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歴代最弱の火影 猿飛ヒルゼン”が歴代最強と言われていた理由についてあるとんでもないことに気づいた読者の反応集
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- เผยแพร่เมื่อ 4 มี.ค. 2024
- 週刊少年ジャンプの漫画「NARUTO」の紹介をしています！
【参考資料と引用】
©岸本斉史 スコット/集英社/テレビ東京/ぴえろ
NARUTO ナルト-/NARUTO -ナルト 疾風伝/BORUTO-ボルト- NARUTO NEXT GENERATIONS
※動画内で使用している全ての画像は上記の作品からの引用になります。
【音楽と効果音】
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#NARUTO #ナルト #ナルト疾風伝 #BORUTO #ボルト
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最強というより最優とか最高の部類
最低って言った方がしっくり来る😂
@@sdfvbn2000つなで婆いるからセーフ
いつかゲームとかで若い時の最強ヒルゼンとか出して欲しいな。
神樹を力づくでちぎるの好き
最強はありえないww初代はもちろん2代目よりも弱いやろな
まず卑劣が仲間に手の内を全て見せてる''訳がない''
間違いなくトップレベルでヤバい奴を隠し持ってる
@@daihuku494
それ初代から三代目まで言えることやろ
三代目ってジジイになってからしか戦闘シーンが描写されてないってことを考慮すれば、全盛期が最強でも普通に納得いく
そもそも全盛期の戦闘シーンが描かれてないんだからどれだけ強くしても問題ないからな
@@daihuku494戦略等脳みそ含めたら卑劣様の方が強いけど単純なスペックだけならジジイの方が高いと思うわ
2代目は忍者、3代目はNinja、初代は...
「同属性相殺は『弱点付いたら何してくるか分からない扉間』の弟子だったから」説好き
実際(チャクラ効率を除けば)同属性の術で潰して戦況を固定できるのは大きい(ヒルゼンならその隙に殴りに行ける)
原作では見られなかったヒルゼンの全盛期を木ノ葉丸が魅せてほしい。
木ノ葉丸の五遁螺旋丸とか猿の仙人モードとかあったら似合いそう。
5属性使えるのに相性良い属性でなく同じ属性使ってごり押すの好き
数十年前はヒルゼン、オオノキ、三代目雷影が長い間他を圧倒してただろうな
政治力的に雷影エーが無双して終わりやろ
@@hokahokaohuro117
してたか？
血継限界以外の全部の術相殺してきて九尾吹っ飛ばす威力の如意棒持って突っ込んでくるの怖すぎるやろ
柱間なら神樹をぶった斬れちゃうから意地でも触らせなかったマダラ草
4代目が去って実質尾獣の戦力も失って、うちはも壊滅した状態の木の葉を12〜3年平和に保った火影は史実的にも最強だろう
扉間が孔明なら猿だって関羽くらいには強いし
柱間とかいうミュータントは知らん
孔明、関羽とかの中で柱間は封神演義の世界線
@@toucankeiba
わかるが歳の差で言ったら董卓と関羽くらいだろうなぁ
手裏剣影分身は一番好き
大体の読者の認識が、へー歴代最強なんだ→柱間がおとぎ話レベルだから現実的な強さの猿がヨイショされてたんだな→よくよく考えてみればマジで全盛期ならワンチャン柱間より強かったかも…ってルート通ると思う
柱間より強いはたぶんないと思うけど普通にやり合えそうなくらいのスペックはあるよな
作中でじいちゃんの状態でしか出てないのにスペックだいぶおかしいもん
そうそう
師匠と弟子くらいの同じ年代に生きてたんだからワンチャンあるぞ
カカシとナルトは師匠と弟子で同じ年代だけどナルトの方が強い認識だろうしな
神樹砕けるなら大抵のモン破壊可能って事だから文字通り全ての術を相殺して上から殴るから最強。
柱間に対しては明確に有利取れるんよな、マダラは逆に相性悪くなるけど。
力の初代
技の二代目
力技の三代目
ヒルゼンの明記されてるスペック
・里にある全ての術を知りつくし、かつそれらを自在に使いこなすことができる
・五大性質変化は基より、秘伝、幻術に至るまで、木の葉に存在する全忍術を解き明かす
・幼少期は二代目を凌駕する才を見せる
・暗部忍者に、使わないことを不思議に思われるぐらい影分身が得意忍術
・金剛如意は太さ長さ自由自在で、九尾を里外に押し出す伸縮性能と螺旋丸以上の破壊力をもつ
・金剛如意も影分身可能
・一部時点で相当衰えてた
(大蛇丸・暗部談)
・大蛇丸の口寄せ(エドテン)を1人無効化
・老体でありながら、大蛇丸に拘束された状態から体術だけで立て直す
・なぜか柱間の幻術黒暗業の術にかかったまま、大蛇丸・柱間・扉間3人を同時に捕縛
・遠目にみた屍鬼封尽をコピーし実戦でぶっつけ使用
・写輪眼なしで敵の五遁の全ての術性質、出力を瞬時に見極め、同出力で相殺し、味方陣営の被害を防ぐ
・神樹へし折り
設定やと卑来神も使えるのに使わない理由が無いから多分全部使えるってことは無いんやろな、設定だけなら卑劣様の上位互換になっちゃうし。
@@user-hx3vn6gq1p
飛雷神を使わない理由は結構思いつくので、設定通りかと私は思います。
あくまで予想ですが…
・ミナトのようにノーモーションでは使えない(開発者の扉間ですら、飛雷神斬りなど限定的に使用している)
・護衛小隊のように数人分の影分身でやっと使える
・難易度が高く、失敗するとデイダラに使った神威のように四肢欠損に繋がるリスクがある
・真正面から相殺＆ゴリラできるのに飛雷神でわざわざ飛ぶ必要がないorヒルゼンにとってコスパが悪い
飛雷神の術は四代目が改良して磨きをかけているので、あの性能でボンボン使えるのは当時ミナトぐらいかと思います(厳密には二代目の飛雷神とも異なるらしい)。
だからといって、全く使えないと考えるのも変かと。護衛小隊も使えてますし。
@@user-mn4of4fd1o
それはもう使えないのと同じでは？
エドテンの時もたいした技増えてないから難しい術は運用出来ないのは間違いない、チャクラ無限でもパワーで戦ってるから全盛期だとしても強い技そんな増え無さそうやし歴代最強はさすがに厳しい。
卑劣の卑来神や全身柱間細胞は最初の頃は想定してなかったんだろうな、さすがにその2人の技強すぎて五属性ゴリラパワーでもきつい。
@@user-hx3vn6gq1p
ん？飛雷神を実戦運用できるかが重要ではないですよね？？
設定の信憑性の話だったのでは？
扉間より上の描写は本編中に明確にありますし、設定上「最強」や「…全ての術を…自在に扱う」記載があり、かつ全盛期ヒルゼンが描かれていない以上、最強評は有力説ではあるでしょ。
扉間だって全盛期描写のない時代は評価が相当低かったのをお忘れですか？
なお政治方面は
・ダンゾウや大蛇丸の暴走を放置して外交における木の葉の立場がピンチに
・ナルト迫害を止めずあわよくば九尾暴走のリスクを放置
・雲隠れに度々ちょっかいかけられるも放置しているためナメられてる
・サスケやガイの幼少期から続く木の葉のいじめ文化を止めれてない
う〜むイマイチ
扉間と柱間はともかく全影だとどのぐらいの強さなんだろうか？無様や幻月、三代目雷影とかと比べても割と通用するかな
柱間は描写がオーバーだからなかなか想像しづらいなぁ
三代目雷影なんてエピソード的には最強そうだけどヒルゼンもそのくらいは強そう
5属性+陰陽遁で木の葉の里の術全部使えるなら普通に最強
柱間は戦闘規模ヤバいからそもそも観測できる場所で戦ってなさそう
ヒルゼンのできそうなこと
・八門遁甲(何門かは開けそう)
・霊化の術
・口寄せ羅生門
・飛雷神の術(戦闘で使えるほど練度は高くなさそう)
・桜花衝＆痛天脚
・千鳥＆螺旋丸(使う必要ないけど)
・仙術(猿仙人あれば？)
・1人猪鹿蝶
・ほぼ全ての術の解ないし相殺
・卑遁 地鳴らしの術(影分身×倍化の術)
できなそうなこと
・エドテン
・互乗起爆札
エドテンはそんなに難しい術じゃないんじゃなかったっけ？
やらないだろうけどやろうと思えば出来はしそう
@@gaddam691
やろうと思えなそう。。
木の葉にある全ての幻術も追加で
一人で戦争できるな
分身で後方から幻術でハメれるのエグいよね
@@user-ur8tf7sd1wチャクラ足らんだろうな エドテン状態だからあれだけ出来る
仙人モードが使えたらワンチャン柱間狩りいけるか？
ヒルゼンは柱間が千手観音しても影分身やいろんな術を器用にブラフにして
懐から本体を殴ってきそうではある
同じ術でも使い手によって威力に差が出るみたいだし、他の火影より活躍できなかったなのはその辺なのかな
卑劣様は表に出ない強さがありそうだけど。
卑劣様「なんで正面からやる必要がある？」
あと10年若ければ私を殺せたって大蛇丸が言ってたくらいだから全盛期はすごいんだろうな
凄いワケない
その10年前ですら暗部と組んでも九尾すら止められずに四代目が逝ってる
これで全盛期強いとか言われてもギャグでしかない
そもそも強い根拠がどこにもないし
10年前の時点で69才のじいちゃんなんだから仕方ないだろ。それに10年前でも九尾力技で弾き返したりしてたし、最終戦では老体で復活したのに神樹を力技で砕いて行く猿が弱いわけないだろ。
強い根拠が無いってのは流石に未読を疑うレベルだぞ。
年寄りいうならオオノキも同じだから全く言い訳にならんな
九尾弾き返したって結局九尾処理しきれてないなら論外
神樹を砕いたからそれが何？って話なんだわ、つまりそれで誰になら勝てんの？
根拠ってのはよーするに「強み」だわな
同じ老体でもオオノキならスサノオすら掻き消す塵遁があるが猿に何があるんだ？
五属性全部使えるっても角都みたく属性の合成すら出来んだろ
それじゃ1000の術をコピーしたコピー忍者の劣化版でしかない@@user-hi8px1oy7v
年寄りいうならオオノキも同じだから全く言い訳にならんな
九尾弾き返したって結局九尾処理しきれてないなら論外
神樹を砕いたからそれが何？って話なんだわ、つまりそれで誰になら勝てんの？
根拠ってのはよーするに「強み」だわな
同じ老体でもオオノキならスサノオすら掻き消す塵遁があるが猿に何があるんだ？
五属性全部使えるっても角都みたく属性の合成すら出来んだろ
それじゃ1000の術をコピーしたコピー忍者の劣化版でしかない @user-hi8px1oy7v@@user-hi8px1oy7v
年寄りいうならオオノキも同じだから全く言い訳にならんな
九尾弾き返したって結局九尾処理しきれてないなら論外
神樹を砕いたからそれが何？って話なんだわ、つまりそれで誰になら勝てんの？
あの兄弟の後だから情報工作っぽい
二代目か三代目かってのも1対1か集団相手かによっても評価変わりそう
まあたぶん初期設定ではガチで3台目の若い時が歴代最強の設定だったんだろう。五代目までなら
柱間>9尾ミナト>3代目全盛期>卑劣>ミナト生前>老いた3代目>綱手って感じやろか。
ただ木の葉の民を守る生かすってことについて綱手は秀でてると思うし、ミナト生前は若すぎたから伸び代あるし、卑劣も別のヤバさもあってって感じ
さすがに設定変わっただけなのと盛りすぎたんやろな、木の葉の技全部使えるならもっと強いの使ってるやろし。
生前扉間、柱間が木の葉崩しの時レベルなら歴代最強ではあったんだろうか？それにしても少し微妙だったけど
普通に年齢じゃないの、火影になったら前線にあんまり行かなそうだし。
戦争で強いのは柱間 殺し合いじゃない試合とかで強いのはサルって感じなイメージ
柱間のエピソードだけ歴史じゃなくて神話なのよ
人間スケールで最強ってのはそうだけど、マジでその点では作中の全キャラでも本当に最強クラスではある。それこそ柱間やマダラ、六道や尾獣周辺とかの別次元の戦闘方法を取るやつ以外ならほとんどの忍と戦ってもヒルゼンが勝つだろうしなんなら上記の奴らともそれなりに戦える
無様や幻月、三代目雷影もいける？
あとイタチやオビト、長門とか
ミラボレアスとアルバトリオンみたいなもんか
力の1号、技の2号、対応力の3号
って感じ
そこは両方備えたVスリャー！
じゃないのね😂
卑劣様とジジイでタイマンするとしたら相手のﾀﾋで勝敗を決めるならジジイ、相打ちありなら卑劣様だと思う
木遁に強い火遁が得意で5属性と陰陽遁と棒術用いた体術、全盛期なら柱間相手にも勝てた説
火遁で柱間上回るならマダラ以上に火遁強くないと無理だけど常時天照使えるレベルぐらい必要じゃないか？
なおダンゾウを処分せず放置したりナルトやサスケの迫害見過ごしたりと政治力はからっきしなプロフェッサーww
いうて3代目にナルトも憧れたわけだし、真っ当にサスケもナルトも育ってはいたから、ちゃんと生活できる環境は作ってたと思うが。
一部大人がアレだっただけで
@@user-hi8px1oy7v ナルトやサスケの待遇はまだ擁護できる点も無くはないがダンゾウを放置してたのは100%擁護不可能
一楽とイルカ先生いなかったらどうにもならなかったからな
@@hokahokaohuro117火影ナルトがサスケを見逃してるようなもんだろ
@@user-vo7gj1rf5i アレも問題っちゃ問題だが一回目の里抜けはそれこそダンゾウのせいだししゃあない
二回目の反逆は擁護不能だけど
そりゃあイルカなんて20代の若者だから初代二代目の存在自体曖昧だろうからねいたんだろうけどよくわからんとなる。四代目すらイルカが子供の頃に亡くなってるだろうからよく知る三代目を贔屓するわな。
猿は紛うことなきアルセウスなんだけど
初代がゲンシレジギガスで
2代目が電気テラス厚底ヌケニン過ぎた
アルセウスよりシルヴァディじゃないか
2代目はスキルスワップしたミカルゲ(4世代基準)でしょ
特性無視とかテラスタイプでガン無視する奴らの攻撃で死ぬような奴じゃない
この爺さん五大性質変化に秘伝、幻術すべて解明してるし、神樹へし折ってるからな
４代目にだけ勝てば最強と言って差し支えない状況だった。
とは言え４代目より強いと自信を持って言えるくらいには強かったんだろう
三代目火影全盛期なら最強の可能性あるよね？(孫悟空がモデルだよね？)
如意棒って巨大化できるよね？(滅茶苦茶固い)
これって猿魔も巨大化できると思うだよね？(尾獣にも肉弾戦で勝てる？)
三代目のゴリラパワー+全属性+如意棒+猿魔(巨大化で大暴れ)コンボしたら…強くない？
でも柱間はお釈迦様みたいなもんじゃん
@@user-xl1ds6or4p そうなんですよね☺️
柱間が最強として
全盛期なら生前ミナト以上九尾ミナト以下って感じだな
歴代最弱は無いだろ。爺フィジカルで九尾弾き返したり神樹を力技で破壊したりと化け物だぞ普通に。
暁では下の方の角都より普通に見劣りする奴
他の火影と総当たりで勝てる奴がいない（カカシは写輪眼有りとすればだが）
綱手と九尾無しミナトよりは強い気がする。まあミナトは避雷針で四代目雷影圧倒してるぐらいには強いんだけど
綱手は猿以上であろう怪力に加えて凶悪な口寄せがいる上に創造再生持ちと攻防共に強い
ミナトに至っては飛雷神による攻防のアシストで初見だと雷影すらハメた奴が螺旋丸ぶっこんで来る
カカシはチートスキルの神威と九尾すら下す幻術を持ち写輪眼での見切りがある
三代目は攻撃は怪力と属性の幅が広いってだけだし防御面が壊滅してるのがネック
これは自来也も一緒だけどな、だからこの二人は強さ議論では軽視されてる
あと雷影圧倒はあくまで攻速しかなかった時代の話で最新だと防御も千鳥が止まるくらいだからミナトでは崩す手段がないだろう
なんだかんだでミナトがそこそこ止まりの評価なのは攻撃力の最大値がノーマル螺旋丸で打ち止めだからだし
綱手が２代目でも苦戦する神樹ボコボコにするほど強い気はしないなぁ。ヒルゼンは最終版の戦いでもついていけてるし。
完全人柱力ナルトがサクラ相手に「塵にされる…」ってビビり倒してるのにか？
つーか三代目が素で綱手より腕力があるとでも？@@user-hi8px1oy7v
本来牛鬼が持ってるはずの芭蕉扇が六道仙人の宝具ってところを見ると、おそらく孫悟空が持ってるはずの如意棒も六道仙人の宝具で、何らかの特殊効果があるんだろうな。
伸縮したり、太くなったり細くなったり、本来は天を支える柱だからクソ重くて、小さい状態で扱うととんでもない火力になったり。
大蛇丸も初代と２代目の実力理解してなかったし
まぁ伝説だからね
伝説と真実は違う
復活したときも年寄りだっだからな
全盛期ならわからんぞ？
他里への威嚇の為に最強って言ってんじゃない？
歴代最弱って何の話だったんだ。
何の話も何もコイツより弱い火影なんてシカマルくらいしかおらんし
政治力じゃないかな？
普通はダンゾウくらいやらかした部下ならさっさと処分するだろうし
こいつが上手く立ち回ればナルトの扱いがもう少しまともになってたって考えると好きになれない
5属性の忍術が使えて、木ノ葉に存在する全ての術を解明(使いこなせるとは言わない)、伝説の三忍の師匠ともなればプロフェッサーやら天才等の扱いされても不思議はない。
在任期間の長さも考慮すると、初代を知らないイルカくらいの世代にとっては歴代最強と思えたのだろう。
初代は血継限界と仙術のチート。
2代目は卑劣極振り。
3代目はオールマイティな天才。
4代目は在任期間も含めて速過ぎた人。
3代目返り咲き。
5代目は巨にゅ・・・医療忍術と身体能力極振り。
6代目は写輪眼が無ければただの天才。
7代目は根性と仙術と尾獣。
8代目は頭が良いです!!!
火影(とうか影全般)は極振りの尖がった能力持ちが就任することが多い。
ぶっ飛んだ適任者が居ない場合は全般的に優秀な者が就任する傾向。
ダンゾウは卑劣具合が(後の血継限界も）中途半端だったから火影に成れなかったのだろう。
ナルトの歴代最強というあてにならない称号 砂の何代目か忘れたが歴代最強はサソリに負けてるからな
それ大蛇丸込みとか言う無理ゲーだろ、いくら五影でも五影級2人同時はそら無理だわ
しかも大蛇丸なんて穢土転生持ちだし最悪五影級5体同時とかだぞしかも全員が不死属性持ちって言う
@@sdfvbn2000 歴代最強風影こと砂鉄の三代目風影は大蛇丸関係なくサソリにタイマンで負けてる。サソリの手引きで大蛇丸に謀殺されたのは我愛羅たちの父である砂金の四代目風影。
勘違いしてたわ
指摘サンクス@@bUSterJuice
初代二代目を除いて最強😊
強さはともかく頭は最弱😢
ミナトは九尾無かったらそこまで強くなさそうだし、綱手は回復出来るアタッカーってだけだからな。カカシはチャクラ切れしなかったらカムイでどうにもならないし、ナルトは無理な気がする
猿最強論者は猿は全盛期で語るのに、柱間扉間は弱体化したまま考えがち
囮はお前だ
*3代目が初代と2代目に勝てる訳がないw*
*初代は勿論として卑劣は仲間にも隠し持ってるトップレベルでヤバい技があるだろうし、まずありえないw*
歴代最弱＆最悪の火影
弱っちいだけでなくやらかしが酷すぎてホント救えない
弱くは無いと思うがダンゾウを放置して調子に乗らせたのは歴代最悪の火影と言える
ダンゾウ抜きにして本人のやらかしも大概やでコイツ
・弟子を闇落ちさせた
・弟子の始末を2度もしくじったせいで多数の犠牲を出し自分も逝く
・ 暗部と組んでかかったのに九尾を止められず結局四代目とその妻が犠牲に
・両親を犠牲にしたのにその息子を放任で護衛や教育係すら付けず
（ちな自分の孫には特別上忍を付けてる）
・うちはとの確執を処理できずにイタチ（ダンゾウ）に丸投げ
・サスケもナルト同様放任
・雲隠れ相手に日向ヒザシを犠牲に泣き寝入り
ダンゾウ抜きにして本人のやらかしも大概やでコイツ
・弟子を闇落ちさせた
・弟子の始末を2度もしくじったせいで多数の犠牲を出し自分も逝く
・ 暗部と組んでかかったのに九尾を止められず結局四代目とその妻が犠牲に
・両親を犠牲にしたのにその息子を放任で護衛や教育係すら付けず
（ちな自分の孫には特別上忍を付けてる）
・うちはとの確執を処理できずにイタチ（ダンゾウ）に丸投げ
・サスケもナルト同様放任
・雲隠れ相手に日向ヒザシを犠牲に泣き寝入り@@hokahokaohuro117
ダンゾウ抜きにして本人のやらかしも大概やでコイツ
・弟子を闇落ちさせた
・弟子の始末を2度もしくじったせいで多数の犠牲を出し自分も逝く
・ 暗部と組んでかかったのに九尾を止められず結局四代目とその妻が犠牲に
・両親を犠牲にしたのにその息子を放任で護衛や教育係すら付けず
（ちな自分の孫には特別上忍を付けてる）
・うちはとの確執を処理できずにイタチ（ダンゾウ）に丸投げ
・サスケもナルト同様放任
・雲隠れ相手に日向ヒザシを犠牲に泣き寝入り@@hokahokaohuro117
ダンゾウ抜きにして本人のやらかしも大概やでコイツ
・弟子を闇落ちさせた
・弟子の始末を2度もしくじったせいで多数の犠牲を出し自分も逝く
・ 暗部と組んでかかったのに九尾を止められず結局四代目とその妻が犠牲に
・両親を犠牲にしたのにその息子を放任で護衛や教育係すら付けず
（ちな自分の孫には特別上忍を付けてる）
・うちはとの確執を処理できずにイタチ（ダンゾウ）に丸投げ
・サスケもナルト同様放任
・雲隠れ相手に日向ヒザシを犠牲に泣き寝入り
プロフェッサーから溢れる煽り感w
天才だったんだぞってことはつまり過去形だよね。全盛期はガチで強かったのでは?