Is a switching-powered tube amplifier bad? ...
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 16 ต.ค. 2024
- Dear viewers, connoisseurs of tube sound, insist with enviable persistence that a tube amplifier CANNOT have a switching power supply. Not because of the impossibility of such a connection, but because of ... well, that's not right, that's all, not according to Feng Shui, so to speak. Lamp Feng Shui. And yet, as a person who has assembled a couple of lamps with a switching power supply, I cannot confirm this fact. Lampovik + impulsnik have the right to life. In this video I will try to show or even prove it not only with my own words and ears, but using charts and the RMAA program. Let's take measurements of the tube amplifier on the G807.
Overview of the amplifier on the G807 - • Двухтактный усилитель ...
Second channel - / @Моментыжизни-х3з
VK group - radiobl...
BroadBatdTV Partner Network - bbtv.go2cloud.o...
Instagram - / radioblogful
Людей, которые платят десятки-сотни тысяч рублей за "межблочные кабели из чистой меди", какими-то там измерениями и числами всё равно не переубедишь :)
Так музыку нужно слушать, а не числа...:)
Барана не убеждать надо , а шашлык из него делать надо:)
Да какая там чистая медь это же фуфло, настоящий аудиофильский кабель должен быть из чистого серебря 999,9999%и сечением не меньше 10 кв.мм, а еще лучше кабели из сверх проводника в кабель канале заполненым жидким азотом))))
Искажения, а не музыку. 2% - это пипец
@@alexanderkarpov5081 Кто то слушает проценты? Эстеты! :))
Да пофигу какой БП, абы фона не было! 😁
Хороший усилок.И качество отличное.Мне очень нравятся ламповые усилки,но они очень дорогие.Помню как отцу на ремонт приносили ламповик эстрадный один раз в жизни такой видел.
На свой первый ламповик однотакт на 6п14п у меня ушло 110 рублей... Купил б/у лампы по 30руб пару и 1 ТВЗ от телевизора за 50руб. Разобрал ламповый телевизор - достал третью лампу на усилок, второй ТВЗ. Резисторы оттуда-же. Как и силовой транс, диоды, кондеры питания и дроссель. Всё, усь готов. Не супер качество, но для первого - весьма не дурно звучит. Сейчас мотаю ТВЗ для него уже нормальные т.к. от них очень сильно зависит качество звука. В общем, выжму максимум из этой схемы, он у меня останется и скорее всего основным. Вторым буду делать двухтакт на 6п3с.
@@Ghostgkd777 тот что отцу приносили там если я не ошибаюсь 2 канала или по 70ватт или 100ватт точно уже не помню мне тогда было лет 8.Амфитон какой-то
@@spajalnikom видел и по 300Вт на канал. На картинке, правда, не в живую)) Советских ламповых 300Вт. Это эстрадная аппаратура и к домашней отношения не имеет совсем никакого. Все равно что сравнивать БЕЛАЗ и Тойоту Приус) 5 ваттного однотакта на комнату около 20м2 хватает с акустикой с чуйкой выше 90дБ.
@@Ghostgkd777 Согласен.
@@Ghostgkd777 дома сейчас стоит маленький ламповый усилок ссср толи 7ватт не помню но качество звучания вообще ни какое.Лучше китайский модуль купить.
був у мене клієнт,то запобіжники собі за 50$ купував..я при ремонті поставав йому тимчасво з кабеля 50омного вч одну нитку з опльотки...,то вони з сусідом вечір слухали УНч,а потім вирішили ,що проволлочка мідна з радянського кабелю "звучить",а ПР. за 50$ ні...приїхали і викупили всі залишки кабелю..
А как по мне, так импульснику самое место в питании лампового уся. Ежели отбросить эзотерику и прочую хуйню, аргументов в пользу БЖТ (больших железных трансформаторов) не остается. Уж лучше этот самый БЖТ перемотать на хорош й выходник - вот тут прирост в качестве будет ощутим.
Привет ! Ламповый звук сейчас мало кто ценит ,не потому что не понимают ,их так приучили
Люди просто научились измерять наконец.
Звучит акустическое устройство, которое преобразует ток в механическое движение его мембраны, которая в свою очередь возбуждает звуковые волны определенной длинны, которое ухо человека(и не только) обратно преобразует в нервные импульсы, которые также имеют электрическую природу. Эти импульсы обрабатывает мозг и создает виртуальную картину восприятия такого явления, как звук. Лампа - электровакуумный прибор, который служит для преобразования величин электрического тока, который не имеет ни запаха, ни цвета, ни температуры. Также в вакууме не распространяются звуковые волны. Кто говорит фразу "ламповый звук" - вообще понятия не имеет, что такое звук по определению.И к этому приучить невозможно апреори...
Уважаемы Radioblogful, можно название проги ? С голоса так и не разобрал, RMAA ?
И в Англицкой статье, усь нагружался только активной нагрузкой ?
да, RMAA
Помогите пож Отпали у меня два конденсатора на видео карте первый - C554 а второй - C90 вот вопрос у меня нету возможности купить помогите от куда их можно выпаять (комп делали есть) или на какие можно конденсаторы заменить чтобы работало
близкие по емкости и напряжению. напряжение можно брать выше
Скорее всего усилок у тебя в клипинге. Побробуй сигнал уменьшить. На выход осцилограф (смотреть на уровены выходного сигнала) или тестер хотя бы на переменное напряжение. Обращай внимание в первую очередь на гармоники справа от пика 1 кГц. У тебя их там дофига. Или усилок такой или скоро клипинг. У усилка за 400 тыс прет вторая гармоника. Что для лампы обычно. Пок на 50 Гц скорее всего земляная петля при измерении или фон прет или кабел измерительный неэранирован. ХЗ.
Красивое звучания дают, лёгкие большие мидбасы, подпертые легким сабом чтобы доставал до ливера, но не смазывал звучание весом. Шелковые пищалки играющие не ниже 6.3Кгц и чтобы не заваливались на 12Кгц. Процессором задать временные задержки чтобы мозг воспринимал объем. Такой звук куда приятней звучит :)
Прекрасный эксперимент! Совершенно согласен с тем, что для питания аудиоаппаратуры давно уже нет никаких преимуществ трансформаторных БП над импульсными. Убедился в этом ещё когда приобрёл усилитель для наушников Musical Fidelity V90-HPA, там как раз используется внешний ИБП. Сейчас уже сам собираю усилитель и в нём, разумеется, никаких трансформаторов тоже не будет - только хорошие, годные ИБП MeanWell.
Трансформаторы надежнее, чем ИИП, и дешевле, а еще проще в ремонте
@@nikitasvll4158 Надёжнее - спорно. Смотря какие ИИП брать. Если нормальные, здорового человека, типа MeanWell, особенно промышленной или медицинской серии - то никакой разницы не будет. Дешевле - точно нет. Не стоит забывать, что помимо трансформатора также потребуется обвязка в виде фильтра и стабилизатора. Кроме того, хитрые продаваны давно уже сообразили, что можно иметь хороший гешефт даже за самые примитивные и хилые трансформаторы, продавая их по любой цене - фанатики раскошелятся. Проще в ремонте - зависит от ремонтника. С трансформаторным БП тоже не каждый совладает, фильтры и стабилизаторы бывают весьма сложные.
@@ВадимКузнецов-с7г надежный иип стоит как трансформаторный завод
@@nikitasvll4158 А что конкретно подразумевается под "надёжностью"? Что ИИП не бомбанёт с первого включения, выдаст номинальный ток неограниченное количество времени, спокойно среагирует на КЗ и не перегреется? Тогда можно брать буквально первый попавшийся _оригинальный_ питательник MeanWell - даже в самых дешёвейших их моделях мощность соответствует заявленной и присутствуют все защиты (перегрузка/перенапряжение/КЗ/перегрев). Теперь что касается цены. Вот буквально сегодня в обед зашёл в ЧиД и купил ИИП MeanWell GS25E24 (24 В, 1.04А) за 770 ₽. Трансформатор ТТП-30 на 24 В 1А стоит в том же магазине 580 ₽. И это - только за трансформатор! А ведь нужен ещё корпус, входной фильтр, выходной фильтр, стабилизатор и прочая мелочёвка типа разъёмов и ферритовых колечек на кабель. И ещё нужно время на то, чтобы из всей этой рассыпухи сделать готовое изделие. Причём сравнимое по ТТХ, со всеми перечисленными ранее защитами и соответствующее международным стандартам по электробезопасности и условиям эксплуатации - иначе сравнение уже не будет адекватным. Не представляю, как всё это можно сделать за 190 ₽ (разницу в цене), если один только корпус обойдётся минимум в сотню.
@@nikitasvll4158 дешевле? готовый импульсник можно за 3 рубля купить, а вот линейный один транс дороже обойдется
Лучший как всегда
внизу это не "те самые" гармоники
это модулированный фон 50гц и лес его гармоник,а "те самые" это после 1К,и то,не все,только чётные,а ещё лучше только одна...первая чётная,остальным не мешало бы затухнуть дб на 20 по отношению к предыдущей.
сетевые лечатся линейным стабилизатором,даже после стабилизированного импульсного источника питания.
сам шум и его гармоники от импульсника не страшны,они далеко за слышимым диапазоном,но сетевой фон модулируется частотой ШИМ,или драйвера ключей и пролазит.
Мне нравится. Я вообще не понял , как ты смог влить мне в уши звук с своего усилителя? Если бы в живую я слушал - нет вопросов. Что- то подозрительно хорошо звучат треки. После ролика с усилителями из чины и рэпом , этот ролик удивил.
Измерения не очень задались. При какой выходной мощности и какой нагрузке вы их проводили? А теперь попробуйте нагрузить на реальный динамик.
По поводу звучания - жестковато.
Ну говорить на камеру можно все , что угодно. По моему самое верное ,это столкнуть свой усь с извесными, и послушать. И не одному а с народом. И какую народ даст оценку- то самое верное. А себя любимого нахваливать - это мы можем))))Вон , разработчики свои изделия даже в тур пускают, а люди отзывы пишут- что понравилось, а что нет.
А причем коэффициент гармоник? Ламповый звук получается путём плохого коэффициента демпфирования выходного каскада (тем более без обратной связи). Замеры нужно производить на реальном импендансе акустики и тогда вы увидите реальную картину ачх. Физику пока еще никто не отменял.
Не знаю ни одной реальной схемы ламповика совсем без обратной связи. Без общей - да, но они локальные в каждом каскаде.
Тогда уж и замерять по микрофону, для полной картины. Записи в lossless сюда, для тех, кто послушать хочет. Только микрофон нормальный и тракт линейный.
@Илья Стельмах я ж говорю, в lossless, и ссылки на файлы дать, на сторонний ресурс. Обычно это так происходит.
С какой целью вы тут демонстрируете звук? Чтобы мы заценили его аутентичность и ламповость?))))
Ваши замеры справедливы для синусоиды на резисторе. Реальный музыкальный сигнал на акустической системе очень сложно измерить цифрами. Разные усилители с одинаковыми измеренными параметрами звучат по разному. Надо также подбирать акустику к усилителю. Опытным меломанам это давно известно! Я более 20 лет торгую Hi-Fi аппаратурой. Переслушал больше сотни разных усилков - дорогих и не очень. С микросхемами в мощниках и на дискретных элементах, на лампах и на транзисторах. Параметры ламповых усилков практически одинаковые, сам многие экземпляры поначалу измерял ради интереса. А звучат они все по разному! То же самое и с транзисторными моделями. Еще больше эта аксиома касается акустических систем (колонок)! Там вообще бардак! Посмотрите на параметры! У большинства диапазон частот 30 - 20000 Гц, при неравномерности +-3Дб, чувствительность 90Дб, а звучат все по разному! При этом акустические измерения дают практически одинаковые цифры.
Аудио аппаратуру после замеров надо обязательно отслушивать и сравнивать. Желательно вслепую.
Респект! Самый грамотный отзыв, собираю унч разные около 30 лет, редко пользуюсь изм.приборами, самый лучший измеритель музыки это ухо!
Вот из-за того, что акустика разная, используют резистор.
Под каждым словом подпишусь.
@Илья Стельмах Кому адресовано?
@Илья Стельмах Измеряйте и записывайте аккуратно записывайте циферки в тетрадку! Но прежде неплохо бы физику поучить. Особенно про интерференцию электрических сигналов. Возможно поймете, почему не рекомендуется применять ШИМ-метод в стабилизаторах напряжения аналоговых усилителей НЧ, и как влияет высокая частота генератора импульсного блока питания на звуковой сигнал и особенно на его высокочастотные составляющие. Поэтому прежде, чем выкладывать на всеобщее обозрение обучающие ролики надо самому изучить суть вопроса.
А такой вопрос можно попросить видео ролик о расчётах и намотке выходных трансформаторах
в этом я чайник. брал готовые рассчеты
гармоники на 50Гц + её гармоники ? серьёзно ? может, стоит сеть лучше фильтровать ?
Попробуй собрать OM 2.7 (Only Music) параметры у него очень, очень хорошие, очень классный усилитель, пора уже от ламп уходить... прошлый век!!!
Люди ушли от ламп, но вот почему-то начали обратно возвращаться (не все, конечно, а только аудиофилы), с чего-бы это? Да еще тратя дикие деньги на это.
@@Ghostgkd777 Аудиофилы это вообще больные люди, они провода даже слушают, и могут купить за очень большие деньги подставки из дерева для проводов🤣😂
Даааа, блин это ж надо быть как ушибленным?! Ладно межблочные провода видел, стоят куча денег. Недавно видел аудиофильский сетевой шнур из какой-то там супер пупер меди и прозрачной штепсельной вилкой с позолоченными контактами за 10 000 евриков. Интересно, что будет с аудиофилом, если ему показать какие провода со скрутками в распред щите у него в подъезде, которые идут к его розетке??? )))
@@Виктор-э6р5з а там что дальше розетки им не интересно))) главное что дорого)))
То что дорого эт понятно, но шнурок позиционировался как "аудиофильский" для улучшения качества звучания усилителей. Вот я и подчеркнул, может некоторые аудиофилы думают что электричество прямо в розетке вырабатывается )))
Видел я этот проект на Датагоре. Прикольно.
Ето зимняя версия усилка) С таким теплоотражателем зимой комнату отапливать хорошо)
у меня примерно такой же, да, в холодные дни греюсь. А летом не включал почти))
Почти все усилители играют достойно. А вот акустика играет по разному. Где и нужно делать упор в красивое звучание. По мне реальное звучание схоже с просмотром чернобелого телевизора.
В вакуумных наушниках - басы гуд,а вот высоких как-то не хватает,сугубо личное!
Имхо неравномерность АЧХ, ушла при при повторном тестировании на активной нагрузке 4 Ом, при тесте на RCL эквиваленте АС, или на живой АС разбаланс АЧХ будет обнаружен.
Но это не связанно с отсутствием ООС, и наличием ИБП, тут что то другое
да, я снимал видео о изменении ачх динамика в зависимости от частоты (сабвуферного динамика). Там его сопротивление в несколько раз увеличивалось, соответственно по АЧХ тоже было сильно криво.
ты очень похож на моего одноклассника, который тоже собрал ламповый усилитель))))) с лампами наружу!!!!!!! из моего катушника, у которого был мощный шикарный звук. а отдал его, только потому что коротнуло внутри, а я не шарю настолько
Я бы посоветовал потратить время и посмотреть канал того же сталкера о том как делать замеры. Видно, что автор плавает и ничего не понимает в графиках. Называть 50 герцовый сетевой шум гармоникой - верх непрофессионализма
Сталкер и музыка - это два разных понятия
Сергей Брухейров но в графиках он шарит
@@Rossava13 о даа))). В графиках он спец, и в троллиге тоже.) Обсуждать китайское говно за 3- 10 долларов и ухмыляться про аудиофилов он мастак))
@Илья Стельмах вы это Квортрупу расскажите или Крису Сомвиго . Можно на фирму Мэнли написать))).-" Хватит весь мир разводить фуфловыми кабелями ,да дорогущими усилителями с цапами!!!!. Посмотрите светлейшего Сталкера ,послушайте! он вам глазенки то приоткроет" ))) .
Вообщем им будет над чем посмеяться, если вообще удостоят внимания. Хотя некоторым удавалось....
Интересно, откуда сетевой фон в усилителе с импульсным питанием ?
Наводки, скорее всего. Сетевые провода же никуда не делись.
Скорее всего земляная петля где-то
Нужен усилитель гармонических искажений для большей ламповости.
"Горочки" - это, как раз, остатки от фона и его гармоники.
Справа от пика 1 кГц?
@@alexanderkarpov5081 , справа не горочки (по тексту автора), а пики. Горочки - слева (в основном)
👍👍👍
Это плохо!...Ни одна топовая фирма на импульсках лампаки не делала и не делает!!!!
Напишите здесь Ваши выводы, пожалуйста!
А почему звук в мр3 ?
потому что без авторских прав
лампа ги 30 работает от импульсного и прекрасно
Дядя не думал что тебе уже столько лет...по голосу молодой
Аудиофилы в филармонию не ходят,да и концерты не посещают. Им катастрофически не хватает вч и нч, и провода звукарь неправильные использует,и вообще- даже настоящая скрипка всегда не натурально звучит,слишком много песка на вч. Не надо мерять звук,он воспринимается ушами человека, не слушаю осциллограф,звук не очень.
То есть вы у нас в филармонии живете))) .За всех аудиофилов говорить не надо. Эксперт вы диванный...
@@СергейБрухейров Не надо пытаться ,это пустое. 8 лет работал звукорежиссёром,послушал массу хорошей техники,и в филармонии часто бываю. А для вас кабеля за 1500 $ нормально звучат,но за 200$ плохие. Смеюсь, уж вам точно виднее,вы же Чайковского за утренним чаем учили музыке.
@@kindza-dza4074 вот по вам и слышно..) точно ..пустое. Звукорежисер... там под вами за 8 лет то , диван уже поди протерся перед монитором . А по нашей звукорежиссуре , ( не по вам конечно. Вы же в филармонии живете виртуальной) так повыгонял бы к едреней фене девятерых из десяти. Записи такие , без слез слушать нельзя . С западными - рядом не стояли... там у нас , что, dolby NX pro повсеместно с 80х применяют?
Да, кабели есть очень хорошие, и за 200 зеленых.. До сих пор лежат, и продавать не хочу ( пока)))
вам как практикующему радиолюбителю + и уважение за труди а недовольним нитикам ПНХ
я лампи не люблю так как пользуюсь современним японским хай енд транзисторним но ваш труд очень уважаю и ценю потому что когдато сам такое делал и знаю чего ето стоит
Ролик ни о чем. Надо было сравнивать с классическим блоком питания, а не со звуковухой.
Звуковуха не аудиофильская.
@Илья Стельмах это йумар :) А так, звуковуха какая то странная, шум, искажения в луп-тесте. Или автор что то делает явно не так, у меня у телефона шум и искажения ниже.
@Илья Стельмах это да. Все равно в конечном итоге динамик самое слабое звено :)
Вторая гармоника что с импульсом, что без будет греть)
Особенно за 400 тыс :-)
Ага. .. Еще один эксперт))
Ту не только вторая ☺
Ламповый звук и фонограмма мр3,просто ужас.
Это идиотизм!!!!!
А чё было то ? Мы тут вместе афигели ? На 04.24 здесь th-cam.com/video/Vdkp_nYnnC4/w-d-xo.html
и на на 02.41 здесь
th-cam.com/video/f4jIuGkwsOA/w-d-xo.html
-
Интересуюсь потому что не могу подобрать себе дву.тактник. 8 ом авторская АС и транзисторный JVC_A-X50 всю жизнь со мной. Прикупил в 15-м году одно.такт www.radio-profi.ru/KIT_3.shtml -
и всё ОК, Ламповик плавно поднимает средние на АС, чуть-чуть не боле 2-3 дб, по слуху. А вот захотел купить дву.такт и началось, рвет АЧХ АС именно как в старых тестах "Танка" и Зверя.
Что искать, я на Авито уже до 70тр. дошел и не могу подобрать. Неужели к усю, приёдётся отделную АС делать, так же искарёжить АЧХ, чтобы совпадала ?
Весь кайф лампы это инэртноссссссть. Инэртность, Карл!!!
правельно. от искажений звука от его изззззмммммииинения. ток аутистофилам не говорите.
Это оооооочень плохо!
Это просто хрень а не усилитель.
да, вы ведь приезжали ко мне в гости и мы его вместе слушали!
@@TheradioblogRu Вы мне результаты тестов ещё показывали, помню, помню...
Ну знаете, если слушать мп3 через него, то конечно пофиг какое питание.
А вы хотите сказать что на виниле все лучше будет?
@Андрей Бяков я хочу сказать, что при должном источнике и акустике будут заметны и параметры усилителя. В частности, установка кенотронов заметна лишь при хорошем источнике и АС.
Илья Стельмах отписал чуть ранее
@@Ghostgkd777 а чем кенотрон луче диода ужасное кпд вот стабилизировать стабилитронам и транзисторами шоб мерского 100 герц и духу небыла
Фон 50гц
кни и имд что то большие. 2.7 и 2.8% это дохрена
ну это наверное на уровне клиппинга уже. А на -10dB где-то 0,3% должно быть. У меня такой же был.
В лампах другая природа искажений - напрямую цифры нельзя сравнивать.
@@stass.5641 Я что-то сравнивал? Даже для лампового усилка это большие искажения, тем более здесь РР
@@nikitasvll4158 как выше верно заметили неизвестно как их намеряли. кмк большие и дохрена это все же сравнение. А что в целом нетипичные и странные цифры согласен полностью.
@Илья Стельмах не понятно как сделаны эти замеры, подбиралась ли нагрузка вообще
О, лампы! Давайте слушать провода!
не вздумай покупать гранту
А зачем ему вторая гранта? :)
@@vladimir4622 На запчасти.
@@vladimir4622 я имел ввиду, пусть лучше усилок купит)))) а что вы смеетесь? акустика ссср на 10 лет опередила мир
@@ПавелСтил-ч8к
А я имел ввиду,что у него уже есть гранта:) И "смеялся" я только по этому поводу,а не насчёт акустики.
@Вадим Козманов, да точно )))
....пздц....это как купить за тыщу баксов черных трюфелей и посолить их мивиной какой нибудь...для пущего вкуса и аромата...ясно что это косяк и диз.
а на заказ делаешь моя почта Igor.Gurenko.Schmuck@gmail.com пиши жду
нет
Вот ремонтируешь соседям чайники и светильники, вот и занимайся этим, ну и таблички на баню вырезай. Все остальное не надо затрагивать!
@Илья Стельмах уже и не помню))