Voitures électriques : sortie de route ou solution miracle ?
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- เผยแพร่เมื่อ 18 ต.ค. 2022
- La fin de la production des voitures thermiques est programmée pour 2035, mais au Mondial de l’automobile, tous les constructeurs affichent des objectifs plus ambitieux. Mais la mobilité tout électrique est-elle forcément une bonne idée ? Sommes-nous en train d’offrir le marché européen aux marques asiatiques, et notamment chinoise ?
Nos invités en débattent dans Sens public
Sens public est une émission quotidienne de débats sur Public Sénat, animée par Thomas Hugues, du lundi au jeudi de 18 heures à 19h30.
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Les bornes tesla sont accessibles aux autres marques.c’est grave de voir que ces experts n’est pas de bonnes infos .ça fait peur .ça affecte leurs crédibilité.incroyable.
Bha quand on a un eu un ministre chargé d'enrayer la fraude fiscale qui fait de la fraude fiscale , on a compris qui sont nos têtes pensantes .... (Cahuzac)
A la campagne, personne n'a de prise 230v à domicile ? Mince les bras m'en tombent...
La fin du débat est de bien meilleure qualité que la fin.
"Pour les campagnes est-ce qu'il y aura assez de bornes" 95% des gens à la campagne pourront se recharger sur une prise électrique chez eux... ce sont plutôt les villes qui poseront problèmes.
"Pour les salariés, risque évident sur l'emploi" Oui et? Au fait que sont devenus les pompistes des stations service, ou les télégraphiste des PTT,
les poinçonneurs de la RATP, les secrétaires dactylographes, les palfreniers, les gardiens de phare... oui les métiers disparaissent et alors?
La filiaire automobile devra s'adapter, comme la téléphonie a du s'adapter à cause du tél mobile. Où se trouve la cabine téléphonique la plus près de chez vous?
Les superchargeurs Tesla fonctionnent avec d'autres voitures/marques, même s'il y a des problèmes de compatibilités sur certains modèles.
Depuis Novembre 2021, un certains nombre de superchargeurs sont déjà ouverts au "non-tesla", celui de Velizy 2 en IDF par exemple.
Les prises sont déjà normalisées au niveau de l'EU: Type 2 (courant alternatif) et Type 2 CCS (courant continu) quand il y a des "incompatibilités" ce n'est pas la prise mais le dialogue entre la voiture et la borne qui se passe mal.
pour les prises, dans les copropriétés il y a le "droit à la prise" qui s'applique aussi pour les locataires.
Depuis 2017, le Code de Construction et de l’Habitation impose un pré-équipement obligatoire dans les immeubles neufs d’habitation afin de permettre un déploiement plus facile des infrastructures de recharge pour véhicule électrique. La Loi d’Orientation des Mobilités du 26 décembre 2019 renforce ces dispositions pour les immeubles dont le permis de construire est déposé après le 11 mars 2021.
Merci pour la qualité des débats. Pour faire de l’électromobilité depuis 2 ans, il me semble nécessaire d’apporter une ou deux précisions. Concernant l’alimentation en énergie, c’est en effet le chargement chez soi qui importante (le développement pour les copropriétés est essentiel, et pour le coup c’est peut-être moins pratique pour les citadins ou les parisiens) coût actuel de 2,5 euros au 100 ( 15kwh au 100 à 14 cts). Sur 5 ans et 100 000 km, le cout global d’une voiture électrique de marque prestigieuse présentée ici comme un luxe (pas français, c’est vrai) revient à 18 000 euros de moins en LOA qu’une berline hybride française comme la 308 (les prix de Tesla ont augmenté et le delta est moins important à ce jour). Seconde précision, dans l’idée du smart grid, aux heures de pointes, les voitures branchées enverront l’énergie vers le réseau (pas besoin d’ôter la batterie), et l’on charge en heures creuses: certains ont montré qu’en passant au tout électrique, sans plus utiliser d’essence du tout donc, la consommation électrique globale augmenterait de moins de 20%, ce qui n’est pas neutre et se prévoit.. mais plus ou quasiment d’essence, avec son acheminement total (sans jeu de mot). Enfin, les bornes Tesla sont accessibles à tous les usagers qui ont un connecteur AC, quelle que soit la marque. N’oublions pas que ce n’est qu’une solution d’appoint pour les longs trajets (l nous faut quitter en terme d’alimentation en énergie nos vieux réflex’s de pompe à essence). On trouve sur TH-cam des témoignages complets et intéressants, dont la chaîne d’un taxi, Texla, qui nous aide à dépasser nos préjugés (bien légitimes : difficile ce ne pas calquer nos savoirs actuels fondés sur notre usage de la voiture thermique
attends l'avènement de taxes sur l'électricité ;) dans le cadre d'une recharge de voiture électrique
Rouler à la voiture éléctrique , s'est roulé à 62% aux carburants fossiles , je ne vois pas là ce qui change .
Car 62% de l'éléctricité dans le monde est produite par la combustion a 32% par le charbon , à 18% par le gaz , et 12% par les produits pétroliers , fioul et gasoil .
La voirure éléctrique , n'est qu'une épouventable escroquerie .
Comme d'ailleur , les éoliènnes et les panneaux solaires .
L'écologie politique est une mafia , élaborée par une élite intélléctuèlle , politiciens , gourous de l'écologisme , médias , instituts de science , industrièls , financiers , pour faire main-basse sur l'argent public .
S'enrichir en toute impunité , bâtir des fortunes , en nous faisants croire , que c'est pour sauver la Terre , la bonne affaire !!
"Quelle époque terrible , que celle où des malfaisants dirigent des aveugles".
William Shakespeare .
5 personnes qui parlent d'un sujet qu"ils ne maîtrisent absolument pas...
C'est lamentable cet échange. .
Mais ce sont les journalistes actuels...
Ils s'estiment experts de tout en fonction des sujets qui font l'actualité...
( médecins, expert en pandémie ou en vaccins, energiticiens, sociologues, expert en transport d'électricité, économistes. .. ..etc...)
Pour toucher une prime de 7000...il faut un revenu inférieur à 6500 euros annuel...)
Vous connaissez qq qui essaie de vivre avec 550 euros par mois.et qui a les moyens d'acheter une voiture à 18000...
A l'image de Nio dont le nom n'a pas été prononcé une seule fois sur le plateau. Nio et ses 700 "battery swap stations" en Chine, ses premières implantations en Norvège depuis le début de l'année et son partenariat signé avec Shell. De mémoire, c'était le rêve d'un ancien grand patron de l'industrie automobile... Carlos en avait rêvé, Nio l'a fait.
Bien malin qui pourrait dire si cette technique se généralisera mais intuitivement, si on fait le parallèle avec les ports USB-C on pourrait imaginer qu'un jour les industriels s'accordent sur un standard ce qui permettrait d'aborder l'avenir de la voiture électrique d'une toute autre manière.
@@pascalbarreiro le swap est une connerie. Tu ne roules pas en électrique c'est clair
Non, pas de conditions de ressources
Ça s'entend que les personnes invitées connaissent peu l'usage des VE. Les super chargeurs sont intéressants sur les grands axes (autoroute), beaucoup moins sur les trajets quotidiens (recharge à la maison)
L'électrique à marche forcée est une grave erreur, c'est juste un concept marketing dont les vertues écologiques ne sont pas démontrées à l'échelle de la planète. Quels sont ces politiques qui terminent d'achever l'industrie automobile française au profit de futures massives importations asiatiques fabriquées dans des conditions non-écologiques. ces autos rouleront ensuite essentiellement à l'électricité carbonée (produite par des centrales thermiques à charbon). L'électrique est peut-être l'avenir mais actuellement elle n'apporte aucun bénéfice à la planète.
J'attends de voir un comparatif sur la traction de caravanes par les VE, ou les remorques !
L'exemple a été fait par deux journalistes de TF1....il y a quelques mois et de nombreux constats sur d'autres modes de transports " électriques " .....en Partant de Paris avec la caravane pas plus loin que Chartres ( en roulant doucement : batterie à plat ) ....Une société de transports routiers a fait l'acquisition d'un tracteur routier " électrique " a fait un seul trajet de moins de 200 kms et depuis " remiser " au garage.....Les bus électriques en Allemagne ont été tous retiré de la circulation sur ordre du Ministre des Transports suite aux nombreux incidents dangereux pour les usagers et la circulation urbaine....Une grande société de Taxis Parisiens a retiré la totalité de ses taxis " électriques " suite à un accident mortel dans la capitale....Il y a eu un test au dernier Salon du Camping-cars au Bourget sur justement un camping-car " chargé : plein d'eau , gaz , nourriture , vaisselle , vêtements et accessoires divers près à partir en vacances avec deux personnes à bord ; à peine 250 kms effectués : batterie à plat !!!!! .....Quelque soit les exemples on voit bien que le véhicule " électrique " a une très faible autonomie ....et puis aussi trouver des bornes de recharges ?????
@@jean-pierrelouarn3532 Une ballade de 2500 km avec ma Tesla 3 LR AWD au mois de juin, aucun souci. Il ne faut pas se tromper de voiture, une Dacia Spring, par exemple n'est pas du tout adaptée à cet usage...
Pour moi, la meilleur solution envisageable c'est des voitures électriques d'une tonne maxi donc de petite citadine;
des batteries non au lithium mais au sodium ion qui permet l'indépendance totale de la France et pour le transport lourd il faut du bio GNL produit très localement sur le territoire grâce aux déchets verts, nos boues de stations d'épurations, récupérer chaque tonne de biomasse lors de la fauche des bords de routes et surtout nos reste alimentaire qui représente 1/3 du poids de nos poubelles chaque années.
Il est regrettable que monsieur Denhez ignore le sujet dont il parle ! Une Tesla model 3 pèse entre 1752 à 1836 kg; bien loin des 2,5 tonnes qui sont évoqués. EDF ne pourrait pas suivre alors qu'il faudrait au maximum 34TWh... soit moins de 7% sous réserve que tous chargent en même temps. Selon ERDF ça passe très largement ! Info ou intox ?
Et l'intox sur les prises "standard" inexistant ; la prise type 2, le combo CCS c'est quoi alors !
@@richardquillet6837 pfffffcccchhhhh......
C est pas le seul problème, déjà les terres rare , le cuivre en plus , changer d infrastructures, etc la liste est longue ...
bravo pour le contrôle au facies de nos voitures et pour ces verbalisations en 2024
Et une fois que la batterie est morte???? On la recycle comment sans polluer?????
Recyclable à 95% par contre question : et l’essence ? Recyclable ?
On ne recycle rien sans polluer mais une batterie se recycle très bien.
@@jeanbaptistelabelle On les enverra en Inde ou en Afrique pour séparer et récupérer les différents éléments, pour ne pas intoxiquer et polluer chez nous ! n'est ce pas ??
@@lucienjean7727 ah non. Umicore, Redwood, SNAM, Dusenfeld.. c'est là où sont recyclé ces batteries de plusieurs centaines de kilo. Il y a de la valeur, c'est une obligation et les constructeurs font attention à cela.
Rien à voir avec les milliers de petits gadgets électroniques qui effectivement finissent là bas car trop petit et cher à recycler.
Si tu veux combattre ce fléau, arrête d'acheter téléphone et portable, rien à voir avec le VE.
Une batterie 🔋 c est impossible ! Ta des dizaines d alliages , c est connu , un moteur essence, reste de la fonte, du fer etc , en plus en grande pièce facile a démonté, rien avec avec la batterie
Bonjour à tous, nous avons vu tous l'europe se auto détruire depuis € ,ils ont surtaxé les agriculteurs les indépendants les grandes productions...
Aujourd'hui ont voit une chose ! Ont dépend de A à Z des autres pays car tout le monde est parti faire sa société dans les pays qui offre beaucoup de soulagement.
Vous allez voir nous avons donné tous que nous avons plus rien mise à part du blabla.
Nous serons les pauvres de demain.
Preuve à l'appui quand je part en vacances je vois dans les pays pauvres de hier les plus riches.
Nous avons tellement fait du social qui me semble très gentil et tout en notre honneur.
Mes dans le social souvent se cache de grands chacal.
J'aime beaucoup l'idée de la voiture électrique mais pourquoi avoir pris l'électricité et pas hydrogène ?
Car vous pourriez rouler gratuitement.
Car ils veulent absolument avoir main mise sur tous.
Moi il m'est impossible d'acheter une voiture à 40.000€ avec 4 enfants
Toi monsieur le ministre la voiture a 100.000€ n'es que un petit 1% de ton luxe car tu nous vole tout les jours.
Les écolo vont nous ruiné et sa sera trop tard.
Très bien résumé 👍 simple mais réaliste bravo
émission inutile, qui n'apporte rien de concret, que des suputations.
ce genre d'émissions n'est faite que pour faire la promo de livres.
J’adore ces discussions de parisiens…
Ma mère et moi gagnons constamment massivement sur notre investissement. Révérence à Mme Carrie Coghill, ses compétences en jeu sont incroyables.
Wow .. incroyable de voir d'autres qui échangent avec Mme Carrie Coghill, j'en suis actuellement à mon 5e échange avec elle et mon portefeuille a énormément augmenté.
J'investis également avec Mme Carrie Coghill, elle facture une commission de 10 % sur les bénéfices réalisés après chaque séance de trading, ce qui est juste par rapport aux efforts qu'elle a déployés pour réaliser d'énormes bénéfices.
Ce n'est pas la première fois que j'entends parler de Mme Carrie Coghill et de ses exploits dans le monde du commerce, mais je ne sais pas comment la joindre.
En tant que premier investisseur, j'ai commencé à négocier avec Mme Carrie Coghill avec seulement mille dollars. mon portefeuille vaut beaucoup plus que maintenant dans les 15 jours suivant la négociation avec elle.
Avec les bénéfices hebdomadaires constants que j'obtiens en investissant avec Mme Coghill, il n'y a aucun doute, elle est la plus fiable du marché, un tel génie.
Ouais c'est sur... Les voitures électrique + central nucléaire qui ferme + prix de l'électricité qui explose, ca va le faire.
Les gens vont vraiment être motivé a acheter ca. =)
Les centrales nucléaires ne ferment pas, elles sont en maintenance. Comme elles ont un certain âge et surtout que les 2 confinements ont retardé certains travaux de maintenance, c'est un peu tendu en ce moment mais ça ne remet pas en question leur disponibilité à moyen terme. Les productions ENR sont en plein déploiement. Tout ça est planifié. Voir le dernier rapport RTE
Sinon, la production annuelle d'électricité en France c'est environ 550 Twh. 15 millions de VE ça consomme a peu près 40 Twh. Et RTE prévoit une hausse de la production a 650 Twh pour l'électrification de nos usages (ex: pompe a chaleur en remplacement du gaz). Sachant que ces voitures rechargent aux heures creuses, la nuit, au moment de sous consommation, il n'y a pas de soucis .
Pour le prix de l'électricité : même si c'est multiplié par 2, ce sera toujours plus rentable que le thermique. Au lieu de coûter 2,5 euros /100km, ce sera. 5. Le gazole, c'est plutôt 10 euros/100km... Et attendez que l'aide de l'Etat de 30 centimes d'euros se termine, que le prix du baril continue à grimper (faut oublier le baril à 70 dollars, on le reverra pas, ça), ça fera 2,20 le litre, soit 11 euros... Minimum. Je compte même pas les coûts d'entretien : vidange , changements de filtres, de courroie +pompe, bougies, vanne EGR, plaquettes de frein, et les pannes possibles au niveau de l'échappement (nettoyage FAP), boîte de vitesse, injection...
Ma Leaf de 8 ans a 133000km, zéro passage chez le garagiste pour panne, tout est d'origine sauf pneus et essuie-glace.
Pour finir, si vous habitez en maison individuelle et que votre toiyest bien orientée, vous pouvez investir dans des panneaux solaires et recharger gratuitement votre voiture, sans compter le reste de votre consommation d'électricité. Et là, le prix sera fixe, garanti 25 ans, durée de vie probable des panneaux 40 ans. Rentabilisé en même pas 10 ans. C'est un coût d'investissement, mais garder 10000 euros en épargne avec une inflation galopante, c'est perdre de l'argent, autant l'investir dans du concret pour l'avenir.
Votre propos cache assez mal une certaine méconnaissance de ces sujets, sans vouloir être désobligeant. Ne me croyez pas sur parole, allez vérifier, j'ai peut-être moi-même écrit des erreurs, mais je ne crois pas.
On maîtrise tellement mieux les cours du pétroles...
18min: grosse débilite sur l'usage possible des batteries de VE. Déjà que le point faibles de VE est la batterie, on va pas s'amuser à faire des recharges/ decharges plusieurs fois par jour pour l'user plus vite..
"Le carburant coute rien, 15 ou 20 euros pour 300 ou 400 km ..."
Ok, ma voiture fait du 5l au 100. A 1.50 le litre ca me reviendrais à 22.50 pour 300km.
Tu rentabilises après combien de km pour un écart aussi faible ?
precisons que s’il faisait une voiture electrique equivalente a la votre tournant a 5 L de SP95, elle ferait dans les 10 kw/h au 100 (la twingo electrique y est presque) soit 1,8 euros / 100 kms en recharge a la maison….soit ~5 euros pour 300 kms, malheureusement pour le moment on a des SUV de 2t5, des pseudos berlines/sportive avec moteur hyper optimise mais faison 300 cv (Tesla) ou des citaines avec des moteurs tres mal optimises (motorisation PSA de 136 cv sur 208 qui consomme plus qu’une Tesla de 2,2T et 300 cv a 130 sur autoroute…) donc oui avec cette offre electrique votre petite thermique (ex: Yaris hybride qui tourne meme a 4L) restera plus economique (Et je parle pas d’un passage a lE85 ou au GPL)
3€/100km pour ma Tesla. Tu consommes 2.5l/100 en moyenne ? Je crois même pas à tes 5l/100. Et 1.5€/l, tu plaisantes ? On en reparle le 1er Novembre ?
@@jeanbaptistelabelle Honnetement j’ai toujours ete sceptique/decu par les consos reelles des essences…. Mais dans mon coin, il y des Yaris derniere generation en libre service (donc plutot massacree en terme de conduite) et bien la conso reelle (ORDI mais aussi mesuree a la pompe sur mes propres trajets) on tourne bien entre 4L et 4,7L. Bref ce que je veux dire c’est que les thermique essence ont encore du rendement a aller chercher. Apres 3 euros/100 OK mais avec la prise a la maison et ….en France !!!!! le kw/h a la maison ici (belgique) ca depasse les 0,5 ct/kw/h et c’est pas fini…. Bon c’est un autre pb le prix du kw/h mais ne pas oublie que la France est dans le top 5 en terme de prix au kw/h et que dans la duree, au mieux ca restera comme ca, mais plus probablement ca ne fera qu’augmenter.
Mais clairement a court terme et dans le contexte actuelle, une electrique a haut renderment et une recharge a la maison, ca reste imbattable en cout au km/h.
@@damientelle ube Yaris consomme 4.5l/100...car c'est un pot à yaourt.
Un VE comme une Twingo consomme 10kWh/100 soit l'équivalent de 1l/100.
Il y a un facteur 3/4 en terme d'efficience. C'est physique.
Si le kWh est à 50cts, le business case pour des panneaux PV devient vite rentable.
Cela ne met quand même le VE "que" à 8-9€/100km contre plutôt 13-14€/100 pour une thermique équivalente. Tu oeux faire le même calcul avec une mini citadine comme Yaris vs eUp ou Twingo ou autre citadine.
@@jeanbaptistelabelle Attention, hormis le renouvelable, il n’y aucune production d’electricite qui depasse 30-35% de rendement la aussi c’est physique !. Evidemment dans le cas du renouvelable, au final le rendement du panneau ou de l’eolienne, ne veut pas dire grand chose. Bref tout cela pour dire que l’argument comparatif 10 kw/h ~ 1L , Ok sauf si on a produit le kw/h avec un cycle thermique……
Pour l’aspect pot de yaourt…..Justement il est peut etre temps d’arreter de vouloir rouler avec une caisse de 2T autour de ses 80 kgs ? remarque la encore cette exemple toyota frise les 1T4 en version hybride….. donc pas si pot de yaourt que cela.
Pour le bussiness case electrique/thermique la encore, ne pas oubliez la chance en France: 6000 euros a la ‘achat, y a pas chez les voisins ! rien que ca te recale ton calcul de ROI de 100 000 kms vers la droite !
Attention, je suis ni pro VE ni anti , Je dis juste que c’est bcps moins tranche que ce qui est argumente de part et d’autre.
Mais un argument indiscutable pour le VE: un plaisir de conduite totalement different !!! on peut avoir gouter a tous les thermiques entre 1 et 12 cylindres, les premiers km/h en electrique, quelque soit le modele (j’inclue les motos), restent inoubliables !
On marche sur la tête;.....
Ce qui importe, c'est le rendement énergétique, 1 l d'essence contient 20 fois plus d'énergie qu'1Kg de batterie, donc il faut 1 tonne de batterie pour 50 l d'essence, capacité moyenne d'un réservoir, il faut énormément d'énergie pour fabriquer des batteries sans compter l'impact environnemental.
L'union européenne veut empêcher la mobilité et enmerde les gueux (c'est leur pensée) avec le prix de ces électriques.
Rien sur les robot taxi ou la compacte que Tesla prévoit construire pour le marché Européen . La première usine pour cette voiture est prévue pour 2024 au Mexique. Les jeunes aiment la technologie des voitures électriques que seul Tesla et les Chinois semble posséder en se moment. Les constructeurs traditionnels ont tous se problème de retard technologique
Et vu que les VE sont commandables à distance, tu es dans la doxa tu roules sinon tu restes chez toi, les batteries sont non recyclables pour l'instant, et le lithium les mines sont exploités par des enfants.
Tout faux:
1- les batteries sont tout à fait recyclables, c'est même une obligation légale européenne. S'il n'y a pas de structure de recyclage en France, c'est faute de batteries usagées en suffisance. Car oui, une batterie ça dure longtemps, très longtemps. 15 ans en moyenne. Les premières VE datent de 2012, donc c'est un peu tôt pour activer le processus de recyclage.
2- non c'est le cobalt qui est parfois extrait dans des mines "artisanales" du Congo. Mais ça concerne 10% de ce minerai, et le cobalt est surtout utilisé dans les raffineries pour desulfurer le pétrole. Donc si vous voulez vous révolter contre ça, arrêtez de faire le plein de votre voiture.
Le lithium est un des métaux les plus abondants sur terre, on va même ouvrir une mine en France pour ça.
@@olivieretcecilepineautexie9351 le lithium est une matière limitée, dont on sait exactement la quantité, avez vous des infos sur le recyclage des batteries ? Je serai curieuse. De plus, cela leur permettra de vous interdire de rouler pour n'importe quelle raison ! Dans quelles conditions écologiques vont être exploitées ces mines ? De toute façon, cobalt et lithium, il y a quand même des gamins qui sont exploités.
@@olivieretcecilepineautexie9351 ah oui, merci pour l'info! ou est située cette mine en France? vous connaissez les futurs exploitants? cordialement
Puree failli avhete une hybride, content de mon 2008 essence malgre le probleme d'huiles
Faut tout de même avouer que dans un but purement totalitaire, c'était assez machiavélique comme idée de pousser les peuples au tout électrique tout en fermant tour à tour les moyens de production d'énergie en commençant par faire flamber les prix... Bien tenté
Totalitaire ? Et l'impact du réchauffement climatique qui tuent et délocalisent des millions de gens, cela ne mérite pas d'essayer de faire quelque chose ? J'imagine que quand on va te demander de rouler à 110 max sur l'autoroute, tu crieras à la privation de liberté ?
@@jeanbaptistelabelle ce sont les guerres et les maux qu'elles entraînent,violences, peurs,famine ainsi que l'aveuglement consenti du consommateur qui poussent les peuples à l'exode et rien d'autre. Je connais ce sujet, les conflits j'en ai une petite expérience de 18 années dont les 3/4 dans ces contrées. La différence entre le passé et le présent est qu'à l'heure actuelle il n'est plus possible pour ces peuples ne serait ce que de caresser l'espoir de se voir attribuer un nouveau territoire comportant les ressources nécessaires à leur survie car les guerres ont fait des petits barons,des milices qui se sont appropriés au nom de qui ces territoires.
Homme veut toujours contrôler ses semblables et là est bien le fond du problème.
Allez posez la question aux massai sur le réchauffement climatique, ils vous diront que le problème qui les inquiète est de voir de plus en plus leur territoire se réduire à peau de chagrin, dans le but d'en extraire des ressources.
Revenons-en à vos biens aimées voitures électriques dont les composants sont extraits dans des mines par des gosses qui finissent à peine de téter leur mère. Ceci pour du cobalt et du lithium en Afrique du Sud et de l'ouest.
Mais aussi depuis plus de 20 ans tout les déchets d'électroménager des pays "développés"arrivent dans un ballet sans fin de containers maritimes, notamment en côte d'ivoire où ils sont déversés dans des décharges monumentales. Encore des gosses qui brûlent tout ça pour en récupérer les métaux pour survivre à quelques francs CFA/tonne ( racheté par ces mêmes pays "développés" ( pas de la bonne foi en tout cas).
Je peux continuer indéfiniment, tout est lié à l'appât du gain et au fameux" chacun sa merde" à part que cette merde où pataugent ces gosses est bien celle des pays développés.
@@lejuice1671 donc j'en conclus que vous n'avez aucun appareil ménager ? Que vous pensez que les voitures thermiques poussent des arbres ?
Il y a une certaine ironie à ce que vous parliez de Cobalt (il y a ZERO Cobalt dans une batterie de Modèle 3 standard par exemple) alors que les mines qui emploient des enfants sont les mines locales qui ne font pas d'export et exploiter...par les pétroliers... pour désulfuriser... l'essence !!!
Mais là, cela ne vous gêne pas !
Sinon, les centaines de milliers d'immigrés venant des régions équatoriales, vous ne pensez pas qu'ils ne peuvent plus cultiver et se nourrir à cause du réchauffement climatique ?
@@jeanbaptistelabelle tout mon électroménager à plus de 25 ans d'âge et fonctionne toujours, pas les merdes d'obsolescence programmée qui sont en vente depuis quelques temps.
Je me chauffe au bois et j'ai toujours vécu simplement.
Vous pouvez me raconter ce que vous voulez, vous ne m'enlèverez pas mon vécu et mes idées.
Allez donc raconter cela à vos copains lobbyistes.
@@lejuice1671 ok, bravo. Et j'imagine aucun vêtement à provenance d'asie, pas de téléphone portable et un ordinateur qui a 10 ans ?
Sinon, que je comprenne bien : vous réfutez le réchauffement climatique anthropologique et que la migration de millions de gens d'Afrique sub-saharienne qui ne peuvent plus se nourrir / cultiver soit lié de quelconque façon à cela ?
C'est bien cela ?
Bonjour
Tesla a mis à disposition de la concurrence leur SUC Tesla, moyennant l’utilisation d’une application sur son smartphone.
Donc une Zoe peut venir charger sur certaines bornes Tesla
En poussant la réflexion par l'absurde on pourrait imaginer que l'imposition de la VE va permettre de développer le réseau des auberges comme à l'époque de la diligence quand il fallait laisser le temps aux chevaux de se reposer.....le temps de faire la recharge !
Etrange disruption entre l'hyper vélocité et un mode de déplacement obsolète mais qui se rejoignent à la fin !
5-10 minutes .... un café ?
Présentation de Danielle ATTIAS et de son livre "The Automobile Revolution: Towards a New Electro-mobility Paradigm" uniquement disponible en anglais.....pour qu'on ne puisse pas comprendre que la marche forcée vers le VE va nous conduire dans le mur ?
En opposition je vous conseille le livre "La servitude électrique" de Gérard DUBEY et Alain GRAS aux Ed Anthropocène Seuil, ça ne parle pas que de VE bien entendu mais ça ouvre l'esprit !
C est curieux qui ne parle pas du coût de l electricite actuellement
La décision et le commun accord sur l arrêt des moteurs thermiques n est qu une façade c est comme la Cop 27 ECHEC TOTAL
Etant ingénieur en génie électrique et accessoirement électro-mobiliste depuis plus de deux ans, je dois manifester qu'il y a beaucoup trop d'informations contradictoires / inexactes / fausses (L'uniformisation des standard des chargeurs en Europe, l'écrasante majorité des superchargeurs Tesla sont ouverts à toutes les marques, la dette carbone des EV, ....). Dommage, une fois de plus !
Les grands oubliés sont ceux qui n'ont aucun moyen de charge à domicile.
Des bornes?
OUI ! Mais à quel prix.
Déjà aujourd'hui, je parle pour la Belgique, il revient aussi cher de rouler en ve qu'en diesel en chargeant à domicile.
Trouver un diesel à 2500e qui n'a pas perdu son autonomie et en etat correct, c'est facile, quid des futures ve à bas prix en occasion?
Quelle autonomie restante?
Prendre le risque d'avoir à changer des batteries sur un vieux véhicule ?
Si on est en immeuble, c'est qu'on habite en ville, et donc une zone assez peuplée pour être dotée d'une offre de transport en commun.
Ensuite, il est possible de demander à la copropriété d'installer des prises renforcées pour la recharge. Ça coûte 500 euros.
@@olivieretcecilepineautexie9351 Allez donc dire ça à la propriétaire de la maison que j'habite, c'est à dire moi, qui n'a aucune possibilité de parking privatif comme les 200 maisons de mon quartier et une grande partie de mon bled, micro-ville ouvrière, petites maisons collées les unes aux autres.
Vous raisonnez en parking privatifs, qu'ils soient en immeuble ou en maison.
Mais OH! Surprise!!
Il y a un tas de voitures qui dorment dans les rues, ça ne vous a pas sauté aux yeux quand vous vous promenez?
En un mot, ces millions de personnes qui devront aller faire la file aux bornes le soir, après le taf, car non, tout le monde n'a pas non plus de parking au travail,( surprenant, hein?), et payer la recharge de leur ve qui devra être chargée TOUS LES JOURS faute de moyens de pouvoir acheter un véhicule avec de l' autonomie, je vous prédis de la rage et de la délinquance, des bagarres et autres aux bornes qui nous suceront la moelle.
Evidemment, comme d'habitude, les propriétaires de ve actuels, ceux qui ont les moyens d'acheter ET de charger chez eux, ça les dépasse totalement.
40k la voiture mdr
C’est dans quel film le miracle ?!?!
Que veux-tu dire ?
ça fait peur à quel point vous êtes en retard sur la Chine, non seulement sur les voitures électriques, mais également thermiques !!!
Citadines électriques en partage à l'heure.
Petite correction , les bornes Tesla sont accessible aux autres marques ! Il faudrait aussi arrêter de produire des SUV pour rouler en ville. J'ai un ami qui roule en Tesla qui à acquis via sa société de ce fait 100% deductible. Il en est très satisfait et aucune panne en 5 ans et 180.000 KM Charge via ses panneaux solaires sauf en voyage. Voyage partout en Europe au départ de Belgique jusqu'au Sud de l'Espagne, à l'Italie , La Norvège , la Croatie . Il est certain que le réseau Tesla permet tout cela, mais il me confirme que si il n'avait pas de VE ils n'aurait jamais fait autant de voyages avec un véhicule Thermique le coût est sans comparaison. Les constructeur Européen sont rester sur leurs acquis et maintenant il doivent rattraper leur retard sur la chine. Pourtant tous ses constructeurs sont en Chine aussi ils auraient pu anticiper le changement de marché. Personnellement l'hydrogène pour moi n'as pas de sens , générer de l'électricité pour faire de l'hydrogène qui vas ensuite alimenter une batterie autant mettre directement l'électricité dans une batterie.
De plus aujourd'hui les batterie des VE ont de moins en moins de Cobalt et sont plutôt Lithium, Fer, Phosphate. LFP.
Avec toutes les contraintes que la révolution de la voiture électrique va apporter, je suis curieux de voir comment évolueront la majorité des parties politiques. En France Melanchon et Fabien RUSSEL seront très contents de voir leur vision politique adopté par les autres🤔 Si non le débat était très instructif et intéressant.👏
Un échange de qualité avec des intervenants qui apportent chacun des arguments qui tiennent la route dans le respect des avis parfois contraires, LCP égale à elle-même une très bonne chaîne qu'il faut regarder pour sortir de l'emprise de celles qui pratiquent l'info en continu (mais sans contenu !)
Je viens de faire une recherche sur la littérature produite par Mathieu Flonneau l'historien des mobilités et je vous invite à vous y intéresser, pour ceux que la transformation de nos modes de déplacement intéresse tout comme les évolutions du paysage urbain et les aménagements divers, très instructif pour aborder un sujet complexe de part sa portée sans être rébarbatif ni trop technique....
20 min: Enquete mobiltie Insee 2020: 98 % des déplacement en voiture font mois de 100km. Contrairement à ce qui est indique le VE est particulièrement interessant pout les peri-urbains.En ville ca a bcp moins d'interet . Cela se retrouve dans le taux d'utilisation des voitures qui est bcp plus élevé en zone peri-urbaine qu'en ville..
Oui, le VE est tout indiqué en périurbain mais aussi en Zone rurale, où l'offre de transport en commun est insuffisante. Même les moins performantes de VE neuves aujourd'hui peuvent faire au moins 150 a 200km.
Après, cela s'inscrit dans un système où il y aura beaucoup moins de voitures, moins de déplacements inutiles, plus de mobilité douce et de transports en commun pour la ville, les Intercités et longs voyages (TRAIN)
Sujet avec des personnes qui ne connaissent quasi rien et toujours les mêmes rengaine
Le jour ou toutes les voitures seront électriques je sais pas ou ils vont trouver la bourre pour recharger les batteries
T'inquiètes.
9 min: il y bcp plus d'achat de voitures d'okaz que de neuves. Ce n'est donc le critère pertinent pour juger de la capacité des ménages modestes d'acheter un VE..
Les pourcentages ne s aditionnent pas
Le raisonnement économique(26:15)de la femme sur le coût d'utilisation laisse imaginer sont niveau dans ce domaine...Idem sur son niveau de connaissance sur l'hydrogène. ..
Et ses élèves ingénieurs de centrale ou elle dit enseigner...peuvent ils être comparés en termes de revenus au français lambda??...
Elle a raison en l'occurrence. C'était la seule qui était très juste.
Tant qu'on y est pourquoi ne s'attaque t on pas aux systèmes de chauffage et obliger tout le monde à passer à des pompes à chaleur et abandonner le charbon, le gaz et le bois ???
Salut, au début 500 KM après c'est comme les smartphones 2 fois moins !!!
Qui dès lors achètera une voiture électrique d'occasion ?? Il va devoir recharger souvent !!
Oui au bout de 1 millions de km
Le journaliste lui fait le plein de sa voiture tout les soirs ?
31min: catl est en train de mettre au point des batteries Sodium/ion. Le lithium ne va plus etre bientot le type de batterie majoritaire..
Pour l'instant les sodium ion explosent pour un oui pour un non !
Bonjour,
Ah ! Oui, quand ?
Ni l'un ni l'autre mon général. Quand on peut, il faut pédaler ou prendre le train.
Miracle, non, mieux que l’essence, oui
L'électricité de la France dépend de L'Afrique.
Je peux avoir une explication
Et le pétrole ?
Avec la vente de Alstom, c'est désormais les usa gèrent la maintenance de nos centrales !
Edf a racheté la partie turbine !
Tesla pas un modèle républicain? Et l’état Français avec la SNCF avec le TGV?
Pourquoi on peut avoir des journalistes qui connaissent le sujet qu'ils discutent ???
- si, il y a un standard européen. Tesla utilise du CCS comme tout le monde.
- non, en Europe, l'électricité n'est pas du 100% charbon. Le mix européen est à 250g/kWh soit 50g/km pour un VE. Donc un VE pollue bien moins (pas de particules ni CO ni NOx également) qu'une thermique, même un gros SUV électrique de 2.5t (comme il l'a avoué, à 100'000km, c'est mieux en empreinte carbone, à 250'000km, c'est TROIS fois mieux qu'une citadine diesel)
- non, Tesla installé des charges rapides là où ça sert (sur les grands axes) et Tesla ouvre son réseau à tout le monde. Un VE n'a pas vocation à utiliser un chargeur rapide dans les 97% des petits trajets.
Une solution pour les occidentaux mais un problème pour les africains qui continueront à subir les affres des guerres comme en RD Congo et pour cause le sous sous-sol des pays africains regorgent de coltan et de colbat qui servent à fabriquer les piles électriques alors que beaucoup de pays occidentaux n'ont plus de minerais dans leur sous-sol. Dommage.
Le principal défaut de ve ses hiver et les voix rapides les batteries s’écroulent l’autonomie devient catastrophique et le prix des recharges sur chargeur rapide devient supérieur à celui de essence sp donc le Ve pour les petit trajet oui mai autrement non « comparatifs fait à titre perso »
1 ton de lithium = 1000 tons d eau douce
La voiture électrique est adaptée aux petits trajet et à la ville. Par conséquent, elle n'est adaptée à tous.
Qu'elle gabegie et le coût carbone pour remplacer tout les véhicules thermiques la personne en parle.
Plus le coût de la biodiversité en allant cherché c'est fameuses terres rares
Préparez vous à rouler avec des charrettes à piles équipées d'un groupe électrogène sur la galerie ! 😂😂
A l'avenir pour les livreurs de pizza qui voudraient se reconvertir : Acheter un âne et une charette contenant un groupe électrogène et parcourir les routes à la recherche des voitures électriques en panne d'énergie !! Passer de livreur de pizza à livreur de courant !!
L'objectif zéro carbone est un l eure, l'extraction des métaux rare produits beaucoup de co2 , le recyclage des batteries ? La construction des véhicules électriques ne consomme pas de co2? Comme d'habitude les décideurs européens sont dans l'idéologie pour se faire mousser entre eux et très loin du concret. 🤔☹
La c'est faux, aucune voiture électrique ne fait actuellement 500km sur autoroute, elle ne font aux maxi 300km pour les voitures avec les plus grosses autonomie à 130km/heure
Fin des voiture thermique 2035?Ah bon mais fête ,Porsche McLaren et la plus part des constructeurs de hypercar ont leur pass droit pour faire des thermiques.Comme quoi cash is king
L élite , pourra acheter une voiture thermique de luxe a plusieurs centaines de milliers d'euros, et même avec 5 euros le litre , les riches et super riche n'ont jamais gagné autant 🎉
la pénurie arrivera avant la transition , et c'est ça qui va améliorer le climat , ptdr
il faut impérativement réduire le poids des voitures de particuliers , vu leur nombre au niveau mondiale , comment encore tolérer que des voitures , limitées à 120 sur autoroute et à 50, voir 30 en ville , soient des palaces ambulants de 2 tonnes avec des moteurs surpuissants , pour satisfaire l ego et la testostérone du propriétaire ? Il faut que ça change et plutôt que d imposer en 2035 des véhicules électriques en Europe (alors que toutes les formes d énergie se valent pour autant que le véhicule soit léger cf étude ademe), la commission européenne eut mieux fait d interdire la production de véhicules de plus de 700 kg … ca viendra peut-être à l’ordre du jour
x10 c'est faux, il ne savent pas quoi faire car les gens sont très frileux pour l'achat de voiture électrique, qui n 'est absolument
pas écologique.
C'est lamentable d'arrêter la construction de véhicules thermiques diesel, qui polluent nettement moins que les véhicules électriques ! Et où trouver l'électricité, à l'heure où il faut faire des économies ? C'est du n'importe quoi 😠😠😠
Bonjour,
Est-ce qu'on va faire des camions électriques, des bus, des cars, des grues, des moissonneuses, des motos, etc...
Je voudrais bien savoir combien de batteries il faut pour un camion de 40 tonnes. (sans parler du temps passé à recharger)
Quant aux avions, aux bateaux, aux tanks, .... vous faites quoi ?
Pourquoi ne pas faire cohabiter pétrole et électricité dans une libre concurrence.
Le diesel tue 42.000 personnes par an en France. Se débarrasser définitivement de ce poison est la meilleure des choses à faire 😊
@@fredraussin9356n'importe quoi ! 😡
C'est juste ridicule et criminel cette histoire de voiture électrique...
Vous imaginez les hectares de bornes de recharge qu'il va falloir construire sur la route du Sud pour que les nordistes puissent continuer à aller a la mer?
Niveau pollution, c'est juste de la délocalisation, la construction des batteries et des systèmes électriques sont ultra polluants, et ils posent de vrai problèmes de recyclage.
L’électricité devient hors de prix, c'est impossible que le pays puisse continuer a fonctionner avec ce modèle là.
C'est uniquement pour détruire l'industrie automobile européenne que cette folie est faite. Les 10ans de recherche et développement qui vont être perdus, ainsi que les capacités industrielles et les savoirs faire ne pourront jamais être rattrapés sur les concurrents mondiaux.
Encore une trahison des pseudos élites qui n'auront de cesse de nous nuire, jusqu’à nous ruiner complétement...
Profitez bien de l'innocence des masses le temps qu'elle dure, parceque quand les yeux s'ouvriront, aidés par la misère que vous aurez provoqué, il y aura des suites et aucune excuse ne suffira pour calmer le peuple ....
Laissez les nordistes en dehors de cela, nos plages ne sont pas privées et elles sont sauvages et nous conviennent bien, merci.
@@vincesan8409 va dire ce genre de chose à la campagne, et explique leur comment faire pour aller bosser, faire leurs courses etc ...
@@vincesan8409 exactement 👍
Et pendant que les chinois profitent de notre stupidité en nous vendant des batteries, eux ils bossent à fond sur l'hydrogène ! Quand on rechagera nos bagnoles avec des centrales à charbon, ils auront 10 ans d'avance... Comme d'habitude !
On en parle des méfaits du diesel ?
A 12" pour le système de recharge Tesla c'est un système propriétaire uniquement dédié aux voitures de la marque (un peu comme le faisait Apple tiens !) mais le constructeur a mis toute sa puissance pour imposer ses implantations sur les grands axes....d'où le succès rencontré mais une voiture Tesla est-elle la voiture du peuple ?
Pour ma part, je ne vois toujours pas bien l'avantage écologique de la mobilité électrique. Il me paraît très difficile de prendre en compte tout les coûts induits de la production. A priori, rien que sur le cuivre c'est *3, et l'extraction semble hyper polluante et dévastatrice.
D'autre part, je vois des voitures très sophistiquée, bien au delà des besoins réels pour des déplacements. Sur la vitesse par exemple, les puissances ne sont pas réduites. On continue de faire des dépenses colossales (y compris en carbonne) pour contraindre les conducteurs à ralentir (rond point, ralentisseurs, îlots... ), du non sens ?
Hormis le fait de se démarquer du pétrole et de renouveler le parc auto, je ne vois pas bien.
Mais pourquoi pas, si un jour j'ai les moyens pour acheter électrique et de quoi remplir ma batterie...
L'avantage économique ne pèse pas bien lourd quand on le met en face des perspectives de production et de fin d'abondance du pétrole conventionnels. Sachant qu'une bonne partie du pétrole sert à produire de l'énergie, il est bien plus qu'urgent de se bouger à trouver des solutions alternatives en dehors des solutions miracles des biocarburants ou carburants synthétiques. Ce sera je bouffe ou je roule avec des sécheresse qui vont s'amplifier je pense que ces débat VE ou VT seont bien dérisoires dans peur être 20 ans si le climat continue à se dérégler ainsi.
@@nanterre38
Tout à fait d'accord pour se libérer du pétrole. Quant à l'aspect environnement, je pense qu'il faut faire vite et efficace. La Ve tel que je vois actuellement retombe dans les mêmes travers que les thermiques, toujours plus de confort de vitesse et de pollution induite...
On ne doit pas aller contre, mais il faut faire mieux en faveur de l'environnement mais aussi de l'économique sinon...
@@jacquesmontoloy3648 C’est clair que quand je lis les articles de presse spécialisés avec des annonces de suv de plus de 2,5 tonnes, 700 800cv, je me dis qu’on est mal barré. Une Tesla modele 3 rwd de 60kWh permet autant d’autonomie que ces monstres avec des batteries de plus de 100kWh, bourrés de cuirs animal et d’écrans qui font la planche de bord entières. Un jour prochain, les états seront obligés de siffler la fin de la récreation en interdisant tout ça avec obligation de revenir à des berlines basses, aero, plus légères et avec des consommations maxi à ne pas dépasser. Suffit de voir l’ex Hyundai qui avait sorti une petite Ioniq 28kWh et qui détient toujours les records de sobriété. Qu’à fait Kia Hyundai, EV6, Ioniq 5 de 2,2 tonnes et qui consomment trop et vont décliner encore plus gros dans leur gamme produit. Au secours ce monde est fou.
Alors les allemandes, je crois qu'on atteind des sommets...
Bouclier tarifaire de l'énergie sauf pour les bornes. Coût d'une batterie? et de l'installation?
Le lithium bouffe de l'eau aussi voir le Chili. Le cobalt on exploite des enfant au Congo pour l'extraire.
Moi je vois tous les jeunes collègues qui viennent au boulot avec leur BMW (pas électriques) et qui s'en foutent de l'écologie
Mdr dans le nord l'usine de batterie c'est les chinois lol.
Pas d'avenir à l'électrique! Voir Aurore Stéphant!
changer les batteries tous les 10 ans.devis chez tesla 26000 euro ou es l economie
En 2035 on pourra dire c'était mieux avant; sa alors!
C'est très dificile de recharger sa voiture dans les centres urbains ??? mais bon sang la France ce n'est pas que des centres urbains ! ! ! ni des autoroutes ! ! il y a des GENS qui vivent ailleurs qu'en ville ! ! ! on crève nous alors ???
Public sénat qui n’invite pas les gens qui connaissent les véhicules électriques, incroyable le nombre de contre vérités énoncées par des gens qui connaissent à peine le sujet… et il n’y a pas de prises électriques à la campagne quelle pantalonnade !!! Et l’écologiste qui défend le véhicule diesel à la campagne, doit-on rire,ou pleurer ???
je pense qu'ils sont tellement peu renseignés que ces gens ne savent pas que toutes les VE se rechargent sur une simple prise...
cours du lithium +219% Sur 1 an
(Lithium Carbonate 99%Min China Spot)
pour les voitures électriques pas cher, c'est pas gagné
Pour les voitures vendues en Europe, si on ne fait que de l'électrique, avec une batterie de 64kWh, on consommera 66% de la production mondiale actuelle de lithium rien que pour les véhicules européens , C'est impossible
et pour le parc mondial de voitures, c'est 6 fois plus de lithium que les réserves prouvées à ce jour.
Bref, le mieux serait le vélo électrique (génial l'hiver sous la pluie)
Quand à l'hydrogène, on ne restitue que 30% de l'énergie électrique qu'il a fallu pour le produire, alors que c'est 85% avec un véhicule à batteries. Les 70% restants est transformés en chaleur. Le rendement est catastrophique. En plus, l'hydrogène est assez dangeureux ( explosif )
il faut pour commencer boycoter les villes qui veulent plus de voiture les zfe..ne plus rien acheter dans ses villes ne plus aller les visiter et plus d hotel plus de resto ect BOYCOTTER..IL VONT VITE ENLEVER SES ZONES
Vive les ZFE 😊 Enjeu de santé publique majeur
Des qu'il y a obligation on a peur en France !, c'est quasi certain que les règles pour 2035 seront adaptées, toutefois si l'on prend l'énergie électrique comme carburant à la mobilité on voit que cela peut avec beaucoup de réflexion et développement permettre beaucoup de choses ( indépendance énergétique, échange énergétique, pollution du bruit et de l'odeur du diesel, entretien faible, fiabilité, et j'en oublie).
Je pense que s'il n'y avait pas le problème du prix ces discussions n'existeraient pas sauf pour les défenseurs du fossile (carburant, huiles, etc...)
Cela incitera beaucoup d'investissement et donc de recherche et développement dans le solaire individuel, etc....
Ne paniquons pas à chaque fois mais adaptons nous vite !
Inintéressant. Je ne suis pas certain l'automobile électrique s'imposera, cependant, c'est un avenir qui serait agréable. A en croire nos publicitaires, la voiture électrique sera pour tout le monde et utilisable dans le monde entier (comme son homologue thermique). En France, si nous accumulons les coupures électriques, je suis circonspect sur l'avenir de la voiture électrique. C'est une excuse difficilement entendable pour un patron quand son employé explique que sa voiture n'ayant pas pu recharger la nuit il sera absent. Plus sérieusement, je pense que nous sommes simplement piégés dans notre façon de vivre. Les habitations sont de plus en plus chers, nous nous installons toujours plus loin de notre lieu de travail; les services publics se tarissent, nous devons nous mouvoir pour s'y rendre; le vide médical etc etc. De plus, les matières premières vont se faire rare. On va simplement maintenir l'existant. Le système capitaliste ne me semble pas adapté aux nouveaux enjeux. Cette génération sensible à l'environnement est plutôt absente en zone rurale. L'écologie est pour le moment un problème de métropole. Il manque aux décideurs une ligne d'horizon globale.
Linky intègre déjà un comptage spécifique destiné, a terme, à taxer la recharge des véhicules électriques.
Tout à fait exact 👍
Ce paramètre est en dormance pour l'instant et bien présent
@@lejuice1671 une source? parce que avec des "ont ma dit que...". Il font comment si je part en vacances chez mamie et que je me branche sur une prise de courant pour taxé mamie?
@@f1orl et bien le technicien accompagnant l'installateur (ce qui est obligatoire) après mon insistance m'a détaillé avant de poser la coque de compteur en détail tout les éléments qui s'y trouvent.
Bon j'entends que vous ne croyez pas sur parole et vous avez bien raison, pour confirmer il y a quelques vidéos de techniciens qui détaillent les nouvelles générations de compteurs ainsi que les fonctionnalités directement installées et en préparation "dormance". Ces compteurs sont évolutifs au bon vouloir des fournisseurs d'électricité.
Il m'avait confirmé d'ailleurs que le signal passant par le réseau (compteur récent et ancien) était prévu la coupure à distance via les pilotes.
Le compteur en définitive fera la différence entre les objets branchés.
@@lejuice1671 Merci de votre réponse
Mais moi j'ai fait le choix de ne pas installer une borne (qui pour mon utilisation n'est pas utile) Mais j'ai acheté un chargeur mobile en plus (bien moins cher) qui se branche sur un prise de courant classique.
Et après 2 ans 1/2 d'utilisation pas de problème. Sa vas être compliqué au linky de faire la différence sur un appareil qui ne communique pas avec et dont la puissance est pilotable directement depuis la voiture.
et la taxation n'est pas pour maintenant alors pendant ce temps cela coute moins cher et cout d’entretien moteur = 0
@@f1orl oui je pense que le contrôle doit se faire via la borne 🤔 ça je ne sais pas, j'ai une voiture à l'éthanol d'origine de 2011😁
C'est pas un débat. Seule Danielle Attias ne dit pas trop de bêtises. Les autres sont une catastrophe. Le pire, c'est Mathieu Flonneau. Il ne dit pas un truc correct, c'est grave pour un type qui se dit historien des mobilités. Il ne connait rien aux VE.
Merci beaucoup aux états Unis pour leur aide
Biensur.. Temps qu il y autra de l essence ma audi roulera. Et les magnifiques voitures electriques finiront dans les main des pauvres chanceux
Donc tu seras heureux et les utilisateurs de VE seront heureux, c'est pas beau la vie. Conseil : n'essaie jamais d'électrique !
J'ai eu 2 Audi thermiques. Jamais je ne reviendrai en arrière et reprendrai une thermique une fois goûté les joies de l'électrique.
14min50: on doit pas avoir les mêmes chiffres. cout d'usage d'un VE au moins 3 fois plus faible qu'un vehicule thermique. Le moteur d'un VE peut durer 1 Million de km. En changeant 4 fois sa batterie il peut durer 50 ans. Pour moi ca fait pas du tt plus cher. Sauf pour les constructeurs qui vont vendre au moins 3 fois moins de voitures..
Quand on parle de recycler les batteries pour récupérer les différents composants, il faut savoir que ça nécessite des produits chimiques en quantité pour diluer puis séparer les différents éléments !! Ce sera donc très toxique et polluant !!!
Quant à l'autonomie, contrairement a une voiture thermique qui aura toujours les mêmes performances au bout de 5 ans, ça n'est pas le cas avec une voiture électrique ! la batterie vieillit et faiblit, et sa performance va baisser considérablement dans le temps ! et une batterie neuve est horriblement chère !!!
La seule solution est de revenir a un mode de vie plus sédentaire !! on peut vivre heureux sans faire des voyages et prendre l'avion
C'est pas demain qu'on entendra plus de conneries...(un taxi pollue moins, il pourrait le démonter?)
1 ) Le CO2 ne saurait être, et pour plusieurs raisons indépendantes, la cause de quelconques variations climatiques.
2 ) la voie électrique n'est pas moins polluante sinon plus ( même si le CO2 était , ce qui est faux, un polluant), et n'est pas tenable ni en coût, ni à grande échelle car contraire aux lois fondentales de la Science .
.
Claude Sponem, professeur de physique.
Alors j'aimerais bien un cours de physique pour m'expliquer comment l'injection forcée d'un gaz à effet de serre dans un système fermé ne finira pas par provoquer un léger "effet de serre"... Sauf à considérer que les puits de carbone soient des puits sans fond. Mais du coup j'aimerais bien aussi une démonstration à ce sujet !
Rien que le fait de préciser "professeur de Physique" et on y croit plus...
Vous devriez changer d'approche Monsieur....
@@ICCHO_
Que croyez vous ?
D'emblée vous parlez de "gaz à effet de serre" terme qui n'est pas scientifique et ce pour un gaz qui certes absorbe des infrarouges mais seulement sur deux petites raies assez fines ne véhiculant qu'une très faible partie de l'énergie infrarouge émise par le sol terrestre !
Ce qui fait que dès le départ vous acceptez la conclusion !
Et même une conclusion déjà peu plausible !
Et donc, d'emblée vous sortez du discours scientifique ...
Mais de plus, il est aisé de démontrer que l'ordre de grandeur du flux anthropique de CO2 est très très largement inférieur et de façon plus que certaine inférieur à 1%, de celui des flux naturels du cycle naturel du carbone ( démonstration du niveau première scientifique ).
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Si bien que même si le CO2 était en mesure de créer un quelconque effet de serre, ce qui est faux , l'action humaine ne pourrait créer un tel effet de perturbation climatique !
@@sponemspoonfilmseditor8418 alors n'étant pas "professeur de physique', je ne sais pas ce qui est enseigné en 1ere.... Du coup j'ai tapé "effet de serre lycée CO2" sur internet. Et mdr, le 1er lien est "comment démontrer que le CO2 est un gaz à effet de serre".
Vous devez certainement avoir raison et la majorité se trompe. Depuis longtemps donc.
Ou alors, au lycée on pose des exercices en veux tu en voila sur un facteur au final insignifiant. Étrange....
Vraiment désolé
@@ICCHO_
Oui effectivement, ce qui est enseigné est de nature "idéologique" .
De plus le terme "gaz effet de serre" n'est pas un terme scientifique.
Et de plus , si expérience il y a , ce qui serait fort étonnant vu les conditions dégradées d'enseignement, ce serait une expérience "illustrant" *que le CO2 absorbe des Infrarouges* et non pas une expérience "démontrant" que le CO2 *est à même de produire un effet de serre* ... et encore moins dans le contexte de la planète
Et encore moins qu'un effet supplémentaire serait du aux activités humaines pour les raisons citées précédemment !
D'ailleurs il est illégitime de vouloir parler de phénomènes dejà aussi complexes à des élèves de première car, même si ce phénomène etait réel ils n'ont pas encore assez de recul ni de connaissances pour le comprendre et c'est la raison piur kaquelle il s'agit dun endoctrinement, tout comme ce que déversent les media mainstream sur la population...
Ce dont je vous parlais, et que des élèves de première pourraient comprendre, c'est le rapport des flux ..
Et ce calcul à lui seul invalide le mythe CO2-réchauffiste ( Même si il y a miult autres raisons invalidant ce mythe).
Des centaines de milliers de scientifiques dont certains parmi les plus compétents du domaine au niveau mondial et y compris des prix Nobel de physique de chimie, d'économie, ont dénoncé le mythe "CO2" !
Je vous donne ci-dessous une luste non exhaustive de ces milliers de scientifiques...
Il se peut que ces listes n'apparaissent oas car youtube les censure ...
Si vous ne les voyez pas, dites le moi !
QUELQUES RÉFÉRENCES :
“The CO2 greenhouse effect of the Earth’s atmosphere is a pure fiction of people who like to use large computers, without physical bases.”
- Gerhard Gerlich ph.D.
« La vraie raison de la propagande autour du phénomène des changements climatiques est le nouvel ordre mondial. L'écologie comme le climat dépassant les frontières, il est le levier naturel vers la disparition des frontières.»
- Joseph Kirchner
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« Les enregistrements de températures, mesurées ou reconstruites, indiquent que les changements climatiques du 20e et du 21e siècle ne sont ni exceptionnels, ni persistants, et les relevés historiques ou géologiques montrent de nombreuses périodes bien plus chaudes qu'aujourd'hui. [..] Les modèles climatiques actuels semblent insuffisamment fiables pour mesurer la part respective des contributions naturelles et humaines aux changements climatiques passés et, plus encore, futurs »
- Robert H. Austin, physicien à Princeton, Ph.D
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"Ce qui menace la planète, ce n'est pas le réchauffement climatique, mais les politiques économiques stupides qui pourraient en dériver, poussées par des politiciens en quête d'une bonne cause."
- Gary Becker, Prix Nobel d’Économie, Professeur Université de Chicago
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"[la thèse du] réchauffement climatique est un débat d'opinions basé sur des interprétations contestables de corrélations statistiques hasardeuses entre des données douteuses. Il y a absence de tout effet possible de l’augmentation du taux de CO2 sur la température terrestre et les procédés utilisés par le GIEC sont erronés, mais destinés à taire les faits."
- Jean-Marc Bonnamy, ingénieur, expert climatologue pour la FAO, auteur de Réchauffement climatique : le pavé dans la mare
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« je ne vois venir ni la catastrophe qu'on nous annonce, ni la preuve évidente que l'activité humaine doive être mise en cause dans le réchauffement que l'on peut observer. Je vois plutôt l'utilisation aveugle de modèles climatiques (utiles mais qui ne sont jamais des "preuves") et la coïncidence entre augmentation de la concentration en CO2 et réchauffement qui fonctionne de moins en moins avec le temps ».
- John Christy, professeur de sciences de l'atmosphère et directeur du centre des sciences de la terre à l'université de l'Alabama, ancien rédacteur des rapports du GIEC
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« La climatologie est devenue un parti politique de tendance totalitaire, une science douteuse au profit d'un projet politique »
- Judith Curry,
professeur à l'école des sciences de la terre et de l'atmosphère au Georgia Tech d'Atlanta. Décorée par l'American Meteorological Society, l'American Geophysical Union, la NASA, la NOAA et la Fondation Nationale des sciences.
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« Créer une idéologie à partir du dioxyde de carbone est un non-sens dangereux… L’alarmisme actuel sur le changement climatique est un instrument de contrôle social, un prétexte pour des batailles politiques et économiques. Cela devient une idéologie préoccupante »
- Delgado Domingos, professeur en science environnementale au Portugal
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« Aujourd’hui, le rationnel scientifique et l’argumentation solide, basés sur des faits établis et non des calculs théoriques simplistes et des prédictions plus erronées les unes que les autres, ont laissé la place à l’idéologie, à l’émotionnel, au quasi-religieux. Difficile de dialoguer dans de telles circonstances. »
- Istvan Marko, chimiste, président de l'European Chemical
th-cam.com/video/ozmQeNDyV5g/w-d-xo.html
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"La transition énergétique est inutile, coûteuse et injuste."
- Pr. Rémy Prud'Homme
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Plus de trente mille scientifiques disent "non au réchauffement climatique :
th-cam.com/video/eiPIvH49X-E/w-d-xo.html
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Nir Shaviv, climatologue de haut niveau, donne un modèle beaucoup plus crédible, beaucoup plus explicatif des variations climatiques observées.
th-cam.com/video/p9gjU1T4XL4/w-d-xo.html
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th-cam.com/video/k385CraNIyY/w-d-xo.html
Enfin notons que, à contrario :
" Le GIEC ne fait pas de science "
Hervé le Treut , physicien du GIEC ( Il ne s'agit donc pas d'un "climato-sceptique" ).
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- Istvan Marko, chimiste, président de l'European Chemical :
th-cam.com/video/vsbalRiRZrw/w-d-xo.html
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“le réchauffement climatique est devenu une nouvelle religion » déclare le prix Nobel de Physique Ivar Giaever..
www.medias-presse.info/le-rechauffement-climatique-est-devenu-une-nouvelle-religion-declare-le-prix-nobel-ivar-giaever/34956/?fbclid=IwAR0NVhsSu39Si7zEC-j5INMNLW4DLZbOrwyIR1CWO9jSa0Rl3dma2RxM59w
…………………..
Qui vous a dit que la climatologie était une science exacte?
« Les théoriciens de Kyoto ont mis la charrue avant les bœufs. C’est le réchauffement global qui est la cause de hauts niveaux de CO2 dans l’atmosphère et non le contraire. »
- Andrei Kapitsa, Géographe, spécialiste de l’Antarctique
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« Le réchauffement global est une hypothèse issue de modèles théoriques et fondée sur des relations simplistes, qui annonce une élévation de la température, proclamée mais non démontrée. Les contradictions sont nombreuses entre les prédictions et les faits climaance
- Le niveau des océans augmente de 7 pouces par siècle, pas de 20 pieds comme les modèles vous font croire
- Les chutes de neige ne sont pas sous les normales, et 4 des 5 dernières annéestiques directement observés, l’ignorance délibérée de ces distorsions flagrantes constituant une imposture scientifique.»
- Marcel Leroux, climatologue
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«L'arnaque du réchauffement climatique est la fraude pseudo-scientifique la plus grande et la plus réussie jamais vue de toute ma carrière de physicien.»
- Harold Lewis, physicien
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«La nature dysfonctionnelle des sciences du climat n'est pas autre chose qu'un scandale. La science est trop importante pour nos sociétés pour être pervertie comme elle l'a été par la communauté des sciences du climat. L'establishment du changement climatique a activement supprimé les résultats de chercheurs qui ne se plient pas au dogme du GIEC»
- Hans Jelbring, Climatologue et géodynamicien
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« Le réchauffement total pour le 21e siècle devrait être autour de 0,3°C et non celui catastrophique de 3-6°C prédit par le GIEC »
"- Le réchauffement climatique s’est terminé en 1998, pourtant les émissions de C02 n’ont jamais cessé d’augmenter. Il n’y a pas eu aucun réchauffement en plus de 18 ans
- La couverture de glace de l’An (2007- 2012) ont été des années record de neige tombée
- Le C02 ne peut pas causer le réchauffement climatique
- Il n’y a pas davantage d’orages violents, de tornades, d’ouragans qu’avant.
- Les océans ne sont pas acides"
- Don J. Easterbrook, spécialiste en glaciologie
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« Créer une idéologie à partir du dioxyde de carbone est un non-sens dangereux… L’alarmisme actuel sur le changement climatique est un instrument de contrôle social, un prétexte pour des batailles politiques et économiques. »
«Il y a des changements climatiques mesurables, mais il y a aussi une énorme manipulation pour tout réduire le CO2 et les équivalents. Le gaz principal produisant l'effet de serre est la vapeur d'eau. L’alarme actuelle sur le changement climatique est un instrument de contrôle social, un prétexte pour les grandes entreprises et la bataille politique. C'est devenu une idéologie qui est préoccupante.»
- Pr Delgado Domingos, science environnementale et énergies renouvelables du Portugal
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« L’incidence de la diminution des émissions de CO2 sur l’augmentation de la température mondiale est minime. Pour preuve, la température moyenne mondiale a baissé pendant 30 ans depuis 1945, pendant que les émissions de CO2 augmentaient." »
- François Gervais,
professeur émérite à l’Université François Rabelais de Tours. Physicien, spécialiste de thermique et d’infrarouges, il y a dirigé un laboratoire associé au CNRS. Il est membre du Conseil scientifique du Pôle de compétitivité S2E2 « Smart electricity cluster » et Vice-président de Centre-Sciences. Médaillé du CNRS en thermodynamique et primé par l’Académie des Sciences, il a été retenu par le GIEC comme évaluateur critique des rapports de l’organisme.
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« Le GIEC fonctionne en circuit clos, il n’écoute pas les autres. Ses membres manquent de largeur de vue. … Je suis étonné que le Prix Nobel ait été donné pour des conclusions inexactes par des gens qui ne sont pas des géologues »
- Arun D. Ahluwalia, Géologue
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« C’est un mensonge éhonté colporté par les médias que de faire croire qu’il n’y aurait qu’une frange marginale de scientifiques sceptiques sur l’origine humaine du réchauffement climatique »
- Stanley Goldenberg, météorologue à la NOAA
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9min:40 y aura t il assez de bornes dans les compagnes??:;-> Ca s'appellle al recharge à domicile. La gosse supériorité de l'electrique est d'avoir la plus vaste réseau d'approvisionnement de tous les modes de transports..
Allez donc dire ça à la propriétaire de la maison que j'habite, c'est à dire moi, qui n'a aucune possibilité de parking privatif comme les 200 maisons de mon quartier et une grande partie de mon bled, micro-ville ouvrière, petites maisons collées les unes aux autres.
Vous raisonnez en parking privatifs, qu'ils soient en immeuble ou en maison.
Mais OH! Surprise!!
Il y a un tas de voitures qui dorment dans les rues, ça ne vous a pas sauté aux yeux quand vous vous promenez?
En un mot, ces millions de personnes qui devront aller faire la file aux bornes le soir, après le taf, car non, tout le monde n'a pas non plus de parking au travail,( surprenant, hein?), et payer la recharge de leur ve qui devra être chargée TOUS LES JOURS faute de moyens de pouvoir acheter un véhicule avec de l' autonomie, je vous prédis de la rage et de la délinquance, des bagarres et autres aux bornes qui nous suceront la moelle.
Evidemment, comme d'habitude, les propriétaires de ve actuels, ceux qui ont les moyens d'acheter ET de charger chez eux, ça les dépasse totalement.
Le coût d'usage quasi nul ???? .. cette dame ne compte pas la durée de vie de la batterie qui représente un coût considérable ... sait elle de quoi elle parle ?? C'est consternant ...
Mdr c'est pas un débat mais un guet-apens du VE c'est pathétique
C’est pas parfait tout de suite?!? 😂
Ils font marrer avec leurs critiques. On vient de commencer
Voiture électrique est très polluante à la fabrication , les matériaux nécessaires à sa fabrication sont très difficiles à extraire et y en aura pas assez. Il n'y aura pas non plus assez d'électricité pour les recharger. Elle sont beaucoup trop lourdes beaucoup trop bardées de gadgets inutiles. Elles usent trop les pneus et les freins ce qui génère encore de la pollution.
On veut remplacer le problème de la voiture thermique par un problème encore plus gros qui est la voiture électrique.
Vous avez raison, les SUV posent de sérieux problèmes. Les voitures électriques d’autres (métaux rares), et autant qu’elles soient les plus légères si possible. Les plaquettes se changent à 200 000 km, car on ne freine presque jamais, sauf en cas d’urgence (régénération de la batterie et frein moteur). Les Michelin tiennent 40 000 km voire plus (mais je fais beaucoup d’autoroute). Pour ce qui est de l’ énergie à produire la question se pose ; toutefois 1 litre d’essence libère environ 10Kwh. Une voiture électrique consomme entre 12 et 18 kwh au 100, une voiture thermique au minimum 40 ou 50, donc. Il n’y a pas photo sur la dépense globale d’énergie…
@@ybriswalter6030 si en un claquement de doigt on devait remplacer tous les véhicules thermiques par des véhicules électriques on n'aurait pas suffisamment d'électricité pour les charger on n'en produit pas suffisamment. Quant aux métaux Aurore Stéphant est catégorique la demande est insoutenable. C'est trop polluant et trop difficile à extraire pour satisfaire la demande qui est en constante augmentation.
@@legalant1429 vous avez raison sur la question de l’extraction, il va nous falloir être très vigilants, car pour l’heure, on déplace les émissions de C02 ; sans parler des conditions humaines d’extraction. Heureusement, il n’y aura pas de claquement de doigt, et la transition sera longue, avec des véhicules thermiques qui finiront leur vie bien après 2030. Et oui, le problème sera bien plus gros si l’on vend des armoires normandes et électriques sur roues : Mercedes, Audi, Peugeot, Renault ont très envie de vendre des SUV. L’aérodynamique d’une Mégane électrique ou d’un 3008 est scandaleuse : on consomme jusqu'à 50 % d’énergie en plus (donc, besoins plus importants en batteries et en électricité). A ce jour, même la 208 est quasi inutilisable sur autoroute : l’Europe doit vite rattraper son retard abyssal pour propose une solution écologiquement viable. La transition vers le VE s’accompagne par ailleurs, et c’est très bien dit dans le débat, d’un changement de paradigmes : taxation des voitures aberrantes (les armoires sur roues de tracteur) voire pas d’homologation… développement du transport collectif. Dans les années 70, dans les campagnes, les cars et minibus des entreprises assuraient le transport des employés… La transition sera longue, et ne peut être brutale, histoire au moins de ne pas mettre tous nos oeufs dans le même panier.
@@ybriswalter6030 Y a t'il 50% de consommation entre une Mégane et un suppositoire Tesla!
@@ybriswalter6030 Attention le kw/h n’existe pas a l’etat naturelle sur notre planete ! pour en produite 1 , en general on a un rendement autour de 30 % (pour les productions thermique que ce soit nucleaire, Gaz, charbon), 20% pour le solaire et 10-15% pour l’eolien (mais quel est la notion de rendement pour du renouvelable par rapport a sa source? il faudrait plutot calculer un ratio Energie produite / Energie consommee sur son cycle de vie, ce qui est tres mal fait aujourd’hui
comment vous allez recharger vos voitures quand vous allez avoir de la misere a vous chauffer cet hiver. Comme ils disent c'est tres polluant a construire et oublié ca partir en voyage a noel avec une électrique. ps: je conduit une chevrolet bolt 10h par jour avec ma job
6:00 bullshit total, C'est n'importe quoi ce débat... les gens autant pour que contre disent ABSOLUMENT n'importe quoi...Parler de lithium comme terre rare mais au mon dieu le niveau de ce débats.. .
l arnaque de 2022
la voiture électrique et les panneaux solaires
depechez vous d en acheter
Il va falloir RAPIDEMENT soit multiplier le nombre de bornes de recharge rapides, soit augmenter considérablement l'autonomie des VE et la rapidité des charges. Sinon, avec l'augmentation du parc des VE, à raison de 20-30 minutes de "plein" par voiture tous les 200 ou 300 kilomètres, émeutes garanties sur la route des vacances. Et en plus il faudra que le réseau électrique soit capable de faire face. Une autre possibilité c'est le rétropédalage des nos élites bien-pensantes mal-pensantes sur la marche forcée prévue pour 2035; je ne serais pas surpris que cette possibilité soit une probabilité déjà en cours de planification dans les hautes sphères. En attendant, je continue à rouler thermique, on verra où on en sera dans dix ans.
Occupez vous de fabriquer des chars Leclerc pour défendre la Démocratie après avoir financé la Russie et la Chine
oui les jeunes achètent l'électrique en chine car le prix est dérisoire, entre 1500€ en chine et 30 000€ en france c'est pas la même chose, réveillez vous qoui§§§
ça n'existeras jamais de made in France à 100% la maxi possible sera de 1% voir 2%, la chine possède 80% l'Amérique 15% environ, le reste pour les autres, il vont faire comment??? ah oui come d'habitude, ils achètent en chine en pièces détacher, le tout assemble dans les pays à 50€ par mois de salaire et a la fin vendue comme 100% français
Il faut RRETER cette FOLIE