Enzo Bianchi e Piergiorgio Odifreddi, a Cuneo l’inedito dialogo tra credenti e atei
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- เผยแพร่เมื่อ 9 ก.ย. 2022
- Enzo Bianchi. Cinquantacinque anni trascorsi nella comunità monastica di Bose, che ha fondato nel 1965, dopo gli studi di Economia. Scegliendo una frazione abbandonata di Magnano, sulla Serra di Ivrea. Una realtà che è arrivata a contare 92 presenze e di cui è stato priore fino al 2017. Sul finire del 2019, poi, le vicissitudini, la polemica e il suo allontanamento, su indicazione della Santa Sede, che gli ha vietato di tornare. Così la scelta di ricominciare, acquistando con gli amici e «un mutuo decennale» un cascinale ad Albiano, nel Torinese, per «poter vivere in pace negli ultimi anni della vita». Un’esistenza di dialogo fra cristiani, che gli è valsa anche un premio per «avere animato, promosso e accettato il confronto e la comprensione con tutte le altre confessioni religiose». Un uomo di Dio - è considerato Enzo Bianchi -, per il quale l’«etica è costantemente elaborata nella storia, nel cammino fatto accanto e assieme ad altri uomini».
Dall’altra parte Piergiorgio Odifreddi, matematico, logico, accademico e saggista cuneese. Ha trattato dalla scienza in generale all’incidenza della matematica nella letteratura, nella musica, nella pittura, nella filosofia e anche in teologia. Ricevendo particolare attenzione critica come «anticlericale». A partire dalla pubblicazione (nel 2007) del suo «Perché non possiamo essere cristiani (e meno che mai cattolici)». E Odifreddi si pone anche al centro di una costante dialettica.
Accidenti, ero prevenuto nei confronti di Enzo Bianchi ma... fossero tutti così i credenti, sarebbe molto più facile parlare con loro. Davvero una persona con cui trovare un'incontro di idee. Vabbè, poi il Prof. Odiffredi al solito fantastico.
se tutti i credenti fossero come il ragionier Enzo Bianchi la fede in Cristo Gesù sarebbe ormai alla frutta...
❤❤❤
Sono stato affascinato e attentissimo ad ogni parola detta da due persone preparatissime, vere e sincere (che seguirò ancora). Grazie
Molto ma molto istruttivo. Peccato che i media non diffondano a sufficienza dibattiti come questo in cui emergono prima i fatti e non i pregiudizi. Tutti e due grandissimi!!!
È triste constatare che i principali spazi in tv, come alla radio vengono lasciati a trasmissioni salottiere simildemenziali, quindi è bene che gli spettatori non prendano coscienza di argomenti troppo seri!
Luigi Vitali completamente d'accordo con te! Il dibattito più interessante che abbia mai sentito sull'argomento!!!
2 ore e 22 minuti. Solitamente non seguo video così lunghi, tranne quando c'è Odifreddi e altri ospiti di un certo livello.
Non devi assolutamente perdere i suoi insegnamenti, anzi pregalo in punto di morte, chissà che non ti salvi!
a prescindere da chi abbia ragione tra Enzo Bianchi e Piergiorgio odifreddi, mi fa piacere che si siano confrontati in maniera educata e collaborativa senza litigare e senza sovrapporsi come avviene nei talk-show italiani
C'è da domandarsi come mai certe cose le lascino circolare solo su internet dove c'è un pubblico giovane e tendenzialmente più informato/colto mentre in TV non vedrai mai qualcosa del genere ma solo miracoli e madonnine di Civitavecchia e simili. La chiesa usa reti diverse a seconda del mare in cui deve pescare
Eccellente incontro! GRAZIE!
Due persone di grande spessore culturale con visioni diverse, se non opposte,ma non banali.
Enzo Bianchi, cattolico, non lo conoscevo e mi ha favorevolmente impressionato
oltre che per la sua profonda umanità, per un pensiero religioso tollerante e innovatore, che coglie la sostanza del messaggio evangelico.
Dio che tristezza! e che delusione! Per uno come me che ha seguito e letto molti dei libri di Padre Priore, Enzo Bianchi. Da questo che stiamo ascoltando, tutto crolla e si frantuma! E cosa resta? Quale è l'alternativa che ripropongono? Il nulla!!!
Secondo me il prof Odifreddi è più credente di un credente cosiddetto devoto
Bravissimi entrambi! Complimenti
Enzo Bianchi meraviglioso
UN PICCOLO AIUTO A CONOSCERE DIO: Chi è Dio? Dio non è un vecchio con la barba e non è nemmeno una persona qualsiasi che puoi tranquillamente ignorare, trascurare o evitare, perché è un'Esistenza UNICA, IMMENSA ed ETERNA con un'Etica e una Logica a dir poco Perfetta e che Rappresenta per ogni anima Degna la Fonte di Sensazioni Bellissime, Meravigliose e Stupende che sono la Gioia della Sua Grazia e del Suo Amore che l'anima percepisce, ma è più corretto dire che "Sente" al livello del cuore costantemente, anche a distanze enormi e che aumentano di Intensità quando si avvicinano alla Sua Presenza, non meritarle o non esserne Degni è la vera condizione infernale di sofferenza che non sono le Fiamme ma l'assenza del Suo Amore, che è Molto Peggio. Il Paradiso non è un Luogo dove ammirare cascate o laghetti, ma è una "Condizione Esistenziale di Gioia Eterna". Cosa ci chiede per Meritarle? Poche cose: Accettare la Sua Esistenza come Padre e come Dio con Amore filiale e Seguire l'Insegnamento di Cristo: Ama il prossimo tuo come te stesso. Dio conosce da Sempre la scelta che ognuno di noi farà durante il passaggio terreno, ma ci lascia libertà di Coscienza di Accettarlo o di ignorarlo e senza nessun tipo di imposizione, nemmeno quella che ne deriverebbe se avessimo già in vita la "Certezza" della Sua Esistenza, perché in questo caso l'Accettazione sarebbe sicuramente più che scontata, ma non sarebbe Sincera, né Spontanea e nemmeno Desiderata ma appunto imposta e questa condizione andrebbe ad inficiare anche il Suo Giudizio, perché dovrebbe Giudicare chi si sarebbe visto negare la libertà di coscienza e non avrebbe più potuto, nel bene e nel male, agire secondo la propria volontà. Perciò massima libertà, anche quella di non credere e poi il Perfetto Giudizio Divino. Giudizio che avverrà al Suo Cospetto ma in una modalità che non immaginiamo nemmeno. Non subiremo richiami o contestazioni per i nostri peccati, che ripeto Dio conosce da sempre, e tutto si svolgerà nella pace più profonda, ma sarà proprio la nostra coscienza ad aprirsi e a farci rivivere in qualche minuto, tutto il bene e il male fatto durante la vita, anche quello dimenticato e sarà sempre la nostra coscienza, in una sorta di "Autocondanna" a farci capire cosa ci Attende e questo rispecchierà perfettamente l'Esito del Giudizio Divino. Passeremo per la Sua Misericordia ma per il male fatto ne subiremo le conseguenze. Il mondo è composto da Credenti e da atei. La Vera e Grande Differenza sta proprio tra chi ha Accettato l'Esistenza di un Essere Superiore, che anche se appartenente ad altre Religioni e chiama Dio con nomi diversi, ma che Venera, Rispetta e Prega, anche se in modi differenti, mentre l'ateo che invece ha rifiutato la Sua Esistenza che non Venera, non Prega, non Rispetta e Ignora. Chi sarà Degno della Sua Misericordia? Per chi non lo sapesse, il vero motivo del passaggio terreno è proprio questo: Dimostrare alla nostra coscienza cosa ha Significato per ognuno di noi la Sua Esistenza: TUTTO, qualcosa o niente. La Mamma Celeste ci vorrebbe tutti Santi, ma chi ignora l'Esistenza di Dio, rende vano il Suo Desiderio....Anima Avvisata...
Inizialmente dopo qualche minuto di ascolto, ho interrotto il video, poi ho fatto un bel respiro, ed ho continuato la visione, perché come cattolica mi sentivo chiamata in causa, forse avevo paura di sentire cose sulle quali mi sarei interrogata e che avrebbero mandato in crisi il mio credo, concordo sul fatto che tanti cattolici non credono affatto alla resurrezione. Per me la fede è un'esperienza personale con Dio, credo fermamente grazie all'esperienza che ho avuto, sono una convertita, e attraverso varie situazioni vissute personalmente mi sono sentita cercata da Dio, ma vivendo una vita tutt'altro che cristiana, ad un certo punto ho chiesto aiuto al Signore e Lui mi ha tolto di torno tutte le schiavitù di cui ero soggiogata, dall'oggi al domani, una gioia immensa, e questi li ho considerati doni di un fidanzamento, poi come in un matrimonio torni alla realtà, e tutto non è così scontato e facile, ci vuole un impegno personale e giornaliero, tante cadute, tanto sconforto, anche stanchezza, apatia per la preghiera, ma nonostante tutto sono qui, per me è una lotta con me stessa, innanzitutto con il mio passato, e anche con il mio presente, ma vado avanti perché non potrei più fare a meno di Lui, Gesù è il mio conforto, è stato uomo e ci conosce profondamente, e con l'aiuto materno di Maria. Dio benedica tutti gli uomini e ci dia il dono immenso di avere una coscienza viva.
Brava e non ti fare intimidare da tutti gli Atei che ti attaccherranno e farando domande stupide. Mantieni sempre la Tua fede in Dio e Cristo.
Come si fa una indagine sui conti Stato-Chiesa, mi interesserebbe una indagine rovesciata sui conti che dovrebbe lo stato alla chiesa, supponendo per esempio che si eliminassero gli enti di beneficienza o di volontariato legati alla fede.
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@@maxaquini7242 Se eliminassero quelli molta gente si troverebbe in difficoltà, considerando che lo Stato non ce la farebbe a gestire i costi di coloro che ne beneficiano e ne sono tanti.
Quando dici che hai esperienze personali con Dio ho quel sentore di malattia mentale. Ma dove diavolo lo sentite dio? Perché fare il nome a delle sensazioni? Come fate ad additare ad un essere effimero delle sensazioni? A tutte queste sensazioni? Se sono che tutti gli altri provano senza dargli un nome?
Grazie del confronto.
Una piccola osservazione personale:
Non si ama mettendosi nei panni dell'altro. Senza alterità non esiste amore. Amare non significa necessariamente conoscere l'altro. Amare significa Amare.
Mettersi nei panni dell'altro si chiama conciliazione e può essere uno strumento dell'Amore, ma non è L'Amore e non è necessariamente amare, giacché ci si può conciliare anche per compiere il male, ci si può mettere nei panni dell'altro anche per capire cosa gli faccia male per poi fargli quel male. Invece l'Amore è Amore.
L'amore emerge dalla tensione che naturalmente si sviluppa tra due alterità, quando questa raggiunge il suo parossismo assoluto, il suo punto più critico e massimo.
Queste due alterità allora se non si ammazzano prima, anche scontrandosi e anche offendendosi senza tuttavia incorrere a violenza e fraudolenza, e sopportano fino alla fine con pazienza la tensione che tra loro sale e sale e sale, sono destinati, raggiunto il parossismo più alto, a trasmutare in amanti in verità, a fiorire. Anche la Guerra è Amore se fatta sotto il segno di Athena.
Cari conduttori dovreste capire che se guardiamo un video lo facciamo per seguire gli ospiti e non per ascoltare questi prologhi prolissi
Metti avanti
Quale dei due è il credente…?
Meraviglioso e istruttivo.
Grandissimo Enzo Bianchi! Purtroppo Odifreddi non è all'altezza, lui sa già tutto senza il minimo dubbio, perciò è molto meno interessante.
Eccezionale padre Enzo. Da ateo il mio plauso.
Non è esatto quanto asserito da padre Bianchi che nelle Scritture non viene detto chi ha fatto il Male. Infatti nel vecchio Testamento Dio fa dire ad Isaia 45.7: "io sono il Signore...io formo la luce e creo le tenebre, faccio il bene e provoco la sciagura." Comunque entrambi bravissimi nell'esporre le loro rispettive convinzioni. Grazie.
non è cosi': nel contesto storico il Male va riferito al re persiano Ciro la cui religione supponeva l'esistenza di due dei uno buono e uno cattivo perennemente in lotta tra loro. I persiani credevano che gli affari degli uomini fossero regolati da queste due forze opposte. Ma Dio disse a Ciro la frase di Isaia in quanto i persiano avevano portato avversità ai babilonesi e benessere agli ebrei tenuti prigionieri
Comunque ascoltando padre Bianchi mi fa venire voglia di abbracciarlo
Gli studi ci dicono che il meccanismo della fede esiste in tutti gli animali , quello dell' animale umano e solo più sviluppato , come tutti i meccanismi , la tana per noi e diventata il palazzo reale ecc.. ecc... tutti i predatori sanno che le prede possono essere ovunque , anche se non si vedono , credono in cose che non si vedono? Questo stesso meccanismo può portare a credere di tutto, anche in prede che non sono mai esistite , ma che potrebbero esistere in altri mondi? Questo è il salto abnorme , lo stesso dalla tana al palazzo reale, solo che il palazzo reale è reale, mentre l' altro mondo purtroppo non lo e, abbiamo paura di morire di fame in questo mondo , speriamo di trovare cibo in un' altro mondo? Vediamo che moriamo in questo mondo? E speriamo che non si muoia in un' altro? Ma ci vediamo morire, forse possiamo avere l'anima ? Anche se non si vede? Meccanismo spietato e sopravvivenza , cervello abnorme , meccanismo abnorme no si scappa.
Ascoltate Marco Guzzi...farà chiarezza...
Ve li raccomando tutti e due questi individui!
Infatti, specialmente per ottenere grazie e la salvezza in punto di morte. Mamma mia che cosa ci tocca sopportare.
“Non ci sono più politici cattolici”
Il 25 aprile scegli tra:
Meloni
Salvini
Conte
Letta
Di Maio
Tabacci
Berlusconi
Nessuno proprio.
Grazie
volevo dire al sacerdote che la teologia dice eccome qualcosa sul male. S.Agostino e S.Tommaso ne diedero mirabili spiegazioni
Enzo e Piergiorgio... siete dei grandi.
Fratel Enzo...sempre unico
Il 7 per cento d'italiani che vanno a messa riportato da Bianchi non significa che i cattolici in italia siano solo il 7 per cento. Oggi il cattolicesimo professante si è ridotto perché la religione è vissuta in modi più svincolati e liberi. Questo spiega perché l 8 per mille va ancora per una parte consistente alla Chiesa cattolica. È un credo più intimo e meno liturgico. Più vero e meno impositivo.
la chiesa non ce la fà.....ma i patti lateranensi non li molla, lì ce la fà
infatti entrambi sono totalmente non credenti... uno dei due almeno manifesta il suo ateismo, l'altro é persino peggio.
in quanto oltre a nascondere il suo scetticismo é estremamente subdolo nella diffusione delle sue eresie...
Condivido in pieno il tuo commento! Dio ci salvi dai non credenti travestiti da credenti!
@@cosimoepicoco7022 ma secondo me secondo me bisogna credere sì, ma dovremmo credere in io. E non in Dio, questo perché Dio ha creduto in noi. Ho dimostrato che il libero arbitrio fu strumento di onnipotenza. Quindi dovremmo credere in noi stessi.
Dopotutto se siamo al mondo forse é Dio che crede in noi.
Noi dovremmo comprendere Dio, il quale crede ciecamente in noi
Tutto qui
Caro Odifreddi
1) se la scienza come dici tu ha accantonato il problema dell'origine della vita, come onestamente ammetti, vuol dire che è più razionale credere a un Disegno Intelligente che al caso
2) Non è affatto vero che sia tutto relativo e che non esiste il bene e il male. Se tutto fosse relativo, NULLA sarebbe relativo. Mi stupisco che un logico come lei faccia finta che non sia così.
Non sono credente , ma rispetto il cattolicesimo di Enzo Bianchi , i cattolici dovrebbero fare santo lui e non i cialtroni alla padre pio
Ma lei conosce la vita di padre Pio? Ho dei dubbi.
ma non dire cretinate spiega le stigmate tu dato che sono vere
d'accordo con te su Enzo Bianchi, ma perché te la devi prendere con padre Pio? Cialtrone perché ha vissuto a contatto col soprannaturale? Beh, io sarei un pò più prudente, magari hai preso una cantonata
@@dariopacifico3871 così lo ha descritto Giovanni XXIII
@@cosimoperrucca742 Continui ad essere un solenne crasso ignorante! Semmai fu Padre Gemelli a dire della "falsità" sulle stimmate! Commettendo peccato contro l'ubbidienza! Padre Pio non aveva il permesso di mostrarle a nessuno! E infatti non le mostrò al superbo Padre Gemelli al quale gli si infiammò la prostrata! E mandò al Sant'Uffizio delle falsità!
Caro Bianchi, un discorso etico irrecivibile
probabilmente mi sbaglio, ma l'enfasi di Bianchi nell'esporre le proprie idee, mi puzza di dogmatismo
Il credente sarebbe Enzo Bianchi?
Fa solo finta di esserlo...
credente lo è senz'altro. il problema semmai è che mentre non gli interessa piacere alla gerarchia ecclesiastica, finisce come tanti a voler piacere al mondo
Ma sicuramente il prete è furbo non poteva dire nient'altro che cercare un confronto pacifico. Ma di verità nulla come sempre
Io non capisco cosa ci sarebbe nel referendum di contrario al principio di maggioranza e democrazia.
"La chiesa" organizza un referendum. E quindi? Poi la gente vota, mica è il PD o il referendum per l'abolizione del ministero dell'agricoltura...
Un credente e un non credente si trovano davanti al mare agitato , dice il credente dio e in collera , risponde il non credente come fai a saperlo? Risponde il credente e non lo vedi il mare, non ricordo chi lo dice, mi sembra uno scrittore.
Codesto modo di pensare viene definito animismo.
In breve - addurre una Volonta' divina ad un fatto naturale - che resta prettamente naturale e NON divino.
Aggiungiamo il prete ateo rossobruno alla collezione dei freaks di questo meraviglioso paese.
Povero Boschi sta' a fa un casino pazzesco..Nun sa' più ndo cazzo anda' a para'. Quer dio che dici te è il padre del tuo Gesù.
CHI SAREBBE IL CREDENTE ?? ENZO BIANCHI..??! 🤣🤣🤣🤣🤣
Spiegati meglio
matematico solito arrogantello
Bianchi : Vengo da una famiglia atea.
5 secondi dopo: Mia madre mi ha trasmesso la fede
Ha detto che sua madre era L unica credente
Questo bianchi è proprio da legare
Spiegane il motivo!
Odifredi ?? Filosofo scadente al servizio del sistema ... Hahaha bello i filosofi moderni anche loro si vendono ....per poco anche 🤦🤣
Teismopop vs ateismodaosteria😅
L'Aufich....mannaggia Cristo😭😭😭😭😭😭😭😭😂😂😂😂😂😂😂😂
😂😂😂🥳al inizio non capivo …poi ho collegato” Aufich” e hitler 😜🥳🥳
@@violetasircu5144 pover'uomo😭😭😭😂😂😂
No dialogo tra atei e basta
Brava!
"Mos u fut në pyll pa sëpat"
é un proverbio albanese che si raccomanda di prendere precauzioni prima di intraprendere un lungo percorso.
Non avete dimostrato l'esistenza di Dio.
Non avete dimostrato lo strumento del signore
Non avete dimostrato la residenza del supremo
Ci vuole un certo calibro per fare questo
Bianchi un gigante, l’altro francamente con contenuti assai limitati
... Peccato che la Verità è Gesù Cristo, Egli è Via, Verità e Vita... Quindi quante verità ci sono?
Per chi è cristiano questa è la Fede, ma Gesù non è contro l etica, che dici?
Siete ridicoli mischiate fischi e fiaschi, siete più bravi di Gesù?
Siete voi la Verità?
Se è così vi presentate da soli... Siete proprio umili...
Dice Gesù "Io sono la Via, Verità e Vita", continuate, continuate... Peccato che tutti alla fine renderemo conto a Dio, Uno e Trino.
Signor bianchi non mi piace.
Troppo generico parlare di amore da chi non è amore, preferisco Colui che ha dato se stesso per me per noi l 'Unico che ci ha amato fino alla morte e alla morte in croce, ecco perché credo in Gesù Cristo Via Verità e Vita... Tutti gli altri bla bla bla
Bla bla bla
Blah, blah, e tuo credere nel sacrificio di cristo figlio di un dio per salvare l'umanità , il sacrificio di cristo ha senso solo se lo si vede come il sacrificio di una persona umana morta per il suo ideale.
Secondo me i senza Dio, come Odifreddi parlano sempre di Dio e della Fede, non tanto per schernire chi ci crede, in quanto lui non ha nè l'una e nell'altra... Ma ormai ha costruito buona parte della sua carriera su questo (basta vedere i fan Boy che lo adorano come un Dio, ma in realtà è un essere umano come tutti noi, seppur dotto, ma molto molto arrogante.) per tanto non può fare altrimenti che mettersi la maschera e continunare quel personaggio che si è costruito, per non perdere di visibilità e credibilità. Altro che i preti, con i loro pregi e difetti!
Ha una considerazione di Odifreddi basata unicamente su degli stereotipi.
Benvengano le persone come lui che "hanno le basi" per parlare di certi argomenti. Lui non lo fa a sproposito, lo fa in maniera articolata, con razionalità e in una maniera tale che nel cercare di smentire i suoi ragionamenti, si finisce facilmente in imbarazzanti argomentazioni.
Ragazzi non fatevi convincere da chi è solo un'anima persa che è diventata il riferimento di tante anime deboli senza Dio. Si spaccia per divulgatore scientifico, ma con sorrisini, battute e l'aria da furbetto, divulga solo personali convinzioni che non hanno nulla di scientifico e da ateo qual'e' va affermando a destra e a manca che Dio non Esiste e non immagina nemmeno che sta solo dando una mano a Satana. Pur di vendere i libri che scrive si e' inventato di tutto: Il processo a Gesu'...E' ancora logico credere nella divinita' di Cristo?...Credenti cretini...Il Culto di Maria ( che non e' degno nemmeno di nominare ), e' stato voluto per soddisfare persone ignoranti, ecc. ecc.... Se solo riuscisse ad immaginare la sciagura Spirituale che attende la sua anima, tornerebbe Immediatamente sui suoi passi chiedendo per ogni attimo che le resta da vivere il perdono di Dio. Uso toni molto duri nei suoi confronti e non tocca a me giudicarlo, è vero, ma leggere commenti a favore delle sue falsità da tanti "sprovveduti" che non si rendono conto che si fanno fare "FESSI" ( non uso questo termine per offendere ) perché farsi convincere che Dio non Esiste è molto peggio che essere fessi. Il momento della Verità verrà per Tutti, siatene Certi. Parlo :fuori dalle righe: perché (Indegnamente e ancora vivente) e Grazie all'Intercessione della Mamma Celeste, Dio mi ha Concesso Certezze che pochi hanno, per questo insisto e so di Cosa parlo. Dio è un'Esistenza Unica e IMMENSA e non è una persona qualsiasi che puoi tranquillamente ignorare, trascurare o evitare, ma è per le anime Fonte di Grazia e Amore Eterno, Meravigliose Sensazioni che l'anima Degna avverte costantemente ed eternamente al livello del cuore. Non Meritarle o non esserne Degni è la vera condizione infernale di sofferenza. Il Paradiso non è un luogo dove ammirare cascate o laghetti, ma è una Condizione Esistenziale. Aprite il vostro cuore a Dio Accettando la Sua Esistenza con amore filiale e seguite al meglio che potete l'Insegnamento di Cristo: Ama il prossimo tuo come te stesso e non fare ad altri quello che non vorresti fosse fatto a te....Non ho niente da farvi comprare e i miei sono solo Consigli fraterni e chi li ascolterà sarà lui stesso "tra cento anni" a ringraziarmi. Un Abbraccio.
@@ugopagano1574 tranquillo, fra poco passa l'infermiera con le pastiglie della sera
@@ugopagano1574 esatto
È vergognoso questo Bianchi! Insieme a bergoglio il distruttore della Chiesa.
Forse perché è illuminato?
Spiegaci perché " questo bianchi " è " vergognoso ".
Forse perché è una persona intelligente? Forse perché riesce a ragionare con la sua testa? Fossero tutti come lui i credenti...
vergognoso il matematico
è l'eterna lotta tra progressisti e conservatori, tutti a sostenere l'idea di chiesa più vicina alla propria indole ed ai propri gusti. Per capire Gesù bisogna prelimarmente deporre ai piedi della croce il proprio ego smisurato e quindi svuotarsi di ogni pregiudizio, cioè di ogni abitudine mentale che ci sclerotizza nella condizione di uomini vecchi. Rinascere davvero dall'alto, dunque
UNICO DIO IL DENARO