Elden Ring doit-il avoir un mode facile ? 🔴 Extrait JV HEBDO
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- เผยแพร่เมื่อ 4 มิ.ย. 2024
- L’équipe débat sur la difficulté dans les jeux vidéo et notamment sur la difficulté dans les Souls et dans Elden Ring. Quel est votre avis ? Voici un extrait de JV Hebdo sur le sujet !
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JV Hebdo, c’est la toute nouvelle émission qui vient d’être lancée par JV, à retrouver tous les mercredis, de 14h30 à 16h30, sur notre site et sur la chaîne Twitch Lestream. Notre équipe de chroniqueurs se rassemble pour parler actu jeux vidéo et débattre sur de nombreux sujets !
Dans cet extrait, l’équipe revient sur la difficulté dans les jeux vidéo. Salomé et Julien Chièze ne sont pas tout à fait d’accord sur le sujet ! Découvrez ce qu’ils ont à dire sur les Souls et Elden Ring.
00:00 Introduction
00:20 Débat sur la difficulté dans le jeu vidéo
19:18 Conclusion
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#JV #Débat #EldenRing - เกม
Hello à tous, pour ceux qui répètent en boucle que je réclamerai un mode Facile... si vous écoutez réellement la vidéo, ainsi que les miennes, vous noterez que ce n'est ABSOLUMENT PAS le cas ! Et qu'in fine, je précise toujours que c'est aux créateurs de choisir. En revanche, en débattre sereinement et sans outrance (et caricature de propos) pour peut être trouver des pistes intéressantes, me paraît sain. Ce que propose Elden Ring est déjà intéressant. Belle journée à tous :)
Ouais en revanche , pour returnal tu réclamait un mode facile ....
D'où vient se changement d'avis du coup ?
Gros respect à Salomé et à Pantha ! Comment ils font pour te supporter ??? Tu crois débattre mais tu rends le débat stérile en t'arc-boutant sur tes positions et en mettant autant de bonne volonté à ne pas vouloir comprendre que tout n'a pas vocation à être accessible à tous. Où est le débat constructif quand tu opposes toujours les mêmes sempiternels arguments, quelque soit l'interlocuteur, quelque soit l'argument qu'on t'oppose? C'est toujours "Celeste par-ci, Celeste par-là". Mais est-ce qu'au moins tu l'as fini, Celeste? Et est-ce que tu finirais Dark Souls ou Sekiro si ils avaient un mode facile ? Ma main a couper que non ! Mais peu importe. Ton petit plaisir égoïste aura été satisfait. Et tant pis si cela doit nuire à celui des autres. Finalement tu n'es pas si différent de ceux dont tu dénonces la volonté de vouloir garder égoïstement leur pré carré et que tu nommes "élitistes".
@@clemtoz1036 Une fois de plus, désolé mais non :) Je t'invite à revoir ma vidéo de l'époque, j'y faisais plusieurs propositions déjà à ce moment. Les choses sont beaucoup plus nuancées et subtiles que juste "un mode facile" th-cam.com/video/JW1td4R27xs/w-d-xo.html
@@fab7763 Donc en fait, tu me reproches d'avoir des convictions ? D'essayer, calmement et sans invective, de discuter ? De ton côté, tu montes vite dans les tours. ZEN. RESPIRE. Ton argument c'est que je devrai me taire parce que je n'ai pas ton point de vue ou celui d'autres personnes ???Eh bien désolé de t'apprendre que c'est justement tout le sens d'un débat. On a le droit de ne pas être d'accord et d'exprimer ses points de vue, avec respect. Ce que je vais continuer à faire :)
Pour parler des Souls, le problème vient aussi du fait du multi. Le joueur qui grind son perso en easy (ou de manière plus accessible) créer un déséquilibre avec celui qui l'a fait en normal/dur. Autant mettre un éditeur de perso et choisir son niveau et les point attribués à ce compte là. Il y a beaucoup à dire sur ce débat mais ce point n'a pas été assez soulevé à mon gout.
Salomé tu as entierement raison,actuellement les joueurs veulent juste avaler un jeu vidèo rapidement pour passer à autre chose alors qu'un souls t'apprend à gerer ta vie,la paterne des ennemies et je pense que l'on apprend mieux de cette maniere que de tenir sans cesse un joueur par la main.On tombe,il faut se relever seul
Tout le monde n'a pas le temps de passer 150h sur un jeu. Quand tu auras une vie de famille tu comprendras
@@gautierlaurent744 eh bien très cher monsieur j'ai une vie de famille avec 2 enfants qui ont 15 et 18 ans et j'ai le temps de m'occuper de ma femme et de mes enfants mais tout le monde a une passion et la famille se gere parfaitement comme ça.la vrai question c'est vaut il mieux passer 150 h dans 150 jeux differents ou dans 1 seul.chacun a ses prioritées, les tiennes quand tu joue ne sont pas forcement les mêmes que d'autres.
@@psykofloww c'est pourquoi il est bien de laisser le choix aux joueurs. Perso 150 heures c'est le temps que je peux mettre dans un jeu solo a l'année donc je n'ai pas le temps de jouer à ce genre de jeux alors qu'il m'intéresse
@@gautierlaurent744 je suis tout à fait d'accord avec toi et je ne le fais pas en 1 semaine ce genre de jeu,j'y suis dessus plusieurs mois car comme tu dis je n'ai pas suffisement de temps pour le finir rapidement entre le travail et la famille mais sincerement il vaut le coup d'y jouer car c'est une experience que tu n'as dans aucun autre jeu et je suis sûr que tu l'apprecierais.En aucun cas je ne te juge rassure toi,je te donne simplement mon point de vue entre gamer.Passe une bonne soirée en famille😉
@@gautierlaurent744 c'est pas un argument recevable ça mdr, il y a suffisament de jeux faciles qui durent 15h comme ça, tu peux pas exiger qu'absolument tous les jeux qui t'interessent se soumettent à cette formule.
Tous les jeux ne sont pas pour tout le monde, c'est comme ça.
Réponse simple : le but de la communauté dark souls c'est de pouvoir discuter de la galère que tous les joueurs on vécu "ensemble". Si tu mets un mode facile, ça détruit se sentiment d'appartenance
Ho wow mais quelle belle reflexion qui resume tout.😎 Rock on Hodorable !!!!
Tu mets un mode facile, un mode normal, un mode Souls standard ( et un mode dur car désolé mais les souls restent assez simples tout de même) et comme ça tout le monde y trouve son compte.
Les kikoo fan des souls pourront toujours parler de leurs galère avec le mode souls standard et les autres en mode normal/facile pourront découvrir le jeu et kiffer comme ils veulent.
(Et ceux qui sont habitués à des jeux plus dur pourront mettre le jeu en hard histoire de trouver un peu de challenge)
Ça manque cette émission
Bonjour je suis d accord avec Salomé, les jeux souls sont exigeant mais faisables si on prends le temps , la patience et on apprends.Pour moi c est les jeux de plate-forme qui sont durs je n ai pas pu finir le dernier oddword car bloqué sans pouvoir rien apprendre ou les jeux multi ou je meure en 10 secondes. Returnal m a demandé du temps mais reste faisable avec beaucoup de temps 150 heures pour moi. Les jeux quisont dures pour moi je n y jouent pas il y a assez d offre de jeux différents arrêtons de tous lisser .Laissez nous les "souls". Merci pour votre travail JV.
C'est les devs qui ont mis un mode facile. Pas les joueurs.
Vous n'êtes personne pour dire au devs ce qu'ils doivent faire dans le jeu.
Et dans ce sens, vous devriez tous vous remettre en question sur votre élitisme obsessionnel dont tout le monde se fout.
J'ai jamais joué à un Souls de ma vie mais je pense que si un jour j'accroche ça sera parce que j'ai pu comprendre les mécaniques/pénalités/etc sans me dégoûter du jeu grâce à un mode facile.
Et c'est pas pour autant que j'irai me la péter sur des forums de branleurs élitistes de Souls pour leur dire que j'ai terminé le jeu sans problème.
Moi se débat me fait rigoler à l'époque la difficulté sur beaucoup de jeux était difficile maintenant tout le monde veut des jeux facile fait en kit
exactement, la patience et la progression dans la souffrance n'est pas juste un détail de gameplay comme pour celeste, cest juste le fondement meme des souls et de ses createurs (et leur communication est basée la dessus). Si y a bien une chose qu'ils ne veulent pas cest de voir le premier pyj le finir grâce à des options de facilité.
Si on est pas foutu de comprendre cette philosophie , qu'on veut un jeu ou il n'y a plus de patience, plus de frustration ou de long apprentissage ben faut jouer a autre chose. Jaime les fps mais je vais pas demander a last of us de faire un mode première personne pour ma petite personne.
A un moment, les rageux de la difficulté devraient quand meme se dire que si cest trop dur y a rien de mal a jouer a dautres jeux. 99% des jeux actuels les caressent dans le sens du poil cest extremement egoiste de vouloir que les 1% qui reste soit influencé par votre norme.
Il y a toujours eu un moyen facile d'aborder les jeux from software c'est celui de passer par la communauté
Il y a aussi les guides sur internet pour aider.
Ça sert a rien d'ajouter des options in game ça gacherai le plaisir.
C'est vrais ça! :) le pire c'est que j'y ai même pas pensé bon jusqu'à maintenant j'y jouais qu'un seul souls et meme pas terminé.
C’est vrai, c’est une force du jeu que de lier les gens par une communauté.
Mais quand le temps manque pour jouer, il en manque aussi pour aller consulter une communauté..
Je ne suis pas pour l’aide grossière en plein milieu de l’écran, mais avoir la possibilité de baisser le niveau total de santé d’un boss/ennemi par exemple, pour passer un niveau et découvrir le reste d’une oeuvre, ce n’est pas dénaturer dramatiquement un gameplay ou un jeu.
Il faut trouver des solutions sans denaturer le gameplay, c’est un challenge interessant pour les devs je trouve, qui permettrait derriere de toucher plus de joueurs donc vendre plus de jeux, leur permettant ainsi de financer plus facilement leurs prochaines idées.
non faut etre honnete, la commu FS est l'une des plus toxiques et condescendante du net. Non, tu veux que ca soit moins dur ? tu farms et tu utilises la magie.
@@chiyohympatsu ta solution marche aussi mais après la comu dumoin la majorité n'est pas cancer mais c'est vrai qu'il y a bien 10 ou 15 % de cette comu qui triche et qui est juste la pour soûler les autres
Si l’exigence fait partie intégrante du jeu alors non, c’est les développeurs qui décident.
beh dit ca a julirn chieze / returnal
@EMINƎM returnal est juste exigeant 24 mort en 15h de jeux ca va regarde je n ai jamais jouer a dark soul car trop dur pour moi mais j ai finis returnal et ca m as donner envie de m acheter les souls pour avoir cette joie et cette frustration car j achete un jeux pas pour le finir en 2h 😏 y a qu as exouter psychodelik qui dit tt sur carole quintaine et julien chieze et apres avoir vue ca comment tu peux aimer ces personnes
Le débat est surtout mal ciblé. Le vrai problème c'est que sur 99% des jeux, les niveaux difficultés = curseurs de point de vie/dégats.
Un jeu qui va se priver de niveaux de difficulté fera ( doit faire ! ) des combats calibrer avec des patterns propres et de l'apprentissage.
Un niveau de difficulté facile ou difficle, pour pas dénaturer ce genre de jeu, devra rajouter ou simplifier des patterns au combat.
Or quasiment aucuns devs ne prendra le temps de faire ca, ils joueront simpliment sur des curseurs à la con qui augmenteront le pool de vie du boss et ses dégats bruts.
Pourquoi ?
Exactement
th-cam.com/video/pvl1iPXMGZY/w-d-xo.html gagzz est très bon sur ce sujet
@@JeanDeLaCroix_ En gros les jeux Souls te laissent choisir ta difficulté de façon organique, pas à travers une option, tu peux prendre le temps de XP pour avoir plus de vie, plus de potions etc (ce qui revient à un mode facile qui te donne + de vie etc...), ou alors la jouer 100% sur ton skill, sans toutes ces aides
C'est exactement ça, mais le problème avec des vrais niveaux de difficultés c'est que selon le type de jeux, cela peux demander un travail monstrueux pour un retour sur investissement médiocre. Donc ça n'arriverait jamais ou anecdotiquement.
Personnes n'en parlent et je suis surpris que personnes parlent de la vision du réalisateur...Oui les souls et autres jeux difficiles aussi cohérents sont des jeux de niches comme cela est dit dans le débat mais le réalisateur donne cette vision car c'est sa volonté de conter l'aventure et si on change la difficulté il n' y a pas sa vision...Pareil je bosse et j'ai une vie privée, mais ce type de jeux sont individuels quant on y joue mais très communautaires dans la difficulté (ex exserv), ainsi je me sers de la communauté pour m'aider à avancer dans le jeux et c'est peut-être cela le souhait du réalisateur comme dans un film ou livre. C'est un jeu solo mais collectif quand il s'agit de s'entraider et c'est pour cela que j'adore l'ensemble des fans de ce type de jeux.
"c'est difficile , j'aime pas " , Julien chieze
Je vais pas mettre tout le monde d'accords, mais je pense que les Souls sont des jeux certes exigeant, mais pas "difficile", dans le sens où n'importe qui avec un peu de persévérance et de temps peut en voir le bout. Il n'y a pas besoin d'avoir une aim de fou et des réflexes de tarés comme dans certains fast FPS (ou Returnal par exemple), ni même de penser 15 coups à l'avance et d'être à 300 APM comme dans certain RTS, il ne faut aucune capacités particulières si ce n'est de la persévérance...
Les Souls sont des die and retry, et un die and retry où des mécaniques de jeu sont mises en place pour t'empêcher de "die", ben ça fait pas vraiment sens... Ca serait comme faire un shoot'em up sans ennemis, ca donne Flight Simulator, et c'est peut être un très bon jeu, mais en terme de Shoot em up on repassera ! Les Souls c'est la même, si tu simplifie sa composante die and retry, tu auras peut être un sympathique jeu d'exploration, mais ça n'est pas vraiment ce que c'est censé être à la base...
Essayer, mourir, réessayer, et remourir en boucle pendant 1h, progresser et comprendre petit à petit jusqu'à réussir et exulter, avant d'affronter un nouveau boss et recommencer, c'est ça la force des Souls, et encore une fois, même le plus grand des néophyte si il est suffisamment patient peut en voir le bout !
Juju donne l'exemple de baisser la vie d'un boss de 20% pour qu'il soit plus accessible.
Je lui réponds que si il farm un peu et qu'il échanges quelques âmes pour améliorer son arme.
Il tapera de 20% en plus. 👍
Les Soul's c'est une aventure commune a tous les joueurs.
Les possibilités sont riches et variés.
Ça représente 1% de l'offre vidéoludique.
monsieur a pas envie et la flemme, il veut quon le tienne par la main comme pour tous les jeux solo narratif quil kiffe.
Il a pas cherché à approfondir et a trouvé les bonnes solutions pour avancé dans le jeux .
Tous n est pas que questions de skills dans ce genre de jeux , il y a tellement de façon différente pour avancé il faut juste y mettre un peut de volonté.
Quil aille voir le wiki des boss pour voir leurs faiblesses il fera 50% de dégâts en + si il tape avec la faiblesse du boss
@@chiyohympatsu mais je suis d accords. C'est un peu facile de juste dire c est trop difficile.
C'est comme ça pour tout les rpg, ce qui dérange surtout les gens avec les souls, c'est de se faire bizuter d'entrée de jeu pour se faire souhaiter la bienvenue
Bientôt on va demander à mettre un mode qui retire les screamers des jeux d’horreur et qui remplace la musique par une berceuse ?
C’est ça 😂😂😂
Bah les screamers dans les jeux d'horreurs c'est un peu de la daube, le must c'est l'atmosphère.
@@anthonyl4616 c’est pas du tout la question. Ce qu’il faut retenir de cette comparaison, c’est que des jeux comme les Souls sont construit autour de la difficulté, c’est carrément devenu un style de jeu, de la même manière qu’un jeu d’horreur est fait pour t’angoisser.
T’imagines si des mecs demandaient un mode facile dans un rogue-lite ? Un mode sans violence dans un GTA ?
@@ShadixVolt oui la je suis entièrement d'accord
Honnêtement pour avoir fini sekiro , nioh , returnal une satisfaction de malade quand tu les finis !!!
Je suis d'accord avec toi mais elle serais la meme quand bien même il y est un autre mode de difficulté proposé au autre joueur
@@YippieKaiYai_ L'aventure dans les souls doit être sans pitié c'est le principe même du jeu, un monde qui te la met à l'envers et te fais 0 cadeau. Avec un mode de difficulte ça n'aurait plus rien avoir avec le concept du jeu, on est tous égaux dans ce jeu.
Demain le mec il va joué à imagine yu gi oh et quoi il va changer les règles pcq il trouve le jeu compliquer ? Bah non
Puis bon y'a déjà un mode "facile" si les gens galère ils peuvent invoquer des alliés en combats ou utilise de la magie
@@YippieKaiYai_ je comprend mais honnêtement quand je fini un the witcher ou un god of war jai pas la même satisfaction je trouve que un soul c est un bon défi 😁
@@V0ng0laDecim0 👌👌👌
@@YippieKaiYai_imagine un jeu fromSoftware que grâce à son exigence qui fait tu restera coincé sur certains boss se fini généralement entre en 10 à 15h en fonction du niveau du joueur qu'il ajoute un mode facile et que maintenant comme les boss tu les passe du premier coup se fini en 3 a 5 heure grand max tu pense réellement les joueurs auront la même expérience de jeu et ben non, même des medias vont le noté différemment en pointant du doigt la rapidité auxquels tu fini le jeu. Parce que tout le monde a déjà vu des speedruns qui finissent un dark souls ou sekiro en a peines 1 a 2h donc c'est faisable si tu bat les boss du premier coup et roule sur le jeu. Donc voilà en quoi sa dénature le jeu parce que ils sont conçu pour ressentir de l'accomplissement que seulement si tu te donnes du mal dans le mode de difficultés choisi par le studio tu vas ressentir.
"je parle pas de facilité, je parle d'option pour rendre le jeu plus facile" (en gros).
Ça n'a pas de sens 🤔
Je trouve ça stupide de rajouter des options pour faciliter les jeux...
Je suis une quiche sur Apex et je vais pas demander une AIM assist plus forte et plus de PV parce que je suis plus naze que la moyenne 😅
Je vais pas demander sur BloodBorne de la facilité même si je suis nul ça enlève toute la saveur.
Et la satisfaction !!!
Tu compares un jeu solo à un jeu multi. Courage à ta famille.
@@N3CrOs666 je crois que ta pas compris le but du commentaire.
Salomé, elle a tout compris, ça fais plaisir a entendre !!
De nos jours, beaucoup trop de gamers sont ancrés dans la société de consommation et voient le jeu vidéo comme un simple produit de divertissement qui doit être terminé le plus rapidement possible pour passer au suivant. Il faudrait alors selon certains de ces joueurs, prétextant souvent qu'ils n'ont pas le temps d'investir plusieurs dizaines d'heures dans un seul jeu parce que vie professionnelle, vie familiale etc, que les jeux ne soient jamais frustrants ou bloquants. L'excuse du "je n'ai pas le temps" est bidon parce que ces joueurs passent pourtant bien des dizaines d'heures par an ou même par mois à jouer à plusieurs jeux. Pour moi, c'est surtout de la fainéantise intellectuelle que de ne pas vouloir s'investir un minimum dans un jeu réputé comme trop "difficile". C'est bien entendu leur droit à ces personnes-là de ne pas vouloir quitter leur zone de confort et de ne pas vouloir faire le moindre effort pour progresser dans un jeu, mais ces personnes-là doivent alors accepter que certains jeux ne sont pas fait pour elles. Certains jeux (trop rares de nos jours) comme les Dark souls sont fait pour une autre catégorie de joueurs qui veulent un véritable challenge pour tenter de se surpasser. Je ne pense sincèrement pas être un élitiste en défendant ce point de vue là.
Je pense que tu as en partie raison mais aussi en partie tort, au moins sur une partie du public. En effet, un joueur qui ne peut jouer qu'1H par semaine ne progressera pas beaucoup sur un jeu difficile, surtout si a la base ses skills sont pas oufs. Ce n'est pas juste une excuse bidon ou de la fainéantise intellectuelle. Certains ont pu faire l'expérience du déplacement (genre tu rentres que le WE) ou du "je pars en boulot à 6h30 et je rentre à 20h", dans ce cas le mieux me semble d'éviter de jouer à un soul. Mais je n'oserai pas classer ces gens parmi les fainéants ^^
Quand tu vieillis avec l'âge tu a pas forcément plus envie de t investir autant sur un jeu que quand tu a 15/30 ans!! Un jeu doit être accessible a tout le monde comme The Witcher 3.
Si on devait adapté un jeu à chaque fois, j'ai envie de prendre l'exemple de Death Stranding qui se veut à sa manière paa fais du tout pour tout le monde. J'ai des potes qui déteste ce jeu de part son gameplay, le fait de marché sur des longues distances chargé comme un mulet. Pourtant ils sont intrigués par l'histoire mais malheureusement ils ne feront jamais ce jeu. Est ce donc une raison pour modifier le jeu afin que tous puissent y jouer en se faisant TP dans la zone ou l'on doit livrer ? Et bien non, parce que l'intérêt du jeu, c'est la récompense d'avoir galéré avec 160kg de marchandises en traversant un camp de Mule ou une zone d'échoué tout en ayant fait attention à protéger sa marchandise pour la distribuer dans le meilleur état possible.
Pour moi les Souls c'est pareil dans le sens ou la vrai satisfaction c'est la satisfaction d'avoir réussi ce qui semblait à première vue impossible.
Et puis on ne va pas se mentir, c'est pas pour les cinématiques ou le scénario qu'on joue aux Souls parce que la narration elle-même demande un investissement personnel en lisant la description de tous les objets que l'on peut ramasser.
On est bien loin d'un Uncharted par exemple qui peut être vraiment dur en mode le plus hard mais qui en facile permet quand-même de vivre une aventure agréable et fun. Franchement Demon's Souls en facile ça doit être chiant comme la mort.
C'est la volonté de From Software, c'est leur marque de fabrique, ne dénaturons pas un jeu, comme nous ne voudrions pas dénaturer un Death Stranding ou un Uncharted pour ce qu'ils sont et pour ce qu'ils ont à faire vivre comme expérience.
Le discours de ce chère Julien sent le discours d un gars qui n'a jamais battu le premier boss de DS3..
Débat stérile en ce qui concerne les jeux From Software: C'ets une recette issue de la vision d'un auteur: Hidetaka Miyazaki, apres si la recette ne vous plait pas: Passez votre chemin.
On peut débattre la dessus autant que l'on veut, le fait est que Dark Souls vient d'être élu PAR LES JOUEURS meilleur jeu de tout les temps.
Alors bon, on pourrais bien sur discuter aussi de ce titre, mais le fait est que la recette de Miyazaki plait tel qu'elle est et que ses jeux sont reconnus comme des chef d'oeuvre, la seule chose que je souhaite c'est que les équipes de From Software n'écoutes pas les pleureuses et fasse a leur façons, par ce que sinon on risquerais d'amoindrir l'expérience.
Perso j'ai trouvé Sekiro un poil trop dur (comparativement au Souls/Borne), pourtant je ne voudrais pas du tout un mode facile.
Apres bon, Julien Chieze, quoi....
Svpliz mettez un mode facile et une cloche à l’orphelin de kos trop dur svp
Merci ! Et oui si dark souls à été élu meilleur jeux de tout les temps a quoi bon changer
Mais bon...le monde est fait de sale gosses jamais content c'est comme ça ^^
Merci !
Dire de rendre un Souls plus accessible c'est comme dire à Picasso de peindre des tableaux plus simple à comprendre.
ou un film d'horreur et gore sans horreur et sans gore pour le rendre acceccible aux enfants .... du delire
Je n'aurai pas pu dire mieux
Quand t’aime un jeu tu t’investis dedans c’est le joueur à s’adapter à la difficulté d’un jeu point finale
Pas de débat quand c'est les devs qui mettent un mode facile.
C'est aussi aux joueurs de s'adapter.
Choisir de mettre des options de difficulté dans un jeu est un choix. Et comme le dit bien Julien Chièze : choisir c'est renoncer.
Dans dark souls typiquement, le choix de la difficulté unique a un sens dans l'œuvre. Elle a pour but de créer une communauté de joueurs solidaires, de générer une émulsion et une aventure commune autour du jeu. Le choix de ne pas proposer d'options de difficulté est ici une décision artistique, elle a un but, un sens. Elle créé une émotion, un voyage communautaire révolutionnaire pour l'époque. Dark souls 1 aurait-il été si remarqué avec des modes de difficultés ? Probablement pas.
Céleste a fait le choix de donner la possibilité au plus grand nombre de pouvoir terminer le jeu. Cela signifie renoncer à créer une émulsion comparable à un dark souls (car ici tout le monde pourra terminer le jeu) mais ce n'est pas le but et c'est très bien aussi ! Ce qu'il faut bien comprendre c'est qu'un jeu ne proposant pas d'options de difficulté est un choix artistique.
De mon point de vue, les soluces ou walkthrough sont bien évidemment acceptés puisqu'ils ne font pas parti de l'œuvre du jeu. De plus dans dark souls, les soluces et guides de l'époque étaient ce que recherchaient à provoquer les développeurs : cette solidarité communautaire afin d'arriver ensemble à bout de l'épreuve que propose l'expérience de jeu. Ce qui est impossible avec un choix de difficulté !
Donc au fond tout ceci n'est pas une question d'élitisme, c'est se demander "pourquoi ce jeu n'a pas d'options de difficultés" et y trouver un sens ou une émotion... Tellement précieux dans un paysage vidéoludique tiraillé entre l'art et le business !
+1000 !!!
Juste pour Céleste,
Je pense que le choix des dévs est pertinent dans leur cas où le "skill" est prépondérant au sein de l'expérience alors que les souls mettent beaucoup plus l'emphase sur l'exploration d'un univers aussi cryptique que ses propres règles.
Mais puisque Juju te dit qu'un livre, même si t'y comprends rien, rien ne t'empêche de le lire jusqu'au bout !!!! 🤣🤣🤣
Y'a toujours un choix unique dans les rpg
Joueurs solidaire ? Tu te fou de moi ? Tu sais parfaitement que c'est la foire du (Oh t'as joué magie t'es pas un vrai joueur) ou tout récemment dans Elden (Oh tu joues saignement t'as pas de race) c'est ultra toxique les communautés et tu le sais.
@@canelle5404 Je te rassure, je ne me fou pas de toi :)
Je suis bien au courant de la toxicité de certaines personnes concernant ces jeux. Je veux simplement souligner l'intention artistique derrière ces jeux. Ensuite, le résultat de cette intention artistique dans le cas de dark souls a résulté aujourd'hui en une communauté à double face. L'une toxique, et l'autre ouverte et prête à aider les néophytes (il existe beaucoup de guides, de forum d'aide etc...). Je fais la différence entre l'intention d'auteur et le résultat qui ne peut pas être totalement contrôlé par l'oeuvre dans sa conception. Si cela fait sens pour toi.
Le jeu n'a pas besoin d'un mode facile puisque tu peux lv up
Si tu galères trop y’a Exserv !!! Et pis c’est tout….😅
Salut a tous c est exserv...
Ex Serv c'est un SJW
@@doctorgamer4645 Je suivais Exserv mais après avoir entendu ses délires de SWJ c'est désabo directement. Pas moyen de soutenir des cuck pareil
@@Baaaaaamm à ce point ?
@@doctorgamer4645 Oui à ce point, je déteste les moralisateurs à deux sous qui pensent détenir la moral supérieur.
Dommage car j'aimais bien le contenu de sa chaine.
Les Souls-like ne sont pas durs, ils sont punitifs. Ils demandent au joueur d’apprendre les patterns.
Qui n’est jamais arrivé à un boss et au bout de 4-5 essais à se dire : « c’est impossible j’y arriverai jamais » ?
Alors certes ça va prendre 40...50, voire 100 essais, mais au final vous connaîtrez tellement bien les patterns que vous pourrez battre le boss limite sans vous faire toucher. Et là vous ressentirez une petite pointe de tristesse de ne plus pouvoir revivre cet affrontement. Mais aussi une très grande fierté !
Si vous voulez jouer à un jeu difficile, jouez à Spelunky 😂
"Le choix ne retranche rien à personne" Julien Chièze. Pourtant "choisir c'est renoncer" André Gide.
C'est se priver de la volonté/vision de l'auteur par exemple. Laissons les auteurs nous donner leur vision. Quand tu vas voir un tableau au musée et que tu ne comprends pas la vision de l'artiste pour différentes raisons, tu ne vas pas le critiquer car ce n'est pas accessible. Tu y as accès au tableau mais pas en "totalité". Acheter un soul et ne pas le terminer car trop dur pour toi c'est la même chose. Tu y as accès mais pas en totalité. Bises
Entièrement d'accord avec toi. Tu as tout dit.
Que du bon sens ! Mais ton commentaire ne plaira pas à Mossieur Réponse-à-tout !!
L’art est un bon exemple.
Quand tu regardes un tableau de Picasso sans comprendre l’œuvre ou connaître l’auteur, tu vas dire « c’est moche ». Tu passes à côté de quelque chose mais surtout tu dévalorises l’œuvre.
Pour un jeu-vidéo en facile c’est pareil : si tu mash bêtement les boutons sans découvrir la subtilité des patterns des ennemis, tu finis le jeu en disant au final « ouais bof.. »
@@SupaDadoo c’est pas tant que ça ne lui plaira pas qu’on ne le verra pas traîner ses guêtres ici qui me gêne. Dommage. Il’ ne répond qu’aux rageux ou à ceux qui partagent son avis, jamais à ceux qui (alors qu’il le demande) tentent d’apporter des arguments et des raisonnements éclairés et contradictoires.
j'avoue que ton message est tres interesssant.
Il le met exactement en face de son argumentaire. quand ca larrange il dit " cest mieux davoir le choix" et quand il veut clore un debat "choisir cest renoncer". XD
" mais je m'en fou que tout le monde réussise à finir un souls."
"Non Salomé c est pas ce que tu as dit."
OK.......
Vous êtes d'une patience.......je suis admiratif.
Bravo à Salomé.
Grâce au principe de level, c est le joueur qui définie La difficulté
Tu as fait comment ta photo de profil ?
Prochaine étape de Julien rendre les films d’horreur et les reportages sur la seconde guerre mondiale plus accessible pour le grand public
Perso j'ai fini les 3 ds et bloodborne, et j'ai fini ds 1 et 3 au moins 10 fois. Et maintenant je dirais que tu peux choisir toi même ta difficulté selon le niveau de défi que tu veux toi même relever. En gros je peux torcher le jeu avec les bons buffs, les Bons builds etc, en utilisant les fails du jeu, les fails IA des enemis et boss, ou je peux arriver au roi sans nom avec ma bite et mon couteau et le battre avec mes "skills" (roulade, timing etc). En gros pour moi DS permet déjà de se faciliter le jeu si on veut (imprégnation d'armes qui marchent sur certains bosses, bien choisir son armure selon ses résistances, herbes vertes, pillules de résistances etc) et même la coop qui permet de passer facilement des boss ou passage dur. Et on peut aussi relever le défi sans tout ça. Enfin voilà faut être malin aussi dans ces jeux fromSoft, et ce qui relève du genie c'est que dans chaque passage tu peux trouver une astuce pour y arriver facilement, à ta manière ! . Ils m'ont fait retrouvé le goût de la réflexion et de la malice que j'avais à l'époque de la supernes(j'ai 34 ans) . Résultat je ne joues à plus rien que les jeux Fromsoft. Le reste ne m'intéresse plus. Quand tu finis un zelda Botw sans perdre a aucun boss c'est quoi ce bordel ? C'est plus un jeu c'est une ballade. Je défis quiconque de finir ne serait ce que zelda link to the past en battant tous les boss sans perdre. Bref tous les jeux sont devenus aseptisés et c'est pour ça que fromSoft a tout compris. Les gens finissent des jeux avec 4h de gameplay et 4 h de cinématique et ils sont contents. Dans cette société même de manière général les gens ne veulent plus faire d'efforts, ni être patients. Ni persévérer. Ils veulent tout tout de suite !! C'est pas ça la vie ! Vive Fromsoft !!
Pour un jeu ayant la particularité d'être "difficile", c'est totalement contre intuitif d'y vouloir des moyens de facilité. Une expérience ayant la particularité d'être triste, ce serait égoïste de ne pas vouloir des options le rendant moins triste ? Non c'est juste son identité propre, et si elle ne te plaît pas c'est qu'elle n'est pas faite pour toi. Libre à vous d'expérimenter un jeu rien ne vous en empêche, mais expérimenter un jeu par défaut très difficile en y attendant des choses qui sont à l'exact opposé du concept ce n'est plus expérimenter, mais juste illogique. On ne pourra plus dissocier des joueurs ayant terminés un jeu avec la direction voulu de l'auteur, de ceux qui l'ont fini avec des options beaucoup moins méritantes.
Ok mais laisse moi élargir le debat en te créant un petit persona
Jimmy est passionné de Dark Fantasy il dessine que ça, Berserk c'est sa bible ect...
Jimmy est très attiré par l'univers des Souls et adorerait parcourir ses jeux
Sauf que Jimmy souffre d'un handicap qui le limite en termes de réflexologie pour avancer dans le jeu
Comment on fait pour Jimmy ?
PS: ouais je bosse dans l'ergonomie et l'experience utilisateurs donc je dois trouver des solutions à ce genre de problème tout les jours 🤣
@@mad_math5602 Alors Jimmy atteint d'handicap a 2 options face à lui :
S'intéresser à des tutos lui permettant de faciliter grandement le jeu (Locations d'objets surpuissants, point faible de boss, etc)
Ou il peut visionner des let's play des souls qui lui permettront de voir tout le lore, l'univers, et autre par l'intermédiaire d'autrui, ainsi ça ne dénature pas son expérience puisqu'il a l'habitude de lire des choses telles que Berserk, de visionner de la dark fantasy (donc d'être spectateur) etc...
Ps : Moi étant développeur je peux comprendre x)
@@mad_math5602 Là on est plus plutot sur un problème d'accessibilité, plutot que de de difficulté, j'ai l'impression qu'on se sert beaucoup des handicapés comme "excuse" pour demander un mode facile aux Dark Souls.
@@niconois Bah ouais mais enfaîte leur frustration même si ça représente un faible pourcentage de joueurs n'est pas à minimiser
@@mad_math5602 Oui, mais du coup il faut parler des problèmes d'accessibilité (indices sonores pour les malvoyants, indices visuels pour les sourds, etc...), et pas de facilité.
Ce youtubeur aveugle et spécialiste de l'accessibilité dans le JV a fait une vidéo interessante où il explique pourquoi les Souls n'ont pas besoin d'un mode facile: th-cam.com/video/kaZHucud5Iw/w-d-xo.html
Y a aucun moyen de voir les émissions entière en vod ?
Salut, ou peut on trouver l'intégralité de l'émission s'il vous plait ?
La difficulté, dans la série des souls, sert a la naration. Elle est un élément central dans la compréhension de la série et de sont univers. Dark soul n'est pas spécialement compliqué, d'ailleurs il y'a toujours eu un mode facile ! Et oui chaque joueur a la possibilité d'invoquer des " Spectres " pour les aidé a vaincre des boss ou autre. Si aujourd'hui Dark souls est le Mellieur jeu de tout les temps pour énormément de joueurs c'est pour une raison extrêmement simple, il n'a pas était pensé pour plaire a tout le monde, et c'est un miracle de nos jours !
Loué soit le soleil.
Le mode facile existe déjà dans les souls, ça s'appelle l'apprentissage 🙂
Une Salomé bien plus pertinente et réfléchie qu une carole qui me sort par les yeux ! Enfin du professionnalisme
Pourquoi l'émission n'est jamais rediffusée en entier ?
Ouaip… et quand Julien se rendra compte en Février qu’il arrive pas à finir Elden Ring parce que c’est trop dur malgré les invocations et le monde ouvert, il va nous sortir une autre ribambelle de vidéos pour rendre plus facile encore les Souls, en nous ressortant des images claquées au sol du genre les roulettes sur le vélo bla bla bla… Le champion de la mauvaise foi !!
Le problèmes ces pas que ces dur pour lui ces qu'il joue n'importe comment il spam sans réfléchir une seconde une catastrophe
@@ajtoupas9940 Tellement vrai 🤣🤣🤣🤣🤣
@@ajtoupas9940 Mais je suis 100% d’accord !! Mais c’est ça qui me met hors de moi quand j’entends parler Julien sur le sujet : il passe complètement à côté de la manière de procéder dans un Souls Like (apprendre les patterns et travailler la synchro des esquives) et derrière il milite pour plus d’accessibilité dans cette institution que représentent les jeux FromSoftware !! Et après, c’est nous qui nous faisons insulter d’élite égoïste… on marche sur la tête.
Je le dirai toujours, c’est pas une question de skills, c’est une question d’APPRENTISSAGE. Et je suis désolé mais quand Julien dit « j’ai essayé d’apprendre », non il ne l’a pas fait dans Elden Ring (j’étais là pendant ses lives). Par exemple face à Magrit, il se contentait de s’éloigner le plus possible pour spammer des sorts de magie… pour au final taper du point sur la table de frustration parce que ça ne marchait pas. Tu m’étonnes ! Il n’a toujours pas compris la méthodologie d’un jeu FS alors que c’est quand même la base.
Comme dit si bien Salomé (que je félicite pour son bon sens et sa clairvoyance) ou encore quelqu’un comme GaGzZz, qu’on nous foute littéralement la paix et qu’on nous laisse ce minuscule petit pourcentage de jeux exigeants bon sang ! Le problème avec des discours pareils (celui de Julien), c’est que si on les écoute, tous les jeux finiront par se lisser, se polir sous le spectre de l’assistanat. Ça me désespère.
Je précise (sinon on va me prendre pour une brebis galeuse) que je n’ai rien contre quelqu’un comme Julien Chièze dont j’apprécie les qualités journalistiques et le côté sympathique. Et je suis infiniment persuadé qu’il est CAPABLE de boucler un jeu FromSoftware. D’ailleurs, je le lui souhaite sincèrement de ressentir ce profond sentiment de fierté d’avoir surmonté l’impossible. Je pense que ce jour venu, il comprendra enfin notre point de vue sur la question. Mais tant que ceci n’est pas arrivé, il ne peut être objectif selon moi.
@@SupaDadoo le problème de chieze ces qu'il est contradictoire sur tout les sujets pour death stranding il vanté que c'était un jeux pas accessible à tous mais vue qu'il arriver a y jouer ben la ces pas un lever de bouclier de plus ces le seul youtubeur fr qui relance le sujet a chaque fois
Moi je propose un fast travel dans Death Stranding, car galérer à faire des livraisons ça me soule :D
Avec le camion ça serais une bonne idée 👌
Oh l'excellente idée !!! Ce sera tellement plus accessible.
C'est dingue d'avoir quelqu'un qui se dit aussi ouvert au débat être aussi fermé sur la question.
Si on n'est pas d'accord, s'il a pas ce qu'il veut, il lâche pas le morceau, avec toujours des comparaisons aussi bancales.
90% des gens du milieu lui disent la même chose, il lâche rien.
Il a raison... et les autres n'ont qu'à être d'accord.
Impressionnant.
Les jeux vidéos c est comme les films certains ne sont pas accessibles à tous le monde.
que la voie du saint créateur te benis
donnez un cookie a cette envoyé divin
Pourquoi il y a deux salières La Baleine ??
Parce que argent !
C'est le sel versé par Julien chieze
Contre le mode facile, c’est l’essence même du jeu pour moi
Pourquoi il y a plus replay de l'hebdo ?
La parallèle de l'argument par Julien avec les oeuvres d'art me fait rire car on peut très bien en déduire son contraire: "Un jeu te permet d'y arriver si tu prends le temps/recherche nécessaire pour le comprendre au même titre qu'une oeuvre"...Aussi une oeuvre d'art peut-être plus ou moins accessible au même titre qu'un jeu et c'est pas pour autant que l'on va demander à l'artiste de la modifier pour que tout le monde la comprenne facilement! Alors la question est "le jeu vidéo est-il une oeuvre d'art? Question complexe mais je connais sa réponse qui le met comme souvent en contradiction et j'ai envie de dire, si la difficulté est subjective et qu'il faudrait mettre un mode "facile" alors de quelle niveau de facilité on parle? Du tien ou du mien?
L’argument de Julien est absurde, cela serait même un (mauvais) raisonnement par l’absurde s’il en avait conscience, car dans les faits, on ne lira jamais jusqu’à la fin un livre auquel on est hermétique. Comme tu le dis, on pourra se documenter ou trouver des personnes pour éclaircir notre compréhension afin de mieux appréhender l’œuvre et poursuivre. Et dans ce cas, il en est de même pour les jeux « types soul ». Mais lire un ouvrage que l’on ne comprendrait pas n’aurait aucun sens. Alors que parcourir un jeu comme on lirait un livre obscur (en « godmode » par exemple pour continuer dans les raisonnements par l’absurde) dénaturerait complètement l’expérience.
Comment ne pas sourire, les journalistes sont obligé d'enchainer les jeux pour leur test. Ils ne peuvent pas se permettre de galérer sur un boss pendant 20 fois alors que nous joueurs classique nous pouvons et prenons du plaisir à la réussite.
Personne n’a remarqué les sel la baleine sur la table ?
On apprend que Julien n'aurai jamais fait de vélo si il n'y avait pas de roulette car il a trop peur de tomber
C’est pas le problème. Le problème c’est qu’il s’offusque que chaque vélo vendu dans le monde ne soit pas vendu avec ces mêms petites roulettes, même les vélos de compétition à destination des coureurs du tour de France
From "il faudrait rajouter un mode Facile"...
To "non ce n'est pas ce que j'ai dit mais on peut au moins en débattre sereinement les amis, on est une grande famille :)"
C'est l'éternel débat entre l'art et le divertissement. Personnellement je suis nullissime aux jeux vidéos, je n'ai aucun réflexe mais je ne souhaite pas qu'ils modifient les DS. Modifier un jeu dont l'intérêt principal porte sur la difficulté pour le rendre accessible casse le sens du jeu et la fierté de l'avoir terminé à la sueur de ses doigts.
La question est "veut-on le vendre plus ?" et là la réponse est claire : oui, ils veulent le vendre plus.
Il y a énormément de jeux et de type de jeux abordables pour les personnes qui nônt pas de reflexes/lent/mauvais etcc. Chacun peut y trouver chaussures à sont pied, par contre si les chaussures deviennent toutes de la même pointures ça risque d'être nettement moins sympa.
La série des Souls, son game design, son système de jeu, son essence même, repose entièrement sur des règles voulues contraignantes.
Deux exemples particulièrement parlants:
1- Interdiction de sauvegarder sa progression quand on le souhaite; à la place, le jeu va sauvegarder automatiquement (sans aucun retour possible) chaque action (et surtout chaque erreur) que vous avez effectuée (nombreuses âmes perdues, objet vendu par erreur, pnj important tué, etc…)
2- Pas de pause ou de ralentissement lorsque l’on rentre dans le menu, obligeant le joueur à jongler avec les menus en temps réel en plein combat pour changer d’équipement ou à aller y chercher le bon item de guérison en cas d’empoisonnement.
La volonté de Hidetaka Miyazaki apparaît ainsi clairement. « Voici quelles sont les règles -immuables- de mon univers, essayez d´y survivre avec elles » (avec les moyens que je vous donne)
A partir de là, il faut savoir que le level design, le placement des ennemis, leurs attaques, la configuration du terrain, absolument tout a été conçu, fignolé, testé, réglé comme du papier à musique et au poil de cul près, pour que soit vous passiez DE JUSTESSE un passage, soit vous y mourriez.
Tout le talent de From Software, tout leur savoir faire pour lesquels ils sont aujourd’hui mondialement admirés repose sur ce point précis.
C’est réglé au poil de cul comme un shmup de Treasure, c’est exactement pareil, tu passes tout juste, ou tu crèves.
Vouloir changer ces règles, c’est donc au choix: ne pas respecter la vision de l’auteur et par corolaire, ne pas se respecter soi-même, ou demander de jouer aux dames à quelqu’un qui vous offre de jouer aux échecs… Dans tout les cas cela aura pour conséquence de dérégler une machine bien huilée au risque de déséquilibrer complètement le système de jeu, sans que cela n’apporte quoi que se soit aux « mauvais » joueurs, puisque tout le sel de ces jeux repose entièrement sur cet équilibre précaire. Ces jeux perdront ainsi littéralement tout intérêt pour eux.
C’est ce qu’on se tue à leur expliquer mais qu’ils refusent obstinément de comprendre. Vous n’arrivez pas à les apprécier aujourd’hui parce qu’ils sont trop difficiles, mais vous ne les apprécierez pas plus demain s’ils seront rendus plus faciles. Dans tout les cas vous allez passer à côté, vous n’allez pas comprendre toute la hype qui entoure ces jeux, toute l’entraide, toute la commu, etc..
C’en est presque triste, sérieux. Venez, faites l’effort, vous verrez que vous êtes les bienvenus dans ces jeux, tels qu’ils sont. On vous accueille, on vous guide, on vous prend par la main, et vous de votre côté, vous allez essayer de donner le meilleur de vous mêmes, vous aller progresser, vous améliorer, pour enfin accomplir quelque chose en ayant le sentiment de fierté d’avoir enfin réussi.
Si tout le monde s’y met, je vous promets que tout le monde y arrive. J’ai vu une fille terrasser Sister Friede (DS3 DLC) en live sur le stream, toute seule comme une grande. Vous avez aucune excuse, les mecs « ze veu 1 mod’ facil’ »
D'après ce que j'ai vu d'Elden Ring sur les bêta, Elden Ring n'a pas besoin d'ajouter d'autres options qui le rendrait plus facile pour certains. Pouvoir s'acheter des invocations qui vont détourner l'attention de l'ennemi de nous, combattre des bosses assez faciles à défaire dans des cavernes pour récupérer de l'exp et des compétences, chercher des caravanes dans l'open-world qui te donnent des stuff assez OP, une monture qui te permet faciliter le "hit and run" dans les zones où le jeu nous permet de l'utiliser, et bien sûr le coop comme sur les souls, tout ça je trouve que ça contribue déjà assez suffisamment au fait qu'Elden Ring soit plus facile à appréhender pour les gens qui veulent s'essayer à un jeu From Software. Juste j'aimerais ajouter qu'avec leurs jeux, il faut s'armer de patience et de prudence pour en voir le bout. Ne vous y lancez pas si vous n'avez pas l'intention de faire attention à ce que vous faites sinon la douleur vous égarera.
Salut JV vous ne postez plus JV l'Hebdo en complet sur TH-cam ?
C'est comme les casuals qui sortent " Les jeux de combats sont trop difficiles..." ce n'est pas une question de " skills " c'est juste que vous avez aucune patience et combativité. La seule excuse valable serait le temps, car oui ces jeux demande de s'investir et prends donc du temps.
Exactement.
Le problème, c’est que parce que des gens comme lui n’ont pas le temps ni la patience d’apprendre des patterns, il faut promouvoir l’assistanat à outrance quitte à tuer toute l’ADN d’un FromSoftware.
@@SupaDadoo Il veut du contemplatif dans tout les jeux autant regarder un film. Miyazaki veut plonger TOUT le monde dans un monde hostile et difficile. Qu'il respect le choix du réalisateur, si un film est en noir et blanc par choix il va pas lancer une pétition pour avoir une option couleur dans les dvd, juste parce que faut le rendre " accessible ". Tout ça c'est des excuses.
Salomé a totalement raison lorsqu'elle dit "Tous les jeux ne sont pas pour tout le monde".
Il faut tout simplement que ceux qui n'arrivent pas a jouer aux jeux difficiles ACCEPTENT le fait que ce n'est pas pour eux. Ce n'est pas grave ! Il y a pleeeeein d'autres jeux aux univers extrêmement multiples et faciles qui sortent. Il y a 1 ou 2 jeux difficiles triple A qui sortent par AN ! C'est si compliqué que ça d'accepter le fait de ne pas être capable de jouer à 2 jeux dans l'année ?
Je suis pasdaccord avec Julien par exemple dans les commentaires sur sekiro sur jvc bcp pleurais pcq le jeu était trop dur et ils voulaient un mode facile. De plus dans les souls il y a déjà des modes faciles dans ta manière de jouer par exemple jouer la pyromancie c'est un mode facile.
Moi j'aime le petit effort que From à fait , Je fais parti de ceux qui demandent un léger assistance par manque de temps. Les souls m'ont toujours attiré mais j'y ai joué que a un seul pour l'instant.
Mais il est évident que je veux pas que le jeu devienne un jeu casual et je comprends que ça doit rester comme ça
pourquoi il n y a pas tout l'integralité du l'emission ? c'est 2 heur non ?
ça fait plus d'un mois que je vois plus de replay de l'emission je me demande pourquoi
En prenant le temps et en s’investissant le skill se développe sur chaque jeu. Le temps est un facteur primordial.
Laissez les jeux from software tel qui sont. C’est un parti pris des développeurs et c’est un challenge pour les joueurs qui l’acceptent. On a le choix de facilité: faire le jeu ou regarder un let’s play ;)
Ya pas à tourner autour du pot,quand on voit un boss qui te tourne le dos pour aller taper sur un bot,c'est n'importe quoi,quand il tombe et qu'il n'y a pas de satisfaction c'est frustrant,quand je vois des joueurs qui spam une même attaque avec un bâton,c'est complètement folklorique,si tu es mauvais,tu peux aller farmer et revenir plus fort.
Elle est la la solution Julien et non ajouter des invocations. Ceux qui spam trop la magie ,le boss devrait s'adapter et envoyer une attaque pour les en empêcher . Point !
Mon chère Julien Chieze faut-il une visée automatique pour cibler les zombies dans RE2 remake pour le rendre plus accessible sachant que ceux-ci sont aussi rapide que des escargots ou bien faut-il juste apprendre à se servir de sa manette? Pour quelqu’un qui joue depuis des années je me pose vraiment la question de savoir si tu as déjà joué à un jeux vidéo et si oui si tu as réussi à en finir un seul? Ce que je constate c’est que tu préconise l’assistanat à outrance par pur égoïsme. Il serais peut-être temps de commencer à jouer aux jeux plutôt que de faire semblant. Merci et et bon jeux 👍
From software victime de leur succès!
Ils ont toujours eu confiance en leur philosophie depuis le début.
Aujourd'hui, leur marque de fabrique est devenue un genre à part entière.
Chaque jeu est un défi mais il y a quand même des moyens d'avancer si on cherche bien.
La détermination c'est la première qualité à avoir pour passer les étapes.
Ça serai cool d'avoir le replay en intégral de JV l'hebdo ici sur TH-cam
Un créateur fais ce qu'il veut. Point final. Pas de débat.
Moi je flippe trop devant les films d'horreur ou les jeux d’horreur, bah du coup je vais pas en voir, je n’y joue pas ou peu! C’est pareil.
Je ne demande pas qu’on me fasse des films d’horreur qui font moins peur! Qu’ils soient plus accessibles pour les flippés comme moi! C’est un non sens! Et c’est dangereux pour la pluralité des œuvres culturelles et artistiques!
C'est tout! Basta!
Et invitez un peu plus de développeurs dans vos débats s’il vous plaît…
Bien dit
Mettez le replay entier. S'il vous plaîs. Il n'y est plus sur le stream. Mon appli JV crash lorsque je met les vidéos 😢
@ward zala oui je clique et elle crash. Enfin je ne clique pas je touche vu que je regarde sur smartphone
La méritocratie contre l'inclusivité , finalement c'est un sujet de société qui touche tout les secteurs en se moment.
Ça part direct sur pouce rouge, marre de ce débat bisous
Toujours avec le même en plus
@@orested587 j'ai rien contre lui mais j'ai donné
Et ce débat reviendra encore et encore
Mais les Souls disposent déjà de moyen pour faciliter le jeu, la pyromancie et toute les formes de magies sont plutôt efficaces (le démon Taurus est d'une facilité déconcertante lorsque vous jouer un pyromancien), les marques d'invocation et les forums communautaires sont déjà amplement suffisamment pour permettre à un joueur lambda qui s'accorde le temps de jouer de finir le jeu.
il y a pas de débat
comme pour tout œuvre artistique ou œuvre tout cours certain jeux video ne sont pas fait pour les famille ou pour les joueurs qui n'aiment pas la difficulté
un die and retry sans difficulté ce n'est plus un die and retry c'est un jeu action aventure
CQFD
entièrement d'accord avec la madame ceux qui pensent le contraire sont idiots
Petite question : J'ai adoré votre émission l'année dernière sur twitch mais ne vous trouvant plus tous les midis, je ne sais pas quand et où vous êtes diffusez ? Toujours sur twitch sur JV mais quand ? merci beaucoup et bravo pour émission !
C'est si compliqué de faire un mode de base toujours aussi complexe mais de faire un mode "découverte" sans trophée pour donner le goût aux néophytes ? Non parce qu'on tourne en rond la.
D'accord évidemment avec Panthaa et Salomé. Certains ne comprennent pas que la difficulté d'un jeu peut être un élément aussi important que le level design, quelque chose que l'on ne peut modifier. Certains jeux, oui, ne sont pas faits pour avoir plusieurs modes de difficulté. Si on considère VRAIMENT le jeu vidéo comme de l'art, alors il faut accepter pleinement et totalement la vision des concepteurs. D'autant plus dans les Dark Souls où la difficulté, le fait de mourir plusieurs fois, a même carrément un but scénaristique, pédagogique etc. Rendre l'expérience plus "accessible" tuerait le concept même de ce jeu. C'est comme si, dans le domaine cinématographique, certains demandaient à David Lynch de faire une seconde version, plus compréhensible et ""inclusif"", de Mulholland Drive... Ca n'aurait aucun foutu sens. Pour moi ce débat prouve une chose : les jeux-vidéos ne sont pas encore considérés comme des œuvres à part entière et une partie de la communauté des joueurs est encore largement immature sur cette question. Après, si l'on considère que les jeux vidéo sont UNIQUEMENT des objets de divertissement, alors oui, dénaturez tous les jeux pour les rendre plus "accessible". Si au contraire, vous considérez qu'ils valent un peu mieux que ça, laissez les concepteurs des jeux développer leur propre vision de leur œuvre sans leur demander de rajouter des options qui affadiraient leur concept. A vous de voir.
La difficulté et l'exigence du jeux sont sa force . Tout comme la peur sont la force des jeux d'horreur
Ceux qui aime pas avoir peur ne demande pas un mode jour a outlast 2
C'est pas leurs truc il achète pas tous simplement .
C’est comme remplacer Laura dans evil within par babar ça peut aider à diminuer le stress, je vais envoyer un mail à mikami
Un peu de cohérence Julien;
Ajouter des "options d'accessibilités", ça veut dire ajouter des "options de facilités".
Donc ce serait des mods faciles.
Dire que tu ne veux pas de mod facile n'est pas honnête.
Il faudrait surtout créer un jeu pour apprendre, en douceur, à canaliser la frustration, aux joueurs qui n'arrivent pas à la canaliser. Tu serais le parfait bêta testeur :)
Moi je propose un truc simple : avoir un pictogramme indiquant le niveau de difficulté du jeu sur la boite ou sur le site d'achat pour le démat. Au moins les casuals ne perdront pas 80€ dans un jeu pas adapté à eux. Car ce n'est pas qu'une question de temps et de persévérance, certains joueurs ne sont pas très forts pour diverses raisons, donc donner l'info afin qu'ils puissent choisir en leur âme et conscience.
Ensuite ajouter des modes de difficulté c'est le problème des dévs, en tant que joueur tant que j'ai la liberté de choisir mon mode de difficulté, ça n'enlève rien à mon expérience que ma grand mère finisse le même jeu mais en mode histoire MDR
Après sans vouloir tomber dans le clash sur JC je donne juste mon avis , mais il prend trop sont cas pour une généralité lui n’aime pas les jeux pas accessible car c’est pas sont style et qu’il n’ est pas de Skill sur les soft la .
Mais proposer des mode facile sur les souls et souls Like c’est dénaturer l’œuvre (chose qu’il aime pas d’habitude ) mais là pas de soucis …
Et il se contredit sur les DLC alors qu’il pointe du doigt ce genre de pratiques, là il propose un DLC sur DS pour enlever des perf au bosse … pas cohérent .
j’ai du mal avec sont point de vue je rejoint plus pantaa
Julien c'est le genre de personne qui va se pointer devant Vivaldi en lui expliquant que sa partition des 4 saisons est trop compliquée et qu'il faudrait trouver des moyens de la simplifier pour que le plus grand nombres puissent la jouer.
Oui oui, Julien c'est le genre de personne capable d'insulter le travail d'un auteur.
et le pire c'est qu'on li donne du crédit et mieux encore on lui donne de l'attention
LA-MEN-TABLE
deja que le jeux video vas de mal en pis ...
Julien a le complexe de dieu en clair tout tourne autour de lui et c'est pas lui qui doit s'adapter au jeu mais le jeu qui doit s'adapter à lui. C'est pour ça qu'il n'a pas mis cette partie dans hebdo qui la posté a ses abonnés pour que ses abonnés change pas d'avis évidemment.
Les Souls proposent déjà des ""options d'accessibilité", mais au lieu d’être des options dans les menus, c'est l'utilisation de la coop, c'est le choix par exemple d'un build mage pour attaquer a distance, ect..... FS a l'art de faire les choses intelligemment en passant par le gameplay et non des options et des paramètres.
Mais si vous offrez de vrais options dans les menus comme plein d'autres jeux, a la moindre difficulté beaucoup de joueurs vont être tenté de s'en servir. En fait je comprend pas trop pourquoi on se casse la tête la dessus, aucun médias ne va plaire a tout le monde, y a des films de niche, y a des musiques que tout le monde n'appréciera pas, et y a des jeux qui, même sans être difficile d'ailleurs, ne sont pas fait pour tous.
La difficulté est qualibré autour d'une certaines exigeance, ce n'est pas un simple curseur qu'on pousse pour passer ne mode "difficile" et se retrouver avec des sacs a PV qui tapent comme des brutes, ce qui pour moi n'est pas une bonne "difficulté" et n'ai rien de bien fun. Dans les jeux FS bon nombre d'ennemis peuvent se tuer très vite, mais ils peuvent faire de même avec le joueur.
La comparaison avec le vélo de JC s'entend, sauf que le vélo tu prend des risques réels et physiques, le jeu vidéo tu prend aucun risques a refaire les choses encore et encore jusqu'a progresser. Y a rien qui impose de finir un jeu en un temps limité, et TOUT le monde peut se lancer dans les jeux FS, si vous voulez passez 6 mois a les finir vous pouvez, j'ai mis presque un an pour Bloodborne(bon je l'ai mis de coté un moment car d'autres jeux que j'attendais sont sortis entre temps) et j'adore le jeu.
Maintenant si FS rend ses jeux futurs plus accessibles c'est leur droit, peut être qu'ils veulent aussi élargir leur public. Mais la question est aussi de savoir jusqu'ou on peut augmenter l'accessibilité sans vraiment déformer la vision des auteurs, et ce n'est pas parce qu'un médias permet d'ajouter des options qu'ils doivent le faire.
Personne n'est obligé de finir un jeu FS pour se sentir gamer, et si ce style d'univers vous plait il existe d'autres ouvres de dark fantasy ou d'heroic fantasy.
Bref c'est un débat intéressant mais qui tourne en rond. Pour moi offrir une expérience personnalisable par des options dans les paramètres, c'est ne pas assumer pleinement l'expérience qu'on a pensé pour les joueurs. Sauf quand on fait des jeux plus grand public(et c'est pas un gros mot) ou on prévoit que son jeu devra être jouable par le plus grand nombre, ou souvent le mode dit "normal" est l'expérience "optimale".
Je trouve ça très bien que plein de jeux propose des options de difficulté, mais pitié laissez les rares jeux qui veulent faire différemment faire autre chose.
Je suis TH-camr j'ai pas le temps de finir un jeu que je reçois gratos parmi tant d'autre, sinon je ne l'aurai pas acheté, j'aimerai un mode assisté pour en parler parce que c'est la hype...
Julien C
On a déjà eu ce débat sur cette même emission, à la sortie de Sekiro 🙄
Personnellement je m'amuse plus sûr un jeux ou la difficulté est corsé ou bien si le choix est présent d'augmenter la difficulté car je paye mon jeux, je veux passer du temps dessus, m'améliorer et avoir la satisfaction que je suis capable de le finir dans son lvl max.
J'ai rien contre la facilité mes entre finir un jeux en 6h en facile et 15h en difficile mon choix est vite fait
Bien, joue en normal ou difficile mais stp ne m'oublie pas sur le bord de la route, je suis casu et j'ai besoin d'aide.
@@06cagnes ba joue a des jeux dont tu es le publique
Alors je suis en retard je sais...mais les émissions sont plus sûr le chaîne stream ????
Ouais
Après plus de 100h sur Elden Ring 😍 il est fabuleux.
Le mode facile du jeu c'est le temps passé dessus et le farm et au final on y arrive 😉
Boff, dark souls n'est pas aussi difficile que les gens veulent bien le laisser croire. ce qui est difficile dans dark souls c'est de comprendre les mécaniques du jeu..... une fois que tu a compris comment améliorer ton stuff, comment utiliser la magie, comment faire des invocations de npc ou joueurs, et comment fonctionne les paterne des ennemis,
est bien tu ROULE littéralement sur le jeu....
En réalité le mod facile existe deja c'est juste pas écrit en début de partie sauf que 99% des joueurs vont affronter les ennemis avec leur "BIP et leur couteau" puisque sur tout les autre jeu ca fonctionne, bha pas sur un souls....
En fait plus tu baise la difficulté d'un jeu et plus tu t'éloigne de ce que le jeu a a te proposer, car tu n'utilisera pas les mécanique du jeu, car tu n'en aura pas besoin. comme l'exemple de the witcher sité par le type a gauche.
ca sert a quoi d'allez cher le forgeron ce craft un stuff de malade, d'allez ce casser le dos a ramasser des plantes pour crée des décoctions et des huiles et d'utiliser la magie si en jouant en mod facile tu roule sur le jeu avec ton épée niveau 1 ? A RIEN!!!! ces joueurs en réalité passe a coté de 50% du contenue des jeux....
Et puis dark souls avant d'etre un jeu c'est une philosophie de vie, qui t'enseigne la persévérance, chose que tu pourra réutiliser dans ta vie de tout les jours.
Salomé, concernant Returnal, tu dis que tu es simplement passé à autre chose et que cela ne t'a posé aucun problème : tu n'as sans doute pas payé ton jeu 80 balles... 🤔
En même temps faut être un pigeon pour payer un jeu 80€... Tu attends quelques semaines après la sortie et tu l'achètes sur le bon coin a 50-60€...
Je pense qu'il y a assez de contenus sur le net pour évaluer si un jeu est fait pour nous ou pas avant de ce précipiter sans se poser de question.
Du coup si tu te plante, c'est pas vraiment la faute à une autre personne que toi même....
exactement ! Salomé c'est Marie Antoinette en fait " bah s'ils n'ont pas de pain ils n'ont qu'a manger de la brioche"
apres faut aussi apprendre en 2021 a se renseigner sur le jeux avant de l'acheter et comme le comparse payer un jeux 80 balle faut etre sacrement atteint
80 € sans se renseigner avant , ben c'est que tu mérites de t'être fais pigeonner.
ça brasse beaucoup de vent, puis un débat sur la difficulté avec un jeu qui se casse beaucoup trop facilement c'est assez ironique ( voir la partie du julien chieze, c'est un des modes facile, le mec one shot littéralement des boss, y'a même plus de gameplay )
Le nivellement par le bas... je trouve que c'est un manque d'orgueil que de faire le choix de baisser la difficulté plutôt que d'essayé de hausser son propre niveau.
#analyse #chomage
@@xSylehn Les Souls ne sont pas réputés pour être spécialement long, l'excuse du "j'ai pas le temps" est un peu facile
Bravo à vous d’avoir tenu tête aux arguments de Julien Chièze, c’était vraiment difficile à l’écouter tellement il est de mauvaise foi. À l’entendre parler, on dirait qu’il ne voit pas les jeux vidéos comme des œuvres artistiques mais comme de simples produits...alors qu’il est le journaliste numéro 1 en France. Et malheureusement à cause de personnes comme lui les jeux deviennent de plus en plus sans âme parce que les développeurs veulent toucher le plus grand public possible. Je suis triste de voir que les idées de Julien Chièze puisse être entendu par tellement de gens parce qu’il ne sait clairement pas de quoi il parle. Il crée des débats là où il n’y en a pas. Créer des problèmes là où il n’y a pas. Pathétique...
changer la difficulté, n'enlève en rien l'oeuvre artistique hein
@@Yoonthedanceflor si, elle enlève les mécanique propre du gameplay. Désolé mais non.
Et puis, encore uen fois, pourquoi FromSoftware et Miyazaki lui-même est toujours contre le choix de difficulté. Posez cette question
@@Yoonthedanceflor Dans un jeux qui est construit autour de sa difficulté ça change du tout au tout. Si un jeux se base sur l'exploration et/ou la narration par exemple, la difficulté est très secondaire mais dans un Souls, mettre un mode facile gâche complétement le jeu et fait perdre les sensations d'accomplissements qu'il est sensé procurer.
C'est comme si tu veux faire de l'alpinisme et qu'au lieu de grimper à la main un hélico te pose directement au sommet, ça n'a aucun sens et ça ne va aucunement procurer les sensations voulu.
@@Baaaaaamm Et alors ? Regardez un film en pianotant sur son smartphone gâche le plaisir du film mais pourtant personne n'est empêché d'utiliser son smartphone (ou faire autre chose d'ailleurs ) pendant un visionnage de film ou série chez soi. Il n'y aurait que le JV qui imposerait des règles d'utilisation dans la maison du joueur (je peux lire un livre en commençant par la fin, ou sauter une page sur 2 si je suis un tûche). Mais pour un jeu on ne pourrait pas choisir comment le savourer ?
On peut saluer l'éditeur de maintenir un niveau d'exigence, mais personnellement si d'autres joueurs peuvent tenter l'expérience (je pense à des personnes souffrant de handicap, ou des joueurs très nuls mais qui veulent se lancer) avec un mode adapté, ça n'enlèvera rien à mon expérience à partir du moment où la difficulté de base reste la même.
Je pense néanmoins que les développeurs ne veulent pas "ouvrir la boite de pandore" car même de bons joueurs seraient tenter par activer les aides même ponctuellement, et j'imagine que c'est ce qui fait peur aux développeurs. Pour aider certains, gâcher l'expérience d'autres, trop faibles pour résister aux sirènes des aides dispo dans les options :D
Finalement plus je réfléchis plus j'ai du mal à faire un avis tranché.
Peut-être que ma réflexion arrive finalement à la conclusion qu'il y a suffisamment de jeux pour les casuals après tout, que les éditeurs doivent être transparent sur la difficulté afin d'éviter les achats "'par erreur" (via un pictogramme sur la boite du jeu par exemple).
C'est un die and retry, point barre. Tu n'aimes pas le genre ? Joue à autre chose et arrête de nous casser les couilles.
Il commence vraiment à me gonfler lui.
Il est trop têtu et ne reconnaît jamais quand il a tort. Il dit ne pas avoir le temps de s'investir dans un souls mais dit avoir adoré red dead 2.... Le jeu le plus lent et le plus long du monde!
@@phromesaufouere Ce qui m'énerve, c'est qu'il va jouer 2h au jeu et pondre en test bidon comme il l'a fait avec Returnal.
@@karrikk5037 Son "non test" sur Returnal... Depuis cette video qu'il me sort des yeux...
@@karrikk5037 Le problème est qu'il n'aime ce genre de jeu mais il faut faire une vidéo pour critiquer 🤦♂️
@@karrikk5037 il fera un non test finalement ça lui rapporte plus de vues parce qu'ensuite tous les autres YT parlent de lui et relancent le débat.
Vive les Souls, car finir un boss avec de la difficulté et de l'exigence, c'est pour moi la plus grande satisfaction qui puisse existé. J'espères juste, que les développeurs n'écouteront jamais les gens comme julien chièze.
Merci From Software pour rester sur vos positions! Dark Souls c'est une révélation pour moi qui ne finissait pas les jeux, parce que je m'ennuyais. Enfin j'ai ressenti la satisfaction de finir un jeu, après 25 ans de gaming!
Vouloir casualiser les souls alors que c'est le principe même de la licence de te faire souffrir..Julien si c'est trop dur pour toi joue à autre chose c'est pas les jeux qui manquent
Veut-on être spoiler avec des aide de jeux afin de le finir... Pour moi donner plus de vie par exemple ne dénature pas le jeux. A la limite une fin plus belle pour le mode normal et difficile était un truc sympa. La premier foi ou j'ai jouer à the Witcher 3 j'ai tellement eu du mal que j'ai failli ne pas le faire. Plus td en facile j'ai réessayer et j'ai fini le jeux qui m'a plus plus que beaucoup d'autre jeux...
Witcher 3 c'est un autre débat que Dark souls, le jeu est pas fondé sur sa difficulté
witcher 3 n'est pas un die and retry perdu et recaler
bonjour à tous,je regardais jv l'hebdo au début lorsqu'il passait sur le stream car il le mettait sur youtube
maintenant je ne sais plus le voir depuis des mois car il n'y a pas de rediffusion complète sur youtube, juste quelques extrait de certaines émissions et à l'heure ou ça passe en directe travaille
quelqu'un pourrait me dire où je pourrais voir l'émissionn,merci à vous pour vos réponses car j'adore cette émissions
J’ai attaqué Elden ring et j’ai réussi a tué le 1er boss au corp a corp c est mon 1er jeu de la licence et j’ai galèré je suis morte 100000000 de fois mais sans ma persévérance et ma patience j aurai probablement jamais découvert le parage qui est génial en plein combat … voilà à force je me suis interressé j’ai essayé puis réessayer et j’ai fini par y arriver c était important pour moi de le faire sans aide pour la suite de l aventure car je compte le finir malgré la difficulté sans magie ni invocation je vais essayer au maximum si jamais j’y arrive vraiment pas je me résoudrai à utiliser l aide mi à disposition..mais j espère que non …
Que Julien Chieze retourne sur Adibou et nous foute la paix avec son débat sur la difficulté...
Si t'es mauvais aux jeux vidéo arrête de jouer, point !
Je crois que même en mode facile il l'a jamais finis ...
"Nous ne voulons pas inclure une sélection de difficulté parce que nous voulons amener tout le monde au même niveau de discussion et au même niveau de plaisir...Nous voulons donc que tout le monde affronte d'abord ce défi et le surmonte d'une manière qui lui convient en tant que joueur. Nous voulons que tout le monde ressente ce sentiment d'accomplissement. Nous voulons que tout le monde se sente ravi et se joigne à cette discussion au même niveau. Nous pensons que s'il y a différentes difficultés, cela va segmenter et fragmenter la base d'utilisateurs. Les gens auront des expériences différentes en fonction de ce [niveau de difficulté différent]. C'est quelque chose qui nous tient à cœur lorsque nous concevons des jeux." Hidetaka Miyazaki 2019
Ça permet de clore le Débat. C'est la volonté des concepteurs, ça ne va pas à l'encontre d'une loi ou quelques chose du style. Donc on laisse faire :)
j'ai fini Dark souls 1 et 3 mais j'ai galéré à les faire et je souhaite quand même qu'il y ait un niveau de difficulté, il dit qu'il veut amener tout le monde au même niveau de plaisir, dans ce cas il faudrait mettre une difficulté qui s'adapte à tout les joueurs, perso j'ai bien apprécié l'univers de ces jeux mais la difficulté à tout gâché
@@TK_Cloud Non ça ne marche pas ce que tu dis. Si il existe plusieurs niveaux de difficulté, tout le monde ne sera pas au même niveau de plaisir, surtout pour des jeux qui fonctionnent au sentiment d'accomplissement. Je tiens aussi à souligner le fait que la difficulté dans les mondes de From Software est cohérente avec les cadres choisis, des royaumes dangereux et mortifères où seuls les plus forts survivent.
On vit vraiment dans un pays d’assistés… Les gens veulent du tout cuit dans l’assiette, ça m’exaspère. Qu’ils aillent jouer à un autre jeu et qu’ils nous fouttent la paix.
@@SupaDadoo les gens consomment le jeux vidéo comme une canette de soda. On fini vite et on passe au suivant. Du coup des jeux qui demande un peu d'apprentissage semblent " dur" alors qu'ils sont juste plus exigeant que la moyenne. C'est le cas de Dark souls.
J’ai adoré le débat et bien rit à la fin ;-)
Les mecs ont révolutionner le jv et n'ont jamais pris la décision de mettre un mode de difficulté dans leur jeu, pourquoi ?
C'est quand même dingue de pas comprendre que ça changerai vraiment l'expérience.. Peut être pas de tout les joueurs mais d énormement, c'est sur.
Le jeu il est comme ça, il est parfait comme ça et si tu veux le finir c'est comme ça et pas autrement
Mais chiez t'a dit que l'expérience de jeu n'existe pas.
Plus le jeu est dur, plus tu t'amuses a le joue encore