【ヤバイ】3万円キーボード修理!金属腐食、深刻な状態www【東プレ リアルフォース】

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  • เผยแพร่เมื่อ 26 พ.ย. 2024

ความคิดเห็น • 618

  • @yoshidaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
    @yoshidaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa  3 ปีที่แล้ว +619

    ロジクールのキーボードは、プリントスクリーンキーがないのでよく使う人はやめたほうがいいです
    Fn+insertに割り当てられていて頭おかしいです
    あと、新しいの買ったのであんまり修理する気なかったんで、修理シーンはやる気ないです。
    本気で治そうと思えば治るかもしれませんが、やる気がないんでやらないです

    • @sato-q9u
      @sato-q9u 3 ปีที่แล้ว +15

      ロジコーラ❗️

    • @yoshidaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
      @yoshidaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa  3 ปีที่แล้ว +188

      @@wa-i いや、普通に考えて今回買ったやつの話だから

    • @しゅみる
      @しゅみる 3 ปีที่แล้ว +14

      ワロタ

    • @o-zen_etocetora
      @o-zen_etocetora 3 ปีที่แล้ว +40

      ちゃんと対応してるの草

    • @RB-tz4cj
      @RB-tz4cj 3 ปีที่แล้ว +22

      Print Screenキーは必要ですよね。
      私も多用しています。

  • @れい-n1t3s
    @れい-n1t3s 3 ปีที่แล้ว +625

    リアルフォースを気軽にぶっ壊す奴なかなかいねえよな
    さすが破壊神

    • @NextXXfaiz
      @NextXXfaiz 3 ปีที่แล้ว +17

      そんなことよりアイコンの二乃かわいい

    • @大ちゃん中嶋
      @大ちゃん中嶋 3 ปีที่แล้ว +1

      w

    • @サマンサコールマン
      @サマンサコールマン 2 ปีที่แล้ว +1

      @@NextXXfaiz ちょくちょく「アイコンかわいい」ってコメント見るけど、こんな小さいものよく判別できるな
      スマホか?

    • @たいりん-h6c
      @たいりん-h6c ปีที่แล้ว

      @@サマンサコールマン 好きなキャラとかだとなんとなくの雰囲気でわかるんだよ。

  • @Pasokatu
    @Pasokatu 3 ปีที่แล้ว +122

    9:37 押下圧45g・30g、どちらのRealforceも分解したことがありますが、バネを交換しても押下圧は変わりません。
    押下圧に影響するのはラバードームだけになります。

    • @多重債務-z3i
      @多重債務-z3i 3 ปีที่แล้ว +9

      パソ活さん、最近投稿されてないですね😭

    • @vaili4679
      @vaili4679 3 ปีที่แล้ว +6

      本物ですねー応援してます。

  • @physics7069
    @physics7069 3 ปีที่แล้ว +17

    3:57久しぶりのストレスフリー吉田

  • @johanturner4845
    @johanturner4845 3 ปีที่แล้ว +60

    11:18
    一瞬はんだを素手で取りに行こうとしてて笑った

  • @yuuma.n
    @yuuma.n 3 ปีที่แล้ว +71

    やっぱ サムネ 上手いなあ
    あと、静電容量無接点方式の仕組みが見れたのが有難い。

  • @凛-b7w
    @凛-b7w 3 ปีที่แล้ว +26

    箱とか綺麗に開けたいタイプだから破いてるの見て「ホアァァァァァ」ってなるけどこういう動画好きだからやっぱり見ちゃう

  • @katino.
    @katino. 3 ปีที่แล้ว +276

    破壊して経済を回してるのえらい

  • @megapika-n
    @megapika-n 3 ปีที่แล้ว +75

    0:05 コーラの空き缶ヤバすぎwww

  • @covrachang
    @covrachang 3 ปีที่แล้ว +32

    リアルフォースの分解動画って地味に貴重な気がする

  • @のんちゃ-v5e
    @のんちゃ-v5e 3 ปีที่แล้ว +4

    ゲーム実況でキーボード音が聞こえるのは醍醐味の1つだろおお

  • @タンたん-x5t
    @タンたん-x5t 3 ปีที่แล้ว +151

    PC前で焼き肉やること自体が信じられないw

    • @frine6244
      @frine6244 3 ปีที่แล้ว +13

      CPUで焼き肉やる男だからなぁ…
      でもおもろいから良し

    • @azurindesu
      @azurindesu 2 ปีที่แล้ว

      吉田研究所の方をみろ
      その時にテレビ代わりにPC前で飯食ってるって言ってんぞ

    • @ディンパクト
      @ディンパクト 2 ปีที่แล้ว +2

      @@azurindesu
      だとしてもテレビとあんな近距離で焼肉普通はしないだろ。何のカバーにもなってないぞ

  • @mundo9975
    @mundo9975 3 ปีที่แล้ว +100

    『ガサツ』のお手本みたいな人だな

  • @九面屋軽羹
    @九面屋軽羹 3 ปีที่แล้ว +11

    ナレーション形式では気づけないけど、実はお喋り好きなダーヨシ好き

  • @fb3s
    @fb3s 3 ปีที่แล้ว +139

    HHKBユーザーですが、静電容量に最も近いメカニカルはクリア軸だと感じてます

    • @かるねずは
      @かるねずは 3 ปีที่แล้ว +2

      ピンク軸とクリア軸って何が違いますか?

    • @かるねずは
      @かるねずは 3 ปีที่แล้ว +5

      @みんあま ごめんなさい

    • @_ATM_
      @_ATM_ 3 ปีที่แล้ว +1

      出たでためんどくさいやつ

  • @MB-lt4pp
    @MB-lt4pp 3 ปีที่แล้ว +33

    静電キーボードは、空気を誘電体として、導電ラバーと、基板側導体間の間
    隙が狭くなることで、容量が変化することを検出しているのだと思いました。
    メンブレインやメカニカルなどと異なり、当然接点はなく、打鍵の検出にメ
    カニカルな機構が無いので、非常に耐久性が高いのが売りだったと思います。

  • @dj5fs233
    @dj5fs233 3 ปีที่แล้ว +33

    「絶対に壊れないキーボード VS 絶対に壊す吉田さん」
    なんだかほこたて対決っぽい(笑)。

  • @user-Ashida_ma_na
    @user-Ashida_ma_na 3 ปีที่แล้ว +7

    コーラかけてぶっ壊したのかもねって話してるのにキーボードの周りコーラしか並んでないの流石って感じだ

  • @kiik752
    @kiik752 3 ปีที่แล้ว +23

    11:17 手で取ろうとして草

  • @きっしー-j7b
    @きっしー-j7b 3 ปีที่แล้ว +10

    キーボードでここまで語れるのも凄いな

  • @7kichi7
    @7kichi7 3 ปีที่แล้ว +8

    リアルフォース壊す人初めて見た
    さすが吉田

  • @tarohiko1569
    @tarohiko1569 3 ปีที่แล้ว +6

    ドームの中のバネは静電容量の電荷を検知するためのものであって打感とは無縁でしょ。東プレ軸はドームの硬さ、柔らかさで打感が決まる仕組みだよ

  • @ぬぷぬぷ-i7o
    @ぬぷぬぷ-i7o 3 ปีที่แล้ว +17

    Realforceは一度使うとなかなか逃れられない

  • @aririri1000
    @aririri1000 2 ปีที่แล้ว +4

    11:16
    素手で飛び散ったはんだ取ろうとしてて草

  • @zanquedforest605
    @zanquedforest605 3 ปีที่แล้ว +96

    絶対に壊れないキーボード VS 絶対に壊す破壊神

    • @mexries
      @mexries 2 ปีที่แล้ว +4

      Winer破壊神

  • @hideoinui6373
    @hideoinui6373 3 ปีที่แล้ว +4

    緑の”レジスト”をカッターナイフで剥がすと、銅箔が出て来ます。
    それにジャンパー線を半田付けすれば、直ると思いますよぉ~

  • @ytkd8486
    @ytkd8486 3 ปีที่แล้ว +16

    撮影しながらだとめんどくさいかもしれないですが、早送りでも分解しているシーンを流してくれているとなぜか、ワクワクといか好きなんで分解したりするシーンも今後も見せてほしいですね

  • @martiner
    @martiner 3 ปีที่แล้ว +31

    今回はヨシダ が悪い
    モノは大切にしなきゃ

    • @irokaru.
      @irokaru. 3 ปีที่แล้ว

      物のせいでしょ

    • @double-crowned
      @double-crowned 3 ปีที่แล้ว +1

      いつもこいつ壊してるやろw

    • @azurindesu
      @azurindesu 3 ปีที่แล้ว

      主の自由という言葉を知らんのか()

    • @frine6244
      @frine6244 3 ปีที่แล้ว

      どう使おうと主の勝手やん?

    • @bixb1x
      @bixb1x หลายเดือนก่อน

      主の勝手いうても物は大切に扱うべき

  • @tennumachannel1007
    @tennumachannel1007 3 ปีที่แล้ว +79

    ち、楽天パンダ可愛いじゃねぇか

  • @YK-bp2kl
    @YK-bp2kl 3 ปีที่แล้ว +9

    何故キーボードレビューする人は最初にありえない強さで叩くのか、これが分からない。

  • @エアコンオタク
    @エアコンオタク 3 ปีที่แล้ว +16

    そういえば過去の動画でリアルフォースにローストビーフのタレがかかって掃除してましたね。もしかしたら原因それですかね。

  • @0.5sor
    @0.5sor 3 ปีที่แล้ว +1

    序盤のキーボードの解説役立ったわ
    ありがとう😊

  • @koki59915
    @koki59915 3 ปีที่แล้ว +6

    Realforceの作りが単純なのは修理がしやすいからなのかもしれない。
    この間飲み物こぼして壊したときに修理出したら2週間足らずで直してくれた

  • @pwsuser
    @pwsuser 3 ปีที่แล้ว +3

    スルーホールにもレジストがかかってるので剥がさないと半田付けは出来ないです。
    もし修理するなら接続先を探して端子が露出しているところで半田付けするのが比較的楽です。

  • @_wwwwww
    @_wwwwww 3 ปีที่แล้ว +7

    たまたま流れてきて見た時「なんだこの嫌味しか言わねぇオッサンは……」とか思いよったのに、気付けばすげー動画見てるのこのオッサンの魅力よな

    • @Karyunu
      @Karyunu 3 ปีที่แล้ว +1

      @AIRいきてる

  • @レモンサイダー-h6n
    @レモンサイダー-h6n 3 ปีที่แล้ว +5

    リアルフォースのレトロな配色いいなぁ

  • @waitplease
    @waitplease 3 ปีที่แล้ว +5

    中華でよくある、水でそのまま洗えるキーボードが
    スタイル的に向いてるんじゃないですかね。

  • @clover-hn4or
    @clover-hn4or 3 ปีที่แล้ว +264

    コーラの缶の数よww

    • @o.n.k.g.g-
      @o.n.k.g.g- 3 ปีที่แล้ว +6

      ZEROだから良くない?ないのと同じ。

    • @人気のパ実力のパ
      @人気のパ実力のパ 3 ปีที่แล้ว +15

      ふるさと納税で貰ったやつを消化しないといけないから大変だよなw

    • @しがない高校生-d1g
      @しがない高校生-d1g 3 ปีที่แล้ว +8

      @@o.n.k.g.g- ゼロの方がかえって身体に悪いって言うよね〜

    • @o.n.k.g.g-
      @o.n.k.g.g- 3 ปีที่แล้ว +9

      @@しがない高校生-d1g 普通のコーラを飲み続けた男の動画検索してみ、達成後にZEROも同じように飲んだけど健康体だったらしいよ。

    • @努大機
      @努大機 3 ปีที่แล้ว +7

      基盤錆びさせた原因を改善する気がないのは草

  • @noname246
    @noname246 3 ปีที่แล้ว +2

    7:02 セトコウジ感。そのうち、せろりんねさんの「にょ」出てきそう

  • @Taku-wk6wn
    @Taku-wk6wn 3 ปีที่แล้ว +10

    吉田が使いにくいっていってるキーボード配列自分は気に入ってるんだよなー

  • @とまと-u4l7l
    @とまと-u4l7l 3 ปีที่แล้ว +43

    数日後 コーラをこぼして壊れました。

  • @ハァイウエスト
    @ハァイウエスト 2 ปีที่แล้ว

    吉田さん意外とおしゃべり好きな感じなのがわかる動画でニッコリした

  • @itom3712
    @itom3712 3 ปีที่แล้ว +8

    リアルフォースの中身が見られる数少ない動画

  • @rock8477
    @rock8477 3 ปีที่แล้ว +11

    吉田さんの修理動画もありだし、解説が分かりやすかった。
    商売にはならないかもしれないけどこういうのも見たいです。

  • @よよよ-q9d
    @よよよ-q9d 3 ปีที่แล้ว +22

    ウォシュレットの被害額エグくて草

  • @asriel6860
    @asriel6860 3 ปีที่แล้ว +18

    印字消える前にまた腐食させてるだろw

  • @benet
    @benet 3 ปีที่แล้ว +15

    防水キーボードとか丸洗い出来るキーボードとか購入したほうがいいね😅

  • @rdrax75ify
    @rdrax75ify 3 ปีที่แล้ว +2

    吉田さんの動画好きになりました全部見てきました好きです!

  • @kimimori2153
    @kimimori2153 3 ปีที่แล้ว +3

    新品のキーボードをレビューしつつ破壊神の力で壊れちゃったキーボードの実情をお伝えしてくれる吉田さんが好きです。

  • @musix93
    @musix93 3 ปีที่แล้ว +2

    2:25 開封の仕方が海外流すぎる笑 非JIS規格的!

  • @umiwoterasumono
    @umiwoterasumono 3 ปีที่แล้ว +3

    カチャカチャ音が全然違いますね……リアルフォースめっちゃ静かで良いですね

  • @anchorproceed7668
    @anchorproceed7668 3 ปีที่แล้ว +5

    緑色のレジスト塗料をカッターナイフでカリカリと削り取ると、はんだが付く場合がありますよ。

  • @ufo4608
    @ufo4608 3 ปีที่แล้ว +8

    やっぱりヨシダさんですら諦められなかったリアルフォース。買うしかないだろ。

  • @ゼリー-r7s
    @ゼリー-r7s 3 ปีที่แล้ว +2

    高級キーボードのそばで焼き肉やったりコーラ飲んだり
    なかなか豪快ですね

  • @FF-vk7mv
    @FF-vk7mv 3 ปีที่แล้ว +9

    リアルフォースは絶対悪くない!!

  • @sinrappa
    @sinrappa 3 ปีที่แล้ว +30

    久々待望のキーボード動画なのに、PFUコラボモデル壊したとかもったいなさすぎて泣けてくるわw

  • @telldia
    @telldia 3 ปีที่แล้ว +4

    リアルフォースは昔のpcぽい色合いがいいですね

    • @awawagames
      @awawagames 3 ปีที่แล้ว +1

      アイボリー最高!

  • @piano_beginner
    @piano_beginner 3 ปีที่แล้ว +1

    3:57はしゃいでおられる

  • @suxi_56
    @suxi_56 3 ปีที่แล้ว +37

    キーが消える前に壊しそう

  • @ue-i_mieteru-
    @ue-i_mieteru- 3 ปีที่แล้ว +13

    多分何回も言われてるだろうけど、リアルフォースをいじってみたい人はコンビニATMの数字入力のキーボードがリアルフォースだからいじってみるといいよ

    • @hi-mazinn
      @hi-mazinn 3 หลายเดือนก่อน

      セブン銀行ATMのアレか。

  • @turboroket
    @turboroket 3 ปีที่แล้ว +10

    HBの鉛筆で基盤腐食部埋めてみたら復活するかも、もしくはKURE コンタクトスプレー使ってみたらどうかと

  • @半チャーハン大盛-z4b
    @半チャーハン大盛-z4b 3 ปีที่แล้ว +34

    壊れたじゃなくて、『壊した。』

  • @うたまる雑種
    @うたまる雑種 3 ปีที่แล้ว +1

    何げなくレビューしてくれてるのがめっちゃ参考になりました。
    ありがとうございます。

  • @tatsuyasilver
    @tatsuyasilver 3 ปีที่แล้ว +18

    キーボードも奥深いんですね。この動画で初めて知ること多いです。

  • @chihua1
    @chihua1 3 ปีที่แล้ว +1

    基板銅箔保護のレジストをカッター等で削って、ハンダを盛り、表裏はラッピングワイヤー等でつなげば簡単に直せそうです

  • @あいすりー
    @あいすりー 3 ปีที่แล้ว +8

    リアルフォースの静音キーの静かさ、良いですね。めちゃくちゃ静か。個人的に、赤軸との比較が参考になりました。
    ゲーム実況だけでなく、賃貸で壁が薄いアパートに住んでいる人も、こういうキーボードが良いかもしれない。
    あと、静電容量無接点とメカニカルの構造の違いのミニ解説もあったのも嬉しかったです。キーボード選びの参考になります。

  • @hlmssac8433
    @hlmssac8433 3 ปีที่แล้ว +3

    アンラッキーも動画にする吉田さんさすがです

  • @gorilla7209
    @gorilla7209 3 ปีที่แล้ว

    自宅のネット回線何使ってますか?
    オススメありますか?

  • @jack177cm
    @jack177cm 3 ปีที่แล้ว +9

    マイホーム設計の後半 消えた?

  • @famichik
    @famichik 3 ปีที่แล้ว +8

    モニターのベゼルもアルミ風とか真鍮風とか色々選択肢があったら世界観統一出来るのになぁって思う。

  • @yarukinashich
    @yarukinashich 3 ปีที่แล้ว +10

    20年以上HHKBシリーズ愛用してるけどサムネみたいに汚れたことなんてないわ。これが破壊神の力か?

    • @ははは-w4r
      @ははは-w4r 3 ปีที่แล้ว +3

      不潔で不衛生が生んだ結果だよほんと気持ち悪い

    • @sightseeing7093
      @sightseeing7093 3 ปีที่แล้ว +1

      本当に嫌ならさっさと別動画チャンネル行くやろうしな。

  • @Lぅーみa66
    @Lぅーみa66 4 หลายเดือนก่อน

    8:05 曲とネジ外してる時の音一致してて草

  • @FatRatFink1993
    @FatRatFink1993 3 ปีที่แล้ว +7

    かちゃかちゃ音は、キーキャップ裏にゴムリング着けると軽減されるからおすすめで〜す
    アリエクでめっちゃ安く売ってる

  • @なかじー-u6c
    @なかじー-u6c 3 ปีที่แล้ว +2

    キーボードクラッシャー吉田w
    コーラとかこぼしたからと言いながらNewキーボードの近くにコーラ置くの流石っすw

  • @teclastm4035
    @teclastm4035 3 ปีที่แล้ว +12

    デデーン「ヨシダヨシオのどーが」草

  • @mossan042
    @mossan042 3 ปีที่แล้ว +5

    xeon Platinum 9282で自作なんていかがですか破壊神さm...()

  • @Ultimisia
    @Ultimisia 3 ปีที่แล้ว +1

    ロジクールの新商品気になってたからレビューしてくれて助かる

  • @あかおに-e1c
    @あかおに-e1c 3 ปีที่แล้ว

    最近見始めた吉田初心者ですが、チキショーな事にマウスパッド欲しくなりました!
    一体いつ販売開始するんですか?

  • @Nikuohana29087
    @Nikuohana29087 ปีที่แล้ว +1

    僕もK835使ってますw
    自分はテンキーレスが一番合います

  • @haibannbunngushuushuukanochoko
    @haibannbunngushuushuukanochoko 2 ปีที่แล้ว

    吉田さんの喜んでる姿見るとうれしいで~す!

  • @ステ也
    @ステ也 3 ปีที่แล้ว

    投稿頻度高くて嬉しいっす!!

  • @motiinu4802
    @motiinu4802 3 ปีที่แล้ว +8

    耐久性高いでしょ?まぁ壊れたけど。
    で腹筋逝ったわw

  • @hsixjdownsi
    @hsixjdownsi 3 ปีที่แล้ว +1

    投稿頻度高いの嬉しい

  • @Dacky0648
    @Dacky0648 3 ปีที่แล้ว

    0:05おはようございます吉田でございます

  • @khanjanirubin8931
    @khanjanirubin8931 3 ปีที่แล้ว +16

    Logicoolさん完全にRazerの
    black widow liteに喧嘩売ってて草

    • @azuazu7444
      @azuazu7444 3 ปีที่แล้ว +7

      すぐそう言う解釈するの良くないで

  • @haiburigps
    @haiburigps 3 ปีที่แล้ว +4

    金属部分が広い基板のハンダ付け用に八光の FX600って半田ごて持っとくといいよ。
    温度可変で、200〜500℃までコテ先の温度調整が可能だから、最高温度まで上げれば、動画のような広い銅箔面積の半田付けもできるようになる。
    ちなみに、うちはメカニカルキーの青軸が好み。

  • @YY-ug3gc
    @YY-ug3gc 9 หลายเดือนก่อน +1

    razerのゴテゴテしたデザイン・LEDが許されるのは大学生くらいまでだからなぁ

  • @7KiRura
    @7KiRura 3 ปีที่แล้ว

    _人人人人人人人人人人人人人人人人_
    > 知らぬ間にコーラをこぼす吉田 <
     ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄

  • @kobayashi4556
    @kobayashi4556 3 ปีที่แล้ว +13

    Razerの黄軸使ってるけど、異様なまでにタイピングするとキーーーンってなるw

    • @gw_.hiroyuki8401
      @gw_.hiroyuki8401 3 ปีที่แล้ว

      うるさすぎますよねww買ったばっかなのにすぐ変えましたw

    • @kobayashi4556
      @kobayashi4556 3 ปีที่แล้ว

      @@gw_.hiroyuki8401
      まじでうるさいです笑
      僕は買ってすぐダメだと思って、音うるさいけどキーーーーンよりマシかなと思って知り合いから使わなくなった結構新しめの緑軸もらって使ってます笑
      共感してくれる人いてまじで嬉しいです笑

    • @あーこー-k7c
      @あーこー-k7c 3 ปีที่แล้ว +1

      Razerの紫軸もキーンってなる
      特にEnterはめっちゃ分かる
      紫軸自体うるさいからすぐに変えたけど普通に高いからもうちょい頑張って欲しかった笑

  • @わん-h1w
    @わん-h1w 3 ปีที่แล้ว

    ヨシダ、ネタンク時代から見てるけどDIY?とか久しぶりすぎや

  • @x_aoao1
    @x_aoao1 3 ปีที่แล้ว +12

    自分それの青軸使ってます!かなりうるさいです笑

  • @TAK-ou3nv
    @TAK-ou3nv 3 ปีที่แล้ว

    自分も赤軸使ってます。
    Amazonで静音リングを買って付けたんですが、底打ちの音が少し和らげられて快適に使えてます。
    キーストロークが若干短くなるのと、底打ちにメンブレンのようなぶにゅんぶにゅん感が加わるので好みが分かれると思いますが、音がうるさくて嫌になってきたら装着するのをおすすめしておきますw

  • @クロノアイの競馬ちゃんねる
    @クロノアイの競馬ちゃんねる 3 ปีที่แล้ว +2

    リアルフォースが水分浸食に弱いのは事実です。10年使うつもりで買ったのに麦茶を一度こぼしただけで、すぐにダメになってしまいました(T_T)

  • @はま-t5s
    @はま-t5s 3 ปีที่แล้ว

    箱の開け方かっけ〜⭐︎

  • @naunau_122
    @naunau_122 3 ปีที่แล้ว +3

    吉田さんは文字消える前にまた壊すでしょ!

  • @万引きGメン-j8z
    @万引きGメン-j8z 3 ปีที่แล้ว +11

    どうせ壊すんだから安物でいい

  • @yo_okada
    @yo_okada 3 ปีที่แล้ว +5

    リアルフォースの内部構造初めて見ました!
    静電式ってこんな感じなんですねー。
    さすがに高くて手が出ない💦
    ちなみに自分はROCCAT茶軸愛用してます。

  • @rassanrassan7575
    @rassanrassan7575 3 ปีที่แล้ว

    金属同士の接点が無いので、たぶん静電容量式なのだろう。キーを押すことで、渦巻き型のバネが潰れるので、基盤側の白丸のシルクの下のパターンで、バネが潰れた際の静電容量の変化を検出する仕組みだと思う。

  • @Hi-xb4er
    @Hi-xb4er 3 ปีที่แล้ว

    最近、どんだけ〜って使わないんですね、結構すきだった

  • @k-dashch8800
    @k-dashch8800 3 ปีที่แล้ว +4

    壊れた原因が結局腐食か