧚♂️それと、貴族や富裕層への提供は、ベトナム皇帝バオ=ダイへ用意したトリプルカレンダーが最も近いかと。ただ、これは3本だけ製造されただけですし、ロレックスの求める実用性とは異なるモノだったみたいですね。ロレックスは最高の実用時計を作ることに信念を持ってますね🔥そしてそれを所有する人がロレックスにさらなる価値を与えるのだと私は思います〜👨🏻🦳✨買うのがゴールではないのがロレックスの良いトコです🥹👍
仰る通り、ロレックスは買うのがスタートなんですよね。良い時計ってこういうことなのかと、我々庶民にも優しく分からせてくれるのがロレックスの凄さだと思ってます^^
テーマ通りの答えを言うならば、庶民でも買える価格帯の釣り上げ、売り方を変えてより希少性を増す事だろうね。今は街を歩けばロレックスに遭遇する状況考えると他の雲上のような価値は見出されない。
永久カレンダーは実用時計としてもほしい機能だと思いました。コンプリケーションをスッと作れるのが三大という感じがします
何かコンプリケーション機能つけたモデルが出たら、そのモデルだけ雲上になりそう。
ロレックスがムーブメントを思い切り磨いてシースルーバックの物を出したら3大に近づくのかと考えてます。チェリー二現行で出ないかなーロレックスがブレちゃうけれど…ブレない実用時計がロレックス故に、雲上にはなろうともしいないのか。
レベルソも始めは一点ものだった気がする（間違ってたらすまん）
単純にロレックスは世界中に数多くあるからだろ。
ブランドの価値・格を決めるのは歴史と伝統そして伝説です。自動車でも似たような状況がありますよね。自動車ならロールスやフェラーリなどが雲上ブランドに相当するのでしょうし、メルセデスやＢＭＷなどがロレックスやオメガ、トヨタや日産はセイコーやシチズンといった感じでしょうか。いくら優れた製品や巨大な売上、市場シェアを誇っても決して超えることができないのがブランドというものなんでしょう。同じ土俵で戦う限りは後発がすでに定まった格付けを変えるのは至難の業です。それをするためには現状を上書きして新たな歴史を始めるぐらいのインパクトがないと無理でしょうね。そういう意味では団長が言ったロレックスの創業があと１００年早ければ。。。というのは当たっているような気がします。
何が最上か？への回答は時代によって変わりますからね。腕時計黎明期に誕生したロレックスは、運命に従って、腕時計での最高を目指したということなのでしょう^^
認知度、リセール、実用性を加味すると既に三大ブランドを超越している気がします！
Rolexは一般人もターゲットにしてるので知名度は高いですよね。雲上とはある意味相反するのかもしれないです。実用性もそうですね。富裕層には実用性が関係ないのかも
@@渋谷下北沢 ルイヴィトン、メルセデスベンツ、ロレックスはどの国でも知名度トップだと思います。
@@渋谷下北沢 私は業界に携わり、何年もヨーロッパに住んでいたのですが、大衆スポーツのスポンサーの関係でロレックスは知名度高いですよ。スイスも8か月ほど住んでおりました。例えば10代での高級時計のブランドとなればRolexになると思います。デザインもわかりやすいですし、会話でも出てくる。別の角度になりますが、それに関していえばウブロもそうです。サッカー少年が知ってる高級時計ってHUBLOTと答える人も少ないないです。パテックはどちらかといえば富裕層向けのアプローチであり、時計の真髄まで理解した方が知っている印象を受けました。
価格と正規店での購入難度が雲上に近づいていってる気がします😅主観ですが、今の立ち位置を突き詰めてるブランドなのかなぁと思ったりもします。昔の『いつかはクラウン』を時計にするとここになるのかな😅←例えが古くてすみませんでも、それが魅力に感じます。雲上に入るなら、いつかはクラウンな感じの払拭が必要かなぁと思いました😃抽象的な所感で申し訳ありません💦
なぜか？それはクオリティかと...それ以上でも以下でもない。
深海への実用を考えると潜水服と人類の進化がロレックス目線では遅いのかもしれませんね！
もし、雲上になってしまったら、今よりもっと手に入らなくなってしまう気がします。😅ロレックスの時計は、パテックやオーデマ・ピゲの時計みたいに一見さんお断りではなく、初めて高級時計を買う人にも手に入れられて所有欲を満たしてくれる所も魅力の一つだと思っているのでこれからも実用性に拘った時計作りをして欲しいです。😀
今より手に入らないのはキツいですね…。笑
雲上ブランドは職人による少量生産、ロレックスはライン生産による大量生産です。雲上ブランドは世界三大複雑機構を全てできるがロレックスは一つもできない。だから雲上ブランドにはなれないのでしょう。
ヒルズ族と旧華族みたいなものかな。
ロレックスがバオ・ダイの為に用意したトリカレムーンフェイズはどやろか？アジアの貴族はノーカン？w
「三大ブランド」なるものをたまたまヒットしたこちらやその他時計を扱うチャンネルで今年に入って知ったという一般人なワタシ。いや一般人は高い時計というとロレックスとオメガしか知りません.....「何たらワンタン？何それ？おいしいの？？」
ヴァシュロン・コンスタンタンのことですか？ヴァシュロン・コンスタンタンは時計における世界三大雲上ブランドのひとつです。この動画やコメント欄で多くの方が言っていらっしゃるので簡単な説明になるのですが、雲上ブランドとロレックスやオメガなどの時計ブランドの違いは何を追求しているか、だと私は思っています。雲上ブランドは見るものを圧倒するようなムーブメント(中に入っている機械のこと)や、外見に注力しています。かたやロレックスやオメガなどのブランドは精度や耐磁制などの実用性に特化しています。まあどちらも高いという点では同じなんですけどね…
ありがとう♪いや多分、聞いたことあっても名前が長すぎて覚えてなかっただけです😅ネットではなく、本屋で立ち読みした「世界の時計」とかそのてのムック本で。「三大一般人にも知名度抜群ブランド」ならロレックス、オメガ、タグホイヤーでしょうな。
業界は違いますが、確か世界三大ピアノメーカーも似たような感じでしたねシェアでは日本のヤマハが実は世界トップクラスなのですが、三大には入っておりません。三大に入る入らないの基準が確か、かつて有名な作曲家やピアニストが使っていたかとか、そういった理由だったと記憶しています。三大時計の共通点の王侯貴族に提供した実績があるかと似たようなものを感じますね。
ピアノの世界にもあるんですね。勉強になります。
ロレックスは皇族の産まれでもなくスーパースターでもないような我々一般市民の憧れ的な立ち位置でずっと居て欲しいし、これからも変に上に行こうとせずその立ち位置を守り続けて欲しいなって思います！実用性に重きを置いている以上会社自体が雲上になりたいなんてさらさら思ってなさそうですけどね、そこがまたいい😌
並べば買えるというのがいいですよね^^雲上ブティックは入ることすら難しいです。笑
団長！今月発表されたディープシーチャレンジに関する見解を聞きたいです！よろしくお願いします
まずは実機を見ないとですね^^
「品格」かなぁドレスウォッチのチェリーニを見ても全体的にガヤガヤしている。ブレスレットモデルは言わずもがな。実用に重きを置いているブランドだからこそロレックスなのだと思う。
人気だから雲上かと言うと違うと思うし土俵が異なると思うロレックスが雲上になるのならグラスヒュッテオリジナルやジャガールクルトも雲上になる
デイトナはいい
たしか、ロレックスの修理対応可能年数が25年だったきがするので3大ブランドのように永久修理を謳ってみたりすれば近づけると思います。実際に、6大は何かと聞かれて1番多くの人が答えるであろうジャガー・ルクルトは永久修理可能だったはず！
古いパーツでも修理需要が多ければ製造を再開しているらしく、将来的には全部なんとかしてくれそうな雰囲気はありますね。
そもそも自社でムーブメントを作ってないですからね。ただ、実用性は機械時計としてはトップクラスでしょう！何となく時間がわかって、アクセサリーぐらいの感覚ならいい時計だと思います😊
ロレックスは3大ブランドにはなれないと思います。何故なら昔ロレックスが人気無かった時はホームセンターのショーケースの中にも並んでいた時期もあるらしく、売れなくて在庫が余っていたみたいです。それから時間が経ち機械式時計の人気が出だしてそう言った安いショールームで売るのを止めて今は正規店の規模も減らしてます。そんな成り上がりメーカーが雲上ブランドなんて……と言う心境です。また、複雑機構ですが、セイコーが独自でストップウォッチ機構を作ったよりも遥か遅くにエルプリから独自で悲願であったストップウォッチ機構を作り上げてます。基本技術力は高くは無いと考えられます。ですが、マーケティングや宣伝が上手く、シンプルですが壊れ辛い時計をつくるので僕は良いと思いますよ。ですがです（笑）しかもオイスターケースを作ったとありますが、他社がオイスターケースを作りその会社ごと買収したのでロレックスが作ったと言えている訳でして等など僕は色んな面で雲上は成れないし目指さなくて良くて、皆に夢を与える実用時計、車で言うレクサスを目指してくれれば良いと思います！（笑）
雲上と呼ばれる事に価値と意味を見出だせない。時計界では誰しもが認める実用時計の雲上時計ですからね✨
16 時間前三大雲上ブランドって実用性考えると額に入れて飾っておくような時計だと思います。実用性と手に入れるチャンスがあるという事とリセールバリュー考えるとロレックスは雲上の上の太陽のようなブランドだと思います。
団長さん動画upお疲れ様です。機構技術、王室貴族との関わり、社歴 (貢献はしてるので除外)で比較されると巷での話の通りですが、造りの部分で比較するとどうなんでしょうね('_'?) 例えば磨きや精度、生産数(普及率)、価格...からすると磨き以外はロレックスの方が...きっと今語られる雲上とは比較の観点が違うのでしょうね。
磨きもパテックと同レベルらしいですよ。某メディアの偉い方から聞きました。
@@Watch_Jounetsu_Ouendan さん、そうなんですね。既に現代のTOPはROLEXと言っても良いのでしょうね😊
外装もムーブメントに魅せるほどのこだわりも無い上に、三大複雑機構を作る気も無いから、雲上なんて目指してないのでは。精度と実用性重視そもそも論…
ロレックスは時計業界の発展と貢献をしていません。マラソン大会をさせているだけかな🏃🏻♀️🏃🏻🏃🏻♂️
腕時計には詳しくない人にもRolexはわかると思われると考えると逆に世界最高峰のブランドだと思うな。
今の時代の覇者であることは揺るがないのかと存じます。現代の世界のリーダー(大統領・首相経験者、会社経営者)に愛され、一般人も手の届く憧れ、皆に愛されるからには雲上になってしまってはブランドコンセプト・ターゲット顧客とズレてしまう気がします。(実質市場価格は雲上級になりつつありますが。。。)
TH-camrのネタになってるから笑。雲上の人なんてTH-cam見ないと思う、知らんけど笑。
逆に考えて見ましょう。「三大・五大ブランドの中のどれか一社でも、ロレックスになる事はできるのか」とw。多分、ロレックスが三大ブランドと肩を並べるよりも難しいことだと思いますよ。
店員の質じゃない？
数量制限と複雑機構がないとね
そこに居ないロレックスが魅力的。
バセロン、コンスタンチンでは？ジュネーブシールじゃ無くて、ジュネーブ、スタンプでは？クロノメーター以上の厳しい規格をクリアした。
よくも悪くも知名度が高いせいだと思います。自分は車は詳しくないですが、ブランドランキング等を見ると聞いた事のない車名がわんさか並んでいます。(自分の無知ゆえも当然ありますが)でもだからこそ、｢あー自分たち庶民が手の届かないところにあるから知らないんだろうなあ…｣と思うわけです。時計に特に興味が無い人に聞くと、恐らく最上位ブランドはロレックスだと答える人が多いでしょう。ヴァシュロンや、ブレゲなんて名前も聞いたことがない人が大半だと思います。でもだからこそ｢雲上｣なんだと思います。世の中の多くの人が知っているということは｢あー見上げたら見えるね｣レベルだと言うことに他ならないというわけです。つまり知名度が高くなれば高くなるほど｢雲上｣にはなれなくなっていくのだと思います。ただ、自分はそういうあり方を批判したいわけではありません。他の方のコメントにもあるように、ロレックスが雲上の売り方をしだせばきっと売れなくなると思います。ロレックスはロレックスとして、他のブランドとは一線を画す存在でいて欲しい。これが世の時計好きの大方の意見なんではないかなと思います。長々と申し訳ありません💦
大衆への知名度が上がる度、天上人が興味をなくす。という図はありそうですね^^
既に普及品の王者だとは思います。むしろ三大とかはあまり考えてないんじゃないかと。
ロレックスはそもそも三大、五大に入らなくても素晴らしいブランドです❗️むしろ入れるのに入らないのも凄いポリシーだと思います😊だから世界中から愛されているのだと思います🎉
入れるのに入らないんじゃなくて単に入れないだけ…ロレックスが本気出しても３大には入れない…ロレックスはロレックス…
??? The worst brand top three for sure!
ロレックスはいいブランドだと思うけど、パテック、ピゲ、VC、ブレゲ、ランゲの間に隙がないよね
隙はないですよね。そこから変えて、例えばBIG4とかBIG7とかにすればいけたかも？
資産価値、購入難易度でいったら間違いなくパテック、APに並ぶ世界三大時計ですね！笑
ロレックスが三大時計を超えるには大リストラが必要だと思います
ロレックスは単純に欲しいと思うけど、雲上時計は欲しいとは思わないし、デザインが古臭いから、防水性能も低いから、日常使いには向かないから、それなら防水性能も精度も良くて、普通に頑張れば一般市民にも手が出やすい価格のロレックス選ぶよね。
使いやすいのは間違いなく雲上よりロレックスですね。
フランク三浦
時計同士で格闘技やったらロレックスが一番強そう
パネライも強いですきっと。笑
世界三大戦闘力時計もやってほしい
ロレックスは高級時計ではなくファッション時計
個人的には、ベンツとロールスロイス・ベントレー・アストンマーチンとの違いと似たようなものだと思っています。
三大時計もしくは五大時計とロレックスでは、動画でも仰ってる通りそもそも芸術的・工芸的な部分を求めているかor実用を追い求めているかでベクトルが全く違いますね。
クォーツ時計が機械式時計の面白さに追いつくにはどうすればいいかって議論してるようなもんだと感じます。
トゥールビョン自体はもう雲上ではない。
ロレックスは良い工業製品であって、雲上のような「良い工芸品」ではないように思います。
ケースや文字盤、キャリバーを眺めてウットリするような美しい装飾を施した名作が必要なのではないでしょうか？？？
たしかに、工芸的な装飾もしませんよね。
@@Watch_Jounetsu_Ouendan 耐久の観点もあるのでしょうが、このメーカーに裏スケがないのもキャリバーに装飾しない事を潔く決めてのことなのでしょうね✨
ロレックスは魅力的で欲しい時計の一つではありますが、とりあえずロレックス買っとこ的な人が多く、ロレックス以外の時計ブランドを殆ど知らない方が所持している現状が残念だと思います。
それ正解👍
とりあえず価値下がんないから買っとけばいいやって感じ
ロレックスって高級時計のGショック的なポジションを担ってる印象です。ガシガシ使ってくれって感じ
トゥールビヨン・ミニッツリピーター・パーペチュアルカレンダー、雲上にはこれが必須ですね
実用性を重視しているロレックスは、コンプリケーションモデル作る気も無いので、ここから先も作らないでしょう
アンジェラスみたいな実用性とトゥールビヨンを兼ね備えたモデルもあるので、かろうじて可能性があるとすればトゥールビヨンですかね？
過去トリカレまではやってたんですけどね。自社製で耐久性まで追求するとなると、３大複雑はどれも大変でやりたくないのかもしれません。
普通に考えて、ミニッツリピーターもトゥールビヨンもないので、雲上にはならないでしょ。
雲上とロレックスでは戦う土俵が違うと思っています。
ロレックスはあくまで実用時計の最高峰を目指すスタンスであって、雲上のような実用性を超えた芸術性の域を目指しているわけではないと思います。
そのスタンスを極限まで追求した結果、現在腕時計ブランドにおいて頭一つ抜けた人気を維持出来ているのだと思います。
なので動画の主旨に真っ向から対立するような意見になって申し訳ないのですが、ロレックスには雲上と並ぶ・超えることを目指すのではなく、あくまで実用時計の最高峰というポジションをこれからも堅持してほしいです。
土俵が違うのはまさに仰る通りですね。
動画の主旨は『もしも』を考えるというだけなので、対立なんてしてませんよ^^ お気になさらず。
ロレックスは雲上に入りたいとは思っていないでしょう。果たして世界一の実用時計と雲上は、どちらが上なのでしょうか。
聞くまでもない。もちろん雲上です。読んで字の如く。
「超える」必要があるのでしょうか。ロレックスは圧倒的な売上高を持つ巨大企業でしかも独立系です。三大ブランドを合わせても売上高はロレックスの半分にもなりません。企業として雲上ブランドへの憧れは全く持っていないんじゃないでしょうか。逆にパテックフィリップに対して、どうしたらロレックスの売上高に近づけるか、を議論するのと同じことです。
先日、正規店に足を運びました。結果、残念な接客を受けることとなり非常にがっかりしました。
初めてでしたし "一見だったから？"、"購入するように見えなかった？"、"転売するように見えた？" のでしょうか？
「現在、お見せできる実機はありません」とのことでしたが、奥のお客には出していたように見えましたし。
同伴していた妻はもうロレックスには行きたくないとのこと。
時計自体は良い物でも、こういったことがあると購入意欲がなくなってしまう。
本当に残念です。
３大とは違う労働者向けの時計という立ち位置だからこそ今の地位を築けたのです
最初から貴族向けのものづくりをしてたら、途中でつぶれてたと思います
雲上とかそうで無いとか、そもそも誰が決めたんだ？殆どの時計メーカーは道具としてみたら申し分無いのに。
誰が決めたんでしょうね？おそらく我々のような庶民ではないと思います。
次の世代まで修理可能としているか否か
私はIWCとJLを団長の影響で選びましたがロレックスは壊れない、付加価値、安定感を重視していて複雑機構なし、独自の検査機関は設けない、偽物や転売対策に力を入れていると思います。おそらく実用腕時計のラグジュアリーブランドの位置付けを目指されていて差別化したいんでしょうね。
凡人が買える耐久性があるいい時計ってラインなんじゃないの？
ジャガールクルトはカタログの方には数千万の富裕層向けのは載ってますね。
WEBには載ってません。
一点ものかは分からないですが。
ロレックスはそもそも、究極の実用時計を目指していると思います。ロレックス自体雲上になる気がないのでしょう。実用に必要ないコンプリケーションは作れても作る必要が無いと考えているんだと思います。
そうだと思います^^
団長の結論、見た人に考える時間を与えてくれる感じがいいですね〜🥹🔥新しい視点です😌👍
正直、今から5大ブランドになるのは難しいですし、ロレックスに惹かれている人にとって、それを望む人は居ないと思ってます🧚♂️
それと、貴族や富裕層への提供は、ベトナム皇帝バオ=ダイへ用意したトリプルカレンダーが最も近いかと。
ただ、これは3本だけ製造されただけですし、ロレックスの求める実用性とは異なるモノだったみたいですね。
ロレックスは最高の実用時計を作ることに信念を持ってますね🔥そしてそれを所有する人がロレックスにさらなる価値を与えるのだと私は思います〜👨🏻🦳✨
買うのがゴールではないのがロレックスの良いトコです🥹👍
仰る通り、ロレックスは買うのがスタートなんですよね。良い時計ってこういうことなのかと、我々庶民にも優しく分からせてくれるのがロレックスの凄さだと思ってます^^
テーマ通りの答えを言うならば、庶民でも買える価格帯の釣り上げ、売り方を変えてより希少性を増す事だろうね。
今は街を歩けばロレックスに遭遇する状況考えると他の雲上のような価値は見出されない。
永久カレンダーは実用時計としてもほしい機能だと思いました。コンプリケーションをスッと作れるのが三大という感じがします
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ロレックスがムーブメントを思い切り磨いてシースルーバックの物を出したら3大に近づくのかと考えてます。チェリー二現行で出ないかなー
ロレックスがブレちゃうけれど…
ブレない実用時計がロレックス故に、雲上にはなろうともしいないのか。
レベルソも始めは一点ものだった気がする（間違ってたらすまん）
単純にロレックスは世界中に数多くあるからだろ。
ブランドの価値・格を決めるのは歴史と伝統そして伝説です。
自動車でも似たような状況がありますよね。
自動車ならロールスやフェラーリなどが雲上ブランドに相当するのでしょうし、メルセデスやＢＭＷなどがロレックスやオメガ、トヨタや日産はセイコーやシチズンといった感じでしょうか。
いくら優れた製品や巨大な売上、市場シェアを誇っても決して超えることができないのがブランドというものなんでしょう。
同じ土俵で戦う限りは後発がすでに定まった格付けを変えるのは至難の業です。それをするためには現状を上書きして新たな歴史を始めるぐらいのインパクトがないと無理でしょうね。
そういう意味では団長が言ったロレックスの創業があと１００年早ければ。。。というのは当たっているような気がします。
何が最上か？への回答は時代によって変わりますからね。腕時計黎明期に誕生したロレックスは、運命に従って、腕時計での最高を目指したということなのでしょう^^
認知度、リセール、実用性を加味すると既に三大ブランドを超越している気がします！
Rolexは一般人もターゲットにしてるので知名度は高いですよね。雲上とはある意味相反するのかもしれないです。実用性もそうですね。富裕層には実用性が関係ないのかも
@@渋谷下北沢 ルイヴィトン、メルセデスベンツ、ロレックスはどの国でも知名度トップだと思います。
@@渋谷下北沢 私は業界に携わり、何年もヨーロッパに住んでいたのですが、大衆スポーツのスポンサーの関係でロレックスは知名度高いですよ。スイスも8か月ほど住んでおりました。例えば10代での高級時計のブランドとなればRolexになると思います。デザインもわかりやすいですし、会話でも出てくる。
別の角度になりますが、それに関していえばウブロもそうです。サッカー少年が知ってる高級時計ってHUBLOTと答える人も少ないないです。
パテックはどちらかといえば富裕層向けのアプローチであり、時計の真髄まで理解した方が知っている印象を受けました。
価格と正規店での購入難度が雲上に近づいていってる気がします😅
主観ですが、今の立ち位置を突き詰めてるブランドなのかなぁと思ったりもします。
昔の『いつかはクラウン』を時計にするとここになるのかな😅←例えが古くてすみません
でも、それが魅力に感じます。
雲上に入るなら、いつかはクラウンな感じの払拭が必要かなぁと思いました😃
抽象的な所感で申し訳ありません💦
なぜか？それはクオリティかと...
それ以上でも以下でもない。
深海への実用を考えると潜水服と人類の進化がロレックス目線では遅いのかもしれませんね！
もし、雲上になってしまったら、今よりもっと
手に入らなくなってしまう気がします。😅
ロレックスの時計は、パテックやオーデマ・ピゲの時計みたいに
一見さんお断りではなく、初めて高級時計を買う人にも手に入れられて
所有欲を満たしてくれる所も魅力の一つだと思っているので
これからも実用性に拘った時計作りをして欲しいです。😀
今より手に入らないのはキツいですね…。笑
雲上ブランドは職人による少量生産、ロレックスはライン生産による大量生産です。
雲上ブランドは世界三大複雑機構を全てできるがロレックスは一つもできない。
だから雲上ブランドにはなれないのでしょう。
ヒルズ族と旧華族みたいなものかな。
ロレックスがバオ・ダイの為に用意したトリカレムーンフェイズはどやろか？アジアの貴族はノーカン？w
「三大ブランド」なるものをたまたまヒットしたこちらやその他時計を扱うチャンネルで
今年に入って知ったという一般人なワタシ。いや一般人は高い時計というとロレックスとオメガしか知りません.....
「何たらワンタン？何それ？おいしいの？？」
ヴァシュロン・コンスタンタンのことですか？
ヴァシュロン・コンスタンタンは時計における世界三大雲上ブランドのひとつです。
この動画やコメント欄で多くの方が言っていらっしゃるので簡単な説明になるのですが、雲上ブランドとロレックスやオメガなどの時計ブランドの違いは何を追求しているか、だと私は思っています。雲上ブランドは見るものを圧倒するようなムーブメント(中に入っている機械のこと)や、外見に注力しています。かたやロレックスやオメガなどのブランドは精度や耐磁制などの実用性に特化しています。
まあどちらも高いという点では同じなんですけどね…
ありがとう♪
いや多分、聞いたことあっても名前が長すぎて覚えてなかっただけです😅
ネットではなく、本屋で立ち読みした「世界の時計」とかそのてのムック本で。
「三大一般人にも知名度抜群ブランド」ならロレックス、オメガ、タグホイヤーでしょうな。
業界は違いますが、確か世界三大ピアノメーカーも似たような感じでしたね
シェアでは日本のヤマハが実は世界トップクラスなのですが、三大には入っておりません。
三大に入る入らないの基準が確か、かつて有名な作曲家やピアニストが使っていたかとか、そういった理由だったと記憶しています。
三大時計の共通点の王侯貴族に提供した実績があるかと似たようなものを感じますね。
ピアノの世界にもあるんですね。勉強になります。
ロレックスは皇族の産まれでもなくスーパースターでもないような我々一般市民の憧れ的な立ち位置でずっと居て欲しいし、これからも変に上に行こうとせずその立ち位置を守り続けて欲しいなって思います！
実用性に重きを置いている以上会社自体が雲上になりたいなんてさらさら思ってなさそうですけどね、そこがまたいい😌
並べば買えるというのがいいですよね^^
雲上ブティックは入ることすら難しいです。笑
団長！
今月発表されたディープシーチャレンジに関する見解を聞きたいです！
よろしくお願いします
まずは実機を見ないとですね^^
「品格」かなぁ
ドレスウォッチのチェリーニを見ても全体的にガヤガヤしている。
ブレスレットモデルは言わずもがな。
実用に重きを置いているブランドだからこそロレックスなのだと思う。
人気だから雲上かと言うと違うと思うし土俵が異なると思う
ロレックスが雲上になるのならグラスヒュッテオリジナルやジャガールクルトも雲上になる
デイトナはいい
たしか、ロレックスの修理対応可能年数が25年だったきがするので3大ブランドのように永久修理を謳ってみたりすれば近づけると思います。
実際に、6大は何かと聞かれて1番多くの人が答えるであろうジャガー・ルクルトは永久修理可能だったはず！
古いパーツでも修理需要が多ければ製造を再開しているらしく、将来的には全部なんとかしてくれそうな雰囲気はありますね。
そもそも自社でムーブメントを作ってないですからね。ただ、実用性は機械時計としてはトップクラスでしょう！何となく時間がわかって、アクセサリーぐらいの感覚ならいい時計だと思います😊
ロレックスは3大ブランドにはなれないと思います。何故なら昔ロレックスが人気無かった時はホームセンターのショーケースの中にも並んでいた時期もあるらしく、売れなくて在庫が余っていたみたいです。
それから時間が経ち機械式時計の人気が出だしてそう言った安いショールームで売るのを止めて今は正規店の規模も減らしてます。
そんな成り上がりメーカーが雲上ブランドなんて……と言う心境です。また、複雑機構ですが、セイコーが独自でストップウォッチ機構を作ったよりも遥か遅くにエルプリから独自で悲願であったストップウォッチ機構を作り上げてます。基本技術力は高くは無いと考えられます。ですが、マーケティングや宣伝が上手く、シンプルですが壊れ辛い時計をつくるので僕は良いと思いますよ。ですがです（笑）
しかもオイスターケースを作ったとありますが、他社がオイスターケースを作りその会社ごと買収したのでロレックスが作ったと言えている訳でして等など僕は色んな面で雲上は成れないし目指さなくて良くて、皆に夢を与える実用時計、車で言うレクサスを目指してくれれば良いと思います！（笑）
雲上と呼ばれる事に価値と意味を見出だせない。時計界では誰しもが認める実用時計の雲上時計ですからね✨
16 時間前
三大雲上ブランドって実用性考えると額に入れて飾っておくような時計だと思います。実用性と手に入れるチャンスがあるという事とリセールバリュー考えるとロレックスは雲上の上の太陽のようなブランドだと思います。
団長さん動画upお疲れ様です。
機構技術、王室貴族との関わり、社歴 (貢献はしてるので除外)で比較されると巷での話の通りですが、造りの部分で比較するとどうなんでしょうね('_'?) 例えば磨きや精度、生産数(普及率)、価格...からすると磨き以外はロレックスの方が...きっと今語られる雲上とは比較の観点が違うのでしょうね。
磨きもパテックと同レベルらしいですよ。某メディアの偉い方から聞きました。
@@Watch_Jounetsu_Ouendan さん、そうなんですね。既に現代のTOPはROLEXと言っても良いのでしょうね😊
外装もムーブメントに魅せるほどのこだわりも無い上に、三大複雑機構を作る気も無いから、雲上なんて目指してないのでは。精度と実用性重視そもそも論…
ロレックスは時計業界の発展と貢献をしていません。マラソン大会をさせているだけかな🏃🏻♀️🏃🏻🏃🏻♂️
腕時計には詳しくない人にもRolexはわかると思われると考えると逆に世界最高峰のブランドだと思うな。
今の時代の覇者であることは揺るがないのかと存じます。現代の世界のリーダー(大統領・首相経験者、会社経営者)に愛され、一般人も手の届く憧れ、皆に愛されるからには雲上になってしまってはブランドコンセプト・ターゲット顧客とズレてしまう気がします。(実質市場価格は雲上級になりつつありますが。。。)
TH-camrのネタになってるから笑。雲上の人なんてTH-cam見ないと思う、知らんけど笑。
逆に考えて見ましょう。「三大・五大ブランドの中のどれか一社でも、ロレックスになる事はできるのか」とw。多分、ロレックスが三大ブランドと肩を並べるよりも難しいことだと思いますよ。
店員の質じゃない？
数量制限と複雑機構がないとね
そこに居ないロレックスが魅力的。
バセロン、コンスタンチンでは？ジュネーブシールじゃ無くて、ジュネーブ、スタンプでは？クロノメーター以上の厳しい規格をクリアした。
よくも悪くも知名度が高いせいだと思います。
自分は車は詳しくないですが、ブランドランキング等を見ると聞いた事のない車名がわんさか並んでいます。(自分の無知ゆえも当然ありますが)
でもだからこそ、｢あー自分たち庶民が手の届かないところにあるから知らないんだろうなあ…｣と思うわけです。
時計に特に興味が無い人に聞くと、恐らく最上位ブランドはロレックスだと答える人が多いでしょう。ヴァシュロンや、ブレゲなんて名前も聞いたことがない人が大半だと思います。でもだからこそ｢雲上｣なんだと思います。世の中の多くの人が知っているということは｢あー見上げたら見えるね｣レベルだと言うことに他ならないというわけです。つまり知名度が高くなれば高くなるほど｢雲上｣にはなれなくなっていくのだと思います。
ただ、自分はそういうあり方を批判したいわけではありません。他の方のコメントにもあるように、ロレックスが雲上の売り方をしだせばきっと売れなくなると思います。ロレックスはロレックスとして、他のブランドとは一線を画す存在でいて欲しい。これが世の時計好きの大方の意見なんではないかなと思います。長々と申し訳ありません💦
大衆への知名度が上がる度、天上人が興味をなくす。という図はありそうですね^^
既に普及品の王者だとは思います。
むしろ三大とかはあまり考えてないんじゃないかと。
ロレックスはそもそも三大、五大に入らなくても素晴らしいブランドです❗️
むしろ入れるのに入らないのも凄いポリシーだと思います😊
だから世界中から愛されているのだと思います🎉
入れるのに入らないんじゃなくて単に入れないだけ…
ロレックスが本気出しても３大には入れない…
ロレックスはロレックス…
??? The worst brand top three for sure!
ロレックスはいいブランドだと思うけど、パテック、ピゲ、VC、ブレゲ、ランゲの間に隙がないよね
隙はないですよね。そこから変えて、例えばBIG4とかBIG7とかにすればいけたかも？
資産価値、購入難易度でいったら間違いなくパテック、APに並ぶ世界三大時計ですね！笑
ロレックスが三大時計を超えるには
大リストラが必要だと思います
ロレックスは単純に欲しいと思うけど、雲上時計は欲しいとは思わないし、デザインが古臭いから、防水性能も低いから、日常使いには向かないから、それなら防水性能も精度も良くて、普通に頑張れば一般市民にも手が出やすい価格のロレックス選ぶよね。
使いやすいのは間違いなく雲上よりロレックスですね。
フランク三浦