"Elden Ring, pas plus dur que Crash Bandicoot"🔴 Extrait JV HEBDO
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- เผยแพร่เมื่อ 6 มี.ค. 2022
- Dans le JV Hebdo du 02 mars, Elden Rinf s'est placé au cœur du débat ! Le nouveau jeu FromSoftware, est-il plus accessible ?
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Elden Ring est disponible depuis le 25 février. Certains ont déjà du mal à avancer dans le jeu et d'autres ont l'air de bien le vivre. L'équipe de l'hebdo a tout de même tenu un débat au tour du jeu, et si il est plus accessible.
Mais on dirait que des petits désaccords planent au-dessus de Julien Chièze et Salomé !
Visionnez le nouvel extrait du JV Hebdo !
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#JV #JVHebdo #EldenRing - เกม
Dénigrer ceux qui utilisent les invocs c'est comme si les mecs qui le font en no hit all bosses nous disaient qu'il n'y a que cette façon de terminer un souls qui est legit.
C'est pas une honte d'utiliser les invoc et la magie. Mais ce n'est pas du tout la meme expérience, presque pas le meme jeu.
@@dsinemoi1mouton et ? donc ? pas le meme jeu ben si mais pas la meme façon de le parcourir d'ou une rejouabilité de fou.
Et le coop ?
Et ceux qui font tous au cac soit disant la vrai experience mon cul mais en suivant a la lettre les guides d'exserv ? legit ?
@@arracorne Bonjour. Vous vous méprenez. Je ne dénigre aucune façon de jouer. J'ai commencé la license lors de la sortie PC de Dark Souls premier du nom.
Et bien que j'aime la magie dans les jeux, je ne l'ai jamais considérée comme une option dans les jeux From Software.
Ce n'est pas la vraie expérience. C'est mon expérience.
Et je n'ai jamais eu besoin de guide pour faire un Dark Souls. Je fais mieux que les guides tout seul. Les guides sont très souvent sous optimisés, ultra carricaturaux, inefficaces dans une grande partie des situations, et surtout ennuyeux.
Le fait est que ce n'est pas le meme jeu de laisser le boss taper un puchning ball pendant qu'on le canarde à distance, et d'aller tout seul s'y frotter. C'est un fait. Pas une critique.
@@dsinemoi1mouton moi qui ai fini les demon souls et le dark soul 3 en mode cac et qui plus est en charge lourde pour 70/100 du temps car certains boss faut utiliser souvent l'esquive comme sullivan car il te frappe non stop, je n'ai aucune honte à utiliser les invocations d'esprits dans elden ring. Chacun joue comme il veut comme il le souhaite s'ils veulent utiliser que la magie et les invocations ils font ce qu'ils veulent. Les gens disent l'esquive c'est le plus important non car comme j'ai dit j'ai fini les autres
Souls en mode charge loude et avec un gros boubou et à part sullivan pour le 3 jamais je n'ai esquivé toujours bloqué les coups avec boubou comme quoi tout le monde joue comme il veut
@@vantuyenninh2192 Mais purée, j'utilise l'invoc la plus cheatée du jeu, et j'ai aucune honte. C'est juste pas la meme chose.
Stop me faire dire ce que j'ai pas dit
Je suis à 50h de jeu sur Elden Ring et pour l'instant je trouve que c'est globalement le même niveau de difficulté que les autres Souls.
MAIS, dans Elden Ring il y a l'existence de la cloche des esprits, ce qui rend le jeu beaucoup plus facile si on l'utilise.
Par contre je fais partie de ceux qui pensent que jouer magie/cloche/invocations, c'est passer à côté d'une grosse partie du gameplay pour laquelle From Software dévoue un soin très particulier (les hit boxes, les frames d'invincibilité, les signaux d'attaque, les timings pour esquiver les combos, etc...). Un magicien qui n'a jamais l'aggro du boss ne verra jamais rien de tout ça et ne se rendra pas compte de tout le travail et la rigueur apportés à ce niveau.
Non je pense que c'est un des gameplay disponible dans le jeu.
Je ne suis pas d'accord avec le deuxième paragraphe. Déjà rien n'empêche de rejouer plusieurs parties avec une classe différentes, et puis même en mage, faut esquiver, connaître son ennemi, etc.
Je n'ai jamais joué mage, mais j'utilise parfois des sorts pour varier les plaisirs, et contre certains bosses rapide, la magie peut-être handicapante.
Tout a fait d'accord avec toi c est un peu comme si on jouais a un autre jeux le face a face c est ça le charme d'un combat de boss
@@videlson6369 La magie en fonction des bosses n'est pas forcement le plus adapté. Jouer magie simplifie pour l'immense majorité(une sorte de mode "facile") mais ce n'est pas non plus freemode car il faudra quand même apprendre et trouver des timings pour envoyer tes sorts et tu peux te faire punir facilement. Par contre si tu couples la magie avec l'invocation alors la ca devient très simple. Tu n'as plus vraiment à chercher de timing, il te suffit de bourriner tes sorts bêtement et tuer le boss. Mais tant mieux pour ceux a qui ca permet d'apprécier le jeu et de cheese les bosses pour découvrir cette open world et DA absolument incroyable !
Tu peux me croire, sur la fin du jeu, tu regrettes de jouer magicien. Sauf si tu as investi 150 heures de farm.
Dans les DS il y a toujours eu un moyen de cheese les boss 😂 chacun crée son mode de difficulté. Si tu veux la difficulté extrême, vas y en slip avec une dague, si tu veux un truc un peu équilibré go espadon avec des roulades, sinon go bouclier/épée, magie et sinon ben tu utilises des bugs des objets tout ça
Bas mec merci en fait t'as réglé le problème de tous les connards qui disent beubeubeu mode facile et tout
Par contre euhh sekiro
Espadon c'est pas si simple que ça lol t'a souvent le droit de mettre un coup seulement et la recover est dégueulasse,
@@satoshinakamoto7688 justement ça ajoute du challenge tu dois trouver les ouvertures et tu prends 1-2 pêches de temps en temps :p
Tu as tout dit
Il faut juste reduire ce debat à :
Ca reste un souls dans la diffilculté si vous etes un fan mais si vous decouvrez les souls en jouant d'un facon plus assisté ( maggie invoc .... ) et en farmant dans l'open world le jeu vous laisse la possibilité d'avancer et d'apprecier le jeux ....
Mais pour cela il faudra de la patience et du temps un peu plus que la plupart des jeux .
Les fans s'y retrouve les nouveau aussi . Point final
Elden ring n'a pas de mode facile mais il permet de jouer d'une maniere plus abordable
Certainement un des commentaires les plus intelligent qui correspond à se jeux. Perso je suis nul dans les souls essayé deux fois aussi vite désinstallé. Mais pour Elden ring je suis a 70h de jeux je suis monter niveau 149 j'ai exploré tuer des boos principaux et secondaires grâce au farm , magie , invocation. Si mon aventure devais s'arrêter là ben j'aurais quand passer un super moment 🎉
"Je n'ai pas demandé de mode facile" euuuuh c'est quoi cette mauvaise foi Julien ? C'est toi le premier à l'avoir demandé. On en reparle de ta vidéo sur Returnal ? T'es vraiment un clown.
Il n a jamais demander de mode facile mais de l ACCESSIBILITÉ petite nuance
Un retournement de veste incroyable..
@@kanseiivideosgames969 Alors je t'invite à retourner voir ses vidéos + les différents sondages qu'il a pu faire (et qui parle de mode facile et pas d'accessibilité).
@@kanseiivideosgames969 Merci Kanseii d'avoir VRAIMENT écouté tout ce que j'ai dit sur le sujet depuis des mois 👍
@ Que de mensonge éhonté.
Je suis d'accord que c'est pas vraiement "difficile" , mais c'est de l'apprentissage , il faut savoir surmonter son stress et garder son calme c'est tout.
C'est un vrai travail sur soit meme .
Simple example , quand le boss n'a plus de vie , mais que tu decide qu'il faut se soigner car tu es trop stressé , tu te soigne au mauvais moment , Booom t'es mort.
Alors que le test c'était de gérer ce stress d'etre a bas PV et pouvoir esquiver etc , et faire les choses le plus safe possible , car oui quand le boss est sur le point de mourir on a envie de faire vite..
"c'est de l'apprentissage , il faut savoir surmonter son stress et garder son calme c'est tout."
Ce qui est difficile pour énormément de gens donc si c'est de la difficulté, et de la bonne contrairement à certains jeux ou changer de mode augmente juste débilement les pv et les dégats des mobs, là on est sur une difficulté saine.
@@SadaParkour Exactement la on est sur une difficulté "constructive" dont les fruits peuvent etre transférables a Bloodborne, DS3 etc.
Comment être térrifié d'un boss balleze mais en meme temps ne pas bourriner les bouttons etc..
Super intéréssant les souls.
La nouvelle feature pour gérer son stress est folle aussi ; le boss a 1% d’hp et le server te off 😅
J’aime les gens avec une vision des choses comme les tiennes, trouver moi quelqu’un qui les trouve insupportable comme moi bordel, la blonde et le pull bleue la, j’ai du mal à comprendre qu’il lui ai pas dit frère, laisse moi parler un peu et feeeerme la
Après aucun jeu est difficile à partir du moment où tu comprends.
Je crois que les souls font juste comprendre aux gens ce qu'est la difficulté.
Repensez à vos skills dans votre premier ds, vous vous rappelerez que si c'est un jeu de try hard.
Dire que Elden Ring, ou les autres Souls, ne s'adressent pas à tout le monde parce que c'est dur, est du pur élitisme.
Si on n'essaie pas, on ne peut pas savoir.
A l'époque de Demon's Souls en 2010, je me suis lancé sans savoir que le jeu était corsé. Malgré que je ne sois pas le plus habile des joueurs, j'ai adoré Demon's Souls pour son gameplay gratifiant, son ambiance, ses décors, ses niveaux astucieux, son univers, les émotions que les combats procurent, etc.
Pourquoi vouloir priver de tels jeux au grand public ?
En tant que fans des jeux FromSoftware depuis plus de 10 ans, j'affirme que les Souls sont fait pour tout le monde. Du moment qu'on s'implique un minimum, y'a rien de vraiment complexe, les timings sont faciles à chopper, ce n'est pas Ninja Gaiden.
Je suis d’accord avec toi !
Moi aussi lorsque j’ai joué à mon tout premier souls, je ne savais absolument rien de la difficulté légendaire de ce genre de jeu. J’étais au courant de rien du tout. Du coup j’ai pris le jeu comme il était et j’y ai joué. J’ai avancé pas à pas, j’ai galéré et souvent échoué, mais j’ai persévéré et je suis venu à bout de chaque épreuve. Je n’étais pas enfermé dans l’idée que ces jeux étaient réputés pour leur grande difficulté (exigence en réalité) et c’est ce qui m’a permis de briser les murs. Tout ça pour dire qu’une croyance limitante ne peut pas nous limiter tant qu’on l’ignore. J’ai appris plus tard la vraie nature de la popularité de ces jeux et au final je me suis senti tellement fier d’en être venu à bout sans complexe d’infériorité face à la difficulté.
Pour le coup, seul Julien semble ne pas être élitiste.
Sur les 5 premières minutes du débat, on nous a quand même expliqué que si l'on utilisait les moyens mis à dispo, on était pas "legit", au point que l'on se fourvoyait d'avoir l'impression de jouer à un Souls, alors que ca n'en est pas un.
C'est comme si on avait expliqué à Kipchoge que son records en marathon en moins de 2h n'est pas valide parce qu'il a utilisé des lièvres. Et bien si, meme si ce n'est pas en compète, que le parcours à été choisi à plat, le bilan est quand même que le gars à couru 42,195km en moins de 2h.
Et puis subitement de nulle part, on nous explique que le jeu manque d'un disclamer sur sa difficulté.
Les souls ont toujours été des jeux d'élitistes, et l'on voit bien que les 3 joueurs qui font croire depuis des années au monde entiers qu'ils se baladent dans les souls sont dérangés que le jeux devienne mainstream. Le rapport à l'exigence n'est même pas important pour cette tranche élitiste.
Maintenant on te parle meme de taux de complétion d'un jeu?! Hallucinant.
Le plaisir d'un soul viendrait du Git Gud?
Ben Elden Ring, ce n'est pas forcément ca. Il a ce monde incroyable, cryptique.
On te parle de zone tuto à tout va.
Tu regardes n'importe quelle vidéo de farm, tu peux dès le début aller farmer dans des zones difficiles.
Si je résume le discours du gars de MGG, le jeu est exigeant, si tu le joue à la bonne manière, et tout les gens qui pensent en ayant fait la nécrolimbe qu'il vont pas se prendre un mur vont tomber de haut.
Et puis si tu joues mage, t'es un touriste. LOL
C'est tellement faux, et pas raccord avec mon expérience. J'ai commencé avec un mage, t'as 5 sort par jauge, qui ne se régénère pas. Le jeu ne t'explique rien. C'est clairement ua début que c'est horrible.
Ta gueule
@@rodolphed4096 haha
Elden ring tout comme dark souls a des zones et boss optionnel, et donc ne change pas vraiment la recette c'est surtout que l'open world est un trompe l'œil ! Content pour Chieze mais en réalité si il n'arrive pas à jouer sur Dark ou Demon's souls c'est purement psychologique car elden ring est aussi exigeant, seulement il faut juste être curieux et méthodique !
T’as tout dit
Par contre les anciens soûls poussaient au new game voir new game + et à restart un personnage pour faire un nouveau build
Je vais pas spoiler mais ils ont clairement détruit cet aspect
Assez d'accord avec ça. Je ne me suis jamais senti réellement "bloqué contre un mur" dans un Dark Souls.
J'ai commencé par Dark Souls 1 à l'époque de sa sortie, et certes, ce n'était pas un open world aussi vaste qu'Elden Ring, mais il y avait déjà un sentiment de vertige en lien avec la vastité des environnements et ses nombreux embranchements.
Et quand je bloquais sur une zone, j'en testais une autre qui me paraissait plus accessible, ce qui me permettait d'augmenter mes stats et de looter des objets interressant qui débloquait souvent les situations délicates.
Bref, le même genre de mécaniques qu'Elden Ring en sommes.
La différence c'est que pour farmer sur DS tu dois refaire en boucle les mêmes mobs. J'ai adoré DS3 mais franchement Sulivahn si tu sais pas parer c'est un enfer et même en sachant ça m'a bien pris une cinquantaine d'essais.
Là quand tu y arrives pas y a les invocations. Et les donjons multiples et faciles avec des boss que tu one-try qui te permettent de jamais devoir refaire une zone pour farmer. C'est du coup pas un trompe l'œil si tu joues aux jeux pour leur univers plutôt que le gameplay
@@Gatsu772 j'ai commencé les DS par le 3 donc je sais pas pour le 1. Mais en tout cas avant tard dans le jeu, y a pas mille zones de farm et en général tu as deux options maximum et tu meurs très souvent. Je pense que je suis mort environ 5x plus dans DS3 que dans elden ring avec le même nombre d'heures.
@@JeanDeLaCroix_ déjà 50 essais c'est chaud... Tu devais vraiment mal t'y car pas joueur émérite, et en 4x c'était bouclé ! Car l'open world d'elden ring sa difficulté vient du fait que si tu te perds, tu as rapidement fait de te faire choppé par une horde d'ennemis ! Ce qui simplifie ce sont les cendres de guerre et les esprits !
Je suis d'accord avec Julien les souls j'étais en galère total et ducoup j'allais pas bien loin et pour l'instant malgré la difficulté du jeux je kiff et ça me donne envie de galérer sur des boss et de continuer à jouer surtout que le monde ouvert regorge de chose à faire je joue katana et moi il me fait penser à un Monster hunter (pour les combats) mixé a Zelda (pour la façon de découvrir l'univers) je le finirai peut être jamais mais pour l'instant je regrette absolument pas mon achats et comme il le dit chacun ça façon de jouer l'essentiel c'est de passé un bon moment bon jeux a tous
On est bien d'accord 🥳
Reste qu’un souls, c’est une philosophie. Vous pouvez tous jouer à un Souls, le finir, et surtout dans le cas de Elden Ring, c’est autre chose. Si tu fais Elden Ring en mode promenade, je doute que l’on puisse parler de faire un Souls. Je ne juge pas la façon de faire. Il faudrait juste ne pas se faire de films.
À un moment donné Panthaa, il faut savoir ce que tu veux dans Elden Ring. Tu recherches du challenge ? Prends pas une classe qui permet de rester à distance qui justement tient à ce que le bosse reste loin de lui et n'utilise pas les invocations qui permettent d'agro le bosse, réduisant les chances qu'il s'en prenne à toi. Ces options sont faites pour garder une distance entre toi et ton ennemi alors si ça te frustre de jouer comme ça bah joue pas comme ça. Ne reproche pas au jeu de proposer quelque chose comme ça.
Comme vous dites, pour ce jeu, il faut que les gens se fassent leur propre idée. Ils font leur dire: "faites l'aventure comme vous en avez envie"
Chieze : "Je n’ai jamais demandé de mode facile." Mais quel mytho ce type !!! Il a une mémoire sélective en plus de s’écouté parler. INSUPPORTABLE !!!
Il est pénible à un point!!! Moi je moi je, pfffff quoi
J'adore Julien vraiment, sa fais des années que je regarde ces vidéos.
Mais la je trouve qu'il en fait beaucoup trop pour ce elden ring. J'ai l'impression qu'il se sentais obligé de réussir ou d'aimer.
Je n'ai jamais essayé de Souls game avant Elden Ring et quand je joue à des jeux normalement je ne recherche pas du challenge mais une expérience immersive avec un scénario intéressant et un univers à explorer. Je n'ai jamais réussi à vaincre Margit, j'ai demandé l'aide d'autres joueurs. Par contre, j'ai réussi à vaincre Goderick tout seul car j'ai trouvé plein d'items qui ont buildé mon perso en explorant la map. Bref, je pense que c'est un jeu qui cible un public plus large que les puristes des Souls et ça marche. J'ai eu beaucoup de plaisir à y jouer, j'ai arrêté pendant un an et je viens de recommencer à jouer. Cette fois-ci je vais chercher sur internet des astuces pour trouver les meilleurs équipements (en évitant le plus possible les combats) et je vais revenir sur les main bosses plus tard. C'est vraiment satisfaisant d'avoir l'impression d'avancer dans le jeu même si on reste bloqué à un boss. Ensuite je sais ce qui m'attend dans la capitale royale et lorsqu'on arrive dans le endgame. En effet il va falloir améliorer mes skills mais au moins j'ai l'impression de progresser et ce sentiment d'accomplissement me motive à poursuivre.
Personnellement pour avoir fait tous les jeux du studio hors armored core, je trouve que les invocations sont un très bon ajout, cela rajoute un côté RPG très sympa, et permet même en jouant hors ligne de profiter d'une aide si on galère sur un boss, de manière très naturel je tentais souvent de faire les boss sans y penser puis si je galérais je me demandais quoi faire pour améliorer mes conditions de victoire et l'invocation n'était qu'un élément parmi beaucoup d'autres qui m'aurait permis d'avancer. => Améliorer son arme, changer de build (Renalla), Améliorer son niveau, tenter avec une résine, Utiliser le pouvoir des runes majeurs… Le jeu offre énormément de possibilités et j'aime beaucoup le fait de s'intéresser à tout pour venir à bout de quelque chose, même du level design, la ou dans beaucoup de jeux on ramasse énormément d'objets sans savoir quoi en faire.
Assez d'accord avec toi mais pour certaines zones de la map, les invocations font vraiment gagner du temps plutôt que rendre le jeu plus facile. Après libre à chacun de les utiliser contre les boss ou pas. Pour ma part c'est non sur les gros boss tant ça peut gâcher un moment épique de gameplay mais ça ne me choque pas qu'elles soient utilisées loin de là, elles font partie du jeu.
31:40 Je pense que Julien est face à ce qu'on ressent sur un Mario. Si on se contente de finir le niveau, c'est accessible, ça se corse avec le temps mais ça reste accessible. En revanche, si on cherche à tout compléter, là, on est face à un défis bien supérieur digne des plus grands jeux de plateforme. C'est comme Sonic, quoi qu'on fasse, on arrivera bien à un moment à la fin du niveau, mais prendre le chemin le plus rapide (souvent en hauteur) demande plus de Skill.
Je pense que sur Elden Ring, on a ça, comme dit la personne à côté de Julien (pardon de savoir le nommer), les boss principaux sont plus accessible, comme ça, on frustre moins les joueurs novice, pour les autres, si on veut l'aventure complète, les boss "hors zone", eux semble se mériter comme n'importe quels Souls.
Donc je pense que Julien est dans le premier pic de la connaissance, il a réussi à aller plus loin qu'il n'a jamais été dans un Souls et semble penser que s'est à porter. Ceux qui connaissent eux semblent se rendre compte que OUI, il y a une partie non négligeable plus accessible (là où est Julien probablement), mais ils ont conscience de ne pas tout savoir et voit mieux la montagne qui se dresse là où Julien approche du sommet de la colline mais ne voit pas encore la montagne qui est derrière.
Je pense que ce qui rend Elden ring plus "facile" c'est sont côté Open world , ce jeu veut que tu parte à l'aventure , du coup quand tu es bloqué , oui tu farm e comme un porc , par exemple , je suis au dernier boss , mo perso est lvl 135 et j'ai rouĺé sur les bosses , mais ce jeu est juste magnifique et clairement une personne qui est partie juste pour rush le jeu , la il va avoir du challenge si il farm pas a côté
salut a tous,
Est ce que quelqu'un sait ou l'on peut voir l'intégralité de ce journal ? je ne trouve pas sur youtube.
Sur la chaîne Twitch de lestream, tous les mercredis à 14h30
@@Leahxx1209 Un grand merci à toi Léa ;)
J'ai découvert très tardivement le système de progression de dark souls 3 propre à la saga. A savoir, avoir la possibilité d'augmenter le niveau de compétence soi même au moment voulu en récupérant les âmes des adversaires. Par conséquent moi qui trouvais le jeu ultra dur j'ai compris que le mode de difficulté était déjà adapté pour tout le monde car il suffit de persister à tuer les premiers ennemis accessibles pour augmenter le niveau et s'offrir un statut capable d'avancer dans le jeu.
Personne ne met ça en avant, je me demande même si Julien a compris le système du jeu car il n'est pas possible de rester bloqué une fois qu'on a compris la démarche....
J'ajoute quand même que dans Dark souls 3 l'invocation existait déjà et faisait bien le taff aussi contre un boss, notamment l'invocation du chevalier du soleil (nom dans mes souvenirs).
Sinon Julien n'a pas dû pratiquer de sport de combat, l'esquive face à un adversaire plus grand par exemple consiste à rentrer dans la garde. De même esquiver vers l'avant offre le dos de l'adversaire à nu. C'est donc tout sauf contre intuitif, c'est juste une question d'état d'esprit et de pratique.
Quand tu vois Julien demander quelle invocation peut solote un boss et dire après "Si je pouvais One shoot les boss , cool". Tu as compris que ce n'est pas un jeu fait pour lui . En fait clairement , il lui fallait un mode visiteur , ou tu te balades , tu one shoot tout le monde , dès qu'il y'a de la difficulté il n'aime pas .
@@truthverity4361 Comment tu déformes ses propos c'est incroyable.
Pourtant il dit qu'il commence à aller au contact avec l'épée.
@@truthverity4361 arme de Moghwyn + build saignement xD press 1 button to win
Ouais...esquiver vers l'avant et rentré dans la garde de l'ennemi c'est bien en combat à main nues parce que ça réduit la portée et donc la puissance des coups mais quand l'ennemi en face à une épée ou une arme quelconque t'a pas envie de t'en approcher et recevoir un coup de pommeau ou de revers...et surtout pas en roulant c'est stylé et efficace pour les jeux seulement lol xD
@@hylius5780oui c'est sûr mais c'est pour faire un parallèle avec un sport de combat, une pratique qui existe. Affronter des épées dans la rue c'est improbable.
Pour moi c'est la même difficulté que les autres souls, c'est juste que les modes de difficultés sont implicites. La magie cnpar exemple, ou le fait de prendre beaucoup de niveau ou même d'invoquer des joueurs pour les boss. Ça existait déjà dans les autres souls cest juste que accéder au sorts pété était plus compliqué dans le sens où on texplique rien ya des outils pour rendre le jeu plus facile mais si tu joue cac sans bouclier le jeu est aussi dur que les autres.
Comme la zone est ouverte il est plus facile de monter en level et donc de réduire la difficulté
T'es un mytho Julien t'avais littéralement demandé un mode facile
Julien chieze ça y est il a fini un souls et c’est devenu un expert des FS.
La mauvaise foi intellectuelle de Julien, affligeant...
Vive les biais de confirmation et l'esprit de contradiction.
T'es hors sujet
@@thulsadoom2719 Parler de l'intervenant qu'on entend le plus dans le débat de cette vidéo est hors sujet ? Hmm ok, merci pour la remarque pertinente 👍
@@Goulze
C'est peut-être pas le bon terme ouais. Mais j'aimerai comprendre ou se situe sa mauvais foi vis a vis de ses interlocuteurs et inversement.
Je comprend pas trop cet acharnement sur Julien, il est certainement le plus véhément au cours du débat mais c'est pas un problème pour moi et d'autres sur le plateau ne sont pas en reste et c'est normal dans un débat passionné, après pour ce qui est de la mauvaise foi je veux bien quelques exemples
@@faultily5784
-"le cœur des Souls ce n'est pas des boss exigeants, c'est ce que toi tu cherches ";
-"Les joueurs s'en foutent de l'avis des anciens joueurs des Souls";
-"C'est un jeu accessible à tous car terminer le jeu n'est pas un argument" pour lui;
- "c'est un choix intelligent" quand les choix de dev vont dans son sens, tout en répétant qu'il faut respecter les choix des devs, ( quand ça l'arrange)
- "vous ne pouvez pas juger ma façon de jouer" il se pose en victime alors que personne ne lui a rien reproché;
- "oui mais moi je m'en fous" quand on lui expose les autres aspects/possibilités du jeu.
Un débat c'est de l'écoute, des arguments à la hauteur, des nuances. 90% de ses interventions en sont dépourvues.
Je ne vois pas un professionnel du jeu vidéo depuis 30 ans. Je vois un enfant overhypé qui n'écoute personne.
Il ne comprend pas le débat. Les autres participants ne lui reprochent pas sa façon de jouer, mais le fait qu'il vende le jeu comme étant "accessible à tous" sous prétexte que son style de jeu basé uniquement sur le farm, l'exploration et gameplay à distance le rende plus accessible pour lui. Et qu'il ne compte pas finir le jeu.
Les autres essayent de lui expliquer que non, il ne faut pas laisser entendre à tout le monde que ce jeu est accessible à tous, car c'est 60€, que ce sont des professionnels du jeu vidéo, et qu'ils ont une certaine responsabilité.
Et que son style de jeu personnel et sa vision ne representent pas l'ensemble du jeu, ses nuances et sa diversité.
" Le jeu est accessible à tous, il vous suffit de ne pas vouloir tuer un boss à tout prix, d'explorer, de farmer, et de jouer des persos à distance."
Ce n'est pas un argument valable, car il occulte totalement le reste du jeu ou des autres façons de jouer.
Quand j'entends "si je peux OS un boss, je suis content", je vois bien à quel point il n'a aucune notion des autres, il défend son gameplay, mais le débat porte sur la façon de parler du jeu dans son ensemble, pas juste sur lui.
Un joueur voulant jouer corps à corps, axé sur le combat, et moins penché sur l'exploration ou le farm n'aura pas du tout la même perception du jeu que lui. Ce sont des nuances qu'il refuse d'expliciter, car son expérience à lui est satisfaisante et suffisante à ses yeux.
Il juge un jeu entier uniquement sur un infime parti du gameplay possible. Il occulte totalement la partie "challenge" et " "dépassement de soi" de l'équation.
Qui ont toujours fait parti de la philosophie des Souls. Malgré qu'ER soit bien plus "ouvert" à tout point de vu, cette vision reste également une part du jeu. L'occulter n'est pas professionnel ni responsable vis-à-vis de la diversité des futurs acheteurs.
Il n'y a aucun acharnement contre Julien. Perso, je suis sa chaine depuis longtemps. En majorité je trouve son jugement, ses tests et ses analyses nuancés et justes. Mais clairement, sa hype personnelle sur ER est un biais énorme qui fausse son jugement, il perd son sang-froid et se sens attaqué sans raison. Comme si pour avoir raison, il fallait forcément être en désaccord avec autrui.
Sa vision et son gameplay ne sont pas représentatifs de la globalité du jeu, et le vendre comme argument "d'accessibilité au tout public" est soit un manque de professionnalisme au vue de son influence dans le milieu, soit de la mauvaise foi car sa hype fausse son jugement.
C'est justement pck j'apprécie son travail que je trouve ses interventions dans ce débat de piètre qualité, décevante, et pas à la hauteur de son expérience du milieu.
Un Débat toujours d'actualité dès qu'un nouveau jeu FromS sort... et ce qui est dingue c'est que vous avez TOUS raison ! Merci de faire cette p'tite piqûre de rappel ! Ce Elden Ring n'est pas le Dark Souls 4 tant attendu par les fans hardcoregamer puisque...c'est Elden Ring : Nouveau nom pour une formule différente mais attention ça reste un Soul-like malgré tout. Ici aussi le sujet fait débat "il a l'air plus facile... ha bha nan en fait... ha mais si... hé non!" mais il y a un point sur lequel on est tous d'accord c'est l'équilibre très subtil entre le plaisir de jeu (avec cette énorme sensation de liberté et la découverte d'une D.A à tomber !) Et la frustration de certains combats qui paraissent insurmontables dans un premier temps et la "mauvaise" surprise de tomber par exemple, dans une zone d'exploration pas à son niveau du tout du tout... L'open world était une sacrée prise de risque et perso, après +de 30 h de jeu et énormément de "vous avez péri ", c'est un vrai carton plein pour ce Souls à la sauce Elder Scroll Skyrim/ Zelda BTW: je retrouve des sensations assez similaires dans le plaisir de la découverte "à la carte" et "à son rythme" de ce monde incroyable ! Bizarrement et malgré, toutes les morts de mon perso je n'ai qu'une envie : y retourner et parcourir cet univers si mortellement généreux et terriblement classe ! Le principal c'est que les joueurs avertis prennent du plaiz sur ce Elden Ring... en attendant un Dark Souls 4 bien balèze ! Merci à vous pour ce débat très intéressant et perso'...mis à part les jeux FromS et certains Rogue-like, un Super Ghoul'n Ghost sur la Super Nintendo me paraît encore aujourd'hui comme l'un de mes pires cauchemars en terme de difficulté ;-) Bon gaming à tous prenez soin de vous
Juju, il ferait tous ses boss avec des invocs sans mettre un coup, il serait content!
Et ?
@@JeanDeLaCroix_ Et c’est tout.
Et pourquoi pas :)
@ c’est vrai finalement. Pourquoi pas!
Les gens jouent comme ils veulent moi j'ai fini les autres Souls le 1 et dark souls 3 en étant un gros tank avec gros boubou et grosse arme en charge lourde je les ai finis en faisant presque 70/100 des cas sans esquive car oui certains boss faut faire des milliers d'esquives et être très mobile donc obligé d'être en charge moyenne mais comme je disais on joue comme on veut. Et dans elden ring quand il y a la possibilité d'invoquer les esprits je le fais directement sans honte et pourtant j'ai fini les autres Souls et sekiro
il faut arrêter de donner la parole à Julien, il parle tout le temps, à raison sur tout, il soule sérieux monsieur qui a toujours raison.
Julien c'est le plus gros forceur du plateau.. comme tu dis il a raison sur tout, insupportable.
Oh que oui...
Ahah c'est un signe d'air , le plus intelligent , avoir raison est dans sa nature.
C est le seul qui coupe la parole et ne laisse personne parler... et il adore s écouter et appeller ca un "débat"...
+1 il est lourd à couper la parole le ménestrel du neant.
Je n'ai jamais vu quelqu'un qui n'écoute autant pas que Julien... C'est pour ça que je l'aime beaucoup, tant qu'il est seul... XD
J'ai un collègue qui a ponçé tout les Souls, Bloodborne et Sekiro. Il a adoré Elden Ring mais il m'a fait le même commentaire : "Le jeu est plus accessible pour mieux te mettre d'énormes mandales par la suite" et m'a dit avoir vécu parmis les moments les plus difficiles qu'il a jamais connu en terme de JV.
@Ren Kôen halo 3 légendaire ?
@Ren Kôen faux chaque ng+ augmente la difficulté jusqu'à ng+7
@@nonon6482 halo 3 en légendaire est facile
En terme de difficulté en légendaire dans l'ordre croissant :
Halo 5 < Halo 4 < Halo 3 < Halo Infinite < Halo 3 Reach < Halo 3 ODST < Halo CE < Halo 2
Elden ring est difficile seulement si tu pex pas et que tu va dans les zones haut level. Sinon c’est super simple en build magie niveau 175
@@justicetout ça s’arrête niveau 99
Et vers le niveau 60 ça sert pratiquement à rien d’améliorer mais je crois que l’intelligence c’est intéressant j’usqu’a 80
Petit point sur ce jeu !
Le jeu est accessible, il est cependant dur dès le début puis devient de plus en plus dur assurément !
C'est le plus accessible de tout les fromsoftware justement grâce à la dimension open-world même si il faut pas se mentir, certaine zone reste très compliqué en fonction du niveau de notre perso : on est surtout libre de se faire poutrer un peu partout et où on le souhaite finalement !
Cependant, et c'est la toute la différence avec les anciens souls, Elden ring a une difficulté "pyramidale" et non pas linéaire : L'exploration est gratifiant et beaucoup de choix s'offre à nous dès le début, on peut farmer beaucoup de donjon optionnel, se balader , faire des boss facultatif très tôt, mais plus on avance et moins le choix se fait ressentir mais c'est normal ! Quand il reste 3/4 boss a tuer pour finir le jeu, on arrive au sommet de la pyramide et les paliers sont vraiment de plus en plus dur à gravir !
Là ou les anciens souls pouvaient dégouter, c'est qu'on pouvait pas avancer dans l'histoire et donc avoir accès aux zones suivante ni même farmer "de façon agréable" car à part tuer des ennemis dans une zone en boucle y'avais pas grand chose !
Ce Elden Ring propose une exploration intelligente, ou plus on se perdra et plus on sera récompensé et automatiquement notre héro va progresser, on trouve des armes différentes des matériaux pour les améliorer ou d'autres invocations qui vont être plus utile sur tel et tel boss.
Au fur et à mesure, on sent surtout le gain de puissance et un boss qu'on a galéré a tomber vers les 15h de jeu, bah 10h plus tard, après s'être promené un peu partout, on revient et on triomphe de la difficulté et c'est là que tout le plaisir se fait ressentir! C'est un jeu de patience, de gain de puissance avec notre personnage mais aussi du joueur qui s'adapte à la difficulté !
C'est un excellent jeu, je viens de le finir quasiment à l'instant et c'était une claque monumental comme je l'avais pas ressenti depuis des années : le coeur qui bats, une concentration qui s'affûte au fur et a mesure, une adaptation naturelle des patterns et ce plaisir indescriptible de triomphé d'un boss mais aussi de notre propre faiblesse passé ! :)
Voila pour la lettre d'amour ! Super émission en tout cas
PS : Le premier crash bandicoot était très difficile c'est vrai mais il n'est pas comparable à Elden ring... peut être à Dark souls à la limite car on se mange le fameux "plateau de verre" qui interrompt la progression
Exemple : le niveau du pont où on tombe non stop dans crash bandicoot premier du nom ! MAIS Dark souls 1 c'est pareil avec Ornstein et Smough...
Voila :D Des bisous
35min pour pas dire grand choses. On voit des gros fans des DARK SOULS qui adore! ELDEN RING et plein de nouveaux joueurs qui se lance dans l'aventure! pour la première fois et qui prennent du plaisir a jouer a un SOULS qui s'appelle... ''ELDEN RING'' On peut pas juste dire que c'est TROP COOL!!! et qu'on prend tous nôtres pied a jouer a ce jeu peu importe le nombre d'heure. et Julien le pauvre qui essaye de faire comprendre ça.. pourtant c'est simple. AMUSEZ VOUS !!!
Je sens que c'est un peu tendu comme débat parce que chacun se sent attaqué sur son propre terrain.
En même temps y a beaucoup d'attaque du terrain des autres. Pour le coup je suis assez d'accord avec Julien.
Après perso ceux que je trouve insupportables c'est les habitués de DS qui crachent sur les casus sous prétexte que c'est pas la bonne façon de jouer...
@@JeanDeLaCroix_ Pareil j'ai fait Sekiro avant Elden Ring et la difficulté me pose pas de problème, ça me gène pas de refaire un boss 30 fois. Je ne comprend pas en quoi c'est un problème de rendre le jeu plus accessible.
@@JeanDeLaCroix_ Alors oui, il y a peut etre un peu de snobisme dans l'air.
Mais bon, quand tu fais du monocycle funambule et qu'on te présente un vélo à roulettes ... Voilà quoi. On peut comprendre qu'il y a un décalage. Tu referais du vélo à roulettes ?
@@dsinemoi1mouton que non, mais c'est pas comme si le jeu te forçait à les mettre, les petites roues. Après je trouve pas l'analogie hyper bien choisie, le jeu reste plutôt difficile même avec les invocs.
@@JeanDeLaCroix_ Oui, j'exagère. En tout cas, au début du jeu : Les sorts + invoc, c'est niveau difficulté enfant de 8 ans.
En fin de game c'est différent. Mais dès le début, essaie de jouer lance + roulade, c'est pas du tout pareil.
Tout les jeux from software, sont des pépites ❤
On doit clairement avoir un jeu différent parce que la méduse moi tiens 34 secondes face à Godrick
faut la up peut etre
La réalité c'est que le mec a up sa méduse comme un cochon, que l'aggro a été gardée par l invocation alliée pendant tout le fight parce que le joueur a fait 0 dégat, et à la fin le joueur fait: oh j'ai vraiment pas l'impression d'avoir mérité la victoire MDR x)
@@fredscoffee Je fais tellement plus de dégâts que ma Méduse qu'elle reste souvent en vie durant tout le combat ah ah
On pourrait SVP décompter le temps de parole, car Julien la monopolise trop 😊 ?!
Très bon débat par ailleurs 👍
C’est pas les élections hein, il défend son point de vue, qu’il est le seul à défendre sur le plateau donc il parle un peu plus c’est logique, ils étaient tous assez respectueux et ont pu dire leurs avis donc c’est cool
Je le trouve vraiment accessible avec les point de res près de boss , les invocations, des boss qui tombe plutôt vite je pense que pour les novices ça peut vraiment être une bonne entrée dans l'univers
J aime vraiment bien ce genre de débat je préfère quand on a l avis de plusieurs personnes !
Non mais aussi quand vous dites, c'est kiffant, ça l'est. Et le temps de jeu pour le finir est fou, et c'est un avantage, mais aussi un inconvénient, car 200 heures de jeu c'est très long. Cela me fait penser un peu à la fin de Seigneurs de anneaux l'ombre de la guerre, où lorsque l'on perd la defense l'on doit refaire l'assault. Et c'est très très dur.
C est Come pour le ski ! Le débutant qui descend met 1h a se faire une décente où il faut 10min de télésiège. Et le champion olympique qui l'a fait en 35sec. Au final. Pour 10min de télésiège les deux on pris du plaisir de ouff et surement pour différentes raison. Maintenant 35sec a fond vs 1h de galaire a prendre son temps... Qui a raison ? Les deux surement... Mais perso au plus j ai monté mon niveau (au ski) au plus je me suis dit... Mais je passe mon temps dans les télésièges la... Au final... Faut se faire plaisir, joué comme on aime le faire. Et pour le coup elden ring permet cette liberté ! Prendre son temps ! Ou le finir avec un chrono en main :)
Comme d'hab Panthaa (qui fini aucun jeu mais trouve que là les gens vont etre frustrer de pas finir..)
dit absolument n'importe quoi a une vision étriquement et tres tres personnel, et Salomé c'est la meme elle croit que twitter représentes les joueurs et dit absolument que des conneries et le seul censé c'est julien qui comprend que dans jeu vidéo il y a le mot JEU et que peu importe de quel façon et pendant combien de temps tan qu'on s'amuse et prend du plaisir c'est l'essentiel.
Pour ma part en tout cas, je prends beaucoup plus de plaisir à croiser le fer au corps à corps qu’à distance avec de la magie
La première zone n'est ni une zone cloisonnée (il y a des tps, un passage pour sortir sans faire le chateau, etc), ni un tutorial (les premiers ennemis que l'on rencontre sont imbattables avant le niveau 30): appeler ça un tuto cloisonné est extrêmement abusif x)
Merci pour vos retours, ça fait plaisir de voir qu'on est nombreux à partager la même sensation !!! Clairement, oui, sans renier ses fondamentaux d'exigences, Elden Ring est infiniment plus accessible que les précédents jeux From Software. Et ça change tout 🥳
❤
Premier Soul ou je joue plus de 15-20H ;)
Mais tellement d'accord avec toi 🙂 juste une remarque sur les esquives : c'est très "art martiaux" d'esquiver en avançant ;-) pour le coup (ou juste en se décalant un peu). Donc oui ce n'est pas intuitif, c'est sûr au début, mais c'est super efficace quand tu maîtrises (pour info je passe mon 3e dan en karaté en fin d'année).
Il est comme les autres c est juste que la dimension open world te fait Pex sans te tu le vois alors que dans les souls par moment il faut Pex par toi meme pour pouvoir monter des niveaux et ameliorer tes armes
@@OOKAMISHINDO Oh, merci pour cette éclairage !!! Super intéressant :)
Je ne comprends toujours pas pourquoi vous invitez Julien (ou même Carole parfois) dans vos émissions.
Ils ont certes pas mal de viewers sur leurs chaînes respectives mais mon dieu quel amateurisme dans leurs analyses et critiques 😐
Tu réponds toi même à ta question. :)
Par contre, je suis pas d'accord sur le prétendue amateurisme de Julien. Déjà, il faut bien prendre conscience qu'il n'a jamais dit être un PGM, donc peut-être que son analyse ne sera pas autant poussé que celui à côté de lui qui a fait 150h.
Par contre, son point de vue reste pertinent comme tout les autres autour de la table. Le jeu est clivant. Tu en as qui disent qu'en effet, arrive un moment où il te rappelle à l'ordre et d'autres, même parmi ceux qui l'ont fini qu'il est très facile pour un Souls. Ça révèle simplement qu'on a une approche différente du jeu mais je vois pas pourquoi tel avis serait moins pertinent qu'un autre dès lors que t'as fait au moins fait quelques heures et affronté quelques Boss.
Julien doit d’abord finir les souls pour prouver sa valeur. En attendant il ne sait pas de quoi il parle.
@@justicetout c'est justement pour ça que sa parole a de la valeur. Si on ne met que des gens qui ont fait toute la série ils seront complètement biaisés uniquement dans un sens. Il faut un contrepoids, surtout que ce jeu est une ouverture de la franchise à un public beaucoup plus large (de fait, au vu des téléchargements)
@@justicetout
Je ne crois pas qu'on doive totalement finir nos jeux pour donner de la parole qui puisse avoir du poids. Selon des sondages, seuls 10% des joueurs finissent leurs jeux. Pour l'anecdote, c'est cette excuse qu'ont fourni CDProjekt pour expliquer la courte durée de vie de CP2077 par rapport à The Witcher 3.
Est-ce que ça veut dire que 90 % des joueurs s'expriment sur un sujet pour lequel ils n'ont pas de légitimité ?
Arrêtez sincèrement de parler de souffrance ou de murs, les souls tout comme ER sont des jeux généreux qui ne demandent pas de tryhard comme des fous. Passer une heure sur un boss n'a rien de frustrant, au contraire c'est là qu'on voit la progression que l'on peut atteindre et c'est juste une jouissance absolue de terrasser un boss. Oui ça s'appelle du challenge en fait, c'est la base d'un jeu vidéo normalement. A quoi ça sert tous ces jeux où les combats sont des formalités ? Je les trouve bien plus fastidieux, de véritables corvées que l'on doit s'infliger pour progresser dans des pseudos scénarios développés. Alors que le coeur d'un jeu FS c'est le jeu en lui même, pas les artifices autour.
C'est ton avis, personnellement et c'est le cas de beaucoup, ce qui m'attire dans les souls (et encore plus dans ER) c'est le lore, les environnements etc. D'ailleurs rien qu'à voir le nombre de gens qui regardent les let's play des jeux pour voir à quel point c'est pas le gameplay qui fait l'expérience pour beaucoup de gens.
ouais si t as une arme qui fait moulte dégâts à distance , possiblement tu peux rouler sur le jeu sinon il faut apprendre les patterns par coeur et c'est usant...le niveau de difficulté est complètement différent d'un build à l'autre . J'ai battu le boss le plus mal branlé de l'histoire du jeu vidéo des heures à le terrasser alors que j'avais compris sa mécanique dès les 1eres minutes ... la progression j'en ai vu aucune contrairement à DS3 où les mécaniques de boss étaient de mémoire plus intéressantes même si là encore on pouvait passer outre avec une arme OP...
Les mecs qui mettent 1/20 au jeu parce que "les fps tombent pendant les changement de zone"
Franchement
Entre nous
Il y a des moyens plus subtile de dire "Je me suis fait rouler dessus par Magrit et je suis salé"
Un souls pour moi était inenvisageable il y a encore quelques mois, je savais très bien que je n'allais pas y arriver.
Puis j'ai acheté elden ring, j'ai commencé magie pour essayer de m'adapter puis au bout de 30 h de jeu je suis passé en build cac, avec épée.
Je suis tomber sur des boss qui m'ont fait rager, je confirme que le scaling des boss devient violent à un moment, le 2 ème du secteur d'Elphael oskour, mais après beaucoup de try je l'ai battue, donc pour ceux qui n'y arrivent pas, ne lâchez rien, le jeu en vaut la chandelle et la récompense est au bout du combat.
Maintenant je suis à 101 h de jeu, et j'ai débloquer le platine.... Oui j'ai rager, je ne me suis pas découragé, il a fallu apprendre mais j'ai fini un souls, et la c'est une fierté pour ma part, quelque chose que je ne pensais jamais atteindre.
Clairement je partage l'avis.
Demon's souls est le meilleur from pour débuter.
La dernière phrase du débat résume toute l'expérience elden ring
Ça avait manqué, la comparaison Crash/Dark Souls... Le plus drôle, c'est qu'en tant de fan inconditionnel de Crash, je n'aurai sans doute jamais essayé les Souls si cette comparaison n'avait pas été faite 😂
Je n'aurai jamais pensé dire ça un jour mais je suis totalement d'accord avec Julien. Le sel d'Elden Ring (si tant est qu'il y en a) c'est à nous de le définir personnellement. Quelqu'un qui recherche du challenge va placer dans le jeu des attentes par rapport à ça, d'autres recherchent l'exploration comme Julien et d'autres comme moi veulent à tout prix comprendre l'histoire du jeu à travers les dialogues et les objets et ce, peu importe comment je vais battre mes ennemis car le combat pour moi, c'est pas le plus important.
P.S : J'ai fini Dark Souls 1 sans DLC en chevalier, idem pour DS2 sans DLC et ma première run de DS3 sans DLC, puis j'ai joué magicien pour ma deuxième run sur DS3 avec les DLC (pour battre Gaël j'ai quand même du jouer Paladin), j'ai aussi fini Sekiro et c'est à l'heure d'aujourd'hui le jeu de From Software que j'aime le plus (j'ai pas encore touché à Elden Ring mais j'ai hâte).
Par contre le délire sur les invocations "tu ne joue plus à un souls"
Heuuu... Vous avez oubliez que dans les précédants il y avait des PNJ invocable devant presque tout les boss ? parfois même plusieurs ? (Par exemple de samouraïe nudiste et un chevalier pour Vordt dans Ds3, Solaire pour Smogh et Ornstein etc...)
ça a toujours exister l'aide d'une IA pour affronter des boss dans ces jeux
Sans même parler des invocations d'autres joueurs
Et je rajouterai, NON, le "but" d'un souls n'est pas d'apprendre les paternes des boss
J'ai 1500h de jeux sur Ds1, 400h sur le 2 et 600h sur le 3, et maintenant 150h sur elden Ring et j'ai fini 1 fois Bloodborn en 24H (marathon chez un pote)
Et honnêtement, même en jouant CaC, je connais pas à 100% les paterne des boss, et pourtant je n'ai pas de difficulté sur les jeux etc...
Et encore une fois les SOuls ne sont pas fait pour être dure ! vous êtes, désoler du terme, stupide de croire que c'est fait pour, la volonté de Miyazaki est de faire des jeux qui va nous donner des obstacles, mais pas bêtement nous bloquer et nous punir
C'est littérallement une allégorie du dépassement de sois,"Quelques sois l'obstacle, tu trouveras un moyen de le passer"
Et non pas "On vous lance un défi, relever le"
Stop de faire croire que ce jeux est fait pour être dure
Et pour "je ramasse des items et je sais pas à quoi ça sert"
SPOILER Tu ouvres ton inventaire, tu vas chercher l'item en question et tu appui sur Carré ou X et INCROYABLE un descriptif de l'objet et en prime un petit bout de lore
@@GlobZOsiris Tu tiens une piste, ça me désole vraiment de voir que les Souls ne sont populaire que pour leurs "difficultés" alors que ce n'est pas ce qu'à voulu nous transmettre Miyazaki comme message à travers sa saga, et c'est vraiment hautain et pompeux de penser que "connaître les patern par coeur et jouer full CaC sans invoc mode hardcxore" est la bonne manière de jouer au jeux, il faut qu'ils comprennent qu'il n'y a pas de bonne ou mauvaise manière de jouer et que c'est justement là le but de Miyazaki avec Elden Ring particulièrement, il sou!haité que quelques sois la chose que l'on regarde, on puisse y aller, et également que quelques sois notre manière de jouer, nous avons moulte moyen de vaincre l'obstacle qui se dresse devant nous
En tant que Fan inconditionnel des jeux de Miyazaki, je n'ai aucune honte à dire que j'ai profiter à 100% de ce que le jeux me propose comme mécanique de gameplay, le stagger, les invocations, la magie, enchantement sur les armes "basique"
Et parfois même profiter des faiblesse technique des IA pour vaincre des ennemies "trop fort"
Car c'est "prévue" pour être ainsi, Miyazaki nous invite à être créatif quant à notre manière de vaincre nos ennemies, et maintenant qu'il s'est enlever cette restriction d'avancer linéaire des souls pour l'open world, juste ce jeux est l'apothéose de la saga, et j'ose espéré que si prochain jeux type Souls sort, Miyazaki poussera la chose encore plus loin tout en gardant ce côté "apprennez, nous ne vous aiderons pas avec 1 millions de pop-up sur votre écran, mais sâchez que vous aurez tout de même bien des manière pour vaincre cette épreuve"
Solaire qui sert à rien sur Smough et Orshtein mais bon
Julien tu es devenu un fervent défenseur d elden ring sa fais plaisir de te voir en parler avec passion
Ce jeu m'envoûte littéralement !!! Je suis niveau 105 désormais 👍
@ bien jouer tu va le finir tu es armer
N ayant jamais joué aux Souls, j ai eu besoin des invocs pour m investir dans ce jeu, l'aimer et le finir.
Aujourd'hui j ai re-terminé le jeu sans invoc. C'était une nouvelle expérience de jeu totalement différente. J'ai encore plus adoré Elden ring mais voilà, il a fallu que je commence en mode facile pour commencer
Elden Ring mon 1er from software et wahou il est fabuleux 😍
Je pensais pas y arriver mais finalement le temps passé dessus (plus de 100h) et du farm quelques aides internet et je l'ai terminé 🙂
Après effectivement certains joueurs n'irons pas au bout, mais la porte à été ouverte a donner la possibilité à plus de monde d'y arriver et à prendre du plaisir sur ce type de jeu.
Vraiment bien ce jeu. J'étais hyper réticent vis à vis de l'open world...
Mais maintenant, je suis bien dedans grâce à cet aspect exploration qui déboîte !
Mention spéciale à
" Margit le Déchu " qui est un chef d'œuvre 👌
ER n'est pas facile, et même je dirais qu'il conserve le challenge si cher a la série MAIS son monde ouvert permet effectivement de s'améliorer, se booster, sans rentrer dans du farming bête et méchant, y a tant de choses a voir, et de bonne ssurprises. Et oui des fois on tombe sur des trucs trop dur pour nous sur le moment, ce qui incite a explorer d'autres recoins, a ses risques et péril, et c'est une façon intelligente de permettre aux joueurs d'adapter la difficulté sans renier l'essence des Souls. Par contre ça prend du temps. Mais de fait ça rend le jeu potentiellement plus accessible, mais les habitués s'y retrouveront également. Mais il faut avoir conscience que ça reste exigeant, on crève beaucoup. Donc si on aime pas les jeux ou on meurt beaucoup ben faut jouer a autre chose.
Pourtant y’a énormément de gens qui farment
Tellement de vidéos TH-cam sur le sujet
Jamais farm dans un souls apart vite fait à anor londo…
@@nonon6482 Moi si je farm, mais pas de façon a ce que les combats deviennent facile, seulement quand je vois que je prend masse de dégats et que j'entame a peine la barre de vie du boss, je me dis que je suis trop bas level, donc j'attend de revenir avec un bon ratio vie/dégâts/soin pour que le combat soit plus équitable, mais par exemple Margit j'ai mit beaucoup de temps a le passer.
Après si en fait certains boss de donjons "calice" de ER ont été facile, mais comme de toute façon tu peux te balader partout et que tu sais pas d'office ou sont les zones bas level et haut level, tu vas forcément devenir puissant pour certains boss, mais pas tous.
@@fskymod7120 mais y’a pas besoin de farmer il suffit d’explorer
Et dans les anciens soûls battre un boss suffisait pour avoir assez d’âmes
Les seuls fois où j’ai farms c’est sur bloodborne les fioles de vie à la cathédrale ahah
Je trouve pas qu'il y ait autant de chose à voir. Tu visites un donjon tu finie sur un boss et des coffres.
@@mkmc94 faire à fond les 2 premières zone m’a pris 30h
J’en est 57 la et je peux t’assurer que y’a énormément de choses à faire
Julien quand il est arrivé dans le studio du JV Hebdo a dit à l équipe que si ils parlaient pas d Elden Ring il arrêterait l’émission !!! 🤣🤣🤣
Évidemment je plaisante
On a dit pas de spoil et évidemment Julien Chièze nous spoil...
Il spoil toujours et après il fait un vidéo fâché pour dire qu'il ne spoil pas.
@@harn3050qc il a spoilé quoi au juste ?
@@JeanDeLaCroix_ pas grand chose mais il a fallut que les personne sur le plateau, lui dit d'arrêter car il spoil encore ..... C'est rendu flagrant on voit que Julien est rend a un haut niveau qui ce fous de nous
@@harn3050qc bah ils lui disent de pas spoiler mais il l'a pas fait...
@@JeanDeLaCroix_ oui oui ta raison . Mais je crois pas que tu connais son historique , il y a toute un histoire derrière . En gros Julien spoil régulièrement et on lui reproche cela et après il fait des vidéo fâché en disant le contraire mais dans son vidéo il spoil encore, alors c'est pour cela que sur le plateau il lui a dit d'arrêter car il spoil toujours
Un des intervenant est l'exemple même du joueur matrixé par ce qu'on lui vend en grande quantité dans l'industrie du JV actuel. A savoir un jeu dirigiste. Il est a la recherche du pnj qui va lui dire ou aller au lieu de chercher par lui même. C'est symptomatique de la communauté des joueurs actuels je trouve, beaucoup ne veulent même plus réfléchir, chercher, fouiller...
OK j'y ai joué 80 h et je n'ai battu que Godrick (avec de l'aide en plus).
J'ai adoré explorer mais quand tu t'écartes de la route principale le pic de difficulté est assez abrupte.
On peut allègrement diviser les heures passées par deux (voire plus) vu que le reste du temps je ne faisais que mourir et recommencer encore et encore les mêmes boss.
Alors oui la zone "tuto" ne te prépare pas vraiment à se qui va t'attendre par la suite.
En plus je joue sur PC et on ne peut pas dire que les lags et autres freezes aident beaucoup.
De plus moi qui suis en situation de handicap j'ai détesté la quasi obligation de jouer avec une manette et même avec un clavier et une souris se n'est guère mieux.
J’adore les débats c’est une bonne émission.très intéressant
Super emission
Je fais partie des gens qui ont réellement commencé les souls avec Elden Ring, j'avais essayé DS3 qu'on m'avait offert un an avant la sortie d'ER... bah, j'ai arrêté sans avoir tuer le premier boss.
Ici, j'ai plus de 200h sur ER et je l'ai fini, y a juste une boss que j'ai laissé tomber pcq trop difficile pour moi à cause d'un truc qu'elle fait qui fait rager de ouf, en tout cas, pour moi...
mais là, j'en sui à mon ng1 et si tout va bien, bah cette fois, je lui arrache la tête à cette boss !!!
Tout ça pour dire, que OUI, je pense qu'on peut commencer les FS avec Elden Ring ^^
Merci pour ta vidéos je suis mais tellement d'accord avec toi julien merci avoir défendu le jeu et les personnes qui le commence comme premier souls
Tu à rien a faire ici Julien ... j'espere qu'il te paye bien
Le pire c'est que je suis sur que oui :/
il as pas de carte de journaliste, il ne termine pas les jeux, il est illégitime sauf pour ses abonnés fanatique.
La difficulté est dans la droite continuité de l'évolution des Souls : de plus en plus durs au niveau des boss (avec des patterns de plus en plus retors) mais de plus en plus simple sur tout le reste (notamment l'espacement des checkpoints). Sekiro était déjà un peu comme ça, les boss étaient super exigeants mais avec le grappin et l'infiltartion, tu pouvais cheeser tout le reste du jeu.
Demon soul remastered est pareil !
Tu defonces tout et certains boss sont durs. Juste certains …par contre un GOW1 ou DMC en difficulté max sont beaucoup plus difficiles. Pas les boss mais pour les mobs c’est évident
Elden Ring n'est pas un Dark Souls, sinon il s'appelerait Dark Souls 4 !
Non effectivement, simplement le même studio, ils se sont inspirée d’un Souls, mais c’est loin d’en être un, y’a des changements conséquents, et les souls n’ont jamais été en monde ouvert, raison de plus pour dire que, c’est un jeu complètement appart.
Le vrai problème c'est que les boss sont complètement cheatés : ils n'ont pas de barre d'endurance donc ils enchaînent quasiment à l'infini où que tu soit contrairement à ton perso qui est ultra limité en hitbox. Sauf que dans Elden Ring tu peux cheater aussi avec les esprits qui capte l'attention des boss et le fait qu'il y a des spots à Runes grâce au combats entre ennemis à certains endroits de la carte.
Je regrette mais sur Demon Sould ou DS n'importe qui passent deux heures sur le 1er boss finissent par le battre et ensuite on s'habitue au jeu? (qu'on trouve ca bien ou pas , je comprends que ca deplaise) Jusqu'à present Julien et Panthaa n'avaient pas envie de s'investir dans le jeu (et c'est bien leur droit) mais c'est tout ... ils auraient eu le meme plaisir à l'epoque. Les jeux from software t'apprennent à être PATIENT et PRUDENT ! c'est tout ;) et il faut accepter de mourrir souvent ca fait parti du plaisir je trouve.
Entierement d'accord avec Julien jeu a la carte qui donne des centaines de manieres de proceder une prouesse intellectuel qui a permit de rendre le jeux beaucoup beaucoup plus accessible.
On est bien d'accord 👍
Elle et très bien cette fille, merci de penser au spol ,je suis un fan de la licence dark souls depuis des années mon préféré reste le 3 et bloodborn, j'adore Elden Ring mais franchement je trouve vraiment dommage que l'on trouve trop de Glitch et un autre truc les ennemis ne donnent vraiment pas assez de rune pour rendre le farme intéressant même a au level , ils faut faire des Boss ou trouver des zones avec des failles du jeu pour vraiment monté de niveau alors que dans les anciens épisode c'était vraiment un réel plaisir de farmé tout en avançant et je restais parfait longtemps dans une zone a tué des mob pour gagné des âme, maintenant c'est impossible , un b mob rapport quelques rune impossible de farmé 80 milles rune comme ça .
Désolée pour les fautes d'orthographe
Je me souviens ma première partie de Dark souls 1. Le premier boss apparaît la première fois alors qu'on a toujours pas récupéré nos armes. J'ai mis au moins 10 morts à comprendre qu'il fallait fuir. Je m'attendais à un boss tuto, c'était un tutoriel des souls...
Sinon la facilité apportée par les invocations reste moins pire que celle apportée par le multi des DS.
Je me souviens, je ne comprenais pas non plus. Pries the sun.
c etait la bonne époque mdr
@@LordPesten \o/
@@thomaskaraouzene9245 \○/
Ce jeux est un chef d œuvre ce sentiment d avoir tuer un boss c est juste exceptionnelle j ai jouer a tout les souls est pour moi elden et bloodborn sont les meilleurs ceux qui veulent pas apprendre est s investire n'arriveront jamais mais il n'est pas facile ni difficile il te punie juste si tu est pas attentif a ton environnement est mourir fait parti de l apprentissage comme ça la prochaine fois tu sais où tu a echouer et tout cas ce jeux est juste splendide sur tout les point
Totalement d'accord 👍👍
La famille du jeu vidéo... lol. Tu la sens la tension entre les intervenants...
Dans tous les souls, tu as des spots de farmes abusé, dans Dark souls 1 tu pouvais déjà invoquées un pnj devant chaque bosse...
Ce qui serait intéressant c'est de savoir combien de rune majeur ils as?
Combien de suite de Quête finnal il là fais ? A t'il fini la capitale?
ça parle d'invoke qui solote des boss et julien est completement ok avec ça RIP
J’adore vos débats les gars , et spécial bigup à Salomé !
Vu le succès d'elden ring je crois que la question est vite répondu 🤣. Les joueurs attendaient des solutions, pas forcément de la facilité mais de d'accessibilité
Julien Chieze qui parle d'un souls, déjà qu'il ne finit pas 100% des jeux qu'il fait.....alors un souls ...... la légende dit qu'il attend toujours un mode facile pour Sekiro
😂😂
pas particulièrement fan de Julien mais là je souscris à tout ce qu'il dit, et surtout le côté où on dirait que les fans des souls sur le plateau défendent leur jouet et ne veulent pas que les autres jouent à Elden ring. C'est hypocrite au possible leur vision du jeu, il faudrait jouer comme eux le disent, prendre son pied comme ils le voudraient, et même plutôt jouer à demon souls pour être un trve gam3r, faut arrêter là :p
Bravo Julien
Ouai ils sont ridicule perso moi je joue sans invocation avec une épée à deux mains mais je pense pas que ce soit la seul manière d'aborder ce jeu.
Amen
Merci Ayssti 👍
Mdr tu joue a "un soul sans jouer a un souls" vazy qu'il arrête de faire le mec élitiste c'est abusé
Alors faire le test d un jeu sans l avoir fini carton rouge. Quand je fais un jeu mon but est de le finir, et beaucoup de jeux peuvent être très bien dans une première partie et nul ensuite
Moi j’ai commencé par Bloodborn et je galère sur le père gascoing mais l’univers est tellement plaisant
Ce boss est connu pour ça. C'est le gros mur qui se dresse face aux débutants. Je te conseille de bien explorer le centre de Yarnam. Il y a une porte avec une petite fille derrière qui va te donner une boite à musique. Utilise là dans la phase 3 de ce boss, qui est la plus difficile, et ca va se passer.
@@Piotrboukaieff oui je ai entendu parler de cette boîte mais j’ai jamais trouver je regarderais des vidéos TH-cam
Je suis pas venue pour souffrir => ben c'est le principe des Souls.
Les Souls ne sont il est vrai jamais difficiles mais rès éxigeants. Ce qui me gênait avant tout pour ma part c'était leur structure et le fait qu'il était souvent obligatoire de se retaper toute une zone remplie de mob moisis pour arriver au boss sur lequel on butait. 20-30mn pour y retourner et se faire 1-2 shots. Dans Elden Ring, cela est grandement atténue par le côté exploration, la possibilité de temporairement contourner les obstacles tout en farmant naturellement des levels et trouver des objets utiles. Plus besoin de farmer les mêmes 20 mobs dans une zone couloir réduite. Niveau difficulté, on reste loin des Ghost n goblins, Contra et autres joyeusetés des ères NES/SNES. Un Ghosts 'n Goblins Resurrection en difficulté max est ce que j'appelle un jeu difficile. Dans un autre registre, je suis actuellement en train de tenter d'obtenir les trophés gold sur toutes les épreuves des permis dasn Gran Turismo 7, et je peux vous dire que j'en ch*e comme jamais j'en ai ch*é ! Le moindre freinage un poil trop appuyé, la moindre coube prise légèrement différemment, et c'est foutu.
Mon premoer From etait BloodBorn que j'avais terminé en g+1 ainsi que le Dlc... et c'etait l'un des meilleurs jeux auxquels j'ai joué de tte ma vie ( j'ai 38 ans et ma premiere console etait une Atari)!
Mais je vois qu'on evoque pas Bloodborn en parlant des souls...
J'ai hâte de voir ceux qui debute sur la license et qui arriveront à maliketh le trophée a un taux d'obtention de 5% qui vont bien comprendre ce qu'est un souls 😂😂
Si tu veux finir des suite de Quête ça vas être obligé d'aller voir des boss qui vont rappeller à l'ordre.
Vous avez pas parlé de la coop qui facilite le jeu comme jamais. Et du fait qu’on peu outlevel les boss et les rendre bcp plus facile.
Comme dans tous les Souls
@@cabochar1527 Comme dans tout rpg surtout, c'est le principe.
faut penser a invité ExServ ..... dans ce genre de debat ... il aurait u sa place autour de la table
Julien t'es juste le boss. merci.
J ai commencé dark soul 1 et pour baisser la difficulté bah si j arrive pas a passer une zone, je la refais 10 fois pour recupérer des âmes et monter mon niveau et à force ca finit par passer. Après a force de faire des tas de fois la même zone on commence a mieux jouer aussi car au début j y allais comme un bourrin et forcément ca ne passe pas ^^
je trouve la difficulté d'Elden ring très correcte. ok c'est pas facile mais ça t'emmène à réfléchir (stratégie, pattern, build...) et du coup à t'investir plus pour y arriver. C'est très bien d'avoir rendu ce jeu plus accessible par rapport aux Ds et crois qu'on a là un bon équilibre.
Tout les boss ont des forces et faiblesses, sufi juste de faire des teste Radhane par exemple n'aime pas la putréfaction (petit tips)
Je rejoins l'avis de Julien. L'essentiel est de prendre plaisir peu importe si on fini le jeu ou pas. J'ai commencé plein de jeux que je n'ai jamais fini comme p.ex Horizon Zero Dawn, The Witcher 3 ou des AC, mais j'ai toujours pris du plaisir même sans les finir.
31:16 C'est exactement ça et je peux te le confirmer en tant que grand fan. Même si j'ai un énorme affect sur ces jeux mais j'ai l'impression que ceux qui aiment depuis toujours exserv, salomé ... vont faire une montagne pour dire que le jeu est compliqué… Alors que bon, avec du temps ça passe c'est un jeu solo, pas un jeu en compétitif en Corée. Le jeu a été designé pour être fini, le fun et la satisfaction des joueurs passent quand même par le fait de réussir.
Bah il a complètement raison.
Pour avoir Platiné tous les crash bandicoot qui existent, c'est clairement aussi dur qu'un darksoul.
Je suis abasourdi de voir que des gens qui sont des "professionnels" du jeu vidéo sont incapable de finir un Souls alors que c'est leur métier.
Moi qui suis un ancien joueur (cela faisait longtemps que je ne jouais plus trop), j'ai commencé mon premier Souls avec Bloodborne et je suis en voie de le Platine alors que franchement : je ne suis pas bon.
Donc franchement... Tout cela me laisse pantois que des soi-distants pros trouvent ces jeux trop durs.
Très bonne émission
J'ai beaucoup aimé les interventions de Julien
Merci la team JV
Merci Gringo :)
@ alors là je m'y attendais pas à celle là ! Les commentaires sont donc vraiment lu 😁
De rien Julien et merci à toi pour tout ce que tu nous apportes 🤜🏻🤛🏿
Vivement les DLC