Mr Cohen semble parfois naïf de supposer que ce gouvernement là a eu jamais l'intention de faire un système plus avantageux pour les retraités. Ce gouvernement ne se soucis pas du bien commun.
Excellent..y compris l'attitude du journaliste qui fait réellement son boulot et n'essaie pas de placer son avis ou de déstabiliser son invite. Je n'écoute plus France Inter, trop ouvertement partial et avec des journalistes qui m'insupportent mais je vais prêter une oreille a France culture
Pourquoi cotiseraient ils s'ils ne touche pas de retraite au-delà du plafond max de cotisations ?? Pauline, soyons serieux, si on touche on cotise, qd on touche plus il est logique qu'on ne cotise pas (même s'il est prévu une cotisation de solidarité de 2.5% sans contrepartie). Alors ??...
Par ailleurs, le système de retraite a t-il vocation a perpétuer d'important écart de revenus ? Sur ce point je suis d'accord avec T Piketty, non... (même si lui propose tout de même qu'ils cotisent sans rien toucher, ben voyons).
@@crabejoss Je crois que vous n'avez pas bien saisi la remarque de Pauline. Elle ne parle pas d'un cadeau pour les cadres...mais bien d'un joli cadeau pour les entreprises qui les emploient. Dans les grandes lignes, au-dessus de 120.000€/an, le cadre ne cotise plus et ne touche plus. OK. Mais dans les cotisations qui ne sont plus versée sur la part excédentaire du salaire, 40% sont prélevés sur le salaire brut de l'employé...et 60% viennent de l'employeur. Après la réforme, les grandes boîtes ne verseront donc plus aucune cotisations de retraite pour les parts de salaires excédents 120.000€/an ! Estimation: plus ou moins 4 milliards d'€/an économisés pour les grosses boîtes ( y'a peu de salaire de plus de 10.000€ par mois dans les PME...). Et on s'étonne que le Médef ait un petit faible pour la réforme...
Josselin Soteras-Condé : Sans doute parce que c'est le principe même de la répartition. Les plus gros cotisent plus que les petits et une partie de leurs cotisations sert à augmenter les cotisations des plus pauvres. Par ailleurs, aujourd’hui le système de redistribution n'est pas à 10K€, mais à 8 x le plafond de la sécurité sociale (3577€), soit 28616€ mensuels. En fait, le cadeau est de 2 ordres : 1- C'est un cadeau fait aux employeurs qui n'ont ainsi plus à payer la part patronale sur les revenus supérieurs à 10K€ mensuel (ce qui représente quand même 2386.93€ d'économie par mois pour un salaire de 20K€). Et qui, par ailleurs, ne rentre plus dans les cotisations redistributives. 2- C'est un cadeau financier pour l'employé qui se retrouve tout à cout avec 1033€ supplémentaires sur sa feuille de paye. Mais aussi un cadeau fiscal, car si cet employé abonde ce montant dans un organisme de retraite par capitalisation, alors la loi pacte 2.0 défiscalise ce revenu. Il est sans doute aussi nécessaire de rappeler que depuis les réductions de charges sociales dites "Fillon", un employeur ne paye déjà plus de cotisation (part patronale) sur un salaire de 1 SMIC. Et que cette réduction va décroissante jusqu'à 1.6 SMIC où elle devient nulle. Absence de cotisation qui est justement la cause du déficit actuel du régime général des retraites.
@@emlarstroylken1777 pour faire court après tout ça ce qui est sûr c'est qu'en enlevant les cotisations des hauts revenus, puisqu'on modifie l'assiette de répartition vers le bas , ça veut dire déficit, et baisse des pensions si pas déficit ! La loi était plus égalitaire avant cette réforme ! Entre autre ... arnaque sur le point etc... dans la suite logique Bref ! Trappe pauvreté garantie !
Pourquoi une telle prise de position / cohen. Je n entends nul part dans son propos, le soutien à une politique ultralibérale. Quand à sa présence dans d éventuels conseils d administration étaye sa qualité d expert reconnu...
@@vincentmachere3745il suffit juste a France culture et aux nombreux autres médias dans lesquels il est invité de préciser ses conflits d intérêt.c est plus clair pour les auditeurs.cohen est ultralibérale.renseignez vous
@@philreuter4165 Imbécile, tu as écouté les 40 minutes de vidéos, ou bien tu n'as rien compris car tu n'as intellectuellement pas les moyens de comprendre ce qu'il peut dire ?
chère madame, ils vont cotiser sur la partie supérieure à 120K€/an pour ne rien toucher en retraite sur cette partie la. Il n'y aura de retraite que sur les points gagnés et il n'y en aura pas sur cette part la. Alors...qui paie pour quoi en réalité?
@@paullombard7282 On va pleurer pour eux ? alors qu'ils ne participeront plus à la solidarité nationale, et qu'ils ont les moyens, eux, de mettre de l'argent de côté contrairement à la grande majorité des francais ! Cher Monsieur sachez qu'il y a des gens qui vivent à 80 ans avec 800€ par mois et même parfois moins ! et on va plaindre que ces gens là touchent 8000 au lieu de 10 000 ? sur quelle planète on est là ?
@@paullombard7282 Macron, le président des riches, a fait voter en douce par ses playmobils, une loi qui permettra aux hauts salaires de déduire de leurs impôts leurs cotisations retraites souscrites auprès des fonds de pensions américains type blackrock et autres assurances et banques privées ! Voilà comment nous, les classes inférieures des contribuables, financerons les retraites des plus hauts revenus ! Scandaleux ! Il serait temps de réagir !! :( !
@@paullombard7282 la fameuse cotisation de solidarité (payée par les salariés ou les employeurs ?) Bre les cadres seront perdants c'est sur n'empêche que les très grosses entreprises vont encore se mettre des milliards dans la poche de par les cotisations qu'elles ne payeront plus et qu'il va bien falloir payer les retraites des cadres actuels sans avoir les ressources correspondantes sans compter la défiscalisation des épargnes retraites qui sera supportée par la collectivité
@@paullombard7282 c'est faux, c'est même le contraire..les hauts salaires continueront à cotiser sur la partie inférieure à 120 000 euros et toucheront une retraite dessus.;par contre pour la partie supérieur à 120 000 euros ils ne cotiseront plus hormis mes 2virgule5% en contribution des petites pensions..(une aumône)
Voilà pourquoi il ne faut plus inviter de politiques dans les médias ! Je viens d'écouter une interview compréhensible , posée et sans arrière pensée (électorale). Enfin de l'information !!!
Donc le gouvernement a une posture idéologique, qui n a rien a voir avec l objectif d économiste maîtrisant le sujet. En même temps c est plus facile de proclamer des vérités toute faite que de travailler ses sujets de réformes ( il faut de la rigueur, analyser les chiffres, regarder la démographie, ce que devient l Italie, qui avec les mêmes réformes, a le nord industriel qui diverge du sud agricole, et dont la dette ne fait que s accroître a cause de sa balance commerciale, etc...). Apprendre, comprendre, maîtriser sera toujours plus délicat de croire.
La "posture idéologique" est une exagération qui consiste à "exiger" 400% pour obtenir 100% de ce que l'on veut. AMHA l'unique objectif du gouvernement est une économie de X milliards par an sur les retraites - sans aucune considération ni des moyens pour l'obtenir, ni des préjudices qui peuvent en résulter pour qui que ce soit. Ce que je voudrais savoir, c'est 1° "que vaut X?" 2° qui a édicté cette valeur (actuelle ;-).
Ce monsieur dirige le département d'économie de l'ENS et n'a visiblement jamais entendu parler du réchauffement climatique, du pic pétrolier ou de la raréfaction des ressources métalliques! Sinon, comment expliquer qu'il ose dire "A l'horizon de 2070, qui est le bon horizon pour traiter des retraites..."? Affligeant!
Ce n'est pas un argument mais un constat. Quel est la valeur des prédictions mécanistes de ce monsieur qui semble tout ignorer du monde physique dans lequel il vit? Nule, pour ce qui me concerne!
"Pourquoi c'est mal de changer d'avis?" Parce que ce met en place un racket des caisses de cotisation sociales, qui garantissent les reversions en un système qui met en place un pilotage par l'état, un impôt et donc aucune garantie des reversions des retraites
C'est marrant parce que lorsque le gouvernement fait une réforme sans expliquer on le traite de gouvernement ultra libéral qui va foutre notre vie en l'air et quand quelqu'un cherche à nous expliquer que justement il aurait fallu faire autrement et surtout mieux expliquer et mieux négocier on le traite d'ultra gauchiste ou de vivre sur une autre planète ou d'être piloté par Bruxelles ou je ne sais quoi d'autre. Je pense que pas la plupart des gens s'exprimant ci-dessous n'ont pas regardé la moitié du sujet et surtout ont des avis arrêtés sur tout et surtout des avis ... Bref, essayez juste d'écouter quand on vous parle ça peut être intéressant.
Chose promise chose du pour nos ancien retraiter et les nouveau travailleurs! ont ne change pas les règles d un jeux en cour de route! Ou les retraite sont et ont toujours été baser sur les cotisation des travailleurs ,ou a ce moment la;il ne faudrait plus de cotisation retraite mais des salaire plein ,et ou cela sera a ce ment la au français d'économiser sa propre retraite avec l'augmentation des salaires du au faite de supprimer les cotisation ! les français toucherai leur fruit de leurs travail a tôt plein est pourrait le faire fructifier ,investir ce qui contriburait a nôtre économie,ce que l'état et loing de de faire avec nos cotisation et qui n'est d'ailleurs pas leurs rôle! Il y en a marre de tenir les français sous TUTELLE! ce système en place n'est autres qu'un moyen la encore de tenir en laisse les français comme des chiens en laisse ou le développement personnelle et accomplissement de chacun ou l'épanouissement et tenue par l'Etat en nous faisant passer pour des gens imbécile irresponsable au passage! Que de l'esclavage Modern , alors que que les élue détourne l'argent du contribuable en piochant comme des vampires qui suce sans fin les veines de ce pays!Sachant que en plus ont peut mourir le lendemain de ça fin de travaille et mise en retraite et ne pas profiter voir jamais de sont vivant dans ça vie pré-et post-retraite profiter du fruit de sont labeur ! une véritable escroquerie! Honte a vous les politicien et honte a la France!
et bien pourtant son temoignage est precieux. Le coup des previsionspour les fonctionaires n'est dit nulle part. L'idée qu'ils ont mis le paquet pour esperer fourguer la reforme quitte à sacrifier 1-2 des points qui fache le plus est interessant aussi, car comme il le dit, il n'y a rien de bon dans cette reforme. C'est donc en bloc qu'il faudra la rejeter, et ce n'est aps ce qui est dit partout (la com du gouvernement se fait d'ailleurs la dessus, en disant que les syndicats bloquent , ne sont pas raisonnables, ne veulent pas discuter et faire de concessions etc)
si je comprend , la part patronale de cotisation pour la retraite des cadres au delà de 120 000 euros/an va être supprimée ? quelqu'un peut il me renseigner ?
Richard Je remercie Daniel Cohen pour cette analyse limpide. J'applaudi à ce qu'il aurait appelé de ses voeux, à savoir un système équilibré, respectueux et rassurant pour le citoyen. Cela suppose que l'on ait affaire à un gouvernement qui aurait le souci des Français qui travaillent et qui oeuvre pour leur bonheur et leur qualité de vie. Malheureusement nous avons des Députés, des ministres et un Président qui se soucient d'une caste et se moque de tous les autres. L'argent pour l'argent, voilà une belle perspective de vie. Le Président disait ce qu'il pensait lorsqu'il disait " Une gare, c'est un endroit où l'on croise des gens qui sont tout et des gens qui ne sont rien". Pourquoi n'a-t-il pas dit cela dans sa campagne présidentielle ?
Rien ne va changer....juste un peu mieux pour les régimes spéciaux et grosses retraites et les retraites cumulées.....et bcq moins pr les petites retraites.
peut-être ou même surement que ce chaos a un but bien précis, obliger les gens à "capitaliser" et satisfaire enfin toutes les compagnies d'assurance qui attendent avec tant d'impatience le démantèlement de notre système social, par exemple la sécu avec l'obligation d'avoir une mutuelle
EQUITE est aussi le moyen qu'à utilisé avec brutalité ce gouvernement pour réduire jusqu'au grotesque le partage des temps de parole des differents mouvements politiques (d'opposition) aux moments electoraux .
Le service public se grandit en offrant des interventions d'une telle intégrité. Maintenant, on ne peut qu'en conclure que c'est accablant pour le "gouvernement" et le "président". Gouverner c'est prévoir, prévoir juste.
Pourquoi les gens qui savent de quoi ils parlent ne sont jamais écoutés par ceux qui prennent des décisions ?! Singulièrement avec ce gouvernement d'ailleurs
Faire des économies ça rassure d'habitude non , en quoi c'est un problème , je vois pas là non , franchement j'vois pas ... ou alors c'est des restrictions et là c'est le fameux anxiogène qui retrouve tout son sens véritable non (?)
un commentateur "neutre" qui admet sous l'accumulation de fait et d'analyse claire , que ce gouvernement fasse un calcul cynique mais qui s'escrime à le defendre en qualifiant ça de jeu politique ! NON ! le cynisme ce n'est pas de la politique . Du moins pas en principe . tout comme la corruptibilité ne peut définitivement pas devenir une qualité. Heureusement que Daniel Cohen passe aux premières heures de cette journée ! Il restera tout le reste du temps pour faire intervenir les argumentaires opposés en faveur du néo libéralisme.
C'est une directive de l'UE j'espère que les gens comprendront qu'il faut reprendre notre souveraineté !!!! Des personnes non élu a Brussels dirigent les autres pays de l'UE, c'est dingue et pourtant c'est la réalité !!!!
jimbo191919 Mais Monsieur, c’est leur moyen de noyer le poisson, En 2015 Bernard Thibault Dirct.Gene. CGT est invité à une radio, explique au journaliste pourquoi cette grève, le journaliste écoute la bouche ouverte, moi de même en le regardant à la télé, je n’avais strictement rien compris, le journaliste de même, lui demande d’employer des mots compréhensibles pour tous, Thibault s’exécute en riant ! C’est une tactique, ils compliquent les explications qui poussent les gens à ne pas admettre qu’ils n’ont pas compris et acceptent ce que ces gens diaboliques veulent imposer qui finalement dessert la population . On nomme cela la novlangue dont ce gouvernement a fait sa nouvelle arme: Le principe[2] est que plus l'on diminue le nombre de mots d'une langue, plus on diminue le nombre de concepts avec lesquels les gens peuvent réfléchir, plus on réduit les finesses du langage, moins les gens sont capables de réfléchir, et plus ils raisonnent à l'affect. La mauvaise maîtrise de la langue rend ainsi les gens stupides et dépendants. Ils deviennent des sujets aisément manipulables par les médias de masse tels que la télévision, la radio, les journaux, les magazines, etc. C'est donc une simplification lexicale et syntaxique de la langue destinée à rendre impossible l'expression des idées potentiellement subversives et à éviter toute formulation de critique de l’État, l'objectif ultime étant d'aller jusqu'à empêcher l'« idée » même de cette critique[Note
Ce n'est aps de la faute ds intervenants pour le coup Apres je ne suis pas du tout dans l'economie mais à force de meinteresser à ce qu ise passe et avec l'aide d'autre, je commence à comprendre, donc n'hesitez pas à demander, à faire des conseils de citoyens pour etudier les lois et autre et ne pas e faire enfumer En gros il dit que - pas de deficit des retraite donc pas besoin de reforme su cet arguement - quand l'etat parle d'un deficit, c'est un defiti qu'il construi en diminuant els cotisants (par exemple en comprimant les services publics ou par d'autres moyens qui entrainent moins de cotisants ou de cotisations, et dont ils sont donc la cause (à eux de s'en demerder) - que la reforme sert à recuperer du fric pour l'etat et va au dela dune reforme des retraites (des economies pourquoi et pour en faire quoi? n ne sait pas) - le coup de prendre non les25 meillerus années (pour le calcul de la retraite) mais toute la carriere va penaliser certains plus que d'autres et aggravr les inegalités (notament les femmes, qui se sont interrompues pour elever leurs enfants) - que le coup de lage pivot est enorme, qu'il n'etait pas censé y avoir de changement d'age dapres le programme de macron ni dans les discussions syndicales, que c'est comme sils lavaient mis pour enerver tout le monde (et peut etre apres faire mine de faire machine arriere sur ce point pour faire passer la reforme) voila de memoire, je n'ai pas tout resumé Bref une belle arnaque de plus, derriere de la communication bien cynique comme EnMarche sait si bien le faire (c'est pour votre bien, pour l'equité, mieux que le conseil national de la resistance... pfff des baffes dans la gueule qui se perdent)
Cet économiste du système dresse un tableau qui ira bien pour continuer à détruire les acquis du conseil national de la résistance; Dans la novlangue "Réforme" est synonime de "Destruction"... Un fonctionnaire coûte moins cher qu'un salarié du privé. Ca manque de contreverce et la présence d'un économiste atterrés aurait été une richesse;
tu as mal écouté, il denonce tout dans cette reforme, et cette video est dailleurs tres informative sur plein de point non abordés par d'autres (dont peut etre un coup de carte sur lage pivot? on devrait le savoir bientot, et c'est une bone raison de refuser TOUTE concession sur cetet reforme )
Mais quant, chers experts économistes, aller vous re-tomber sur terre, parce qu’il y a longtemps que tous, autant que vous êtes, parlez pour ne rien dire, c’est un ramassis de mots vides de sens, pourquoi ? Mais mille sabords, vous vivez où ? Sur Mars ? La technologies et maintenant l’intelligence artificielle annulent des dizaines de milliers d’emplois, dans tous les métiers, du plus simple aux plus compliqués, et vous, LES ÉCONOMISTES vous n’en parlez quasi pas, juste prononcer technologie et l’intelligence artificielle et continuez à raisonner comme si ces deux éléments qui bouleversent tout le système économique étaient négligeables, 😳tandis que les technologies l’I.A, annulent purement et simplement des dizaines de milliers d’emplois et leurs salaires, QUI SONT LES BASES DU FONCTIONNEMENT DE LA MACHINE ÉCONOMIQUE, tous ces experts viendraient d’une autre planète ? Ou alors sont de mèche avec ces malades qui sont au pouvoir sur toute la planète et font tout pour garder ce pouvoir qui leur échappe au fur et à mesure qu’ils s’automatisent! Vous savez tous, autant d’économisteques que vous êtes, que la solution existe et est logique. Nous savons tous, du clochard au roi des rois, que c’est l’argent qui fait tourner la boutique, des petits malins durant des siècles nous ont fait croire que c’était le travail C’EST FAUT, cela a toujours été l’argent, maintenant les technologies l’intelligence artificielle nous le prouvent, ils annulent le travail, MAIS L’ARGENT QU’ILS ANNULENT. DOIT CONTINUER. A. EXISTER, sans lui TOUT S’ÉCROULERAIT ! Les économistes ne sauraient pas cela ? Allons donc ! Alors, nous savons que le travail progressivement ne produira plus d’argent, nous savons que sans l’argent tout s’écroule, on fait quoi Messieurs les économistes, on attend que l’argent pousse ? Vous connaissez une terre qui fait pousser de l’argent Messieurs ? Un politicien, B.Hamon, heureusement pour lui PAS ÉCONOMISTE, avait compris que l’argent progressivement n’allait plus être créé par les emplois, ni par les entreprises, les deux étant remplacés par les technologies l’I.A. Hamon a compris qu’il fallait progressivement appliquer un revenu universel, ou salaire inconditionnel pour éviter que s’effondre la machine économique, IL AVAIT RAISON SUR TOUTE LA LIGNE, les français n’ont RIEN compris ni vous messieurs les économistes, a moins que vous feignez ne rien comprendre Si le peuple avait compris, Hamon serait au pouvoir, nous ne connaîtrions pas toutes ces révoltes justifiées et que réclame les 100% de révoltés ? PLUS D’ARGENT, bien sûr aussi d’autres revendications entre autre une vital pour le peuple « le RIC. « mais d’abord de l’argent que le travail remplacé par les tech...l’I.A leur donne de moins en moins. Il n’y a pas 36 solutions il n’y en a qu’une, l’emploi ne sera plus la source qui produit de l’argent, alors il va falloir calculer la valeur monétaire de l’humain, cette valeur monétaire remplacera ce que son travail générait, L’ARGENT . C’est la masse humaine qui fait tourner la boutique, cette valeur monétaire appliquer à l’humain, va devenir un capital dans les rouages de la machine économique qui incontestablement ENLEVERA LE POUVOIR à L’OLIGARCHIE qu’elle avait en proposant des emplois avec salaires qui faisaient, (fait encore, pour le moment) ‘tourner l’économe, mais déjà sur trois pattes, au fur et à mesure qu’avance les tech...l’I.A, des problèmes de circulation d’argent se feront sentir. Nous devons déjà palier à ce problème, un politicien français B.Hamon, avait la solution, plus nous attendons, à appliquer le revenu universel S.I, la proposition de Hamon, plus la France s’enfoncera, l’argent qui circule par la consommation de la masse est primordial pour la bonne santé d’un pays, dans tous les domaines qui ne saurait pas cela, bien il semble tous ces grands diplômés expert, économistes! Il est plus que temps que le peuple de France re-prend les rênes de son pays ! !
redescendez sur terre chère amie... les rapports successifs des scientifiques nous préviennent que l'avenir sera à la pauvreté générale, à la fin de l'énergie bon marché, à la fin de l'alimentation quasi gratuite... ni IA, ni miracle technologique, notre planète n'en a plus les ressources nécessaires.. tous les clignotants sont au rouge et l'avenir est écrit!
Faudra suggérer de baisser les salaires de tous ces fonctionnaires d'au moins 50%. En effet quand on est capable de ne pas travailler pendant 1 mois c'est qu'on est trop payé.
Les fonctionnaires gagnent déjà 30% de moins que les employés du privé, à qualification et expérience égales. Non, la grande différence entre privé et public, voyez-vous, c'est pas que les fonctionnaires gagneraient mieux leur vie, bien au contraire. La différence, c'est que les fonctionnaires : 1/ ont encore un peu le sens du collectif, et n'ont pas perdu de vue que c'est par la lutte solidaire qu'on obtient des avancées. 2 / avaient, en compensation de leurs salaires particulièrement bas, une meilleure retraite... Qu'on veut leur enlever. A leur place, vous ne feriez pas grève, sachant ce que vous savez maintenant ?
@@mahelaltair8436 Non vous vous égarez dans vos rêves de bisounours ! La minorité des ultras qui veulent bloquer la France, couper l'électricité des hôpitaux; ceux-là n'en ont rien à foutre du public, ils ne font que mordre la main de ceux qui les nourrissent, les contribuables, ils n'ont aucun sens du collectif et ne pensent qu'à leur misérable petite personne agrippée à son statut inamovible de fonctionnaire méprisant les salariés du Privé qui triment comme des esclaves pour continuer à financer les privilèges des fonctionnaires
@@mahelaltair8436 Non c'est la réalité, allez un peu travailler dans le secteur Privé, avant de vous plaindre constamment et vous saurez ce qu'est la réalité de 80% des travailleurs et combien sont criminelles les multiples prises d'otage que leurs font subir une minorité d'ultras politisés dont le seul but au-delà de leurs revendications catégorielles est de mettre Mélenchon à la place de Macron, ce dont on en a rien à foutre
@@florentneuhaus1582 J'y travaille, dans le secteur privé. Mais cela ne m'empêche pas d'être objectif... Et puis, si le secteur public était si avantageux, vous savez que les concours administratifs sont ouverts à tout le monde ? Alors, préparez-les, et foncez, au lieu de tenter de justifier vos inimitiés par une soi disant injustice, ou plutôt jalousie...
Mr Cohen semble parfois naïf de supposer que ce gouvernement là a eu jamais l'intention de faire un système plus avantageux pour les retraités. Ce gouvernement ne se soucis pas du bien commun.
Excellent..y compris l'attitude du journaliste qui fait réellement son boulot et n'essaie pas de placer son avis ou de déstabiliser son invite. Je n'écoute plus France Inter, trop ouvertement partial et avec des journalistes qui m'insupportent mais je vais prêter une oreille a France culture
Agirc Arrco.. baisse du point 9% !! Bonjour la stabilité !
Sans parler des entreprises qui ne vont plus cotiser pour les hauts cadres ! Joli cadeau !
Pourquoi cotiseraient ils s'ils ne touche pas de retraite au-delà du plafond max de cotisations ?? Pauline, soyons serieux, si on touche on cotise, qd on touche plus il est logique qu'on ne cotise pas (même s'il est prévu une cotisation de solidarité de 2.5% sans contrepartie). Alors ??...
Par ailleurs, le système de retraite a t-il vocation a perpétuer d'important écart de revenus ? Sur ce point je suis d'accord avec T Piketty, non... (même si lui propose tout de même qu'ils cotisent sans rien toucher, ben voyons).
@@crabejoss Je crois que vous n'avez pas bien saisi la remarque de Pauline. Elle ne parle pas d'un cadeau pour les cadres...mais bien d'un joli cadeau pour les entreprises qui les emploient. Dans les grandes lignes, au-dessus de 120.000€/an, le cadre ne cotise plus et ne touche plus. OK. Mais dans les cotisations qui ne sont plus versée sur la part excédentaire du salaire, 40% sont prélevés sur le salaire brut de l'employé...et 60% viennent de l'employeur. Après la réforme, les grandes boîtes ne verseront donc plus aucune cotisations de retraite pour les parts de salaires excédents 120.000€/an ! Estimation: plus ou moins 4 milliards d'€/an économisés pour les grosses boîtes ( y'a peu de salaire de plus de 10.000€ par mois dans les PME...). Et on s'étonne que le Médef ait un petit faible pour la réforme...
Josselin Soteras-Condé : Sans doute parce que c'est le principe même de la répartition. Les plus gros cotisent plus que les petits et une partie de leurs cotisations sert à augmenter les cotisations des plus pauvres. Par ailleurs, aujourd’hui le système de redistribution n'est pas à 10K€, mais à 8 x le plafond de la sécurité sociale (3577€), soit 28616€ mensuels.
En fait, le cadeau est de 2 ordres :
1- C'est un cadeau fait aux employeurs qui n'ont ainsi plus à payer la part patronale sur les revenus supérieurs à 10K€ mensuel (ce qui représente quand même 2386.93€ d'économie par mois pour un salaire de 20K€). Et qui, par ailleurs, ne rentre plus dans les cotisations redistributives.
2- C'est un cadeau financier pour l'employé qui se retrouve tout à cout avec 1033€ supplémentaires sur sa feuille de paye. Mais aussi un cadeau fiscal, car si cet employé abonde ce montant dans un organisme de retraite par capitalisation, alors la loi pacte 2.0 défiscalise ce revenu.
Il est sans doute aussi nécessaire de rappeler que depuis les réductions de charges sociales dites "Fillon", un employeur ne paye déjà plus de cotisation (part patronale) sur un salaire de 1 SMIC. Et que cette réduction va décroissante jusqu'à 1.6 SMIC où elle devient nulle. Absence de cotisation qui est justement la cause du déficit actuel du régime général des retraites.
@@emlarstroylken1777 pour faire court après tout ça ce qui est sûr c'est qu'en enlevant les cotisations des hauts revenus, puisqu'on modifie l'assiette de répartition vers le bas , ça veut dire déficit, et baisse des pensions si pas déficit ! La loi était plus égalitaire avant cette réforme ! Entre autre ... arnaque sur le point etc... dans la suite logique
Bref ! Trappe pauvreté garantie !
merci a france culture de presenter daniel cohen tel qu il est .un économiste ultra libéral!qui se goinfre dans plusieurs conseils d administration!
Pourquoi une telle prise de position / cohen. Je n entends nul part dans son propos, le soutien à une politique ultralibérale. Quand à sa présence dans d éventuels conseils d administration étaye sa qualité d expert reconnu...
@@vincentmachere3745il suffit juste a France culture et aux nombreux autres médias dans lesquels il est invité de préciser ses conflits d intérêt.c est plus clair pour les auditeurs.cohen est ultralibérale.renseignez vous
@@philreuter4165 Imbécile, tu as écouté les 40 minutes de vidéos, ou bien tu n'as rien compris car tu n'as intellectuellement pas les moyens de comprendre ce qu'il peut dire ?
@@azerty4077 je répète .merci a France culture de présenter correctement cohen.c est tout
Et les hauts cadres qui ne cotisent plus, qui passent en retraite et pour lequel le contribuable lambda va payer et payer très longtemps !
chère madame, ils vont cotiser sur la partie supérieure à 120K€/an pour ne rien toucher en retraite sur cette partie la. Il n'y aura de retraite que sur les points gagnés et il n'y en aura pas sur cette part la. Alors...qui paie pour quoi en réalité?
@@paullombard7282 On va pleurer pour eux ? alors qu'ils ne participeront plus à la solidarité nationale, et qu'ils ont les moyens, eux, de mettre de l'argent de côté contrairement à la grande majorité des francais ! Cher Monsieur sachez qu'il y a des gens qui vivent à 80 ans avec 800€ par mois et même parfois moins ! et on va plaindre que ces gens là touchent 8000 au lieu de 10 000 ? sur quelle planète on est là ?
@@paullombard7282 Macron, le président des riches, a fait voter en douce par ses playmobils, une loi qui permettra aux hauts salaires de déduire de leurs impôts leurs cotisations retraites souscrites auprès des fonds de pensions américains type blackrock et autres assurances et banques privées ! Voilà comment nous, les classes inférieures des contribuables, financerons les retraites des plus hauts revenus ! Scandaleux ! Il serait temps de réagir !! :( !
@@paullombard7282 la fameuse cotisation de solidarité (payée par les salariés ou les employeurs ?) Bre les cadres seront perdants c'est sur n'empêche que les très grosses entreprises vont encore se mettre des milliards dans la poche de par les cotisations qu'elles ne payeront plus et qu'il va bien falloir payer les retraites des cadres actuels sans avoir les ressources correspondantes sans compter la défiscalisation des épargnes retraites qui sera supportée par la collectivité
@@paullombard7282 c'est faux, c'est même le contraire..les hauts salaires continueront à cotiser sur la partie inférieure à 120 000 euros et toucheront une retraite dessus.;par contre pour la partie supérieur à 120 000 euros ils ne cotiseront plus hormis mes 2virgule5% en contribution des petites pensions..(une aumône)
Voilà pourquoi il ne faut plus inviter de politiques dans les médias !
Je viens d'écouter une interview compréhensible , posée et sans arrière pensée (électorale). Enfin de l'information !!!
C’est louable monsieur Erner d’endosser le rôle du gouvernement dans cette tentative d’explication : allez donc jusqu’au bout et ... rendez les armes.
Donc le gouvernement a une posture idéologique, qui n a rien a voir avec l objectif d économiste maîtrisant le sujet.
En même temps c est plus facile de proclamer des vérités toute faite que de travailler ses sujets de réformes ( il faut de la rigueur, analyser les chiffres, regarder la démographie, ce que devient l Italie, qui avec les mêmes réformes, a le nord industriel qui diverge du sud agricole, et dont la dette ne fait que s accroître a cause de sa balance commerciale, etc...).
Apprendre, comprendre, maîtriser sera toujours plus délicat de croire.
La "posture idéologique" est une exagération qui consiste à "exiger" 400% pour obtenir 100% de ce que l'on veut. AMHA l'unique objectif du gouvernement est une économie de X milliards par an sur les retraites - sans aucune considération ni des moyens pour l'obtenir, ni des préjudices qui peuvent en résulter pour qui que ce soit. Ce que je voudrais savoir, c'est 1° "que vaut X?" 2° qui a édicté cette valeur (actuelle ;-).
Ce monsieur dirige le département d'économie de l'ENS et n'a visiblement jamais entendu parler du réchauffement climatique, du pic pétrolier ou de la raréfaction des ressources métalliques! Sinon, comment expliquer qu'il ose dire "A l'horizon de 2070, qui est le bon horizon pour traiter des retraites..."? Affligeant!
Loool ton argument est pourri ce n'est pas le sujet du débat
Ce n'est pas un argument mais un constat. Quel est la valeur des prédictions mécanistes de ce monsieur qui semble tout ignorer du monde physique dans lequel il vit? Nule, pour ce qui me concerne!
"Pourquoi c'est mal de changer d'avis?" Parce que ce met en place un racket des caisses de cotisation sociales, qui garantissent les reversions en un système qui met en place un pilotage par l'état, un impôt et donc aucune garantie des reversions des retraites
Equité...?...et QUITTER cette réforme, un point c'est tout !!
C'est marrant parce que lorsque le gouvernement fait une réforme sans expliquer on le traite de gouvernement ultra libéral qui va foutre notre vie en l'air et quand quelqu'un cherche à nous expliquer que justement il aurait fallu faire autrement et surtout mieux expliquer et mieux négocier on le traite d'ultra gauchiste ou de vivre sur une autre planète ou d'être piloté par Bruxelles ou je ne sais quoi d'autre. Je pense que pas la plupart des gens s'exprimant ci-dessous n'ont pas regardé la moitié du sujet et surtout ont des avis arrêtés sur tout et surtout des avis ... Bref, essayez juste d'écouter quand on vous parle ça peut être intéressant.
Chose promise chose du pour nos ancien retraiter et les nouveau travailleurs! ont ne change pas les règles d un jeux en cour de route! Ou les retraite sont et ont toujours été baser sur les cotisation des travailleurs ,ou a ce moment la;il ne faudrait plus de cotisation retraite mais des salaire plein ,et ou cela sera a ce ment la au français d'économiser sa propre retraite avec l'augmentation des salaires du au faite de supprimer les cotisation ! les français toucherai leur fruit de leurs travail a tôt plein est pourrait le faire fructifier ,investir ce qui contriburait a nôtre économie,ce que l'état et loing de de faire avec nos cotisation et qui n'est d'ailleurs pas leurs rôle! Il y en a marre de tenir les français sous TUTELLE! ce système en place n'est autres qu'un moyen la encore de tenir en laisse les français comme des chiens en laisse ou le développement personnelle et accomplissement de chacun ou l'épanouissement et tenue par l'Etat en nous faisant passer pour des gens imbécile irresponsable au passage! Que de l'esclavage Modern , alors que que les élue détourne l'argent du contribuable en piochant comme des vampires qui suce sans fin les veines de ce pays!Sachant que en plus ont peut mourir le lendemain de ça fin de travaille et mise en retraite et ne pas profiter voir jamais de sont vivant dans ça vie pré-et post-retraite profiter du fruit de sont labeur ! une véritable escroquerie! Honte a vous les politicien et honte a la France!
bien politiquement correct Mr Cohen. Surtout pas de mots qui fâchent.
et bien pourtant son temoignage est precieux. Le coup des previsionspour les fonctionaires n'est dit nulle part. L'idée qu'ils ont mis le paquet pour esperer fourguer la reforme quitte à sacrifier 1-2 des points qui fache le plus est interessant aussi, car comme il le dit, il n'y a rien de bon dans cette reforme. C'est donc en bloc qu'il faudra la rejeter, et ce n'est aps ce qui est dit partout (la com du gouvernement se fait d'ailleurs la dessus, en disant que les syndicats bloquent , ne sont pas raisonnables, ne veulent pas discuter et faire de concessions etc)
si je comprend , la part patronale de cotisation pour la retraite des cadres au delà de 120 000 euros/an va être supprimée ? quelqu'un peut il me renseigner ?
Richard
Je remercie Daniel Cohen pour cette analyse limpide. J'applaudi à ce qu'il aurait appelé de ses voeux, à savoir un système équilibré, respectueux et rassurant pour le citoyen. Cela suppose que l'on ait affaire à un gouvernement qui aurait le souci des Français qui travaillent et qui oeuvre pour leur bonheur et leur qualité de vie. Malheureusement nous avons des Députés, des ministres et un Président qui se soucient d'une caste et se moque de tous les autres. L'argent pour l'argent, voilà une belle perspective de vie. Le Président disait ce qu'il pensait lorsqu'il disait " Une gare, c'est un endroit où l'on croise des gens qui sont tout et des gens qui ne sont rien". Pourquoi n'a-t-il pas dit cela dans sa campagne présidentielle ?
Rien ne va changer....juste un peu mieux pour les régimes spéciaux et grosses retraites et les retraites cumulées.....et bcq moins pr les petites retraites.
peut-être ou même surement que ce chaos a un but bien précis, obliger les gens à "capitaliser" et satisfaire enfin toutes les compagnies d'assurance qui attendent avec tant d'impatience le démantèlement de notre système social, par exemple la sécu avec l'obligation d'avoir une mutuelle
EQUITE est aussi le moyen qu'à utilisé avec brutalité ce gouvernement pour réduire jusqu'au grotesque le partage des temps de parole des differents mouvements politiques (d'opposition) aux moments electoraux .
Le service public se grandit en offrant des interventions d'une telle intégrité. Maintenant, on ne peut qu'en conclure que c'est accablant pour le "gouvernement" et le "président". Gouverner c'est prévoir, prévoir juste.
Pourquoi les gens qui savent de quoi ils parlent ne sont jamais écoutés par ceux qui prennent des décisions ?! Singulièrement avec ce gouvernement d'ailleurs
les 1000 euros c'est du pipeau, la majorité des retraités n'auront pas cette somme
Des économies comme pour partir en vacances par exemple non ? une option seulement ou une nécessité ?
Merci.
Quittons cette Europe.... FREXIT
Faire des économies ça rassure d'habitude non , en quoi c'est un problème , je vois pas là non , franchement j'vois pas ... ou alors c'est des restrictions et là c'est le fameux anxiogène qui retrouve tout son sens véritable non (?)
un commentateur "neutre" qui admet sous l'accumulation de fait et d'analyse claire , que ce gouvernement fasse un calcul cynique mais qui s'escrime à le defendre en qualifiant ça de jeu politique ! NON ! le cynisme ce n'est pas de la politique . Du moins pas en principe . tout comme la corruptibilité ne peut définitivement pas devenir une qualité.
Heureusement que Daniel Cohen passe aux premières heures de cette journée ! Il restera tout le reste du temps pour faire intervenir les argumentaires opposés en faveur du néo libéralisme.
Merci monsieur
C'est une directive de l'UE j'espère que les gens comprendront qu'il faut reprendre notre souveraineté !!!! Des personnes non élu a Brussels dirigent les autres pays de l'UE, c'est dingue et pourtant c'est la réalité !!!!
Logiques à géométrie variable ...
Assez compliquer à comprendre... faudrait vulgariser le language au possible par pitié
jimbo191919
Mais Monsieur, c’est leur moyen de noyer le poisson,
En 2015 Bernard Thibault Dirct.Gene. CGT est invité à une radio, explique au journaliste pourquoi
cette grève, le journaliste écoute la bouche ouverte, moi de même en le regardant à la télé, je n’avais
strictement rien compris, le journaliste de même, lui demande d’employer des mots compréhensibles pour tous,
Thibault s’exécute en riant !
C’est une tactique, ils compliquent les explications qui poussent les gens à ne pas admettre qu’ils n’ont pas compris et acceptent ce que ces gens diaboliques veulent imposer qui finalement dessert
la population . On nomme cela la novlangue dont ce gouvernement a fait sa nouvelle arme:
Le principe[2] est que plus l'on diminue le nombre de mots d'une langue, plus on diminue le nombre de concepts avec lesquels les gens peuvent réfléchir, plus on réduit les finesses du langage, moins les gens sont capables de réfléchir, et plus ils raisonnent à l'affect. La mauvaise maîtrise de la langue rend ainsi les gens stupides et dépendants. Ils deviennent des sujets aisément manipulables par les médias de masse tels que la télévision, la radio, les journaux, les magazines, etc.
C'est donc une simplification lexicale et syntaxique de la langue destinée à rendre impossible l'expression des idées potentiellement subversives et à éviter toute formulation de critique de l’État, l'objectif ultime étant d'aller jusqu'à empêcher l'« idée » même de cette critique[Note
Ce n'est aps de la faute ds intervenants pour le coup
Apres je ne suis pas du tout dans l'economie mais à force de meinteresser à ce qu ise passe et avec l'aide d'autre, je commence à comprendre, donc n'hesitez pas à demander, à faire des conseils de citoyens pour etudier les lois et autre et ne pas e faire enfumer
En gros il dit que
- pas de deficit des retraite donc pas besoin de reforme su cet arguement
- quand l'etat parle d'un deficit, c'est un defiti qu'il construi en diminuant els cotisants (par exemple en comprimant les services publics ou par d'autres moyens qui entrainent moins de cotisants ou de cotisations, et dont ils sont donc la cause (à eux de s'en demerder)
- que la reforme sert à recuperer du fric pour l'etat et va au dela dune reforme des retraites (des economies pourquoi et pour en faire quoi? n ne sait pas)
- le coup de prendre non les25 meillerus années (pour le calcul de la retraite) mais toute la carriere va penaliser certains plus que d'autres et aggravr les inegalités (notament les femmes, qui se sont interrompues pour elever leurs enfants)
- que le coup de lage pivot est enorme, qu'il n'etait pas censé y avoir de changement d'age dapres le programme de macron ni dans les discussions syndicales, que c'est comme sils lavaient mis pour enerver tout le monde (et peut etre apres faire mine de faire machine arriere sur ce point pour faire passer la reforme)
voila de memoire, je n'ai pas tout resumé
Bref une belle arnaque de plus, derriere de la communication bien cynique comme EnMarche sait si bien le faire (c'est pour votre bien, pour l'equité, mieux que le conseil national de la resistance... pfff des baffes dans la gueule qui se perdent)
Cet économiste du système dresse un tableau qui ira bien pour continuer à détruire les acquis du conseil national de la résistance;
Dans la novlangue "Réforme" est synonime de "Destruction"... Un fonctionnaire coûte moins cher qu'un salarié du privé.
Ca manque de contreverce et la présence d'un économiste atterrés aurait été une richesse;
tu as mal écouté, il denonce tout dans cette reforme, et cette video est dailleurs tres informative sur plein de point non abordés par d'autres (dont peut etre un coup de carte sur lage pivot? on devrait le savoir bientot, et c'est une bone raison de refuser TOUTE concession sur cetet reforme )
Mais quant, chers experts économistes, aller vous re-tomber sur terre, parce qu’il y a longtemps
que tous, autant que vous êtes, parlez pour ne rien dire, c’est un ramassis de mots vides de sens, pourquoi ? Mais mille sabords, vous vivez où ? Sur Mars ? La technologies et maintenant l’intelligence artificielle annulent des dizaines de milliers d’emplois, dans tous les métiers, du plus simple aux plus compliqués, et vous, LES ÉCONOMISTES vous n’en parlez quasi pas, juste prononcer technologie et l’intelligence artificielle et continuez à raisonner comme si ces deux éléments qui bouleversent tout le système économique étaient négligeables, 😳tandis que les technologies l’I.A, annulent purement et simplement des dizaines de milliers d’emplois et leurs salaires, QUI SONT LES BASES DU FONCTIONNEMENT DE LA MACHINE ÉCONOMIQUE, tous ces experts viendraient d’une autre planète ? Ou alors sont de mèche avec ces malades qui sont au pouvoir sur toute la planète et font tout pour garder ce pouvoir qui leur échappe au fur et à mesure qu’ils s’automatisent!
Vous savez tous, autant d’économisteques que vous êtes, que la solution existe et est logique.
Nous savons tous, du clochard au roi des rois, que c’est l’argent qui fait tourner la boutique, des petits malins durant des siècles nous ont fait croire que c’était le travail C’EST FAUT, cela a toujours été l’argent, maintenant les technologies l’intelligence artificielle nous le prouvent,
ils annulent le travail, MAIS L’ARGENT QU’ILS ANNULENT. DOIT CONTINUER. A. EXISTER, sans lui TOUT S’ÉCROULERAIT ! Les économistes ne sauraient pas cela ? Allons donc !
Alors, nous savons que le travail progressivement ne produira plus d’argent, nous savons que sans l’argent tout s’écroule, on fait quoi Messieurs les économistes, on attend que l’argent pousse ? Vous connaissez une terre qui fait pousser de l’argent Messieurs ?
Un politicien, B.Hamon, heureusement pour lui PAS ÉCONOMISTE, avait compris que l’argent progressivement n’allait plus être créé par les emplois, ni par les entreprises, les deux étant remplacés par les technologies l’I.A. Hamon a compris qu’il fallait progressivement appliquer un revenu universel, ou salaire inconditionnel pour éviter que s’effondre la machine économique, IL AVAIT RAISON SUR TOUTE LA LIGNE, les français n’ont RIEN compris ni vous messieurs les économistes, a moins que vous feignez ne rien comprendre
Si le peuple avait compris, Hamon serait au pouvoir, nous ne connaîtrions pas toutes ces révoltes justifiées et que réclame les 100% de révoltés ? PLUS D’ARGENT, bien sûr aussi d’autres revendications entre autre une vital pour le peuple « le RIC. « mais d’abord de l’argent que le travail remplacé par les tech...l’I.A leur donne de moins en moins.
Il n’y a pas 36 solutions il n’y en a qu’une, l’emploi ne sera plus la source qui produit de l’argent, alors il va falloir calculer la valeur monétaire de l’humain, cette valeur monétaire remplacera ce que son travail générait, L’ARGENT . C’est la masse humaine qui fait tourner la boutique, cette valeur monétaire appliquer à l’humain, va devenir un capital dans les rouages de la machine économique qui incontestablement ENLEVERA LE POUVOIR à L’OLIGARCHIE qu’elle avait en proposant des emplois avec salaires qui faisaient, (fait encore, pour le moment) ‘tourner l’économe, mais déjà sur trois pattes, au fur et à mesure qu’avance les tech...l’I.A, des problèmes de circulation d’argent se feront sentir.
Nous devons déjà palier à ce problème, un politicien français B.Hamon, avait la solution, plus nous attendons,
à appliquer le revenu universel S.I, la proposition de Hamon, plus la France s’enfoncera, l’argent qui circule par la consommation de la masse est primordial pour la bonne santé d’un pays, dans tous les domaines qui ne saurait pas cela, bien il semble tous ces grands diplômés expert, économistes!
Il est plus que temps que le peuple de France re-prend les rênes de son pays ! !
redescendez sur terre chère amie... les rapports successifs des scientifiques nous préviennent que l'avenir sera à la pauvreté générale, à la fin de l'énergie bon marché, à la fin de l'alimentation quasi gratuite... ni IA, ni miracle technologique, notre planète n'en a plus les ressources nécessaires.. tous les clignotants sont au rouge et l'avenir est écrit!
Faudra suggérer de baisser les salaires de tous ces fonctionnaires d'au moins 50%. En effet quand on est capable de ne pas travailler pendant 1 mois c'est qu'on est trop payé.
Les fonctionnaires gagnent déjà 30% de moins que les employés du privé, à qualification et expérience égales. Non, la grande différence entre privé et public, voyez-vous, c'est pas que les fonctionnaires gagneraient mieux leur vie, bien au contraire. La différence, c'est que les fonctionnaires : 1/ ont encore un peu le sens du collectif, et n'ont pas perdu de vue que c'est par la lutte solidaire qu'on obtient des avancées. 2 / avaient, en compensation de leurs salaires particulièrement bas, une meilleure retraite... Qu'on veut leur enlever. A leur place, vous ne feriez pas grève, sachant ce que vous savez maintenant ?
@@mahelaltair8436 Non vous vous égarez dans vos rêves de bisounours ! La minorité des ultras qui veulent bloquer la France, couper l'électricité des hôpitaux; ceux-là n'en ont rien à foutre du public, ils ne font que mordre la main de ceux qui les nourrissent, les contribuables, ils n'ont aucun sens du collectif et ne pensent qu'à leur misérable petite personne agrippée à son statut inamovible de fonctionnaire méprisant les salariés du Privé qui triment comme des esclaves pour continuer à financer les privilèges des fonctionnaires
@@florentneuhaus1582 Ca, c'est votre ressenti, pas autre chose. Mais le ressenti et la réalité, c'est bien différent.
@@mahelaltair8436 Non c'est la réalité, allez un peu travailler dans le secteur Privé, avant de vous plaindre constamment et vous saurez ce qu'est la réalité de 80% des travailleurs et combien sont criminelles les multiples prises d'otage que leurs font subir une minorité d'ultras politisés dont le seul but au-delà de leurs revendications catégorielles est de mettre Mélenchon à la place de Macron, ce dont on en a rien à foutre
@@florentneuhaus1582 J'y travaille, dans le secteur privé. Mais cela ne m'empêche pas d'être objectif... Et puis, si le secteur public était si avantageux, vous savez que les concours administratifs sont ouverts à tout le monde ? Alors, préparez-les, et foncez, au lieu de tenter de justifier vos inimitiés par une soi disant injustice, ou plutôt jalousie...
qui c'est celui là?