ไม่สามารถเล่นวิดีโอนี้
ขออภัยในความไม่สะดวก
Двухконтурный газовый котел + электрический водонагреватель (бойлер), часть 1
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 8 ก.ย. 2019
- Начало.
Здесь рассматривается последовательное соединение, есть также вариант параллельного соединения ("схема Дюваля", "схема послойного нагрева"). Если дойдут руки, попробую рассказать и о ней.
Вступление, описание вариантов улучшения эксплуатационных качеств двухконтурника на пальцах (и бумажке).
Обозначения:
ТК - термоклапан
КТХ - кран трехходовой
ОК - обратный клапан
К - контроллер (температуры)
ДП - датчик протока
КК - контроллер котла
ХВ - холодная вода
Н - насос
График:
Тн - начальная т-ра
Ту - установившаяся т-ра раздачи
Тгк - момент включения котла для первого варианта
Тк - т-ра срабатывания контроллера (и запуск котла) для второго варианта
Тм - минимальная т-ра при раздаче
Тзк - т-ра задания на котле
Ттк - т-ра термоклапана
dТ - падение т-ры при раздаче
на графике надо поменять местами Тн и Ту, пардон.
полезные ссылки по теме:
• Как подключить бойлер ...
www.forumhouse... (массивно, но есть разные варианты)
всё конечно умно и правильно но дюже наворочено. трудно разобраться но я понял. а не проще ли бойлер для котла купить. он конечно идёт для одноконтурных но пристроить можно. по деньгам по моему так же выйдет. кстати электрический не так уж много берёт. конечно надо на котле отключать гвс если не нужен душ. но зато температура всегда стабильна. если душ тогда включаем котёл с температурой 55 например. а бойлер настроен на 50 градусов. горячая вода идёт через бойлер и он не включается. электричество на месте.
ну да. просто забыл написать.
@@diy-remont ну например пропустить через него выход на отопление. но это на стояке трёхходовой ставить конечно придётся. по мере нагрева бойлера кран переключает на отопление или на бойлер. придумал не я где то видел в интернете. в такой схеме нет доп насоса. всё делает насос котла.
@@diy-remont вот ссылка там в конце ролика схема. правда без подробностей.th-cam.com/video/QvKVeoKeRrE/w-d-xo.html
@@user-jx1eq3fy3w давайте подытожим, вы предложили выход гвс пропустить через косвенник (не заглушать), а змеевик косвенника через трехходовой, к отоплению, который будет переключаться с радиаторов отопления на бойлер по термодатчику бойлера. то есть, некоторый комбинированный вариант, греем бойлер в простое теплоносителем отопления, а в протоке догреваем контуром гвс?
если я правильно все понял, то можно и так сделать, но это будет баш на баш, размениваем насос (он не настолько дорог, у меня - 5 т. на тот момент) на обязательный для вашего варианта трехходовой (они тоже огого, как стоят), еще и жужжать будет постоянно 😕.
а если сам котел уже с трехходовым, будут жужжать уже два 😁.
потом надо смотреть, сколько будет стоить косвенник, если еще и электрический, и есть ли они такой малой емкости...
@@diy-remont можно и так. можно гвс вообще не пропускать если бойлер большой. литров на 100 например.косвенник дорогой конечно но вам тоже надо какой то бойлер купить. или самодельный у вас? в принципе мой вариант с электрическим самый бюджетный. а лучше сразу ставить одноконтурник с бойлером. просто мы все попались когда то на эту удочку. типа двухконтурник панацея. как удобно. ни фига не удобно. только для одного человека удобно.
Существует всего два решения сочетания двухконтурника и бойлера: 1. последовательная схема подобная вашей (бойлер работает как буферная ёмкость с поддержанием температуры при помощи встроенного тэна или без, при этом емкости до 50 л. достаточно), 2. параллельная схема при этом бойлер работает в режиме послойного нагрева когда до момента остывания воды разбор идёт с бойлера, а проток через котёл блокируется соленоидным клапаном, далее при остывании воды срабатывает встроенное терморегулирование бойлера которое включает не тэн а циркуляционный насос и открывает клапан на котёл. Вода забирается с нижнего патрубка (холодная часть) подаётся на контур ГВС котла, далее нагретая подаётся в верхний (горячая часть) патрубок бойлера. Вот и всё. Т.е. это альтернатива нагрева воды в бойлере тэнами. Кстати термоуправление бойлера дорабатывается, так чтобы можно было при желании подогревать тэнами, или газовым котлом.
ТО что предложили вы имеет недостаток в том, что вы забираете для подогрева воду с верхней части, где она уже нагрета. Т.е. теплую делаете ещё теплее и так во всём объёме бойлера, что не позволит котлу нормально работать по условию быстро нарастающей предельной температуры (нормально это когда взяли холодную воду сообщили ей теплоту горения газа и сделали горячей, это к вопросу о модулировании горелки, т.е. минимальной мощности). Это часто встречающееся заблуждение. Посмотрите штатные схемы включения бойлеров косвенного нагрева например у Вайланта. Там всё просто. Но моё мнение, что последовательной- буферной схемы для устранения главного недостатка двухконтурника вполне достаточно, при этом объём бойлера 30-50 литров более чес достаочно.
Про послойный нагрев я в курсе, хотя, когда я делал себе, я его не рассматривал по ряду причин. Если бы я делал сейчас, попробовал бы и его.
Это видео вступительное, посмотрите (при желании) следующие части. Если кратко - я забираю воду не с верхней части, а с дренажа.
Обязательно посмотрю.
@@mikhailmonomah8748 жду комментариев
А на сколько оправдано использовать схему 2 и забирать воду с нижнего (холодного) патрубка бойлера и нагревать его в котле? Ведь в электрическом бойлере при условии его периодического использования от электросети на дне собирается грязь и остатки распавшегося анода и это все предлагается пропускать через циркуляционный насос и котел. Сколько проживет теплообменник котла и насос в таком режиме?
@@medvedjudo1817 оправдано полным прогревом бойлера без отключения котла по перегреву. проживет - в схеме установлен самопромывной фильтр, смотрите следующие части.
Доработал Вашу схему для работы водонагревателя в паре с газовой колонкой, а управление оставил за электроникой водонагревателя. Воду в водонагревателе нагревает газовая колонка. Водонагреватель Thermex IF 50 V (pro) переработал в бак послойного нагрева. Вместо одного из ТЭНов поставил 4-й вывод для организации кольца на газовую колонку.
На вход колонки вода подаётся из нижней части баков водонагревателя (из третьего вывода, предназначенного для слива воды из бака). Горячая вода из колонки подаётся через 4-й вывод бака (организованный вместо 2-го ТЭНа) в верхнюю треть бака.
Провода, управлявшие 2-м ТЭНом теперь управляют насосом. Вместо включения ТЭНа, электроника водонагревателя включает насос. Колонка разжигается, видя проток через себя. По достижении заданной температуры водонагреватель выключает насос, проток воды через колонку останавливается и колонка гаснет. С температуры 20°С до 55°С вода в водонагревателе разогрелась за 10 мин. Мощность колонки - 20 кВт (на порядок больше суммарной мощности ТЭНов водонагревателя).
Скачки температуры воды при водоразборе ушли в прошлое. Попутно исключено тактование колонки.
Спасибо за идею!
пожалуйста. а зачем четвертый вывод добавляли? трех более чем достаточно.
Вот . Нашёл,..идея и моя тоже!😂
Добрый день. подскажите, какой трехходовой клапан с электроприводом посоветуете для этой схемы? То есть когда термостат подает сигнал, он в положении через котел, как отключится - чтоб вернулся в исходную. спасибо
привет. я не использовал трехходовой клапан с электроприводом. в описании ссылка на тему на форумхаузе, там спросите.
Дорогой друг, приветствую. Когда установили отопление и водопровод в частном доме, оставили перемычку в гвс, для установки бойлера. Недавно поставил бойлер электрический на 30л. По схеме: нас из 2контурного котла поступает в бойлер и оттуда горячая идет на потребление. Но по истечении 30л вода идет чуть теплая. Хотя в это время котел запущен и идет нагрев. Не пойму в чем проблема. Выставлял сначала температуру 45 на котле, 40. +- . на бойлере, не помогло. Выставлял на максимум 60 на котле, 60-55 на бойлер. Все равно пр истечении 30л идет еле теплая вода. Ванну не набрать. Не знаю в чем проблема. Обратных клапанов и контуров дополнительных нет. В теории, и как сказал установщик, все должно работать
да, непонятно. можешь видео заснять с процессом, чтобы все было видно? в обход бойлера котел может работать? если да, подай выход котла сразу на потребителя и померяй т-ру. скорее всего, при условии, что котел полностью исправен, он не справляется с потоком.
@@diy-remont понял. Спасибо. Видео не могу к сожалению снять. На работе. Попробую поток уменьшить
Не понятен вопрос как сделать рециркуляцию между котлом и бойлером электрическим если в нем всего два отвода
я, в свою очередь, не понял вопроса.
Есть готовое решение с горячей водой и двухконтурным котлом Галмет Fusion
напольный. столитровый. дорогой. кому-то подойдёт, как и дюваль супер комфорт.
Автор как думаешь на долго ли хватит датчика протока на твоём котле? Ведь вместо положенных 12-18 градусов на входе он получает более 50. Мне видео в целом понравилось, сам думал над таким вариантом, однако остановила мысль о том что датчику протока совсем не сладко придётся.
Добавлю, что датчики ещё бывают разных конструкций и принципов работы, цены на них тоже могут быть весьма высокими.
вот и проверю, заодно. с другой стороны, а что ему будет? 60 не такая уж экстремальная т-ра.
датчик пока жив )
@@diy-remont Спасибо!
А в реале уже сделали? Идея супер!!!
остальные части смотрите. никак не сделаю только видео об электрической части и управлении.
Зачем загонять в бойлер холодную воду,когда котёл сразу подозгревает входящую в бойлер воду?
чтобы котел не включался каждый раз при открытии воды, а шел расход из бойлера некоторое время. из видео непонятно?
Если на вход котла, во время циркуляции и догрева бойлера будет приходить, например, 40*, хотя он рассчитан за вход получать хвс (5-15*), то не будет ли котел "тактовать", потому что кажется нагреть дельту в условные 20* (с 40 до 60*) это крайне быстро?
все зависит от нескольких моментов: согласованной работы датчика т-ры в бойлере (отключающего нагрев котла) с датчиком т-ры в котле - чтобы первый датчик успевал отслеживать приближение т-ры к т-ре аварийного отключения котла и останавливать нагрев первым.
второй момент - настройка максимальной рабочей т-ры под минимальную тепловую мощность конкретного котла (дельта нагрева). у моего котла мин. мощность позволяет подавать ему на вход 50-51 градус без аварийного отключения котла (65 градусов).
@@diy-remont стандартно мин мощность на котлах стоит 30. У вас меньше можно выставить?
@@paulmalys я газовый клапан подкручивал. правда, не для ГВС, а для отопления изначально. по-моему, есть котлы, где можно настройками менять, не залезая в кишки.
@@diy-remont все верно, но минимальная мощность там как раз 30 и можно только увеличивать.
@@paulmalys "там" это где?
Лабан
Все ерунда. Опробовано и испытано. При работе рециркуляции между котлом и бойлером котел постоянно тактует , через несколько секунд. А так он быстро навернется .смена насоса на более производиттельный ничего не дала. Так система работает,но на 3 с большим минусом . А теории все хорошо ,на практике херня
смотри остальные части, торопыга )))
а, это ты 7 месяцев назад писал? с каким бойлером мутишь? два вывода?
Тоже самое сделал и так же насос менял на более мощный (32/8) , сильно тактует котел, проблему пока не удалось решить.
@@simonov027подробнее, когда тактует
@@diy-remont когда работает циркуляционный насос, для приготовления горячей воды в бойлере, при смене насоса ничего не меняется.