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做程式就是這樣，每一天都感覺自己快死了，隨時都有新問題冒出來。一年、兩年還給你出重大Bug，天殺的當時怎麼沒發現，或者這個Bug修了這麼多次，怎麼又出現了？但十年過去回頭看才會感覺它運行的馬馬虎虎，歷經這麼多次改版你已經離不開它了。
很实在的工程演讲
讲的真好，有两点非常认同，就是一辆车的智驾好不好用，用户坐上去五分钟完全就能判断出对它的的信任度。另外一点就是自动驾驶到底是人在监督车，还是车在监督人。深有体会，我自己有一辆理想的L9u，早上上班开智驾它效率太低，自己看着着急，也影响后车赶时间打卡。晚上下班累的时候让它开都比我自己开紧张，实话说还非常不稳定。
讲得太棒了！
先有正確的認知很重要🎉
自動駕駛必須比人安全非常多，才能完全被人類社會接受
确实。光做到统计上的比人类事故少是不够的
我的想法恰恰相反，正是以數據推動的方式限制了AI/ML的發展，人與機器現在最大的差異就在這裡，在以抽象規則推動的底層結構出現前，ML註定無法解決有巨量不確定性存在的問題。
训练到最后会出现逻辑思维的，甚至是意识
@@曼巴-z1t 人类自己都没懂意识是个什么东西，却有很多人在说机器产生意识，这些人都是把表象当成了本质，所以小学生就要多开设思维课程，学习一些哲学思维的课，学会思考这回事。不然科学在很多人那里就成了现代版的迷信，迷信是指执迷的相信某些事情。指不懂得独立思考问题的人。所以现代的人和古代人的并没有区别，迷信诚度并没有半点减少。可能古代的人，独立思考的能力更强，因为古代先哲明显比现在的人多，很多普遍的基本问题，几千年前人类就以经提出和给出答案，现在的人也没有任何人能提出或得到更好的答案。所以也没有人能超越。所以我还更觉得古人在对未知的探索上，比现在的人更有成绩，难到古人真的以经发现了所以世间的真理了吗？显然不是，科学发明，本就是发现本就存在的自然规律，就算科学家创造出一个地球上不存在的东西或环境，也只能说是跟据所撑握的规律去创造，并不代表这个是宇宙中不存在的东西，依然还是属于发现然后复现。所有其实最重要的都是思维的不同。就像中国人使用筷子，它其实就是一种思维观念上的一点点转变，但它是一件相当伟大的事，就像人类懂得语言文字一样，现在的人可能都不会有感觉这些有什么伟大。但就是这种看起来没什么特别的点，他是人与其它动物的一个奇点。只能用奇迹来形容。
@ 我觉得你写这段文字不是意识的表现？不是思考判断的体现，我们只需要机器有这个体现就行了，你说的意识来源之类的，我们就不考虑了
@@曼巴-z1t 你认为意识是什么，你要是真的以经解构的意识，那你还会在这吗？即然你都不懂的东西，你又是如何知道机器懂了。所以你这不是就是一个在吹牛的人吗？我就是很不喜欢看到你们这些一个新闻谁发了一个新模型，就在那说要改变世界，AI要有意识。
感謝分享
人可以犯错误，自动驾驶不能。而且自动驾驶不是真正意义上的刚需。
国内不守交规的人确实太多了，这一点真的很难受，而且短时间内没办法改变，但是现在自动驾驶已经是箭在弦上了，真的是很折磨程序员。最后一点也很有感触，最近看到很多国内氛围营销大于产品的案例，对于一个理工人是挺反感这种的，还是希望后面的产品能够务实一点，真正为解决消费者的问题去努力。
有時覺得基於規則再應變突發，還是想怎開就怎開下姑且遵守規則，哪一個比較像人類的開法
@@陳貓貓-v5j 如果是在日本，可以做到基于规则然后应对突发，但是国内环境不行的，突发太多变成频发了，太过于无序，国内是不能这样开发的
自动驾驶应该有“捷径”而不需要那么巨量的计算。智商不太高的人类，同时打电话、聊天照常正常驾驶。找到简化模型（计算），真正类似人类的反映情况，才可实现自动驾驶。
自动驾驶没有捷径。智商不太高的人类之所以能够正常驾驶就是因为人脑到目前为止比最复杂的电脑还要复杂一亿倍。fsd现在端到端的技术途径，就是用巨大的神经网络模仿人脑，所以需要巨量的计算。这个过程不可能有简化模型，就像人脑不会被简化一样。
你可能是误解了什么，人们在很多计算和做题的测试上不如AI计算机，但人类大脑的运作和复杂成度可不是你说的那么简单，你以为你说的简单，是都的简单吗，不说机器，你让那个动物来完成一下你说的简单事情。你这是完全不懂任何事物运作的本质，只是一拍脑，我出生后什么都没干就会懂得走路，学会说话。这有什么难的。
其实还有一个很严重的问题，就是自动驾驶的底层逻辑与实际现实操控是有矛盾的. 很对时候人类司机要做出直觉性甚至鲁莽的行为才能正常运转. 比如出高速的时候加塞. 而自动驾驶的底层逻辑是不允许这样干的.
可以的，行为学习
这才是工程师，实事求是，不吹牛逼
即使FSD也一再一再推延，它的難不像我們一般人以為只是躲開障礙而已
为什么没提到waymo? 狭隘的讲waymo已经做成了，城市拓展是“自动驾驶”的驾驶之外的任务
特斯拉的 fsd 和 geohotz 的 comma ai 不是做的挺好的
做了视频超分和音频降噪处理 好评！
自动驾驶迭代就像compiler的迭代。
自动驾驶不懂就不评论了,说乔布斯伟大我觉得吧...主要是他死的早.IPhone是划时代的产品,但是缺点也是非常的多.初期没有AppStore什么天线新号问题......捏住会没有新号....解决方案是不要那样做 3.5英寸的完美尺寸.....十几年过去了.IPhone越来约少的带来给人以惊艳的感觉了...以上是我的个人见解
说的好
自驾的难点在于车内系统与外部环境系统无法有效整合，车内虽有完善的技术架构，但外部环境却充满复杂且不可控的因素，两者难以协调统一。
说了一句看似高深却不知所云的废话。非常抱歉冲撞了你，但我实在忍不住不评论。我不懂什么叫“内外两个系统的整合”。我大概思考了这句话十分钟，想到了类似的，“财富自由的难点在于自身不劳而获的幻想和外部没有免费的午餐这2点无法有效地整合”….
@@songcharming 废话都是说给外行听的，不过废话就是废话，你怼的完全正确。个人觉得地平线对标人是不够明确的，因为最厉害的司机随便什么路什么车一辈子也不会出错，要错只会错在速度快了以后反应不过来，而很多普通司机是因为不认真或不专业而出错。所以人和人是有差异的，永远只有一部分人需要自动驾驶，而不是所有人。
为啥要重复播放两遍呢 ？
可以肯定的是自动驾驶第一个出来的会拿走80%的市场，且一定不是特斯拉
@@diepmaster3458 勇敢一点别怂，你说是谁？
没办法，需要把目标定的很高，起码是赛车手这个级别。如果是中位或者平均水平，应当已经达到了，看看人类每天发生的这些愚蠢的车祸？！即使这样，应该也不远了，比如人类事故率的百分之一？
5年前，百度自动驾驶非常火，我同事跟我说，他要等自动驾驶，不想去学车，我跟他说10年内没可能。现在看来也差不多还要5年以上
蘿蔔快跑已經在跑啦
@@wwssswqw4p 萝卜快跑是后台有人的，汽车遇到问题，远程介入帮忙处理问题。听说是一个人管三台车。
@@wwssswqw4p 那个有人在后台监督，一人监督多台，但凡有点追求，这种水平的自动驾驶治不了抑郁。
地平线不是干芯片的吗？
为什么自动驾驶应该是第一个跟人交互的机器人？18岁以前不让开车是有道理的。
骗不下去了😂
太真实了😂
可能还是需要硬件的breakthrough
难道只有我发现口型完全不对吗？
爱国病患了，要治疗
奔驰l3已经90公里以内放开了，在欧洲
從頭到尾不著邊際地跳針，就是要強調自駕很難，也說不出具體難在哪，無非就是要自圓鉅額虧損下的毫無進展。對自駕懂一點皮毛的投資人都知道，自駕的最大阻礙在於屈服於政治杯葛與適應不合理的規範，根本不在技術本身。比自駕困難的語言模型都早突破了，究竟難在哪？呵呵。
ChatGPT問世一年後，DeepSeek馬上橫空出世迎頭追上，你看看你看看。所以難啊，難在前面沒有人可以模仿，沒有開源可套用、沒有論文可參考，哈。
大飞，好奇你怎么看现在的小红书。
我觉得可能就一阵热度吧
Waymo模块化自動鴐使，是可行，但成本太高，更新太慢，和人類駕駛相比無特別優勢！
更新高清地图也许更容易突破
10年一定天亮
啃腚。😅
Thank you 大 飞 一口氣看到尾 看完再看 🏆 🏆☘ 🍉 🎆 😄 🌺 🀄 😃 💐 ☕ 🌸 😁 🏵 🎆🪅🎄 😀 🧧 🎉 😇 💮 🌺 😎 🎊 🏮 🍀 🎄 🏆 🏆
国内这些人搞的纯视觉还是光达➕高精地图？
车轱辘话
地平线干嘛的
城市中，最好是自动驾驶和人驾驶的路彻底分开
所以马斯克说他的车今年就要上路，是吹牛吧？
有一点苏箐没说很透，目前是自驾最难的阶段，算法要学习适应N种人类的驾驶习惯，如果以后都用自驾算法开，建立通用规则反而变容易了.
没必要。比人安全后你还担心他的风格么？比如你坐uber时候，你非得要求司机符合你的习惯么
人可以出錯電腦不行，就這樣
太老實了太悲觀了，學奧特曼吹上天，搞錢來再找人突破啊，反正突破不了也不是他的錢，過了就發了，0本萬利😅😅😅😅😅
你是外宾吧，奥特曼就是学中国的。
缺天赋，假努力
1st
大概5、6年前，我跟一个搞人工智能很多年（旧式专家系统）的朋友打赌自动驾驶技术，他说新一代的人工智能技术能够很快实现完全的人工驾驶。我说，在我们有生之年，看不到。我现在还是坚信我对。
完全自动驾驶技术目前就是资本泡沫，快爆掉了
我也跟特斯拉粉絲的朋友打賭 看來也是明年就能爽吃大餐了 XD
有生之年？你这赌打的太大了，４0~50 年以后的科技，基本是无法想象的。
你的有生会不会有点短了。。现在科技发展速度有点恐怖。你5年前能预测到机器能比人写代码还好么
很遗憾，你只能是短命了
遙遙領先
fsd距离lv4还有天堑需要跨越。
lv3到lv4会非常难
你试过fsd v13吗?
@@namei8967 我试没试过不重要，特斯拉敢在城市道路上进行无人路测才算数。到我评论的今天，特斯拉还没有在公共道路上进行无人路测。
@Guavaava 根本不需要进行无人路测。
@@namei8967 lv4 出了交通事故车企是要承担责任的。你在这儿再怎么吹，无人驾驶的特斯拉出了事故你也不用赔。
以后你也试不了了
遥遥领先 就是个笑话
做程式就是這樣，每一天都感覺自己快死了，隨時都有新問題冒出來。
一年、兩年還給你出重大Bug，天殺的當時怎麼沒發現，或者這個Bug修了這麼多次，怎麼又出現了？
但十年過去回頭看才會感覺它運行的馬馬虎虎，歷經這麼多次改版你已經離不開它了。
很实在的工程演讲
讲的真好，有两点非常认同，就是一辆车的智驾好不好用，用户坐上去五分钟完全就能判断出对它的的信任度。另外一点就是自动驾驶到底是人在监督车，还是车在监督人。深有体会，我自己有一辆理想的L9u，早上上班开智驾它效率太低，自己看着着急，也影响后车赶时间打卡。晚上下班累的时候让它开都比我自己开紧张，实话说还非常不稳定。
讲得太棒了！
先有正確的認知很重要🎉
自動駕駛必須比人安全非常多，才能完全被人類社會接受
确实。光做到统计上的比人类事故少是不够的
我的想法恰恰相反，正是以數據推動的方式限制了AI/ML的發展，人與機器現在最大的差異就在這裡，在以抽象規則推動的底層結構出現前，ML註定無法解決有巨量不確定性存在的問題。
训练到最后会出现逻辑思维的，甚至是意识
@@曼巴-z1t 人类自己都没懂意识是个什么东西，却有很多人在说机器产生意识，这些人都是把表象当成了本质，所以小学生就要多开设思维课程，学习一些哲学思维的课，学会思考这回事。不然科学在很多人那里就成了现代版的迷信，迷信是指执迷的相信某些事情。指不懂得独立思考问题的人。所以现代的人和古代人的并没有区别，迷信诚度并没有半点减少。可能古代的人，独立思考的能力更强，因为古代先哲明显比现在的人多，很多普遍的基本问题，几千年前人类就以经提出和给出答案，现在的人也没有任何人能提出或得到更好的答案。所以也没有人能超越。所以我还更觉得古人在对未知的探索上，比现在的人更有成绩，难到古人真的以经发现了所以世间的真理了吗？显然不是，科学发明，本就是发现本就存在的自然规律，就算科学家创造出一个地球上不存在的东西或环境，也只能说是跟据所撑握的规律去创造，并不代表这个是宇宙中不存在的东西，依然还是属于发现然后复现。所有其实最重要的都是思维的不同。就像中国人使用筷子，它其实就是一种思维观念上的一点点转变，但它是一件相当伟大的事，就像人类懂得语言文字一样，现在的人可能都不会有感觉这些有什么伟大。但就是这种看起来没什么特别的点，他是人与其它动物的一个奇点。只能用奇迹来形容。
@ 我觉得你写这段文字不是意识的表现？不是思考判断的体现，我们只需要机器有这个体现就行了，你说的意识来源之类的，我们就不考虑了
@@曼巴-z1t 你认为意识是什么，你要是真的以经解构的意识，那你还会在这吗？即然你都不懂的东西，你又是如何知道机器懂了。所以你这不是就是一个在吹牛的人吗？我就是很不喜欢看到你们这些一个新闻谁发了一个新模型，就在那说要改变世界，AI要有意识。
感謝分享
人可以犯错误，自动驾驶不能。而且自动驾驶不是真正意义上的刚需。
国内不守交规的人确实太多了，这一点真的很难受，而且短时间内没办法改变，但是现在自动驾驶已经是箭在弦上了，真的是很折磨程序员。最后一点也很有感触，最近看到很多国内氛围营销大于产品的案例，对于一个理工人是挺反感这种的，还是希望后面的产品能够务实一点，真正为解决消费者的问题去努力。
有時覺得基於規則再應變突發，還是想怎開就怎開下姑且遵守規則，哪一個比較像人類的開法
@@陳貓貓-v5j 如果是在日本，可以做到基于规则然后应对突发，但是国内环境不行的，突发太多变成频发了，太过于无序，国内是不能这样开发的
自动驾驶应该有“捷径”而不需要那么巨量的计算。智商不太高的人类，同时打电话、聊天照常正常驾驶。找到简化模型（计算），真正类似人类的反映情况，才可实现自动驾驶。
自动驾驶没有捷径。智商不太高的人类之所以能够正常驾驶就是因为人脑到目前为止比最复杂的电脑还要复杂一亿倍。fsd现在端到端的技术途径，就是用巨大的神经网络模仿人脑，所以需要巨量的计算。这个过程不可能有简化模型，就像人脑不会被简化一样。
你可能是误解了什么，人们在很多计算和做题的测试上不如AI计算机，但人类大脑的运作和复杂成度可不是你说的那么简单，你以为你说的简单，是都的简单吗，不说机器，你让那个动物来完成一下你说的简单事情。你这是完全不懂任何事物运作的本质，只是一拍脑，我出生后什么都没干就会懂得走路，学会说话。这有什么难的。
其实还有一个很严重的问题，就是自动驾驶的底层逻辑与实际现实操控是有矛盾的. 很对时候人类司机要做出直觉性甚至鲁莽的行为才能正常运转. 比如出高速的时候加塞. 而自动驾驶的底层逻辑是不允许这样干的.
可以的，行为学习
这才是工程师，实事求是，不吹牛逼
即使FSD也一再一再推延，它的難不像我們一般人以為只是躲開障礙而已
为什么没提到waymo? 狭隘的讲waymo已经做成了，城市拓展是“自动驾驶”的驾驶之外的任务
特斯拉的 fsd 和 geohotz 的 comma ai 不是做的挺好的
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自动驾驶不懂就不评论了,说乔布斯伟大我觉得吧...主要是他死的早.IPhone是划时代的产品,但是缺点也是非常的多.初期没有AppStore什么天线新号问题......捏住会没有新号....解决方案是不要那样做 3.5英寸的完美尺寸.....十几年过去了.IPhone越来约少的带来给人以惊艳的感觉了...以上是我的个人见解
说的好
自驾的难点在于车内系统与外部环境系统无法有效整合，车内虽有完善的技术架构，但外部环境却充满复杂且不可控的因素，两者难以协调统一。
说了一句看似高深却不知所云的废话。非常抱歉冲撞了你，但我实在忍不住不评论。我不懂什么叫“内外两个系统的整合”。我大概思考了这句话十分钟，想到了类似的，“财富自由的难点在于自身不劳而获的幻想和外部没有免费的午餐这2点无法有效地整合”….
@@songcharming 废话都是说给外行听的，不过废话就是废话，你怼的完全正确。个人觉得地平线对标人是不够明确的，因为最厉害的司机随便什么路什么车一辈子也不会出错，要错只会错在速度快了以后反应不过来，而很多普通司机是因为不认真或不专业而出错。所以人和人是有差异的，永远只有一部分人需要自动驾驶，而不是所有人。
为啥要重复播放两遍呢 ？
可以肯定的是自动驾驶第一个出来的会拿走80%的市场，且一定不是特斯拉
@@diepmaster3458 勇敢一点别怂，你说是谁？
没办法，需要把目标定的很高，起码是赛车手这个级别。如果是中位或者平均水平，应当已经达到了，看看人类每天发生的这些愚蠢的车祸？！即使这样，应该也不远了，比如人类事故率的百分之一？
5年前，百度自动驾驶非常火，我同事跟我说，他要等自动驾驶，不想去学车，我跟他说10年内没可能。
现在看来也差不多还要5年以上
蘿蔔快跑已經在跑啦
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@@wwssswqw4p 那个有人在后台监督，一人监督多台，但凡有点追求，这种水平的自动驾驶治不了抑郁。
地平线不是干芯片的吗？
为什么自动驾驶应该是第一个跟人交互的机器人？18岁以前不让开车是有道理的。
骗不下去了😂
太真实了😂
可能还是需要硬件的breakthrough
难道只有我发现口型完全不对吗？
爱国病患了，要治疗
奔驰l3已经90公里以内放开了，在欧洲
從頭到尾不著邊際地跳針，就是要強調自駕很難，也說不出具體難在哪，無非就是要自圓鉅額虧損下的毫無進展。對自駕懂一點皮毛的投資人都知道，自駕的最大阻礙在於屈服於政治杯葛與適應不合理的規範，根本不在技術本身。比自駕困難的語言模型都早突破了，究竟難在哪？呵呵。
ChatGPT問世一年後，DeepSeek馬上橫空出世迎頭追上，你看看你看看。所以難啊，難在前面沒有人可以模仿，沒有開源可套用、沒有論文可參考，哈。
大飞，好奇你怎么看现在的小红书。
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地平线干嘛的
城市中，最好是自动驾驶和人驾驶的路彻底分开
所以马斯克说他的车今年就要上路，是吹牛吧？
有一点苏箐没说很透，目前是自驾最难的阶段，算法要学习适应N种人类的驾驶习惯，如果以后都用自驾算法开，建立通用规则反而变容易了.
没必要。比人安全后你还担心他的风格么？比如你坐uber时候，你非得要求司机符合你的习惯么
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電腦不行，就這樣
太老實了太悲觀了，學奧特曼吹上天，搞錢來再找人突破啊，反正突破不了也不是他的錢，過了就發了，0本萬利😅😅😅😅😅
你是外宾吧，奥特曼就是学中国的。
缺天赋，假努力
1st
大概5、6年前，我跟一个搞人工智能很多年（旧式专家系统）的朋友打赌自动驾驶技术，他说新一代的人工智能技术能够很快实现完全的人工驾驶。我说，在我们有生之年，看不到。我现在还是坚信我对。
完全自动驾驶技术目前就是资本泡沫，快爆掉了
我也跟特斯拉粉絲的朋友打賭 看來也是明年就能爽吃大餐了 XD
有生之年？你这赌打的太大了，４0~50 年以后的科技，基本是无法想象的。
你的有生会不会有点短了。。现在科技发展速度有点恐怖。你5年前能预测到机器能比人写代码还好么
很遗憾，你只能是短命了
遙遙領先
fsd距离lv4还有天堑需要跨越。
lv3到lv4会非常难
你试过fsd v13吗?
@@namei8967 我试没试过不重要，特斯拉敢在城市道路上进行无人路测才算数。到我评论的今天，特斯拉还没有在公共道路上进行无人路测。
@Guavaava 根本不需要进行无人路测。
@@namei8967 lv4 出了交通事故车企是要承担责任的。你在这儿再怎么吹，无人驾驶的特斯拉出了事故你也不用赔。
以后你也试不了了
遥遥领先 就是个笑话