Очень интересная лекция. Про тусовки современные - это точно сказано. Люди собираются и совершенно не знают, что делать друг с другом. И начинают играть в настолки, пытаясь занять пустоту взаимодействия какими-то чужими правилами игры.
@@mosclub я не знаю, просто люди почему-то не готовы обсуждать что-то серьезное, что-то отличное от быта, работы, заработка, новой мебели и развлечений. А все эти темы быстро исчерпывают себя. Нет возможности всерьез обсудить культуру, историю, философию. Или мечты, планы на будущее, их реализацию, внутренние переживания. Когда начинаешь это обсуждать, у людей сразу взгляд становится стеклянным, они становятся будто автоматы - и очень быстро перестают поддерживать разговор. Мне лично несколько раз прямо говорили - мы не хотим обсуждать какие-то серьезные и сложные темы, мы хотим жить спокойной, мирной, тихой жизнью.
Один знакомый, который ходит на клуб, рассказывал, как вопрошал "почему у Достоевского герои говорят длинными абзацами текста, а мы в жизни какими-то обрывками?!". То, что вы описываете - очень близко моему поколению (я 89 года рождения) и многим моложе. Нужно объединяться тем, кто хочет говорить на серьёзные темы.
@@ДенисРоманов-ъ1иэто просто уровень развития! всегда были обыватели, мещане и философы… люди с глубинным запросом. Например, у меня в окружении есть люди с глубинными запросами, мы можем дискутировать ночи напролет… другое дело, что потом это ни во что не реализуется… но пофилософствовать только дай)))
Понравилось ваше видео, понравились ваши комментарии. Выражу свою точку зрения, понимая о наличии пробелов в наших с вами "определениях-терминах-понятиях-смыслах", по возможности кратко и ёмко: маленький человечек-детёныш максимально зависим от окружающей среды, вбирая всё доступное (алкоголь, наркотики, агрессивность, нецензурщину, растление, идеалы, правила, нормы и т.д.). Следующий шаг детёныша - приобретение некоторой самостоятельности на базе "имеющихся-вложенных-принятых ценностей". Если растили в "гадюшнике", то и большая "становленческая" часть будет оттуда, если среда "ботала по фене", то разумеется "кристалы" станут ориентиром и т.п. Следующий шаг - "расширение сознания", "экзамен самостоятельности", "проверка на прочность", вхождение в социум. Тут подросток обнаруживает отличные от своей среды, в основном агрессивные к "чужакам", что заставляет обосабливаться, кучковаться, обороняться, конкурировать, максимально задействовать инстинкт самосохранения. ___________________________________________________ Как можно заметить из вышеозначенного, место для Философии (не пустоты) у человека очень ограниченно первым этапом Развития. Ну не может человек, поглощённый инстинктом самосохранения, без целенаправленной помощи исследовать-изучать происходящее в максимальной полноте. Среда, блин, такая, не благоприятствующая Развитию. Хотя, надежда на исключение из правила, конечно-же остаётся. *пока что ещё понаблюдаю за вашим клубом. Благодарю
По возрасту мой внук. Я бы очень хотел что бы мои внуки поднялись до такого уровня осмысления жизни. Удачи и успехов в нелёгком труде по осмыслению жизнь.
Уникальный доклад, не видел ничего похожего, в точку по всем больным местам, увидел себя, увидел все общество, как на операционном столе. Могу сказать, что общество полерезировалось и продолжается полерезироваться в данный момент, многие уже разделились и не ждут друг от друга чудес и не пытаются договориться, ружья по стенам развешены. Сама реальность выступит таким коллективным психологом, не понравится никому.
@@mosclub объективные обстоятельства, неразрешимость капиталистических противоречий, все большее количество людей на этом празднике жизни остаются без стульев, власть представляет как правило правую идеологию, монархизм, национализм, консервацию, соотвественно люди видят что правая идеология не работает, т.е. не мы с Вами, а любой обыватель, для которых левые это ЛГБТ, начинает прозревать и их количество неизбежно и неуклонно растет, жизнь ухудшается, это заметно сильно невооруженным глазом. Как Первая Мировая война выступила тригером нарастания популярности большивистких настроений, не только в России, о чем говорилось в докладе, так и уже идущий экономический кризис, который скоро и неминуемо перейдет в горячую стадию станет тригером. Сталь закаляется в бою. Чем сильнее власть и объективные обстоятельства будут давить, тем сильнее будет отпор, этим объясняется успех революции в России, хотя не только этим, чудовщиной эксплуатацией рабочих и крестьян и предательством власти своего народа, поразительное сходство, спустя 100 лет.
Действительно, при развале Советского Союза не давали новых идеалов и даже не восстанавливали дореволюционные, а просто уничтожали советские идеалы и в результате - идеальное вообще. Только нажива ( бизнес за счет всего и всех ) стала ориентиром для подрастающих поколений. А те, кто не шли по этому пути считались неудачниками
@@alena_aksenova Тем кто рушит строй в ущерб классу людей (труда)на ваше благополучие насрать абсолютно(если вы сами из класса буржуа тогда да блага вы получили).
1:17:28 "для того поколеия это были действительно идеалы" - Не стоит путать идеологическую пропаганду СССР с некими идеалами. Я успел пообщаться с моими дедами и бабушками 1905-1918 годов рождения. Коммунизм из них никто не строил. Никто не давал 5"5 норм сверх плана!". Никто не кричал "за Родину! за Сталина!" Но никто и не бегал любыми способами выбивать себе "бронь", и работали на совесть а не тяп-ляп за деньги. Идеалов коллективизма, взаимовыручки, труда, интернационализма они прдерживались. К началу перестройки они либо умерли, либо были уже очень старыми чтобы вдохновляться ее идеями. А вот мои родители 40-х годов рождения бодрячком впитали всю перестроечную антисоветчину. Правда реальность 90-тых их отрезвила, им не оказалось места в новом мире.
Спасибо большое! Очень точное описание того, что происходит среди моих друзей (1991-93 год рождения). Кто-то тихо прячется от реальности: знает какие привидения есть в каждой башне Хогвартса, или может рассказать лекцию о истории Средиземья и Гондолине, или ждет экранизацию следующей части Нарнии, чтобы сказать, что книга лучше. Кто-то идет по головам, как у меня в универе говорили: "Неправильно, ты, дядя Федор, бутерброд намазываешь. Ты его маслом сверху намазываешь, а надо валить из этой страны". Любую серьезную тему можно высмеять. Общих моральных ориентиров вне семьи нет. У половины и семьи не было: родители в разводе. На ура заходит Игра Престолов, и не из-за магических дракончиков, а из-за описанной реальности: в любом переулке можно встретить человека с ножом и никому не будет дела, никто ни за что не ответит. Valar Morghulis.
Атмосфера и события 90-тых привели общество к разобщению. Пропаганда капиталистического индивидуализма взамен советского коллективизма, пропаганда конкуренции любыми способами, пропаганда свторичности норм закона и морали и примата своих личных желаний и стремлений превратила современное российское общество в банку со скорпионами. Не удивительно, что дети не хотят взрослеть. Они не стремятся в реальный жестокий мир, где человек чедовеку волк, товарищ и корм. Они замещают жестокую действительность виртуальной реальностью. Как дети 90-тых, так и дети 0-вых и дети 10-тых.
В СССР не было частной собственности, соответственно и не было капитала , основы буржуазных отношений и не было никакого класса буржуазии, не было правовой основы для капитализма, в этом суть социализма. Административное управление это не буржуазия. Управленец любого уровня если он нарушал закон , сразу же попадал под статью. Тезис о парт номенклатуре был вброшен извне с мотивацией что социализм по своей природе противоестественен и должен быть разрушен. На этом строился первый этап спецоперации по не насильственному изменению "тоталитарного" режима с 1985 по 1991 гг. Не один руководитель СССР не строил капитализм и разрушал социализм, включая Хрущева. Это все забугорные мифы для дискредитации социализма. Именно этот тезис использовали для подкрашивания красных коммунистов коричневым цветом , превращая их тем самым в свой антипод фашистов. Спецоперация по разрушению СССР это психологическая операция разрушения государства с помощью мифов, а точнее лжи. С помощью этих мифов формировалось через СМИ общественное мнение, и частности это привело к ликвидации роли КПСС и отмене 6 статьи конституции. А это была основа советской власти. Ну а дальше изменение экономических принципов социализма, кооперативы и валютное регулирования добили советскую власть.
"Управленец любого уровня если он нарушал закон , сразу же попадал под статью." - Мог попасть. Но попадал далеко не всегда. В позднем СССР теневая экономика составляла до 25%. "Не один руководитель СССР не строил капитализм" - Горбачев начал строить. "Закон о предпритии", "Закон о ИТД" "Закон о кооперации" и т.д. Ну а так вцелом согласен с Вами.
14:00 "не могут вдохновиться русской историей" - А зачем вдохновляться историей? Зачем терять ясность сознания? Я историю своей страны знаю очень хорошо, но нужно не вдохновляться, а объединяться ради выживания страны. А вот с этим большие проблемы. Общество атомизировано. Все друг другу готовы горло перегрызть по любому поводу.
1:51:30 "революция может произойти только внутри человека" - внутри поколений, воспитанных в отсутствии ценностной базы начиная с 90-х по сей сень, не произойдет никакой революции. Люди настолько индивидуализированы и разобщены. Они сперва будут стараться выжить за счет соседа, а потом сдохнут в одиночестве в отсутствия этого соседа. Только после этого придут новые поколения, которых, надеюсь будут воспитывать на нормальной ценностной базе.
@@mosclub Как обычно. Выживший за счет объединения с другими и деградировавший в каменный век папа будет учить своего сына коллективизму и взаимопомощи. То, что избу построить или делянку от леса расчистить быстрее всей деревней. То, что совю деревню нужно совместно оборонять от набегов соседей. То, что если у соседа недород, нужно с ним поделиться, а не морить его голодом, сделать из него раба и продать. И т.д. и т.п.
@@mosclub Что тут объяснять? Как говорит один мой знакомый люмпен "пока у меня есть балтика 9-ка и пельмени, а по ТВ показывают футбол, меня все устраивает". При том, что живет с женой и детьми в родительской квартире, не платит за комм. услуги, не имеет постоянной работы. Для того, чтобы люди начали меняться, надо чтобы им стало ОЧЕНЬ (!) тяжело жить. Надо чтобы они начали голодать, как в конце XIX века, надо чтобы их начали выгонять из теплых квартир на улицу. Надо чтобы власть поставила их на грань физического выживания. ТОЛЬКО ТОГДА НЕКОТОРЫМ (далеко не всем! большинство просто поубивает друг друга ради куска хлеба и дырявого пальто!) придется объединяться между собой чтобы ВМЕСТЕ предъявить свои требования власти.
К вопросу: "что делать". Может попытаться каким-то образом поместить мысль, доказать или убедить в том, что " чем мой друг живёт лучше, тем лучше живу я". И когда эта мысль сможет прорасти, хотя бы, у некоторых людей и кто-то увидит результаты этой мысли, другие тоже постепенно начнут заражаться ею. Таким образом эта идея сможет распространиться от эпицентра к периферии. А когда расходящиеся круги начнут пересекаться друг с другом, думаю можно будет заметить результат.
@@mosclub Ну, как говорится, надежда умирает последней...) Пока есть эти средства и есть заинтересованные люди, всегда существует вероятность вставить свои "три копейки".)
13:45 "ничтожна та часто, которая сохранила веру в коммунизм" - Что-то мне подсказывает, что таких фанатиков во все времена было меньшинство. Но важно не сколько людей верит в коммунизм, за верой надо в церковь идти, а то сколько людей согласны трудиться не ради сиюминутной капиталистической прибыли, а ради будущего страны. Как только количество желающих честно трудиться стало падать, а падать оно стало еще в 60-тых, как только принуждение стало спадать, так страна и пошла в разнос. Сейчас вообще мало кто хочет ввпахивать ради страны. Все хотят по быстренькому "срубить бабла" и уехать за границу. А "срубить бабла" проще всего всякими нечестными или криминальными способами, т.е. отнять его у другого, чем все и занимаются. И будут заниматься пока страна не развалится.
Всё правильно он говорит, действительно потеряна человечность, честность, порядочность и самое важное культурное поведение, этикет, нет уважения, сострадания! Есть, конечно, ещё много людей с такими качествами, но действительно, это сегодня не норма и этого не понимают. Таким людям трудно в современном обществе. Вот этот европейский стиль, мода, дозволенность, сумашествие, безразличие и унижение нужно убирать
На вопрос "что делать" автор доклада показал карикатуру с Лениным, который держит колбасу с надписью "коммунизм" и сказал о том, что на колбасе можно написать что угодно: "либерализм", "патриотизм", "православие" и т.д. и, таким образом, уничтожить любой идеал тем же способом. Также автор сказал, что уничтожая идеологию коммунизма, "уничтожители" из позднесоветской номенклатуры уничтожили вообще отношение к любым идеалам. Мне кажется, продолжая эту логику, можно попытаться дать более-менее простой и обобщённый ответ на вопрос "что делать". Если всё так, как было описано в докладе, то для выздоровления нужно первым шагом восстанавливать отношение общества к идеалам вообще, не обязательно коммунистическим, а любым позитивным идеалам. Делать это нужно за счёт произведений массовой культуры: фильмов, песен... Направленных именно на массовую аудиторию, а не на отдельные сегменты. Нужны талантливо, профессионально и "высокобюджетно" снятые фильмы про Карбышева, про Зою Космодемьянскую, в которых смыслом поступков героев была бы не "булочка и трамвайчик", как в современном фильме про "Зою", а в которых было бы сначала показано серьёзнейшее отношение героя и искренняя вера в свои идеалы, а затем показана готовность к самопожертвованию ради идеала. Идеалы могут быть не обязательно коммунистические. Нужно формировать в обществе позитивное отношение к людям с настоящим идеалом, и отрицательное отношение к людям без идеалов или с идеалом денег. И делать это надо в массовой культуре.
@@mosclub Это может сделать только тот, кто распоряжается деньгами. Сейчас это представители капиталистического класса. А зачем им продвигать коммунистические ценности?
@@mosclub До февраля 2022 года можно было спросить: кто начнёт СВО? Я понимаю Ваш вопрос, но всё-таки других вариантов ответа на вопрос "что делать" представить не могу. Разрушали отношение к идеальному с помощью мощной государственной машины пропаганды - восстанавливать придётся тем же способом. И да, граждане, которые эти вопросы сейчас обсуждают - не власть, но если граждане понимают, что единственный возможный выход требует вовлечения государственной машины пропаганды - значит, возможно, нужно искать возможности способствовать тому, чтобы государственная машина пропаганды развернулась в требуемую сторону.
автор поднимает хороший вопрос, но после интро, появляется масса противоречий, во время обсуждения это сильно проявляется, когда он пытается опереться на что то чтобы доказать кому то, но по факту он пытается доказать это сам себе
Привет от представительницы 1992))) Описание больше походит на поколение 80х и их родителей, но не 90х. В моем детстве была героизация через мультики, сериалы и фильмы сша и канады, и соответственно прививаемые ими ценности. Плюс французские комедии и различные аниме. Иногда восточные истории - соседи-мусульмане, турецкие сериалы. Агит-плакатов не помню, разве что местные и нелепые. Рекламных плакатов и слоганов - дофига, уверена, многие джинглы легко пропоют мои ровесники. Про жертвы второй мировой - помним и ценим, но пионеров с горящими глазами вы не найдете. За Навального были единицы, многие на уровне лайков в инете, но не на улице. Я бы описала наше поколение так: К самопожертвованию не склонны, подозрительны и часто ищут подвох в любом "предложении", без явной выгоды для себя в общественном движении не участвуем. Конечно, как и любого человека, нас можно обмануть, но сложно найти человека 90х, который "поставил всё". Трудоголизм - плохо, растворяться в семье - плохо, зависимости - плохо. Отсюда склонность к диверсификации во всех областях. Несмотря на это, всё ещё верим в любовь и возможность найти "вторую половинку". Пусть, для кого-то эта половинка будет на короткий срок. Планируем создание семьи и детей. "По залету" никто не остается вместе. С техникой на ты. Не прочь перебраться за город, хоть и беря с собой все гаджеты. Родителей любим, но тут есть и исключения. С психологом не стесняемся консультироваться. Игры (в том числе компьютерные) разделяем с детьми. Советуемся со специалистами, стараемся выстраивать диалог.
@@ФеликсФеликс-х9ф я сужу по тому, что вижу у себя и своих сверстников. Это очень обобщенно, и отдельные черты могут отличаться. А сколько вам лет и как бы вы описали поколение 90х?
@@ФеликсФеликс-х9ф Ну... я сужу по своему опыту и тому, что видела у своих ровесников. А вы какого года? Кто-то из ваших родителей/родственников/друзей/старших знакомых попадал в наркотические зависимости? Или секты? Мне кажется, неуверенность в будущем и страх к риску связаны именно с тем, что у нас было много примеров перед глазами, когда человек попадал под чьё-то влияние, и это всегда плохо заканчивалось. Плюс, общая экономическая ситуация в регионе и мировое инфополе.
@@mosclub , когда ребенок, зная свои "права" по факту отчуждения (маркер - идентификация того, что ему "недодали"), не готов безусловно соблюдать свои сыновьи обязанности (идет утрата Любви, всё покрывающей и сохраняющей целостность человека), хотя это другая сторона той же медали, т.к. в пределе он такой же родитель... чем осуждая нарушает Заповедь: "Чти отца и матерь твою..."
@@александраколесниченко-р1п В случае, когда родители измываются и бьют, например, ребёнка - тоже нужно "безусловно соблюдать свои сыновьи обязанности"? Я не против вашей идеи, просто хочется её подробнее понять.
@@mosclub , думаю, что не будет избыточным, если я для начала озвучу свою позицию по патологиям личности, позволяющую рассматривать ситуацию в целом, скопированную из другой моей полемики. "Абсолютизировать психологические проблемы, с большой вероятностью имеющие проблематику актуализации противоречий взаимодействия личности с внешним миром и "психотравмами", им порождающим, имеющим системный характер, до психических расстройств личности, а не общезначимых проблем общества (государства) и личности, как неотъемлемой его части, уже сомнительно. Если на то пошло, то с позиций современной психиатрии чистый эгоист, занимающийся только собой и своим личным благополучием, не обремененный "избыточными" переживаниями и "избыточным" мышлением, выходящим за рамки потребительской "самости", использующий других ради достижения своих целей, будет нормой... А это не так, так как в пределе взаимное пожирание это удел животных, а не человека, способного использовать свой разум и человечность во благо большего, чем он сам. По мне, так внешнее неблагополучие человеческих отношений и государственного управления разрушают личность навязываемым антагонизмом несоответствия декларируемого и имеющего место быть, что влечет порождение антагонизма и в психике человека, расщепляя сознание на составные части, так как антагонизм в одном пространстве существовать не может, но человек, приспосабливаясь к навязанным правилам своего существования, гарантирующим ему жизнь биологическую, вынужден идти на сделку с совестью (со своей целостностью), порождая тем самым у себя психические проблемы расщепления сознания. С м.т.зр., в норме нельзя доводить проблемы до антагонизма (и часто это не проблема личного выбора), а наличие противоречий для сохранения целостности сознания человека должны разрешаться в процессе личного и/или совместного (с источником противоречий) духовного и иного труда по достижению определенного уровня гармонии, в т.ч. с этим миром. С позиции современной психиатрии такие поиски, скорее всего, будут ассоциироваться с болезнью, хотя, с м.т.зр., это нормальное состояние живого разумного человека, у которого интеллектуальное состояние, как процесс "ЖКТ", так же "нелицеприятно", как содержимое кишечника, по наличию которого не ставят катастрофических диагнозов." /// С позиций вышеизложенного и понимания, что процесс распада личностей, порожденный разрушением СССР, без осмысления и труда духовного будет иметь неотменяемый характер, набирая обороты в будущих поколениях, вернусь к моменту запуска этого негативного процесса. Советские родители на момент утраты социалистического уклада жизни, как правило, имели узкую профессиональную специализацию, которая позволяла иметь им необходимый для существования семьи уровень дохода и не заморачиваться другими заботами, где находились такие же другие профессионалы, отвечающие за свой фронт работы. Когда социалистическое бытие было разрушено, то все эти заботы стали их личным уделом, к которому они готовы не были, по крайней мере, на том уровне профессионализма, который вчера ещё был общедоступным. Утрата твердых оснований бытия породила "вину" родителей перед своими детьми, т.к. они отдавали себе отчет в своей "несостоятельности", имея возможность сравнивать, что могли давать их родители им и что они сами могут теперь дать своим детям, тем более что утрата доходов уже ставила вопрос о биологическом существовании. Так как в одно и то же время человек не может находиться в разных местах своей востребованности, всё и свелось к добыванию хлеба насущного... с констатацией "личной вины". Навязываемые сверху идеалы успешности и "нормы" усугубляли положение, тем более что авторитет старших поколений (дедушек и бабушек) стал самоутверждаться на "костях" своих детей, дискредитируя авторитет родителей в глазах детей. Так была разрушена связь поколений. Понимания, что других вариантов выживания и сохранения детей в условиях произошедшей катастрофы не было, у вашего поколения нет, хотя советские родители, сохранив к вам свою любовь, делали, что могли./// Советская система воспитания детей базировалась на системе личного примера родительского профессионализма, подтверждающегося уважением в обществе. От этого при разрушении СССР не осталось практически ничего.
Вы, действительно, абсолютно уверены, что полное отсутствие внутренней культуры на обиходно - бытовом уровне связано с крушением жизненной парадигмы кодекса строителя коммунизма? В царской России кодекса строителя коммунизма не было , а внутренняя культура была. Все здоровались, прощались, взрослых людей не называли "тётками, бабками", немолодых мужчин никто не называл "дядьками" Конечно, дети 90 - ых не хотят взрослеть , потому что из очаровательной номинации "девушка" бедолага сразу переходит "в тётку". И однако....Кто придумал эти возрастные наименования? Дети 90 -ых. И развал кодекса строителя коммунизма в этой ликвидации вами самими внутренней культуры непричем.
Вот это верно. То есть "кодекс чести" неразрывно связан с внутренней культурой? Да? Я правильно Вас поняла? Тогда исчезнут сомнительные номинации, вернутся такие компоненты поведения, как приветствие, прощание, поздравления с днём рождения, и т д. Не в соцсетях, а в режиме реальности.
@@mosclub я имею ввиду, что в Японии тоже есть тенденция, в Китае сейчас это тоже стало появляться (в древние времена Диоген итд). Могу предположить, что это связано со степенью развития капитализма. Особенно задела фраза "они стремятся к миру, которого не существует", похоже на рыбу в луже на месте высохшего озера: больше не будет ни плаванья, ни нереста, ни корма, остаётся только ждать, пока последняя капля не испарится. Сама потребность никуда не исчезла. На эту тему есть мультик: «Время приключений: Фионна и Пирожок». Получается, суть проблемы - это дефицит удовлетворения потребностей, среда обитания организована так, чтобы опускать людей на животный уровень и дрессировать на функционирование и подчинение (личность здесь не нужна, нужно изъять ресурс). Каким образом организована среда, какие есть рычаги управления суперсистемами? Как и кто должен перехватывать эти механизмы? Что должен делать простой человек? (Мне кажется, что просто не сдохнуть и стараться опираться на собственное я, если оно вообще есть)
Идеалы никуда не делись. Видимо, процесс трансформации идеалов не такой быстрый, как лектор пытался изобразить (рухнули, и.т.п.). Христианский идеал - жизнь вечная. Коммунистический идеал - по сути то же самое - вечное движение и развитие материи, и развитие общества таким образом, чтобы с этими законами вечной материи гармонировать. Капиталистический идеал - рост капитала, то есть, рост производительных сил, развитие возможностей - тоже, с целями жить долго и счастливо, а в идеале - жить вечно. Суть отличий капитализма и коммунизма не в плане идеалов, а в плане доверия, отношений между людьми. Коммунисты верят, что каждого человека можно пробудить, встроить в систему так, что он сознательно будет трудиться ради общего идеала. Капиталисты - в такое не верят, поэтому у капиталистов иные пути для приближения к идеалам, включающие в себя личную заинтересованность, материальные стимулы, право на частное понимание и осуществление оптимальных путей приближения к идеалу. Соответственно, при капитализме нет государственной идеологии, но есть идеология у разных частных групп. Естественно, что если в отношениях между людьми нет особо большого доверия, то от единой государственной идеологии будет больше вреда, чем пользы. Поскольку такая идеология будет очень легко превращаться в ту или иную форму фашизма. Что делать? - Надо наращивать доверие - больше общаться, больше сотрудничать. К сожалению, организация "Суть времени" не является примером для подражания в этом плане. Организация с легкостью отказывается от сотрудничества с людьми, которых считает идейно неправильными. Поддерживает репрессии в отношении других организаций, с которыми можно бы и сотрудничать. Например, "свидетелей Иеговы".
Капитализм и есть фашизм, в его самом кристализированном виде. Власть наиболее реакционно настроенных представителей класса буржуазии, насилественными методами. Что мы сейчас видим довольно явно, в окружающей нас действительности, толи еще будет. Не являюсь представителем Сути времени, но Вас бы даже полы на заседания мыть не пустил, с такими мыслями, идеями и миропониманием. Труд для человека является естественной потребностью, при этом при коммунизме создаются блага для всего общества, что также естественно и справедливо, есть ряд сложностей, найти каждому человеку работу по душе, организовать правильное распределение ресурсов, научиться управлять обществом без полицейского и правящего класса. Проблема капитализма в базисе, а именно невозможности бесконечно расти, капитализм как рак, в какой-то момент начинает убивать организм, в данном случае планету и человечество, если мы смотрим не на пропаганду капитализма, про развитие производительности труда и прочую чушь, во главе стоит только ЛИЧНОЕ ОБОГАЩЕНИЕ ЛЮБЫМИ МЕТОДАМИ, капитализм берет все самые худшие черты человека и человечества и пытается представить это как добродеятель и естественный порядок вещей, если бы я был верущий, сказал бы, что капитализм порождение Сатаны.
@@ЛевацкиеЗаметки тут была речь об идеалах. Идеал капитализма - это рост капитала, рост производительных сил. То, что люди порочны, и ради личного обогащения готовы делать мерзости - к идеалу отношения не имеет. Люди мерзостями увлекались и до появления капитализма, и могут это делать при любой идеологии. То, что капитал наращивается личный или частный - так это объективно следует из того факта, что человечество не обладает абсолютной истиной, то есть, никому точно не известен оптимальный метод наращивания капитала. Поэтому капитализм дает возможность каждому стремиться к идеалу в соответствии со своим пониманием, практической деятельностью доказывать свою правоту и отвечать за свою неправоту сокращением частного капитала.
У Вебера в книге "Протестантская этика и дух капитализма" указано, что неотъемлимой частью капитализма есть представление об избранничестве отдельных людей. То есть о неравенстве рода человеческого. Коммунизм фундаментально отличается тем, что там нет никакого избранничество. В нём место должно быть для каждого.
@@ЛевацкиеЗаметки вы срвершенно правы! капитализм, а также идеи швабба - это переход к фашизму… хорошо, что сейчас мы отделились. У нашей страны есть шанс! Интересно дано к Уэлша в «диалогах с богом»: «наиболее близкий к правильному божественному укладу был социализм!» там глубинно разбираются разные аспекты устройства мира относительно эзотерических принципов…
нужна концепция! что такое новая Россия? сейчас хорошее время отделения от иного капиталистического мира, есть почва и запрос… нужен грамотный пиар гос.уровня - нужна концепция!!!! … и прежде всего качественный… а не топорный… я мечтаю вести такую просветительскую деятельность! по профессии я маркетолог/пиарщик…
@@mosclubв свободное от моей «капиталистической» трудовой деятельности (а так сложилось, что я руководитель) на общественных началах я за))) - надо же делать что-то и для души и для Родины, а не только для денег)
1:44:35 "когда украинская власть пойдет на переговоры она закончит свое существование" - почему это понимают простые люди и не хочет понимать руководство РФ?
Ни о чем. Про конфликт отцов и детей еще Тургенев писал. Все это ерунда. Советская система ценностей - миф. В 90-тых вся эта "система ценностей" рухнула в один миг.
Миф - это как раз выдавание советской системы ценностей за миф. Цыплят по осени считают и в 2023-м прекрасно видно, что она как раз была, потому что держала общество в рамках и поднимала его. Так что отнесение всего к мифам в вашем случае - лишь истерическая реакция. Почему она возникает - это отдельный вопрос. Что по поводу Тургенева и проблемы конфликта поколений - так Вы, похоже, не поняли ни Тургенева, ни доклад, потому что в докладе вообще о другом речь.
Великолепный докладчик и выпуск, к власти дорвались торгаши самое мелочное, скупое сословие которое за деньги маму родную готово продать ...😢 развалили СССР социализм и все области и институты страны, продались Западу за доллары и просрали все, так была проиграна холодная война - крахом советского союза который из руин поднимал Сталин после 2 мировой 😢Юра прости мы все просрали ...
Очень интересная лекция. Про тусовки современные - это точно сказано. Люди собираются и совершенно не знают, что делать друг с другом. И начинают играть в настолки, пытаясь занять пустоту взаимодействия какими-то чужими правилами игры.
Откуда берётся эта "пустота взаимодействия", как думаете?
@@mosclub я не знаю, просто люди почему-то не готовы обсуждать что-то серьезное, что-то отличное от быта, работы, заработка, новой мебели и развлечений. А все эти темы быстро исчерпывают себя.
Нет возможности всерьез обсудить культуру, историю, философию. Или мечты, планы на будущее, их реализацию, внутренние переживания. Когда начинаешь это обсуждать, у людей сразу взгляд становится стеклянным, они становятся будто автоматы - и очень быстро перестают поддерживать разговор.
Мне лично несколько раз прямо говорили - мы не хотим обсуждать какие-то серьезные и сложные темы, мы хотим жить спокойной, мирной, тихой жизнью.
Один знакомый, который ходит на клуб, рассказывал, как вопрошал "почему у Достоевского герои говорят длинными абзацами текста, а мы в жизни какими-то обрывками?!". То, что вы описываете - очень близко моему поколению (я 89 года рождения) и многим моложе. Нужно объединяться тем, кто хочет говорить на серьёзные темы.
@@ДенисРоманов-ъ1иэто просто уровень развития! всегда были обыватели, мещане и философы… люди с глубинным запросом.
Например, у меня в окружении есть люди с глубинными запросами, мы можем дискутировать ночи напролет…
другое дело, что потом это ни во что не реализуется… но пофилософствовать только дай)))
Понравилось ваше видео, понравились ваши комментарии. Выражу свою точку зрения, понимая о наличии пробелов в наших с вами "определениях-терминах-понятиях-смыслах", по возможности кратко и ёмко:
маленький человечек-детёныш максимально зависим от окружающей среды, вбирая всё доступное (алкоголь, наркотики, агрессивность, нецензурщину, растление, идеалы, правила, нормы и т.д.).
Следующий шаг детёныша - приобретение некоторой самостоятельности на базе "имеющихся-вложенных-принятых ценностей". Если растили в "гадюшнике", то и большая "становленческая" часть будет оттуда, если среда "ботала по фене", то разумеется "кристалы" станут ориентиром и т.п.
Следующий шаг - "расширение сознания", "экзамен самостоятельности", "проверка на прочность", вхождение в социум. Тут подросток обнаруживает отличные от своей среды, в основном агрессивные к "чужакам", что заставляет обосабливаться, кучковаться, обороняться, конкурировать, максимально задействовать инстинкт самосохранения.
___________________________________________________
Как можно заметить из вышеозначенного, место для Философии (не пустоты) у человека очень ограниченно первым этапом Развития. Ну не может человек, поглощённый инстинктом самосохранения, без целенаправленной помощи исследовать-изучать происходящее в максимальной полноте. Среда, блин, такая, не благоприятствующая Развитию. Хотя, надежда на исключение из правила, конечно-же остаётся.
*пока что ещё понаблюдаю за вашим клубом. Благодарю
По возрасту мой внук. Я бы очень хотел что бы мои внуки поднялись до такого уровня осмысления жизни. Удачи и успехов в нелёгком труде по осмыслению жизнь.
Уникальный доклад, не видел ничего похожего, в точку по всем больным местам, увидел себя, увидел все общество, как на операционном столе. Могу сказать, что общество полерезировалось и продолжается полерезироваться в данный момент, многие уже разделились и не ждут друг от друга чудес и не пытаются договориться, ружья по стенам развешены.
Сама реальность выступит таким коллективным психологом, не понравится никому.
Раскройте, пожалуйста, мысль про реальность?
@@mosclub объективные обстоятельства, неразрешимость капиталистических противоречий, все большее количество людей на этом празднике жизни остаются без стульев, власть представляет как правило правую идеологию, монархизм, национализм, консервацию, соотвественно люди видят что правая идеология не работает, т.е. не мы с Вами, а любой обыватель, для которых левые это ЛГБТ, начинает прозревать и их количество неизбежно и неуклонно растет, жизнь ухудшается, это заметно сильно невооруженным глазом. Как Первая Мировая война выступила тригером нарастания популярности большивистких настроений, не только в России, о чем говорилось в докладе, так и уже идущий экономический кризис, который скоро и неминуемо перейдет в горячую стадию станет тригером. Сталь закаляется в бою.
Чем сильнее власть и объективные обстоятельства будут давить, тем сильнее будет отпор, этим объясняется успех революции в России, хотя не только этим, чудовщиной эксплуатацией рабочих и крестьян и предательством власти своего народа, поразительное сходство, спустя 100 лет.
Действительно, при развале Советского Союза не давали новых идеалов и даже не восстанавливали дореволюционные, а просто уничтожали советские идеалы и в результате - идеальное вообще.
Только нажива ( бизнес за счет всего и всех ) стала ориентиром для подрастающих поколений. А те, кто не шли по этому пути считались неудачниками
А что плохого в благополучии?
@@alena_aksenova Тем кто рушит строй в ущерб классу людей (труда)на ваше благополучие насрать абсолютно(если вы сами из класса буржуа тогда да блага вы получили).
1:17:28 "для того поколеия это были действительно идеалы" - Не стоит путать идеологическую пропаганду СССР с некими идеалами. Я успел пообщаться с моими дедами и бабушками 1905-1918 годов рождения. Коммунизм из них никто не строил. Никто не давал 5"5 норм сверх плана!". Никто не кричал "за Родину! за Сталина!" Но никто и не бегал любыми способами выбивать себе "бронь", и работали на совесть а не тяп-ляп за деньги. Идеалов коллективизма, взаимовыручки, труда, интернационализма они прдерживались. К началу перестройки они либо умерли, либо были уже очень старыми чтобы вдохновляться ее идеями. А вот мои родители 40-х годов рождения бодрячком впитали всю перестроечную антисоветчину. Правда реальность 90-тых их отрезвила, им не оказалось места в новом мире.
Хороший доклад. В чем-то можно соглашаться, в чем-то нет. Но главное - нигде больше к этой теме не подступаются особо, я по крайней мере не видел.
Мне жаль, что у такой работы так мало просмотров. Интересно слушать
@@Pointer012 приходите вживую на клубы. И посмотрите другие клубы с участием Ильи. Мужское и женское, например.
1:23:15 "на капиталистическое общество социалистические идеи не ложатся" - Умничка! Браво!
Спасибо большое! Очень точное описание того, что происходит среди моих друзей (1991-93 год рождения).
Кто-то тихо прячется от реальности: знает какие привидения есть в каждой башне Хогвартса, или может рассказать лекцию о истории Средиземья и Гондолине, или ждет экранизацию следующей части Нарнии, чтобы сказать, что книга лучше.
Кто-то идет по головам, как у меня в универе говорили: "Неправильно, ты, дядя Федор, бутерброд намазываешь. Ты его маслом сверху намазываешь, а надо валить из этой страны".
Любую серьезную тему можно высмеять. Общих моральных ориентиров вне семьи нет. У половины и семьи не было: родители в разводе.
На ура заходит Игра Престолов, и не из-за магических дракончиков, а из-за описанной реальности: в любом переулке можно встретить человека с ножом и никому не будет дела, никто ни за что не ответит. Valar Morghulis.
Атмосфера и события 90-тых привели общество к разобщению. Пропаганда капиталистического индивидуализма взамен советского коллективизма, пропаганда конкуренции любыми способами, пропаганда свторичности норм закона и морали и примата своих личных желаний и стремлений превратила современное российское общество в банку со скорпионами. Не удивительно, что дети не хотят взрослеть. Они не стремятся в реальный жестокий мир, где человек чедовеку волк, товарищ и корм. Они замещают жестокую действительность виртуальной реальностью. Как дети 90-тых, так и дети 0-вых и дети 10-тых.
В СССР не было частной собственности, соответственно и не было капитала , основы буржуазных отношений и не было никакого класса буржуазии, не было правовой основы для капитализма, в этом суть социализма. Административное управление это не буржуазия. Управленец любого уровня если он нарушал закон , сразу же попадал под статью.
Тезис о парт номенклатуре был вброшен извне с мотивацией что социализм по своей природе противоестественен
и должен быть разрушен. На этом строился первый этап спецоперации по не насильственному изменению "тоталитарного" режима с 1985 по 1991 гг.
Не один руководитель СССР не строил капитализм и разрушал социализм, включая Хрущева. Это все забугорные мифы для дискредитации социализма. Именно этот тезис использовали для подкрашивания красных коммунистов коричневым цветом , превращая их тем самым в свой антипод фашистов. Спецоперация по разрушению СССР это психологическая операция разрушения государства с помощью мифов, а точнее лжи. С помощью этих мифов формировалось через СМИ общественное мнение, и частности это привело к ликвидации роли КПСС и отмене 6 статьи конституции. А это была основа советской власти. Ну а дальше изменение экономических принципов социализма, кооперативы и валютное регулирования добили советскую власть.
"Управленец любого уровня если он нарушал закон , сразу же попадал под статью." - Мог попасть. Но попадал далеко не всегда. В позднем СССР теневая экономика составляла до 25%.
"Не один руководитель СССР не строил капитализм" - Горбачев начал строить. "Закон о предпритии", "Закон о ИТД" "Закон о кооперации" и т.д.
Ну а так вцелом согласен с Вами.
@@V29432 Товарищу привет🤝,согласен с вами.
14:00 "не могут вдохновиться русской историей" - А зачем вдохновляться историей? Зачем терять ясность сознания? Я историю своей страны знаю очень хорошо, но нужно не вдохновляться, а объединяться ради выживания страны. А вот с этим большие проблемы. Общество атомизировано. Все друг другу готовы горло перегрызть по любому поводу.
Привет всем 1986год здесь 😀
Да пофигу на твой год
1:51:30 "революция может произойти только внутри человека" - внутри поколений, воспитанных в отсутствии ценностной базы начиная с 90-х по сей сень, не произойдет никакой революции. Люди настолько индивидуализированы и разобщены. Они сперва будут стараться выжить за счет соседа, а потом сдохнут в одиночестве в отсутствия этого соседа. Только после этого придут новые поколения, которых, надеюсь будут воспитывать на нормальной ценностной базе.
Кто будет воспитывать?
@@mosclub Как обычно. Выживший за счет объединения с другими и деградировавший в каменный век папа будет учить своего сына коллективизму и взаимопомощи. То, что избу построить или делянку от леса расчистить быстрее всей деревней. То, что совю деревню нужно совместно оборонять от набегов соседей. То, что если у соседа недород, нужно с ним поделиться, а не морить его голодом, сделать из него раба и продать. И т.д. и т.п.
Никакие "новые" поколения не придут. Им неоткуда приходить. ( они индивидуализированы и разобщены и ценностная база такая же ).
Ваша метафора про каменный век непонятна. Раскройте её пожалуйста на современности
@@mosclub Что тут объяснять? Как говорит один мой знакомый люмпен "пока у меня есть балтика 9-ка и пельмени, а по ТВ показывают футбол, меня все устраивает". При том, что живет с женой и детьми в родительской квартире, не платит за комм. услуги, не имеет постоянной работы. Для того, чтобы люди начали меняться, надо чтобы им стало ОЧЕНЬ (!) тяжело жить. Надо чтобы они начали голодать, как в конце XIX века, надо чтобы их начали выгонять из теплых квартир на улицу. Надо чтобы власть поставила их на грань физического выживания. ТОЛЬКО ТОГДА НЕКОТОРЫМ (далеко не всем! большинство просто поубивает друг друга ради куска хлеба и дырявого пальто!) придется объединяться между собой чтобы ВМЕСТЕ предъявить свои требования власти.
К вопросу: "что делать". Может попытаться каким-то образом поместить мысль, доказать
или убедить в том, что " чем мой друг живёт лучше, тем лучше живу я". И когда эта мысль сможет прорасти, хотя бы, у некоторых людей и кто-то увидит результаты этой мысли, другие тоже постепенно начнут заражаться ею. Таким образом эта идея сможет распространиться от эпицентра к периферии. А когда расходящиеся круги начнут пересекаться друг с другом, думаю можно будет заметить результат.
Каким образом "поместить"?
@@mosclub телевидение, интернет, кино, в беседе со знакомым. Без фанатизма!!! )
@@mosclub Вообщем, научить этому.)
Современные владельцы этих каналов вряд ли собираются говорить об этом. Иначе уже бы сказали.
@@mosclub Ну, как говорится, надежда умирает последней...) Пока есть эти средства и есть заинтересованные люди, всегда существует вероятность вставить свои "три копейки".)
Хвала алгоритмам Ютуба
13:45 "ничтожна та часто, которая сохранила веру в коммунизм" - Что-то мне подсказывает, что таких фанатиков во все времена было меньшинство. Но важно не сколько людей верит в коммунизм, за верой надо в церковь идти, а то сколько людей согласны трудиться не ради сиюминутной капиталистической прибыли, а ради будущего страны. Как только количество желающих честно трудиться стало падать, а падать оно стало еще в 60-тых, как только принуждение стало спадать, так страна и пошла в разнос. Сейчас вообще мало кто хочет ввпахивать ради страны. Все хотят по быстренькому "срубить бабла" и уехать за границу. А "срубить бабла" проще всего всякими нечестными или криминальными способами, т.е. отнять его у другого, чем все и занимаются. И будут заниматься пока страна не развалится.
Всё правильно он говорит, действительно потеряна человечность, честность, порядочность и самое важное культурное поведение, этикет, нет уважения, сострадания! Есть, конечно, ещё много людей с такими качествами, но действительно, это сегодня не норма и этого не понимают. Таким людям трудно в современном обществе. Вот этот европейский стиль, мода, дозволенность, сумашествие, безразличие и унижение нужно убирать
Каким образом убирать?
Всё так.
На вопрос "что делать" автор доклада показал карикатуру с Лениным, который держит колбасу с надписью "коммунизм" и сказал о том, что на колбасе можно написать что угодно: "либерализм", "патриотизм", "православие" и т.д. и, таким образом, уничтожить любой идеал тем же способом. Также автор сказал, что уничтожая идеологию коммунизма, "уничтожители" из позднесоветской номенклатуры уничтожили вообще отношение к любым идеалам. Мне кажется, продолжая эту логику, можно попытаться дать более-менее простой и обобщённый ответ на вопрос "что делать". Если всё так, как было описано в докладе, то для выздоровления нужно первым шагом восстанавливать отношение общества к идеалам вообще, не обязательно коммунистическим, а любым позитивным идеалам. Делать это нужно за счёт произведений массовой культуры: фильмов, песен... Направленных именно на массовую аудиторию, а не на отдельные сегменты. Нужны талантливо, профессионально и "высокобюджетно" снятые фильмы про Карбышева, про Зою Космодемьянскую, в которых смыслом поступков героев была бы не "булочка и трамвайчик", как в современном фильме про "Зою", а в которых было бы сначала показано серьёзнейшее отношение героя и искренняя вера в свои идеалы, а затем показана готовность к самопожертвованию ради идеала. Идеалы могут быть не обязательно коммунистические. Нужно формировать в обществе позитивное отношение к людям с настоящим идеалом, и отрицательное отношение к людям без идеалов или с идеалом денег. И делать это надо в массовой культуре.
Главный вопрос: кто это будет делать?
@@mosclub Это может сделать только тот, кто распоряжается деньгами. Сейчас это представители капиталистического класса. А зачем им продвигать коммунистические ценности?
Потому и спрашиваю.
@@mosclub До февраля 2022 года можно было спросить: кто начнёт СВО?
Я понимаю Ваш вопрос, но всё-таки других вариантов ответа на вопрос "что делать" представить не могу.
Разрушали отношение к идеальному с помощью мощной государственной машины пропаганды - восстанавливать придётся тем же способом. И да, граждане, которые эти вопросы сейчас обсуждают - не власть, но если граждане понимают, что единственный возможный выход требует вовлечения государственной машины пропаганды - значит, возможно, нужно искать возможности способствовать тому, чтобы государственная машина пропаганды развернулась в требуемую сторону.
автор поднимает хороший вопрос, но после интро, появляется масса противоречий, во время обсуждения это сильно проявляется, когда он пытается опереться на что то чтобы доказать кому то, но по факту он пытается доказать это сам себе
Привет от представительницы 1992))) Описание больше походит на поколение 80х и их родителей, но не 90х. В моем детстве была героизация через мультики, сериалы и фильмы сша и канады, и соответственно прививаемые ими ценности. Плюс французские комедии и различные аниме. Иногда восточные истории - соседи-мусульмане, турецкие сериалы.
Агит-плакатов не помню, разве что местные и нелепые. Рекламных плакатов и слоганов - дофига, уверена, многие джинглы легко пропоют мои ровесники.
Про жертвы второй мировой - помним и ценим, но пионеров с горящими глазами вы не найдете.
За Навального были единицы, многие на уровне лайков в инете, но не на улице.
Я бы описала наше поколение так:
К самопожертвованию не склонны, подозрительны и часто ищут подвох в любом "предложении", без явной выгоды для себя в общественном движении не участвуем. Конечно, как и любого человека, нас можно обмануть, но сложно найти человека 90х, который "поставил всё". Трудоголизм - плохо, растворяться в семье - плохо, зависимости - плохо. Отсюда склонность к диверсификации во всех областях.
Несмотря на это, всё ещё верим в любовь и возможность найти "вторую половинку". Пусть, для кого-то эта половинка будет на короткий срок. Планируем создание семьи и детей. "По залету" никто не остается вместе.
С техникой на ты. Не прочь перебраться за город, хоть и беря с собой все гаджеты.
Родителей любим, но тут есть и исключения. С психологом не стесняемся консультироваться.
Игры (в том числе компьютерные) разделяем с детьми. Советуемся со специалистами, стараемся выстраивать диалог.
Бред. Всё не так
@@ФеликсФеликс-х9ф я сужу по тому, что вижу у себя и своих сверстников. Это очень обобщенно, и отдельные черты могут отличаться.
А сколько вам лет и как бы вы описали поколение 90х?
@@ФеликсФеликс-х9ф Ну... я сужу по своему опыту и тому, что видела у своих ровесников.
А вы какого года? Кто-то из ваших родителей/родственников/друзей/старших знакомых попадал в наркотические зависимости? Или секты? Мне кажется, неуверенность в будущем и страх к риску связаны именно с тем, что у нас было много примеров перед глазами, когда человек попадал под чьё-то влияние, и это всегда плохо заканчивалось. Плюс, общая экономическая ситуация в регионе и мировое инфополе.
дети 90-х - это те, кто застал эпоху 90-х в более-менее осознанном возрасте, а не про тех кто родился тогда
Скажите, а можно этот текст (доклада) где-то найти в инете?
Здесь можно прочитать цикл статей Ильи Рослякова на данную тему: rossaprimavera.ru/article/14092d8f
@@mosclub Спасибо.
Осуждение родителей разве не потребительское к ним отношение?
Поясните как это связано, пожалуйста.
@@mosclub , когда ребенок, зная свои "права" по факту отчуждения (маркер - идентификация того, что ему "недодали"), не готов безусловно соблюдать свои сыновьи обязанности (идет утрата Любви, всё покрывающей и сохраняющей целостность человека), хотя это другая сторона той же медали, т.к. в пределе он такой же родитель... чем осуждая нарушает Заповедь: "Чти отца и матерь твою..."
@@александраколесниченко-р1п В случае, когда родители измываются и бьют, например, ребёнка - тоже нужно "безусловно соблюдать свои сыновьи обязанности"? Я не против вашей идеи, просто хочется её подробнее понять.
@@mosclub , думаю, что не будет избыточным, если я для начала озвучу свою позицию по патологиям личности, позволяющую рассматривать ситуацию в целом, скопированную из другой моей полемики. "Абсолютизировать психологические проблемы, с большой вероятностью имеющие проблематику актуализации противоречий взаимодействия личности с внешним миром и "психотравмами", им порождающим, имеющим системный характер, до психических расстройств личности, а не общезначимых проблем общества (государства) и личности, как неотъемлемой его части, уже сомнительно. Если на то пошло, то с позиций современной психиатрии чистый эгоист, занимающийся только собой и своим личным благополучием, не обремененный "избыточными" переживаниями и "избыточным" мышлением, выходящим за рамки потребительской "самости", использующий других ради достижения своих целей, будет нормой... А это не так, так как в пределе взаимное пожирание это удел животных, а не человека, способного использовать свой разум и человечность во благо большего, чем он сам. По мне, так внешнее неблагополучие человеческих отношений и государственного управления разрушают личность навязываемым антагонизмом несоответствия декларируемого и имеющего место быть, что влечет порождение антагонизма и в психике человека, расщепляя сознание на составные части, так как антагонизм в одном пространстве существовать не может, но человек, приспосабливаясь к навязанным правилам своего существования, гарантирующим ему жизнь биологическую, вынужден идти на сделку с совестью (со своей целостностью), порождая тем самым у себя психические проблемы расщепления сознания. С м.т.зр., в норме нельзя доводить проблемы до антагонизма (и часто это не проблема личного выбора), а наличие противоречий для сохранения целостности сознания человека должны разрешаться в процессе личного и/или совместного (с источником противоречий) духовного и иного труда по достижению определенного уровня гармонии, в т.ч. с этим миром. С позиции современной психиатрии такие поиски, скорее всего, будут ассоциироваться с болезнью, хотя, с м.т.зр., это нормальное состояние живого разумного человека, у которого интеллектуальное состояние, как процесс "ЖКТ", так же "нелицеприятно", как содержимое кишечника, по наличию которого не ставят катастрофических диагнозов." /// С позиций вышеизложенного и понимания, что процесс распада личностей, порожденный разрушением СССР, без осмысления и труда духовного будет иметь неотменяемый характер, набирая обороты в будущих поколениях, вернусь к моменту запуска этого негативного процесса. Советские родители на момент утраты социалистического уклада жизни, как правило, имели узкую профессиональную специализацию, которая позволяла иметь им необходимый для существования семьи уровень дохода и не заморачиваться другими заботами, где находились такие же другие профессионалы, отвечающие за свой фронт работы. Когда социалистическое бытие было разрушено, то все эти заботы стали их личным уделом, к которому они готовы не были, по крайней мере, на том уровне профессионализма, который вчера ещё был общедоступным. Утрата твердых оснований бытия породила "вину" родителей перед своими детьми, т.к. они отдавали себе отчет в своей "несостоятельности", имея возможность сравнивать, что могли давать их родители им и что они сами могут теперь дать своим детям, тем более что утрата доходов уже ставила вопрос о биологическом существовании. Так как в одно и то же время человек не может находиться в разных местах своей востребованности, всё и свелось к добыванию хлеба насущного... с констатацией "личной вины". Навязываемые сверху идеалы успешности и "нормы" усугубляли положение, тем более что авторитет старших поколений (дедушек и бабушек) стал самоутверждаться на "костях" своих детей, дискредитируя авторитет родителей в глазах детей. Так была разрушена связь поколений. Понимания, что других вариантов выживания и сохранения детей в условиях произошедшей катастрофы не было, у вашего поколения нет, хотя советские родители, сохранив к вам свою любовь, делали, что могли./// Советская система воспитания детей базировалась на системе личного примера родительского профессионализма, подтверждающегося уважением в обществе. От этого при разрушении СССР не осталось практически ничего.
@@mosclub, вы так и остались в логике обвинения ваших родителей?
Разве система ценностей рухнула для всех? Только для тех у кого ее не было
Как можно описать не рухнувшую систему ценностей тех, у кого она была?
для капиталистов полагаю система ценностей не только не рухнула, а получила подтверждение на практике
Вы, действительно, абсолютно уверены, что полное отсутствие внутренней культуры на обиходно - бытовом уровне связано с крушением жизненной парадигмы кодекса строителя коммунизма? В царской России кодекса строителя коммунизма не было , а внутренняя культура была. Все здоровались, прощались, взрослых людей не называли "тётками, бабками", немолодых мужчин никто не называл "дядьками" Конечно, дети 90 - ых не хотят взрослеть , потому что из очаровательной номинации "девушка" бедолага сразу переходит "в тётку". И однако....Кто придумал эти возрастные наименования? Дети 90 -ых. И развал кодекса строителя коммунизма в этой ликвидации вами самими внутренней культуры непричем.
@@РубинаНикогосянапп в царской России был другой "кодекс", как вы это назвали. С развалом СССР общество отказалось от "кодексов" вообще.
Вот это верно. То есть "кодекс чести" неразрывно связан с внутренней культурой? Да? Я правильно Вас поняла? Тогда исчезнут сомнительные номинации, вернутся такие компоненты поведения, как приветствие, прощание, поздравления с днём рождения, и т д. Не в соцсетях, а в режиме реальности.
Вы невольно своими наименованиями возрастных кластеров расставили ловушки самим себе. Конечно,трудно взрослеть. Трудно. Но доклад очень интересный
Лекция про хикикамори
@@kriistalliki нет, увы, это про большую часть поколения
@@mosclub я имею ввиду, что в Японии тоже есть тенденция, в Китае сейчас это тоже стало появляться (в древние времена Диоген итд). Могу предположить, что это связано со степенью развития капитализма. Особенно задела фраза "они стремятся к миру, которого не существует", похоже на рыбу в луже на месте высохшего озера: больше не будет ни плаванья, ни нереста, ни корма, остаётся только ждать, пока последняя капля не испарится. Сама потребность никуда не исчезла. На эту тему есть мультик: «Время приключений: Фионна и Пирожок». Получается, суть проблемы - это дефицит удовлетворения потребностей, среда обитания организована так, чтобы опускать людей на животный уровень и дрессировать на функционирование и подчинение (личность здесь не нужна, нужно изъять ресурс). Каким образом организована среда, какие есть рычаги управления суперсистемами? Как и кто должен перехватывать эти механизмы? Что должен делать простой человек? (Мне кажется, что просто не сдохнуть и стараться опираться на собственное я, если оно вообще есть)
Идеалы никуда не делись. Видимо, процесс трансформации идеалов не такой быстрый, как лектор пытался изобразить (рухнули, и.т.п.). Христианский идеал - жизнь вечная. Коммунистический идеал - по сути то же самое - вечное движение и развитие материи, и развитие общества таким образом, чтобы с этими законами вечной материи гармонировать. Капиталистический идеал - рост капитала, то есть, рост производительных сил, развитие возможностей - тоже, с целями жить долго и счастливо, а в идеале - жить вечно.
Суть отличий капитализма и коммунизма не в плане идеалов, а в плане доверия, отношений между людьми. Коммунисты верят, что каждого человека можно пробудить, встроить в систему так, что он сознательно будет трудиться ради общего идеала. Капиталисты - в такое не верят, поэтому у капиталистов иные пути для приближения к идеалам, включающие в себя личную заинтересованность, материальные стимулы, право на частное понимание и осуществление оптимальных путей приближения к идеалу. Соответственно, при капитализме нет государственной идеологии, но есть идеология у разных частных групп.
Естественно, что если в отношениях между людьми нет особо большого доверия, то от единой государственной идеологии будет больше вреда, чем пользы. Поскольку такая идеология будет очень легко превращаться в ту или иную форму фашизма.
Что делать? - Надо наращивать доверие - больше общаться, больше сотрудничать. К сожалению, организация "Суть времени" не является примером для подражания в этом плане. Организация с легкостью отказывается от сотрудничества с людьми, которых считает идейно неправильными. Поддерживает репрессии в отношении других организаций, с которыми можно бы и сотрудничать. Например, "свидетелей Иеговы".
Капитализм и есть фашизм, в его самом кристализированном виде. Власть наиболее реакционно настроенных представителей класса буржуазии, насилественными методами. Что мы сейчас видим довольно явно, в окружающей нас действительности, толи еще будет.
Не являюсь представителем Сути времени, но Вас бы даже полы на заседания мыть не пустил, с такими мыслями, идеями и миропониманием.
Труд для человека является естественной потребностью, при этом при коммунизме создаются блага для всего общества, что также естественно и справедливо, есть ряд сложностей, найти каждому человеку работу по душе, организовать правильное распределение ресурсов, научиться управлять обществом без полицейского и правящего класса.
Проблема капитализма в базисе, а именно невозможности бесконечно расти, капитализм как рак, в какой-то момент начинает убивать организм, в данном случае планету и человечество, если мы смотрим не на пропаганду капитализма, про развитие производительности труда и прочую чушь, во главе стоит только ЛИЧНОЕ ОБОГАЩЕНИЕ ЛЮБЫМИ МЕТОДАМИ, капитализм берет все самые худшие черты человека и человечества и пытается представить это как добродеятель и естественный порядок вещей, если бы я был верущий, сказал бы, что капитализм порождение Сатаны.
@@ЛевацкиеЗаметки тут была речь об идеалах. Идеал капитализма - это рост капитала, рост производительных сил. То, что люди порочны, и ради личного обогащения готовы делать мерзости - к идеалу отношения не имеет. Люди мерзостями увлекались и до появления капитализма, и могут это делать при любой идеологии.
То, что капитал наращивается личный или частный - так это объективно следует из того факта, что человечество не обладает абсолютной истиной, то есть, никому точно не известен оптимальный метод наращивания капитала. Поэтому капитализм дает возможность каждому стремиться к идеалу в соответствии со своим пониманием, практической деятельностью доказывать свою правоту и отвечать за свою неправоту сокращением частного капитала.
У Вебера в книге "Протестантская этика и дух капитализма" указано, что неотъемлимой частью капитализма есть представление об избранничестве отдельных людей. То есть о неравенстве рода человеческого. Коммунизм фундаментально отличается тем, что там нет никакого избранничество. В нём место должно быть для каждого.
@@mosclub подумаешь, что там у кого написано про капитализм. Про коммунизм тоже много у кого разного написано.
@@ЛевацкиеЗаметки вы срвершенно правы! капитализм, а также идеи швабба - это переход к фашизму… хорошо, что сейчас мы отделились. У нашей страны есть шанс!
Интересно дано к Уэлша в «диалогах с богом»: «наиболее близкий к правильному божественному укладу был социализм!» там глубинно разбираются разные аспекты устройства мира относительно эзотерических принципов…
нужна концепция! что такое новая Россия? сейчас хорошее время отделения от иного капиталистического мира, есть почва и запрос… нужен грамотный пиар гос.уровня - нужна концепция!!!! … и прежде всего качественный… а не топорный…
я мечтаю вести такую просветительскую деятельность! по профессии я маркетолог/пиарщик…
@@kseniavanilla4908 присоединяйтесь к нашей команде
@@mosclubв свободное от моей «капиталистической» трудовой деятельности (а так сложилось, что я руководитель) на общественных началах я за))) - надо же делать что-то и для души и для Родины, а не только для денег)
@@kseniavanilla4908приходите на следующий клуб. Познакомимся. В телеге канал mosclubsu
1:44:35 "когда украинская власть пойдет на переговоры она закончит свое существование" - почему это понимают простые люди и не хочет понимать руководство РФ?
Докладчик же сказал: убито любое идеологическое видение, вместо него - вечная прагматика.
@@antonsimachkov6255 Не все же 100% руководителей настолько беспринципные приспособленцы? Теория вероятности против. 😆
@@V29432 кто же даст управлять не беспринципным?
@@mosclub Вы неправильно вопрос ставите. Власть, т.е. право управлять, не дают. Ее берут.
Вы видите как происходит этот процесс взятия власти небеспринципными?
Илюха жжот!
Ни о чем. Про конфликт отцов и детей еще Тургенев писал. Все это ерунда. Советская система ценностей - миф. В 90-тых вся эта "система ценностей" рухнула в один миг.
Один всего вопрос: Вы чем доклад слушали? С самого же начала рассказано, как ломали советскую систему ценностей.
@@antonsimachkov6255 Нельзя слломать то, чего не было.
@@V29432 Вы можете сказать за всё советское общество?
@@antonsimachkov6255 а Вы?
Миф - это как раз выдавание советской системы ценностей за миф. Цыплят по осени считают и в 2023-м прекрасно видно, что она как раз была, потому что держала общество в рамках и поднимала его. Так что отнесение всего к мифам в вашем случае - лишь истерическая реакция. Почему она возникает - это отдельный вопрос. Что по поводу Тургенева и проблемы конфликта поколений - так Вы, похоже, не поняли ни Тургенева, ни доклад, потому что в докладе вообще о другом речь.
Великолепный докладчик и выпуск, к власти дорвались торгаши самое мелочное, скупое сословие которое за деньги маму родную готово продать ...😢 развалили СССР социализм и все области и институты страны, продались Западу за доллары и просрали все, так была проиграна холодная война - крахом советского союза который из руин поднимал Сталин после 2 мировой 😢Юра прости мы все просрали ...
Гнилое дерево само падает. Достаточно ветерка.