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- เผยแพร่เมื่อ 8 พ.ย. 2022
- 様々なテーマについて忖度なしで議論する徹底討論ch！
記念すべき初回のテーマはW杯を目前に控える「サッカー日本代表」！！
ＭＣを務めるのは業界屈指のサッカー愛を持つ手越祐也！
論客には、サッカー解説界の重鎮・松木安太郎をはじめ
サッカージャーナリストの木崎伸也・小澤一郎・清水英斗、さらに
サッカー戦術TH-camrだけでなく都リーグのFCシュワーボと
インフルエンサーチーム・リベンジャーズの監督も務める
Leo the Footballが登場！！
日本サッカー界をより良くするために、熱い思いがほとばしる！！
＜出演＞
ＭＣ：手越祐也
論客：松木安太郎（サッカー解説者・元日本代表）
木崎伸也（サッカージャーナリスト）
小澤一郎（サッカージャーナリスト）
清水英斗（サッカージャーナリスト）
Leo the Football（TH-camr、FCシュワーボ/リベンジャーズ監督） - กีฬา
「森保が無能」という前提で話が進んでいるの本当に好きw
それが森保ジャパンなんですで締められてて草
たぶん発言控えてるだけで、サッカー関係者や普段からサッカー通な芸能人はほぼ全員わかってそう
やべっち見ててもそんな空気感だった気がする
いやー見れば見るほどやべーな
こんなんに年俸1億払ってるんだぜ
@@user-dg3ro3jx6h 月1000万弱だよ？安くね
無能と言われながら代表監督をやるメンタルに敬意を
松木さんのこの懐の深さよ。あえてじゃあこの場合は？こうしてきたら？と投げかける。同意するだけじゃ討論にならずにただの勉強会になるからね。正解なんてないのよ。
んだんだ。
手越太ったな〜
松木さんの解説がどれだけ視聴者に寄り添うことを意識したものなのかがわかるな。正しい正しくないは別にしてめちゃくちゃ考えてるな。やろうと思えばザ解説者もできるんだろうな
今はやってないけどかつてはスカパーの解説してましたよ。松本山雅FCなんかの解説してましたけどまあ「普通」の解説でした
Jリーグだとサッカー通の視聴者が多いからそれに合わせた解説をしてますね 代表戦だと色んな人が見るから居酒屋みたいになります
無理よ
ボコボコ。。
ちゃんと言おう宝くじやん。
一応監督としてもJリーグ獲ってるから
まあ元々Jリーグ発足時のベルディの監督だしね
松木さんは、ライト層が多く見る時はファン代表になるけど、こういう割とサッカー知ってる人が多く見るような所では真面目な解説的なことをできるって言う使い分けができててすごいと思う
切り抜き動画ありがとうございます♪
最後らへん意見のぶつかり合いが起きたなと思ったら、「それが森保ジャパン」で解決してて笑った
草すぎる
松木しっかり解説できるタイプか。過去試合の例とか、チーム・選手の特徴はわかってて、戦術とかの細かいところはレオザとかに任せてて。見やすい動画
生配信35万再生とはスゴい視聴率ですね‼️何回見ても面白い討論会でした😆👍️❤️次が楽しみ‼️
ぜひこのメンバーでお願いしたいです。
話が深まりそう。
全員監督がいない前提で話してるのが面白いw.
松木さんが監督としてJリーグ優勝してることを知ってる人意外と少ないよね
まぁベルディの黄金期はほぼ日本代表だったからね
当時の戦力で一回も優勝出来なきゃ監督としてヤバいよ
@@kwownun8647 ヴェルディな。
あのメンバーだったら誰が監督しても優勝できるよ笑。あのメンバーで優勝できなかったら松木は相当やばい監督になっちゃう。
モチベーター系監督だったのかね
スコットランドのセルティック、レンジャーズのようなチームだったからな当時のヴェルディは
あれで優勝したから松木がすごかったなんてことは全く起きてない
現にもう監督としては廃業してるし
切取り動画ありがとうございます。
ドイツの成績上がってきてるもんね。
熱いサッカー討論面白い。
手越くんの振りや進行が上手い。
第2回お願いします。
何だこの面白い番組は！
選手の個性とか戦術とかワイワイガヤガヤ予想するのが楽しいんだよね〜😆😆😆
議論を聞けば聞くほど、今回の日本の最大の弱点は監督に何も期待出来ないから選手たちで何とかしないといけないという点に尽きますね。
相手は選手も監督も優秀だから、かなりのハンデを背負いながら戦うしかない。。
初戦のドイツ戦が断然楽しみになりました！
「日本は和の力で勝つ」「日本には組織力がありますから」って朝の報道番組では言われてるけど、そのチームワークこそが今の日本の最大の弱点なんよな
むしろ今の日本は組織の弱さを個の力でカバーしてるみたいなとこがある。ドイツからしたら三笘は未知の怪物、ターミネーターだと思う。三笘の爆発に賭けるしかないのかな。
今はどんな気持ちで日本代表戦観てる？(笑)
ちゃんと反省した？
改めて濃い内容ですね。
13:30 〜 のように、選手主導であっても誰かが一つの約束事・戦術を決めようとした時に松木さんのように思ったことをぶつけて選手全員が納得する、、、そう言った議論が大事で今の代表に足りない部分なのかなって感じました。
でも今は代表が決まったわけなので、これからしっかり全員で議論して最高のチームに仕上げて欲しいです。
それを今やんなきゃはおかしくない？4年もやってて。でもこれは選手だけが話し合ってやってみるけど上手くいかない。少なくても11人なんだからそれは当たり前。だからまとめる役である監督が枠を作んなきゃいけない。そこからでしょ選手が話し合うのは
ほぼ全員が森保が無能な上で話してるの草
まじでそれ
いや、無能の清水だけは他の三人ほどはそう思ってない。
この切り抜き素晴らしい‼️
ガチに戦術に詳しい人たちがガンガン語り合うのを聞くの楽しいね。
司会の手越くんもちゃんと論客の話についていっててすごいね。
またこのメンバーで見たい！
最後の松木さんのそういうことか！で終わるの草
日本サッカー界での実績でいったら松木さんが1番のはずなのに、常に聞く姿勢でいてくれることがすごくいい
松木さんvsレオさんみたいな構図面白い！
でもレオさんが松木さんの事大好きだから、喧嘩みたいにはならないし、ちゃんと討論になってていいな〜
面白すぎる笑！！
やっぱこう言う議論は視聴者やゲストが置いてけぼりにならないように松木は必須。選手等の局所的な特徴はしっかり抑えていて複雑な戦術等は簡単な質問も交えて聞きやすくしてくれてる。
意見が一方通行にならないように松木さんが質問することで色んな視点で見れるようにしてる。松木さん長くTV出てるだけあって良い仕事してるわ。
続きをやってくれい！切り抜きなんてしなくとも本編いくらでも見るからああああああ
ぜひまたして欲しい！
需要ありまくりです
ドイツ代表リトバルスキーが現役の頃から、30年以上W杯サッカーを見てきても、こんな戦術のややこしい話は わかりません、しかし、面白かったです(笑)。サッカーって深いんだな…。
松木さんは普段の解説から居酒屋のオッチャンタイプかと思いきや、めちゃくちゃサッカーIQ高い発言もできる。ちゃんと流れを考えるタイプですごい
サッカーIQ高い発言
発言なんかでサッカーIQを測れない
そもそもサッカーIQって言葉はあまり使わないほうがいいと思う
サッカーIQってなんなんだろうな。経験者だけど理論的に考えてここがこうだからってプレーするのはクソほど難しいよ。
松木さんをなんだと思ってるんだよ
松木さんはテレビの前だから、エンターテイメントとして感情のまま出していると思う。めっちゃ空気も読めるし、天然ではないと思いますね。
松木さんわかってないんだろうけど、テレビの印象に比べれば格段によく考えてる。そして意外なことに監督無能ってことを受け入れてた。立場上もっと擁護すると思ってた。
試合終わってこの動画見たけど、言ってることほぼ当たってて面白かった！
しかし日本代表が後半５バックにするなんて誰も予想してなかった😳
しかも逆転勝ちするなんて🤣
この切り抜きは素晴らしい！徹底討論は手越君司会で、、松木×レオザ＆小澤+㌁木崎が分かりやすい！
清水のアホっぷりがいるって
@@to4238 いや〜そこは松木さんくらいでいいやろｗ 小澤さんにぶった切られてるけど清水さんちょっと論理レベルがアレやて
@@croka3rd315 清水さんちょっと厳しすぎますね、ただのサッカー好きの自分から見てもおかしい笑
むしろこれを吉田に見せてドイツ戦はこの戦術でって誰か提案すりゃ良いと思う
個人的に小澤さんとレオザさんがまた共演してるのが嬉しい。
14:08 今回の日本代表は選手たちが判断しなければいけないwwwww 最高。笑った。笑
松木さんわかってて話してるから好き
松木さんのじゃあこの場合はどうするの？っていう議論の仕方凄く良いと思った
リアタイで「松木が言い負かされた」的なコメントが多くて残念に思いました。こういう問答が大事なのに。
ガチファンからしたら松木さん不要に見えるのかもしれないけど、松木さんがいるからこそめちゃくちゃ見やすいコンテンツになってる。
もし意図的だとしたら松木さんの動きクレバーすぎるな。
松木さんはこのメンツだと大変ですよね
現代サッカーの戦術もしっかり語れるのはサッカーファンなら知ってる事だけど
かと言って言いたい事をハッキリ言って良い立場でもないでしょうし交友関係も当然ある
自身は気付かないふり知らないふりをしたり、選手達を少しでも擁護したりなど、何かもう大変なのが見てて伝わります
いや、残念ながら松木は現代サッカーの戦術には一切ついていけてないですよ
実際話聞いてるとよく分かってないのわかるでしょう
最後意見落ち着いてるのおもろいw
JFAが自主性を履き違えてる感はあるなぁ
攻守が目まぐるしく入れ替わる現代サッカーにおいて監督の役割は相当重要だと思うんだけどな 森保さんも頑張ってると思うし結果を残して報われて欲しいと願ってるけど不安要素が多くて心配だ
議論においては松木さんみたいな人は必要だと思う。他の人たちが意見を咀嚼して聞ける時間をくれてる
松木は適度の反論を持ってくるから、見てる側もより深いとこまで知れるから有難いね
やっぱり前大会もそうだったけど、監督を優秀な方にやってもらわない限り、日本サッカーは良い成績とれないかなって思う
エメリジャパンならワンチャンあるかな？
松木さんがTV用の顔とサッカー用の顔をちゃんと使い分けているのが分かったw
こんなずっと見てられる討論番組は初めて
現代サッカー、スピードは正義だからなー
ロンドンの時のスペイン相手のように驚かせてほしい
この番組、メチャメチャ面白い(≧▽≦)もっと広まって欲しい。
みんなこのレベルの高さに驚いてるけど、松木さんがこんなに内容のある話してるのが違和感でしかない😂
(彼がすごいことは知ってます)
みんなが普段使ってるゼロトップの意味とは違う意味で捉えて話してるけどね笑
松木さん敢えて素人っぽい意見言ってるのかな？松木さんだけサッカー仲間が居酒屋で喋ってるみたいになってる笑
松木さんがメモしてるの単純にすごいよ
レオザさんはおすすめで出てくるのでたまに見ますが、
こういう誰かとの話し合いのほうが全然良いですね。
全員の中に「まぁ森保監督だからな……」っていう共通認識があるのマジで草
清水が煽るとレオザが活きるから
ないす清水やで
このチャンネルで、手越が思ってた以上に本気でサッカー好きなのがわかって好感度少し上がった
動画の最後らへんレオザが森安を盛大に
ディスってて笑えるwww
松木さんが完全に現代サッカーの戦術についていけてない。笑
でも元プロ選手でもない人たちの戦術論を怒らず聞きながら自分の意見言えるのは松木さんのすごいところだよな。
逆に松木が全て賛同するだけだったら議論でも何でもなくなっちゃうけどね
付いていけないんじゃなくて視聴者目線の質問をしてくれてるだけ。松木は君のためにやってるんだよ。
@@user-mz6sj6ec1n そりゃ松木さんは素人の俺より戦術は知ってるだろうし、素人のための質問をしてくれてるけど、現代サッカーの戦術には精通はしていないでしょう。誰も松木さんにそこは求めてもいないし。
@@kichisaju6075 うん。その通り。
この場、このメンツでそのレベルの話は求められてない気がする。
小澤さんのプレッシングの話なんて普段サッカーちゃんと見てれば容易に理解できると思います。
@@user-ly1wt9he7x 知った気になって大多数の無知を無視した発言だね、あえて低いレベルの質問をすれば識者たちはある程度噛み砕いてわかりやすく発言してくれるし番組としては必要不可欠なポジション。
11:13 レオザ流石じゃん、しっかり考察当たってたw
安定で森保無能扱い前提なの草
ディフェンスの時、ニャブリを止めれる画が見えない。
個人的にはロンドンオリンピックのスペイン戦のような戦い方がいいんじゃないかと思ってるんですけどね。
プレッシングの話の時に松木さんが伊東の頭こされたらどーするよ発言には笑った😂
レオさんのチャンネルもよく観てるけど、この放送はかかってたなあw
松木さんみたいにプレーヤー目線もあるしほんといい番組だな。つい最近引退した元代表選手が欲しくなるね。
ついにヤナシさんに紹介されちゃいましたか😂
これ、あんまりやってくる人いなくて、自分はこれずっとやってたのでコッソリ感あったんですが、これでコロコロ族増えますね😂
松木さんはあんまり詳しくは分かってないだろうけど、その分疑問をたくさん投げかけてくれるから討論番組として盛り上がる
松木さんには失礼ですけどにわかファンレベル枠で上手く盛り上がりましたね
松木さん話の流れ崩さないで的確にコメントしててほんと好き
普通のおっさんだったらあーだこーだってしゃしゃり出て来るんだけど
「やれって言えばできるのに言ってないから機能しない」「それが森保ジャパン！」「そういうことか！」ワラタwww
いやwwwガチ笑ったwww
そこ爆笑しました😂😂😂
それ今更？
@@user-dz7wr6sn6i 鉄板ネタです
@@coo7126 そうなんすか？知らなかった！
松木さん世代は戦術よりも、全部の局面を一対一で捉えてる感じ
ハーグリーブスとか懐かしすぎて草
産業革命！？
ウイイレやってたら知ってる選手やなあ、ハーグリーブス
松木さんのメディアの柔軟性、適応力は素晴らしいと感じる。
地上波、TH-camでの使い分けが見事。
その上で持ち前の明るさとユーモア。
どこに行っても重用される理由がよくわかる。
超人格者みたいですからね。
どんな分野でも指導者の立場になれる人格
レオザと小澤さんが同じ画角にいることに感動🥺
結果を知っていて改めて視聴してもやっぱり面白いなぁ。
松木さん、普段サッカー雑談なのに戦術の話になるとj優勝監督が顔出すとこ渋すぎ!
次の代表監督松木さんで！
W杯に手越いて欲しいなぁ
松木さんの昔のJの解説で「ビスマルクに前を向かせてはイケナイ。サッカーも人生も前を向くことが大切」と言うの聞いて、大好きなった。
全員の意見に感心させられたけどなんやねんそのオチww
試合を支配されたり、先制点取られても根性だけは絶やさないでほしいですね！
今の日本代表に戦術なんて期待できないけども、とにかく走って相手にプレッシャーをかけ続けられればチャンスはあると思う。
サッカーわからんけどワールドカップ始まるからってちょっとみてみたけどめっちゃおもろいやん😂奥深いんやな
ハンジ・フリック vs ルイス・エンリケ vs 森保一
まじで楽しみやわ
勝てるかな
松木さん有能。賢い。自分の主張はしつつ相手の主張も聞き出す。そして少しギャグ入れる。賢くないとできない。
手越絶対三十代じゃないだろ、めっちゃイケメンだし
イケイケ大学生みたいな感じw
ドイツ戦の鍵は結構あるけど初戦ってのは格下の日本にとっては大きいと思う
レオザの松木に対する尊敬が分かる
相手へのリスペクトあっての討論は見ていて気持ちいいですね。
森保ジャパンの良いところは観ている人が自分が監督ならどうしようと思えるところ、次の監督のレベルが高く見えるところ。
そしてスケープゴートになってくれるところ。
悪いところは勝てない、選手任せ。
森保監督をディスってない様に話しながらディスり続けているトークが凄いな…と思いました。（笑）
15:30 ど正論すぎる
これはこれで良いんだけど、2日前のサッカーダイジェストの生配信で(ドイツ戦の勝ち方を導き出します)解説を遠藤さんというライターの方がしていて、ドイツのサイドバックはそこまで守備は強くないといった話や、ハンガリー対ドイツでハンガリーはDFラインにはボール持たせて、相手の中盤より前にボールがいったときに数的優位を作ってボールを奪っていたという話をしていた。その作戦が日本でも有効になるんではないかと思う。相手のDFラインにハイプレスかけるのはかわされると後ろの人数が減るのでハイリスクハイリターンな作戦で、足元上手いチーム相手には厳しそう。
松木さんトークの立ち回り上手すぎて笑ける。もっと暴れてや笑
松木さん、実は知性派なのか、、頭の良さがわかる。
90年代で頭がストップしてる監督と最新の戦術の中で結果を残してる現役選手たち。この監督のもとでは先のブラジル戦のように守って守ってカウンターで活路を見出すしか方法がない。ファンやサポーターは三笘や久保や堂安や鎌田のパフォーマンスを期待したいだろうがそんな戦い方なんかできない。ドイツやスペインはとっくに日本を丸裸にしてるだろうし監督も能力無しだとわかってる。相手が策を講じてきてもチームとして立ち戻る戦術が無いのだから修正のしようがない。
監督次第で強豪相手にもボール保持できるメンツは居るのに悔しいわ。
ハイレベルな試合の
戦術と戦術のせめぎ合いで
最後の最後に勝敗を分けるのは、
個人の閃きなんだろう。
相手はどこも強い、
けど、日本が勝つ可能だってある。
頑張れ日本代表！
9:40あたりから松木さん熱弁すぎて手越くん少し驚いてるところがおもろいw
ワールドカップが始まる前から何年経った後に森保のワールドカップ振り返りを見たい自分がいる。
松木さんの存在するだけで楽しく見れそうよね。
ブンデスファンからすると、シュロッターベックは足元不安定だから前田当てればワンチャンあるかもしれない。あとはズーレの右サイドは上がった時に結構空くからそこも狙いたいね。
ドイツの前線は知らん。どうしようもない。
シュロッターベック足元不安定って本当にブンデスというかドルトムントの試合観てます？
@@user-lk9up4pv4r ブンデスファンという言い方を訂正します。ドルトムントファンです。8年間試合を見てます。シュロッターベックはプレッシャーのない中でもフィードはかなりうまいです。でもプレスがハマった時謎にフェイントを入れたり、キーパーに戻そうとする時にかなりのもたつきが見れます。そこを狙えると思いました。僕はドルトムントファンなのでこんなこと言いたくないですが、それ以上に日本代表を応援しています。
めちゃくちゃ観てる人から返信きちゃってて草
@@user-sq1yb6ep6r 試合を観てないとの決めつけ失礼しました。
確かに、シュロッターベックは左利き左CBなので、基本右手側にいるGKに返すには足をクロスしないといけないので、確かにバックパスのもたつき感はありますね。
ただ、フェイントに関しては頻繁にミスがある訳でもなく、1枚剥がして対角のフィード入れたりしてくるので、下手にプレス行き過ぎると日本代表には危ういかと思います。自分はロイスが出られなくなった以上ドイツに優勝して欲しいのですが、日本もドルトムント補強候補の鎌田がいるので楽しんで観ます。長文失礼しました。
前線はと言うか中盤が素晴らし過ぎてどうボール奪えるの？無理、、、となりますよね。
前線は知らん。本当に無理。
松木さんほんと頭いいな
レオさん木崎さん小澤さんは脳みそ繋がってるね
清水さん頑張ってサッカー勉強しましょう
よくYahoo記事サッカー解説等で清水さんのコメント見ますが、いつも重要なのそこじゃ無いでしょ！なんかズレてるなーって思ってたのがこの動画見て確信しました。
解説、コメンテーターとして致命的にズレてる。
選手に任せて臨機応変に対応するサッカーを90分やるならそれは「監督必要なのか？」って思っちゃうな。だから森保さんはファシリテータータイプなんだろうけどそれが代表のクラブ化進む中でのW杯で通用するかな。
めっちゃ面白い動画。終始森保が無能と言うことを表現した素晴らしい動画。
てかTH-camの無料動画にこのメンツが集まるってすごい時代だよね
締め方わろたw
最後のレオザさんと清水さんのとこに入った松木さん抜群すぎる。清水さん何も分かってなさすぎるけど笑
三笘と長友ね
@@user-ih9cq3vu2h うんうん
こういう議論は面白い
最後はワチャワチャして話が噛み合ってないな(笑)
司会の手越がしゃべってると思ったらレオザが喋ってた😂
伊東が相手SBに勝てると思えない。。
単純なスピード勝負だったら勝てるんじゃない？
単純なスピード勝負をより多くするために戦術があるんだけどそれを考えたことはありますか？
@@user-qz2bo4xn5z それを考えると伊東が相手SBに勝ててもこっちのSBがウィンガーに勝てなくて絶望する
@@user-ju8mb9pu2v そうさせないように戦術があるんですけど、それを考えたことはありますか？
@@user-qz2bo4xn5z いやだからそれだったら向こうもこっちのウィンガーが機能しないようにできるってことじゃん
こっちにウィンガーで勝負できる戦術があるなら向こうもできるし、こっちにウィンガー封じ込める戦術があるなら向こうもできるってことでしょ？
そしたらそれをチームに落とし込む監督の力量の差になるからヤバいじゃん
@@user-ju8mb9pu2v そういうことです
弱いなりにどう戦うか考えるの楽しいね
14:06 このメガネの人もハッキリ言ってて笑った