⌛影評⌛天能有雷解析｜如何逆轉時間｜天能真義｜影射與象徵｜角色真實身份｜TENET
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- เผยแพร่เมื่อ 15 ก.ย. 2024
- 🔥一刷只能看熱鬧二刷以上看門道，諾蘭最燒腦電影登場！
🔥把它當寓言故事看，才能看到諾蘭不講破的秘密！
🔥熵是啥？鈽又是啥？SATOR方磚？天能到底是什麼意思？新影片一次告訴你！
這一集的節目將會討論到劇情，所以如果你還沒看過電影的話，建議先去看看我們上一支的無雷對談喔！
無雷解析： • ⌛對談⌛天能無雷初評｜外媒說諾蘭跌落神壇｜二...
諾蘭的許多作品被廣大影迷認為是神片，在他過往的原創作品中，總是聚焦在有限的觀影時間內，用創新的方式來呈現『時間』的各種樣貌：不管用倒敘來描述失憶造成的時間混亂；以夢境來呈現不同的時間感受；還是乾脆用引力來穿越時空！而這次的《天能》更是『操弄時間』到一個全新的高度，試圖將令人瞠目結舌的順行時間與逆行時間同時呈現在一個時空當中！
可是在視訊訪問過導演以及二刷之後我們忽然發現，與其說《天能》是一部科幻電影，更貼切的說法應該是它是一個『科幻寓言』，而寓言故事的重點從來就不是劇情合不合理，而是劇情裡的各種深意以及隱喻，例如『天能』到底是什麼意思，以及為什麼未來人會想要逆轉時間，乃至於片中的九個裝置跟現實世界中九個核武國有什麼關係？以及角色們各自都象徵了某種真實人物？
因此今天的節目我們首先將介紹詳細的劇情，以及電影教會我們的事。最後則會用Q&A的方式解答片中諾蘭暗藏的密碼以及隱喻。在繼續看下去之前請先訂閱頻道並且按下小鈴鐺，而我們也有在Podcast上聊更多的《天能》，歡迎到各大平台上搜尋『那些電影教我的事』！
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【諾蘭宇宙】
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#天能
#Tenet
#那些電影教我的事
對我來說，這部電影讓我感受到的反而是對 人事物/過去現在未來 的思考。
只有自己才是自己的主人翁
過去的作為成就現在的自己
未來的人生就是從現在開始
----------------
片中講了無數次的「已經發生的事就會發生」
我們人常常會幻想或希望回到過去某個時間點，想要改變什麼。
過去，已經無法改變。就算逆轉回到過去，但無論怎麼做，一樣事情會發生，所以片中，順時與逆時的動作是一同進行。
也許這樣的平行空間，是存在的！！！
有時突然出現在身邊的人，是未來的自己逆轉時間來到現在改變自己，只是用不同的面貌出現。
一旦改變，會是痛苦的，就像片中，必須要戴呼吸器（受拘束），而且做任何事情，都覺得很奇怪，很不順。
哈哈，我另類思考，我反而覺得人常常都在這樣的平行空間裡，那就是...『回憶』。
思念回到過去（看似順，其實是逆）
但時間一樣在經過（看似逆，其實是順）
但無論如何，能改變的，只有現在＋未來。
片中講了無數次的「無知是我們的優勢」
無知，不是傻，不是笨。而是，不知道....
會比較好過，因為不會對事情盲目的信任或執著，很多事情的抉擇，是自己的直覺性，要相信自己，並非因為他人影響，不受他人影響＝片中講的無知。
眼睛：哇！好酷好好看！
腦袋：這到底是啥毀XD
Tenet是ten跟net的組合 也代表最後大戰 順方的正10分鐘跟反方的逆10分鐘
終於有人跟我一樣發現了
net? 那不是應該順便扯上網路......
Net是反向的ten，所以tenet是正向跟反向的最後十分鐘。
依照電影所設定逆時間流概念，我不認為Neil就是Max, 畢竟要溯回過去是非常漫長很考驗體力與精神狀態。
但我在國外其他評論卻有看到以下推理：Max是Maximillien的縮寫，將名字「逆轉」後就是Neillimixam, 其縮寫就是Neil.
我猜或許這是諾蘭的小心機，故意在名字做點手腳讓大家繼續猜想討論
酷耶👍 第一次知道有這個名字，而且也蠻有道理的，因為他媽媽Kat其實也是凱瑟琳的縮寫(我記得電影裡主角跟爵士會面時有說過Kat的全名)或許也有在暗示兒子名字Max是某個字的縮寫～頂一個，天能真的是充滿各種腦洞的好電影👍
反正真名肯定是布魯斯韋恩😆
可信度高👏👏一定是伏笔/小心机
我有個疑問 如果MAX是NEIL的話 那他在主人翁順行的時空下 他反而是處於逆行的狀態囉?
不可能，如果尼尔是凯特的儿子，他逆转回到那个时间点年龄也会变成凯特儿子此时的年纪。因为正向时间人的年纪越来越大，逆向时间人的年纪越来越小
在看電影前聽了水ㄤ水某你們所以建議的不要執著於劇情的合理性，反而跟著角色一起活在當下去接受這一切，有了這個心態去看電影，讓我真的能好好享受這部視覺饗宴，之後再來聽你們解釋各種劇情緣由，真的讓我體悟到諾蘭導演對於電影的堅持🥺
最後主角跟尼爾對話的時候一直想到一部日本電影
《明天 我要和昨天的你約會》
雖然當初看那部一直差點睡著，但更單純的闡述了有點類似的概念
真的！我當下也想起這部 對女主來說是最後一天，男主的第一天
+1 整體看下來不難懂，導演在細節的地方都有稍微特寫，但彩蛋之類的就不好說~
對 因為之前看過日本這個，所以看天能看得比較明白
其實劇情大綱很好懂 細節比較複雜
本想說尼爾是Kat的兒子這個概念雖然很合理，但是好像沒有必要性。
不過後來想到尼爾英文Neil，是Neo的同音，Neo有“零”“原點”的意思，對應小孩名字Max(意思是“最大值”)，當場就跪了🤣不得不服
值得被推上去的推論。
覺得Neil應該不是她兒子，因為主角答應她要在乎她們母子的死活，所以不可能又讓他去承擔尼爾這個最後結局。
Neil應該是致敬Matrix的Neo
諾蘭的電影思考邏輯好像就輸了 會發現bug太多
不過個人是覺得應該是凱特兒子沒錯
凱特兒子提到想去龐貝應該不是隨便加進去的
諾蘭總是會巧妙佈置一些小細節提示在裡面
再來在諜報片裡執行任務時本來就不一定會使用本名 Neil肯定不是本名
還有就是公路戰那邊
假設我是Neil我從來沒跟Kat接觸過
今天我已經取到必要道具 我何必為了一個人質去冒這個風險？
還有個人覺得在他們要過去挪威的路上
應該是在卡車上吧 男主跟受傷的女主還有Neil單獨相處
我覺得Neil有一些細微表情感覺很擔心女主的傷
這是看兩遍+研究預告+跟其他影評人聊天過後我們共同得出的結論
不過說真的探討yes or no在諾蘭電影裡根本不重要
「別試著理解它，感受它。」
@@LovetoursOfficial 尼爾最後也有跟主角說他會在“一開始”見他，那時主角其實已經跟小孩見過面了，所以主角確實跟“一開始”的尼爾(小時候的尼爾)相見了
但逆向回去 身體年齡還是會變老，時間夠嗎？
哇我看完才知道主角沒有名字
DDO9A 一直學就會!! 秀
真的，看的時候完全沒有注意他叫什麼名字
@@theodoregao7042 我是朋友問剛剛的橋段我突然叫不出主角的名字，兩個人還想了半天🤣
我也是！！！哈哈哈
DDO9A 一直學就會!! 幹完全有相同的想法，走出電影院已在說
筆記：
現在的每個決定都是影響未來的結果，
現在的每個結果都是過去最好的決定。
如果對過去感到迷惘，對未來又充滿不安，那就活在當下吧。
關於熵，用中文的有序無序或亂度去理解，其實很容易誤會
這是在描述自然界自發的發展過程
用機率來看會更好理解
倒一杯熱水+冰水，最終會變為一杯溫水
堆一座沙雕，最終會化為一灘沙
一副照順序排的撲克牌，洗到最後會散亂不堪
以機率來說，水確實有可能不小心一邊較熱一邊叫冷，但機率很低，而且很快就會混合
以機率來說，風確實有可能不小心吹出個女王頭，但機率很低，而且很快就會被風化
以機率來說，牌確實有可能不小心洗成1~13四花色排序，但機率很低，下一場就被洗回亂糟糟
世界會傾向機率高的選項發展~
世界上只有兩種人
1.努力刷到看懂劇情
2.看到一半就離開電影院
我是越刷越覺得自己是不是沒救了的那種
3. 還沒開始看就走出電影院
4.看不懂就說很難看的人
3.只刷一次努力看懂 看不懂回來看解說
從頭不懂到結束的 人
《異星入境》：「當你知道未來的事一定會發生時，你還會去做嗎？」
看的時候聯想到這部，裡面的女兒Hannah也是回文字。
怪胎結尾也是這樣的內容
看的當下也有想到異星入境!
我覺得異星入境的表達美很多🥺
所以相對不是很喜歡天能啊
我想起了老高,上周讲的相对论,还有您说的异形入侵,昨天我在看少包三(31-39集也是在讲道教,)一切自然而然,
喜歡這兩句話“已經發生的就會發生”、“尚未發生的事卻正掌握在我們手裡” 。😊
看完我只想倒著走路
我看到倉庫倒著走那段想到大法師......
@@瑞-e9v 對！！！！我差點在影院喊大法師！！！
可以考慮找一群人去二刷，電影結束時，一起倒著走出戲院😆
真的
原來不只有我這樣 我一出電影院就是倒著走
熵的改變概念上可以用相對容易理解的“熱平衡”去解釋
一杯高溫熱水在室溫下達到熱平衡。這過程非常直覺，但在熱力學探討裡我們必須知道為什麼是如此。
高溫代表分子間碰撞運動激烈程度相對高，而低溫相反，但不代表低溫分子運動都不激烈，只是整體程度不如高溫（除非物質處於絕對零度且無雜質、無差排結晶）。
也因為分子間運動狀態會趨向平均分散（在趨近0%的機會下才有可能整體低溫傳熱至高溫）而熵也就會越來越大，幾乎幾乎不可能變小（高溫的水放在室溫中幾乎不可能溫度再上升）而因為熵只會變大，與時間只會增加是類比的，所以熵又能稱作時間之箭。
電影中提到的門應該是某思想實驗（忘了啥名字的實驗，教授說過哈哈哈哈）的模型的概念吧，這實驗簡單說就是有個熱力小惡魔在看守碰撞粒子，只有激烈運動的分子才放行到高溫側（紅區），而不激烈的粒子就去低溫側（藍區），這樣就能在無輸入能量下逆轉熵（必須無輸入能量），不過實際上沒有熱力小惡魔，就算有，熱力小惡魔的存在勢必也需要耗費能量，也就無法逆熵，也就無法逆轉時間
實驗應該是maxwell’s demon~
这么多大神出来装逼，这逼装的我给满分
想知道為什麼分子從激烈碰撞變成沒那麼激烈（大變小） 熵反而會越來越大（小變大）
@@fu5120 女主角Kat兒子名字就叫Max 😮😮
王宇歆 熵是一種亂度量值，嚴格說是能量的分散機率，因為能量最分散的出現機率最高，所以幾近100%機率會趨向熱平衡。
然後熵變大的原因就像前面說的越亂、越分散那熵就會更高，這是定義啦～沒為什麼的
加上高跟鞋有兩米的女主角 一定要推的啊
@SY L +1 好想被她的大腳足交
想被她當狗狗踩
這樓都是足控😂😂
。。。。樓上
www
一看完電影就來這排隊了，一張門票絕對看不懂，果然是電影院救星
正解！
先看一部正版支持，然後回家多看幾次盜版
薩特爾方磚:
SATOR
SATOR-反派男主。TENET-神秘組織。OPERA-基輔歌劇院。ROTAS-自由港轉運站。AREPO是什麼? 我猜是那台747飛機。AREPO可能跟拉丁字根空氣AERO是同源的，飛機也可稱為AEROPLANE。所以男主Neil說那台飛機，not crush from the air暗示吧!
ROTAS是自由港轉運站。這個字可能跟英文ROTATE是同源字。ROTATE就有轉運與旋轉的意思。所以劇情中，為什麼要由二個不同的旋轉門操控時間的順逆，其實就是表現ROTATE這個字義。整個劇情也是圍繞著ROTATE這個字表現時空迴旋的概念。如果是如我所猜測的，諾蘭真是太神了。
@@WP_DestinyLab AREPO應該是那幅畫的作者或關係者? 記得有看到阿雷波這名稱
AREPO是偽畫家，主角有一陣子冒用這個身份，所以也有可能代指主角
TenET, 有十個外星人所發現的XD
這個未來的自己影響現在的自己
才能進而讓現在的自己能完成任務
跟星際效應有異曲同工之妙
結果真的出星際效應的影片了！！
今天走出電影院 我有種⋯我是誰 我在那？的感覺
我真的看不懂😆
想在看第二次！
我旁邊的人電影一結束立刻說了一模一樣的話
再......
一些天能的觀影攻略(無劇透):
1.確保上完廁所然後最好不要帶吃的進場
(最好連爆米花也別買
因為你要不就是吃完了爆米花然後完全沒看懂
要不就是勉強看懂了電影結果爆米花幾乎沒動)
2.不要想著在前半段看懂這部電影
前面的一系列違合感或不合理處都是導演的巧妙安排
前半段只要想盡辦法記住你所能注意的所有細節
3.男二號某種程度上比男一號還重要
在他出場後盡量注意他所有的台詞和行為
並好好感受那些違合感
當你能在電影結束後能描繪出男二號的後半段人生
表示你已經看懂這部電影90%的劇情了
5.這絕對不是部普通的時空穿越電影
這是一部以全新的拍攝手法,全新的敘事方式,全新的題材所拍出的全新的故事
以往的觀影經驗非但不能幫助你
反而會誤導你理解真正的劇情
4.如果你做到了上面幾點
接下來只要在後半段
好好享受這部電影所帶給你的驚喜與震撼
記住
前半段你所注意到的越多
後半段你獲得的也會更多
題外話:老實說當初聽說羅伯·派汀森出演新版蝙蝠俠時只覺得滿腦子都是WTF
但這部片讓我對他完全改觀了 或許...我是說或許他真的能扛起這個重擔
至少在這部片我就被自己的刻板印象和導演完完全全的誤導了
看完出來 我只是抱著頭 說Nolan 你的電影好難懂啊⋯⋯ 看了2遍的Inception 還是有同樣的感覺 哈哈😅
熱力學第二定律：在一密閉系統中，entropy(熵)或說「亂度」只會增加不會減少，宇宙的平衡也傾向於「最大亂度」。因此當房間的亂度越來越大，這個宇宙就越來越穩定呢！
百年前科學家發明這種理論真不可思議，也無從評論。苦了唸化學的我永遠一知半解痛苦不堪！^^
所以我媽叫我整理房間時我都跟他說 為了世界的安全 我的房間必須維持混亂
我覺得尼爾的時間線我的看法跟大家不同
男主在找尼爾之前
尼爾在做什麼不重要
男主找到尼爾並把一切男主經歷的事情告訴尼爾
於是讓尼爾進入旋轉門
進去前交代
1. 全程要帶氧氣罩（因為你是倒敘）
2. 你看著沒帶氧氣罩的自己跟男主做的事情（從你被槍殺⋯倒序中），但你不能參與
3. 倒敘到男主不認識你，而繼續倒敘沒帶氧氣罩的你去旋轉門，然後帶氧氣罩的你就進去旋轉門
4. 接下來你可以把氧氣罩拿下來就執行你看到的那些是
以上影頻漏想一點就是 倒敘的人一定要帶氧氣罩 正序的不用
電影中 尼爾帶氧氣罩時機都與男主差不多 ，但他又是未來人 從這個角度去想就可以驗證我上面說的
像你說的他在倒敘看劇本的時候，正續的人會看到他，正敘倒敘是處在同一個空間
他在倒敘時應該會避免與人接觸，如果男主能注意到周遭所以人，那逆熵時的尼爾會被看到
真的神片 看到後面尼爾說他來自未來 就覺得前面電影兩個多小時看得頭痛的部分都值得了
令我不解的是，如果是未來的人，為什麼回到過去不需要戴氧氣罩？
vina yang 也許是因為他是「回到過去」，而不是「時間逆轉」
vina yang 在未來逆轉到過去再在過去轉回正向就可以實現回到正向的過去
在逆轉中的過程才需要帶氧氣罩，當他回到那個過去點時，再轉回順行就不再需要氧氣罩
Max跟Neil都是金髮飄逸的造型....大膽推測是kate的兒子，我信了！
熵值低的狀態才是需要能量去維持，沒有人為干涉的話，系統的熵會不斷提高，而一切阻止熵增的行為都需要能量，最終都會變成無法利用的熱能被散逸到環境，也是熵的一種形式。
舉例來說 要定期整理房間 不然會越來越亂~~~維持乾淨是消耗能量的
熵值最低是宇宙一片黑暗 所有物體靜止不動
你說的是要強行停止需要能量維持
而乾不乾淨是人生存環境喜歡乾淨
很多動物反而喜歡雜亂的空間
跟熵無關
所有的一切都向熵值低的狀態邁進
當初熱力學煩了一學期的entropy
今天看電影終於秒懂
人對時間的感受是像一個方向的箭頭，但諾蘭的理解是一個圓、一個循環。
一個具體但又抽像的比喻就是：你如果長生不死的話，繼續活下去會遇到另一個自己。但其實不會，因為長生不死的人，並不存在時間，時間對他也沒有意義，不受時間束縛的人，同時存在陰自己與陽自己，真正自在，超生了死，不受命運、輪迴束縛。
如果時間是線性，才有過去現在未來，才有命運；如果時間是圓、循環，就只有現在，任何人都能隨時出現在任何點上，而沒有了時間，空間也將失去意義，沒有意義的東西，就不用再去執著了，因為只有執著才賦予事物意義，包括時間與空間、一切
天能，每個人都有，別在乎表像，探本求源。
回想起來片尾Neil問男主角說會不會默默遠遠的看著Kat曖昧暖笑的態度，說是Kat的兒子好像有那麼一回事！
我驚訝了！！！！
真的！一講完覺得完全有通啊啊
假設Neil從未來逆轉直到現在時間，而現在時空的小孩是Neil，兩個年齡外貌至少差15-20歲，那不就等於Neil要等待15-20年的逆轉時間，才能遇見男主角，這樣也40歲有了吧😱
@@yifanhughify 以目前物理學對熵的定義，逆熵會使人趨向年輕，如果尼爾是未來人，他逆熵回到過去，那他會變成過去那時的年紀，逆熵已經讓你倒轉，你的年齡也會
@@ThisIsTheWei0417 會不會那個門的功能不只是逆轉外界，同時也維持裡面的人事物?
從來不二刷電影的我在看完後，真的有衝動再買張票看第二次。
事物更混亂，熵增大，但不用花更多的能量去維持，那是所有事物自然的發展。有序狀態才要用能量去維持。以上為熱力學概念。但電影中有無轉化我就不確定了。
沒想到妳聰明又性感 太漂亮了
看完之後我也想逆轉時間再看一遍，這就是諾蘭神的地方，容易讓觀者的觀影體驗融入角色心境的塑造中～
這是預告的倒轉
可以先體驗
th-cam.com/video/0xdRs4IT3ZM/w-d-xo.html
‘無知就是優勢’和’別試著理解它，感受它就好‘
大概就是為什麼以TENET命名電影的原因吧，
教條：沒有證據就被宣佈為真實的宗教教義
當然就好比人的本能一樣，只要覺得有一種信仰能夠依賴就會隨著心去感受去追隨
但另一說法就好比宗教革新者一樣，有自己獨特的想法，在你尚未找到最終證據前，過去的人賦予的意義是能有充分的理由被推翻的。
另外‘無知就是優勢’ 這句的ignore也有無視的意思
其實這句翻成 無視就是優勢 也能反思
Neil在拽下他追的那個人的頭盔時，或許是他無視了想弄清楚為甚麼頭盔底下是主人翁而瞬間明白要往回頭衝去阻止主人翁把未來的他自己殺掉一樣，為的就是為了讓一切的計劃能順利走下去。
Neil扮演著無視的角色而主人翁扮演著無知的角色
但整部劇情精彩到讓人沒注意到主人翁並沒有名字
影片後段他也提到他就是這所有事情演變的重要角色
那是不是也就代表TENET就是為什麼所有人物都繞著他的原則而走呢。 😆😆
另外想補充Kat在影片角色中，是否也有隱喻著目前女權主義逐漸受到重視的部分呢。
其實仔細觀察後發現每一個角色所透露出的警世意味都非常深重，也能從中得知其實很多電影、書籍都跟環保議題、國家大事都息息相關，用倒敘手法也是想傳達大家對時間認知的重要性，畢竟有些事發生了就是發生了再回頭感慨也沒有用處。
也或許是每個角色都有各自的天能也說不定，只能說這部片真的是值得再深深品味了。
一直看你拼錯Neil 看到好暴躁
張滎瑞 抱歉我用西班牙文鍵盤選字會自動跳成niel,沒注意到但這用不著暴躁吧？
真的很厲害，我看完電影都沒有發現主角沒有名字，直到我看了影評lmao
謝謝你的留言 你的見解也是一個很棒的看法 我也很訝異原來主角沒名字我完全沒發現 這一部片真的很值得大家多看幾次去品嚐裡面的細節！
若說整部戲充滿各種隱喻，偏偏改變不了這個混亂的世界^^
看完劇透才稍微了解整部情節，不然當看完電影當下真的懵懵懂懂哈哈！
看完天能之後的感覺，好像一切沒發生過一樣的時間感。。
就像做夢一般，你知道你剛經歷完一場夢境，記住模糊片段的記憶截點，但是醒來之後好像其實根本沒發生過!
但是在電影開始到結束之間，完全不會失去任何專注力，整部戲不會在你心中留下任何多餘的油膩感和回憶，但是你能深刻記得電影中每刻帶給你的感受!
我想這就是諾藍的作品能讓人上癮的地方!
進戲院看電影就是為了感受!
如果你覺得戲好看，但是總好像缺乏了什麼東西，那就是 " 感受 "
那是諾蘭的作品的核心!!
今天看完，回去走在人行道上，跟大家的方向不一樣的瞬間，我懷疑自己剛剛不是去電影院，是進了旋轉門🚪 哈哈
時光正轉的時候遇到倒轉的自己
雖然是時間的概念
但是為什麼我聯想到『明天我要和昨天的妳約會』呢⋯⋯
本質不同 但性質類似
都是兩個方向的時間線交錯
導致會有我的未來其實是你的過去 這樣
項城 但從劇情看，他們是穿越回去不是倒轉回去，不然在他們透過逆轉門出去後，人就要開始整個倒帶才對。。出現2個主角，那就不是逆轉的概念而是穿越的概念了
@項城 再逆一次其實可以做到，但事情已經發生了，你什麽都可以做，但所有事已經注定了
看完後到是有個想法，會不會這部倒著看也說的通呢?
那可能要Neil當主角來拍了
NEIL是KAT兒子的可能性不是沒有但我認為不高；片中她兒子MAX大概只有10歲，NEIL看起來起碼有30；若主角在MAX20歲招募MAX成為TENET成員（也就是片尾約10年之後），並一起共事幾年好了，那麼MAX透過旋轉機必須維持反向至少10多年才能與尚不認識他的主角展開這些任務。
我也是這樣認為，當水ㄤ說尼爾可能是長大麥斯時我就想那他得維持逆向好幾十年才能見到主角
我覺得當一步燒腦劇情電影還滿好看的, 如果只想享受視覺而看這部電影可能會失望! 很多動作跟我們常理倒反, 動作畫面很快, 變得很容易出戲, 一時反應不來那一連串動作做什麼.
如果主角們有在用逆時間的道具編出一堆謀略用在順行的時空上設計陷阱, 應該會更精采!
其實每次角色們都逆時間回到過去, 再從他們要的時間點再轉回順時間. 每次都這樣做到底同一個時空同時會存在多少位同樣的人啊!
最後一場大戰就出現很多個Neil
看完其實有幾個疑問...
1. neil是哪時開始逆轉回去的，別忘記來回時間長度是一樣的...那他怎麼培訓的？
2. 主角逆轉時待的用塑膠套隔離包覆的保護地帶，是怎麼獲得反轉並獲得足夠的反轉空氣供應呼吸？
3.neil在主角反轉時有說不要去接觸正轉的自己，避免產生衝擊導致世界毀滅...不過劇情其實有安排正反轉主角打鬥
4. Sator最後選擇的自殺地點是越南家人渡假的地點，但他應該已經聽kat說到那天有個陌生女子從船上跳海，並且登船尋找Sator時他是不在的，但是他都沒派人倒退時間，去確認他早已認定的自殺地點究竟安不安全？ 都能用鉗型戰術跟蹤主角舉動，不能派人確認最終執行點的安全，這道理說不過去阿！！！
還有歌劇院neil救主角時用的是反轉子彈，但他本身是正轉...雖然能解釋他故意用反轉子彈去起頭讓主角調查就是了
科幻片講道理哈哈哈
鋼鐵人怎麼沒來幫主角開門就好了
@@user-sy1qc3tx7g 根據諾蘭說法這部是碟戰片
3.所以才要穿上防護衣，就不會接觸到
我是电影播了半个小时后才进去看的，我迟到了😂但是我还是多多少少抓到了故事大概在说什么😁。我迟到进去看的时候很努力跟上剧情演到哪儿，抓重点和关键词。剧情很紧凑，一点都不冷场，一个字爽！尤其是反转和打斗的地方，逆行与顺行一起经行的时候，相当混乱😂但也看得精彩！过后会二刷的👏真是个优秀的烧脑电影👍 ***有一点说得对，当看不懂一些part的时候，不要太纠结那个part，跟着剧情的flow走下去，就会慢慢明白了的。
其實這部電影算是結合諾蘭過去的作品的一些重點，特別是Interstellar中的黑洞那段情節。我想我真的動筆寫感想，最少是一篇一萬字的文章。基本上來自未來的Neil是Martix的Neo的借喻吧～哈哈哈.......
我也這是這樣認為XD
有一本書掉進一本好書裡，裡面也有提到熵，當熵值越高就會有很剛好的一連串的「巧合」來殺死女主角，因此女主角的叔叔給了他測量周遭熵值的儀器好讓她躲過危機。還沒看天能之間一直聽到「熵」讓我想到這本書📖
看完之後,雖然很燒腦,不過卻意猶未盡,有想再看第二遍衝動
看完之後我覺得我的腦中佈滿了高濃度的熵..
算式啟動人類會滅絕也很好玩. 真會滅絕了還有人能逆轉時間去救嗎?
到底是會不會把人類滅絕呢? 畢竟發生過的事情就是發生了無法改變呀
整部片都在說算式啟動人類滅絕 . 片尾時主角又說了 這是ㄧ顆可以"改變"世界的炸彈
還有一個厲害的就是
逆轉時間是過旋轉門後的時間點往回走直到要改變的時間點
那Neil能在長大後到最初認識主角的時間點
他整整在逆轉的時間裡待了幾十年欸
是真愛...QQ
隱藏要素理論，例如未來全人類滅絕，但被外星人以虛擬信息化世界保存了全人類意識算法，最終我們才知道現在這一切故事都只是發生在外星人的夢裡，這也是有可能的。如果在這裡不阻止人類滅絕，人類滅絕就會發生，並以符合當下已知信息的方式來發生。現在的行動，能決定世界線收束的方向
可能就是邪惡的未來人要蒐集這個裝置，回來拯救世界就是催眠他們要他們去賣命吧
👍 間接可以定調，在電影裡的設定，穿越時空，人的年齡跟外貌不會變
Can't read these lol
薩托在越南就已經被未來的凱特殺害，之後主角跟凱特（順行）碰面時，凱特說在越南的渡假看到一個女人跳海，這段之後應該不會出現薩托才對。
薩托在未來逆轉回過去再在過去轉正
天能裡面就有三個哈利波特的演員
西追→尼爾
花兒戴樂古→女科學家
洛哈教授→薩托
薩托那個演員也是東方快車的白羅哦！
另外，和男主一起行動的那個隊長，竟然是快銀！
難怪覺得女科學家和薩托很眼熟XD
孤立系統的物質會朝向Entropy增加的方式運行，也代表微觀下的狀態的機率增加，使得系統的多樣性增加。這過程也被視為不可逆的，因此若能讓entropy減少，意味著逆著宇宙運行規則回到原先更單一的狀態。 可以這麼說明
我朋友一直勸我別去看，我想說是他們智商低吧才看不懂，結果我今天看了之後.....嗯嗯....那些說看得懂的人我他媽不相信。
很好理解，就是你退步就是向前
從bmw那邊 腦內就大爆炸了 太多疑問未解 包括後面紅軍藍軍在幹啥也是...
不關智商什麼事，是導演有意造坑，要他這樣搞很多電影觀眾也看不懂。
詹姆士 紅藍軍看不懂+1
喜欢探索宇宙，比如老高和他的粉丝们，没事研究平行宇宙时间空间的都看的懂吧，还是每句话，看不懂你就感受它
宇宙將趨於最大亂度&最小能量的狀態。這是目前的理論解釋。
推
這個解說比較認同，核心信息是關注當下。發生了就是發生了不能改變，而未來可以通過現在的行動來改變。
看完當下的感想:動作電影新紀元!!
也不禁納悶 這到底是一部怎麼拍出來的電影
一開始 研究員就說過了
不要太認真去理解 !!!!
然後我看從中間開始就放空了
看到一半真的快睡著XD
那句說完就開始放棄思考
希望可以講解最後籃隊跟紅隊大戰時的逆行和順行講解
战争10点开始11点结束
蓝队11点抵达战场往回走，10点离开战场
红队10点抵达战场，11点结束登直升机离开
Polo Tseng 那所以當時紅藍隊是同時處於在一個逆轉的空間嗎 ？如果是 這樣籃隊逆行在逆行空間 不就負負得正 變正常了
@@Kkkych 紅藍隊在同一個時空(正向時間流淌),
紅隊正向時間流淌....
藍隊逆向時間流淌...
战争10点开始11点结束
蓝队11点抵达战场往回走，10点离开战场
红队10点抵达战场，11点结束登直升机离开
紅藍隊會再10:30這個時間點交錯而過....
@@Kkkych 怎麼樣也不會在同一個逆轉的空間，因為同時只會有一個隊伍逆或順行
於紅隊而言，他們進攻的時間，藍隊已經預備離開，看他們就是逆行
於藍隊而言，他們進攻的時間，紅隊已經預備離開，看他們自然還是逆行
這樣不知道有沒有理解一點
用時間軸來講
10:00－－－－－－－－－－＞11:00
紅隊進攻－－－－－－－－－－＞紅隊撤退
藍隊撤退＜－－－－－－－－－－藍隊進攻
11:00－－－－－－－－－－＞10:00
藍隊進攻－－－－－－－－－－＞藍隊撤退
紅隊撤退＜－－－－－－－－－－紅隊進攻
@荔枝。所以中間一起轟炸建築物就是紅藍對在同一個時間點上嗎。那一個瞬間
未來人想要讓世界逆行，是想要讓世界回到最初始的狀態，希望可以重新開始，但他們忘了一件事，逆行之後必須要再順行，世界才會再重新往前運轉，而且即使真的順行往前運轉了，世界還是會像原本發展的路線發展下去，並不會有所不同！
算命司說出的是未來最好的結果，知道後還要努力做好自己。只可以低於標準。例如算出你有80歲，你唔注意健康，70歲便死，甚至可立刻自殺，但做到最好也不能超過80歲。你說的例子，算出一年後有真愛，這年要改毛病，除脾氣，聚能力和多社交。才會遇到真愛並有發展。如果真愛提早出現，表示算命司不準，因為已高於標準。算命司亦不會講得太實，他們只會說明年初會有姻緣，錯過了就再等十年。証明你是沒有算過命，亦不了解算命。
我還沒看，但是太多人說很難懂，我第一次還沒看電影前先來看有雷的解析了😆
Max = Maximilian, 逆转後四字成 Nail = Neil
當我知道 Niel 會在未來被主角招募後，第一個想法就他應該是 Kat 的兒子，看來要多等一些細節或官方確認的消息了
熵的說法剛好說反了
亂度增加會釋放能量
要損失能量才能降低亂度
應該是注入能量才會增加亂度
？損失能量降低亂度是正確的
比如槍還沒開之前子彈的亂度是高的，因為帶有的能量令它有不確定性。當槍開了釋放了子彈的能量，熵就低了所以是在一個穩定的狀態
Max 也可以是 Maximilien 的短寫... 而反過來的前四個字也就是 Neil
為什麼是Maximilien 這個名字有什麼特殊含義嗎
"世界線的收束" "奇點"
有光吧！！！！！！
這世界不停的在輪迴
生與死 無限輪迴
命運石之門
我一直在想那個手勢好像量子糾纏
原來諾蘭也有看反正我很閒啊
Ignorance is our ammunition无知是我们的弹药。立马就想起了奇异博士不告诉钢铁侠大战的结果画面。告诉了钢铁侠，他就有可能不会牺牲自己，毕竟我们这次会赢。不过不牺牲，又赢不了~
我看後得著就是
1. 發生了就是發生了 別想著改變
2. 世界繼續發展核武 只會遭到全人類毁滅
3. 因即是果 果即是因 沒有絕無
對的開始和結束 哪個時間點都可以是開始
4. 熵 是宇宙的混亂程度 由宇宙大爆炸開始只會增加 所以電影的概念 就是讓我們想想有沒有可能 逆轉熵 導致時間的逆行 讓地球/宇宙 回復起始的乾淨狀態
5. 回到過去有別於傳統時光機的概念 直達過去的某年 又再直接回去現在 天能的是 你在任何一個時間點跳入機器 就開始逆行 想要回到14天前 就必須逆行14天
6. 主角第一次在機場看到機器時 玻璃後的Neil 是否正時的 Neil 呢？
7. 如果有看 Netflix 神劇 Dark 而你看懂的話 也會看懂天能的這些深層意義
前三分之一睡著是為了有精神看後三分之二
有精神看後三分之二便願意重看整部電影
這部電影有趣的觀點在:
大家"看似"在"順著"時間走
實際上是因為"未來"的結果在驅使你往這個方向前進
而會有 順/逆行的錯覺是因為時間的存在
(又或說: "時間"其實是人類便於理解宇宙運行規律而創造的一種中間的"副產物"
就好比".tmp 檔"的概念)
所以如果能夠拋開"時間"這個束縛
那就沒有所謂"過去"與"未來"的概念
一切的一切都是"當下"
而這個"當下"是在那個瞬間大家的集體意志創造出來的時空
也就是說
你每一個決定就已經影響過去與未來且無限延伸
不管你從哪個點切入都一樣
因為這表面上是一條"時間線"
實際上是"意志線" 又或者說 "因果線"
我有一個最大的疑惑就是
旋轉門是誰設計 又是誰放在哪些位置的
二來 不論是主角或是反派 怎麼都那麼確切的知道門的位置
我終於知道Michael jackson是來自未來的人
因為他傾斜45度回正，和月球慢步就是逆行時空
難怪順行時空的我学起來像在復健
天能的手勢是給主角提示來回的時空，造成同一時間的多重人身，並有鉗形戰術的意思。
有一個小問題想不通....
男主在消防車上搶到東西後
跳上了BMW
遇見了"逆時的薩托"在逆時的車上
槍指著"順時的女主"
手比3>2>1>男主角就把東西丟過去了
我要問的是逆時中的薩托
為什麼可以在逆時中對順時中的男主手比3>2>1 (順時男主的視野)
這樣以"薩託的視角"會變成男主丟東西過來然後手在比1>2>3
我的邏輯沒有錯吧~?
為什麼可以這樣?
還有就是為什麼薩托要特別回到那一天去死?
已經二刷還是搞不清楚
可能是腦袋不靈活
搞不清楚..請大神解答
我也認同你看法 bug來的吧
我不覺得電影的未來是能夠改變的
在同一個時空下 同時存在逆行時間與順行時間 （逆行的都是未來的人回到過去時空）那過去的主角和Nail也在同一個時空 參與了自己的未來時間（比如Nail發現逆轉門出來的是主角 那他就能知道主角未來還是會再試圖回到過去）（比如Nail早就知道自己下一個要去的地方 也知道自己即將死亡 但他還是必須去做 不這麼做就會破壞計畫的一環）
我覺得電要表達的是 未來無法改變 但我們還是得去做 去面對（去相信所有決定都是做好的決定 因為沒有辦法改變）
我在想....也許時間不管誰做了什麼決定 最後都會變成是一個循環？
今天看过。我觉得本片的物理不是很严谨，和熵没有太多关系，因为如果只是逆转熵，并不会导致所谓的世界毁灭。戏里也说逆时间的人不能和正常的自己见面，不然会有严重后果，但主角就是和自己打斗过，也没发生什么问题。
本片也有很多bug，比如Sator射伤妻子那个场景，应该是主角被坏人带进来就看到玻璃窗对面自己的雇佣兵队友们从外面进来才对。
里面的角色似乎也没有自由意志。知道事情会如此发生不表示时间到了自己就一定就要这样做啊。
也许，诺兰叫我们不要想太多，是不想我们发现戏里面的各种bug。。
“別試著理解它，感受它”
他不是說是不能碰觸到嗎？所以要包滿滿，我覺得你有些論點是不是沒仔細看 再去看吧..
里面的角色似乎也没有自由意志。知道事情会如此发生不表示时间到了自己就一定就要这样做啊。(回應這句話，所有任務都是要一步一步抓準時機執行的，而不是想幹嘛就幹嘛）
是不能跟自己"接觸"吧 真真實實的那種接觸 所以主角在第一次逆行的時候才有人叫他穿黑色防護衣但是因為趕時間才沒穿 後面自己跟自己打架的時候也沒有真的有肉體上的接觸所以這點是沒有bug的
4:40 主角沒有帶面罩 那個他並不是逆轉來的 是當下時空裡的他接收到未來的命令(求救訊息)來救KAT的
我跟你持不同的看法：1.导演想表达的是过去不可改变，未来已定，但是不能因而现在就不努力。努力活好现在是关键。2.导演可能是外星人或者未来人，拍电影是为了给普通的人类传递某些信息。
看完电影我觉得自己好聪明呀！只是某天突然想看电影，就去电影院随便选了一部电影看，只看一遍，中间还去了一趟厕所看少了一点内容，可是我觉得电影里说到的很多知识名词我都懂，且只看了一遍，我觉得我已大致看懂了。看看二刷有没有更多收获。
其實以物理學來講，商就是時間內熱量的變化(就是亂度)，熱力學定律可以知道宇宙只會趨近商越來越大，並不能去縮小宇宙的商
當然前提是宇宙被視為一個孤立系統不受外界干擾
這部電影真是有史以來想二、三刷的激動
就个人观点，这套戏是开始也是总结，一旦走入时间回转就不可以回来.
这套戏要找就是tenet的主角是谁就是这个计划的创办人就是男主角.他的敌人也在里面，就是最后吧核武分开隐藏那个人.nail是主人翁最信赖那个人，它不止在一个时空回转时见过重复逆转时空的男主可能是3个不同时间在一起的男主.他第一次见男主他问男主的问题就可以确认男主是第一次见面的什么都不知道，第二次确认就是他们回去飞机哪里的时候出门前男主流血.相信在那个场景他见到3个男主出现在同一个时间.就是叫他最后去帮男主开那个被锁在地下的铁门最后的使命就是死.tenet计划就是走了之后才发现人尝试要去改变未来的东西原来是自己一手造成的，第二就是当你有权利改变历史时那份贪念会吧你变成魔鬼吗，就是tenet.2会做的.就是里面有鬼，确认不到是谁.男主在剧院看到那颗子弹射偏就是他们要找的tenet.01，02.一个是拯救一个是杀死.最后忠告就是人就是人不要想去破坏那个规矩.后果是人类承担不起的.
1. Max 唸小學，Neil 目測不會超過40，所以逆轉應該不會在20年後，而是15年內。
2. 即使15 年後主角逆轉回來不超過60歲，讓女主角外遇不是問題，搞幾幅假畫給女主角和好友男爵也是計劃之中。
3. CIA和男爵代表的英國方的情報，還有電影時間線上能幫正派轉回的逆轉機都要有人回來建立，男主角有一起逆轉的動機。
4. Arepo沒露面，男主角沒名字，各角色的感情關係，還有為什麼男爵一見面就像和好友相處，都有合理答案，答案你們再想想。
今早看完天能的感想: x~! 不再看一次對不起自己的智商!
ROTAS的五角建築在劇中解說員介紹自家公司時就有說他們是仿五角大廈設計的。
而且未來人是要毀滅世界，沒有要薩托逆轉世界來拯救世界。
薩托說『我得不到別人也別想得到』，這思想跟未來人一樣。未來人沒辦法過好生活，過去的人也不能過好生活。不排除是未來人灌輸的
頭有點痛😂🤣
但我很喜歡這部的概念！！
會去電影院看的
ps.女主角是那個飾演紳士密令裡的壞人😏😉
真的演反派演的很讚！！！
真的 我剛看完
居然有認出她是演紳士密令的
我一直想說，男主什麼時候要後撤步
想說頭怎麼都不後仰 害我一直不專心看電影
感谢解读，很有启发喔。今天刚看完IMAX，准备下周去二刷，哈哈
看這部電影太累了 就算看了很多人的解說 還是搞不懂....要不是最近沒電影可以看 以後諾蘭的電影我還是放棄
真的我也是覺得難看,很亂
整部片就邏輯錯亂阿，回到過去不能改變過去，結果主角改變過去以符合他以後能招幕尼歐？！而且以片中邏輯，並不能改變過去，那又為何發明逆轉機要改變過去？！。。。
他們沒有想要改變過去，你要講的應該是改變「未來」吧。這部片就開宗明義是信奉「過去發生的事已經發生」這句話都出現幾次了？「過去」在電影的設定裡是不能改變的。製造演算機的理由電影裡也說過了，就是未來人類想把 現代人類全部殺死。根據剛剛的邏輯，因為未來人類存在，所以殺死現代人類不會使未來人類突然憑空消失，所以未來人類基本上是想透過滅絕現代人類來獲得未來時空中可居住的地球。
看了幾個影片，為啥沒人聽到，當切換時間線的時候，背景音樂是倒轉的
看电影的时候，突然有一个想法，那些曾经来过的飞碟，会不会是未来的我们，而不是外星人。
我其實在中間有一個小小的懷疑 中間在實驗室裡面 主角試著拿起子彈的部分 科學家告訴他 「你要丟下子彈」這其實是很主觀的事情 開槍有動作 可是丟下子彈你只是鬆手 感覺是意識決定物質移動方向
看懂的人：天能
看不懂的人：低能
選你正解
好好笑
從您所述~諾蘭大的一系列作品，想表達的含義是深遠的，除了第一部我其他都看過，我猜啦~
是頓、悟、徹、空……這四個過程
天能是講徹，但看懂的人不多，又退回去悟了……
諾蘭肯定是亞洲人來轉世，雖然處處都會弄一些科學元素佐證，其實骨子裡是道家
Neil 倒過來寫是 lien （扣押某人財産直至其償清債務的）留置令，扣押令
是暗指還清主角人情債的意思嗎w
Wow neil是kat的兒子這個觀點好屌 很有意思卻也不是不可能
實際上不太可能 回來需要的年份跟歲數對不上
很喜歡電影裡的一段
Sator:未來人就是因為環境不好，所以才想回到過去 不要讓這些是發生
主角回道 在每個當下都會想要活下去的 是因為你覺得沒希望，所以才想拉其他還想活著的人一起離世
（句子是照我的想法翻譯的，可能與電影有些出入）
之後看他們兩個通話時，腦袋莫名卡住 不知道主角是要其他小分隊停什麼的🤣（因為他告訴Sator意思是要繼續拯救下去嘛XDDD)
這邊仍表示疑惑，求大神解答
/
不過
我很欣賞主角的態度 他給我的感覺就像是「不管未來發生了什麼 變得好或壞，現在都會想要努力做當下想完成的事」
這種面對未知（但電影裡的感覺 更像是「已知未來環境還是會變不好)選擇正面（無論心理或行為）對待」的想法著實令我敬佩
也為我懷疑現今努力是否有用下了個結論
我當然希望現在變好 不管未來如何 在當下 做就對了（利益與環保的問題就另當別論了；；；
還有另種想法
在電影末端時
其實我沒有太多刺激感哈哈
覺得這場大戰不是就已經知道結果了嗎
但也就是過度注重最後結果的問題吧
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（想睡覺思緒不清）
我認為中間的看頭是 是否選擇做明知會離開但接受並執行 這個態度
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（直接睡著）
看完電影的我
我看不懂呢！
可能就是要你走進逆轉門找找答案
超喜歡你們的做podcast
喜歡聽你們聊天吵架😂
🌟🌟🌟🌟🌟
不過在spotify上好像不能留言
前天去看完出電影院滿頭問號？？？？？第一次看完電影會有“剛剛到底看了什麼”這想法，這導演好強啊~
看前半段很想睡，後半段加入時間逆流的元素後，看得很爽，精神抖擻
十指交握的通關密語其實也是暗示時間的順行跟逆行，當交錯時也是暗示藍紅混戰時，5分鐘時的一個同時爆炸設定