中国音乐版权业内人：《好声音》的黑幕还不算什么，中国整个音乐版权都已经死了。｜中国好声音｜李玟｜版权｜抖音｜｜索尼音乐｜华纳音乐｜华语音乐｜20230903王局播客
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- เผยแพร่เมื่อ 1 ก.ย. 2023
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/ @wangzhian
两周前，一段李玟生前的9分钟录音被人传到了网上，将国民级节目《中国好声音》长久以来存在的黑幕曝光在了公众面前，引发了声势浩大的骂声。
好声音暴雷的背后还隐藏了哪些问题？中国音乐人在资本面前为何如此弱势？中国音乐圈的生态究竟是什么样的？
#王志安 #中国好声音 #李玟 #华语音乐 #sonymusic #warnermusicde #版权
![เก่งแต่ลับหลัง (FINSTA) - ส้ม มารี (Zom Marie) Ft. Punch 4EVE [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/OOolBU2aC70/mqdefault.jpg)
姐们说的基本准确，我大概从07年进入这个圈，底层逻辑一直是这样的，做口水歌，推流，只是现在流量更好做了终端更多了。局座要是有兴趣哪天我和你聊聊国内网络电影和网剧的内幕，哈哈哈
王局看這裡👀
看這裡
期待
垃圾网剧不都是洗钱专用吗😮
对面的王局看过来，呀看过来！
这姐们的表达水平稍微有点不太理想，但我也很感谢她说了这么多。我就是国内的一个词曲作者，国内95%的歌曲都是版权买断的，你根本没有任何谈判的条件，因为大家形成了一个共同的认知了。我在北京三年我总结了一下：你想有机会的话，要不然就贱卖自己，就像视频里所说，一首挣了一个亿的歌曲你只拿到了4-5000，然后靠后续的知名度来慢慢好一些，只是好一丢丢。要不然就搞关系，混圈子，找机会讨好大佬来获得好的资源。
多数的独立音乐人几乎不挣钱，写唱片类作品的路子又非常的窄。大多数的优秀作者都被压榨的很惨，他们明明也非常优秀。所以在中国，你清高，你写艺术性，音乐性的，有深度的。富有思考的优秀作品，你就别指望你有一天能出头了。你除非抛弃自己对音乐本质的爱，去套伴奏，写口水，6415，写卡农，搞产量，广撒网，一心搞钱，会巴结人会讨好人。你才有可能“成功”。
细思极恐
谢谢你，嘉宾说了很多可是我没找到重点，你的留言让我明白了现在音乐界乱象的来龙去脉。
对于平台，即视频中女生所说的“资本家”一方，他们对自己签约的独家音乐人给的钱都少的惊人，更别说作品签约的非独家词曲合约。所以唯一能做的就是找到一个靠谱的版权公司，你让他们代替你发行。这样真如果这首歌火了，起码你与版权公司是五五分成的，他们与平台相对于你自己是会有谈判的条件，因为这也牵扯了他们的利益。
所以你若自己发行音乐遇到了不公，个人是没有与平台存在任何谈判的资本的。
最后总结，一个低调的富有才华的清高的音乐人想出头，你只能期许在这浑浊的汤里有一个金子般的贵人发现你了。我不敢说自己很有才华，但确实符合低调与清高的条件，我坚持了三年多年了，总觉得做自己热爱的事也就足够了，但确实已经累了，因为我无法改变自己的性格与思想和对音乐的爱。
缺乏竞争的资本残酷剥削中国优秀音乐人，使得大众音乐素质停留在地毯音乐状态。
下集采访你😂
我所理解的她的意思：
1. 國內作詞編曲的作家，因為人數大多了，已經變成農民工，你不幹 有的是人來幹，已經流水線工人化，完全沒有跟資本的議價權，非常卑微，拿不到幾個錢。
2. 資本只要在平台上強推，大眾被洗腦，再弱智的曲子也可以紅，就可以回收成本再大賺其錢，完全不需要所謂的「人才」。另類的飯圈化。
3. 政府的不作為，法規不完善，加上沒有一個強有力的工會，加上社會也不知道行業內幕，並不重視，使得情況一再惡化，惡性循環。
4. 國內的唱片公司，只要簡單把版權賣給國外，就可以賺大錢，壓榨國內的作者，簡單轉手賣給國際大廠就能賺很多倍的錢，也就形成了「倒賣倒賣」的行業規則，惡化國內的創作環境只肥了這些中間商。
总结的好
课代表给个赞
平台推好歌，不是比推口水歌 更容易吗？ 平台为什么推口水歌? 难道是听众品味低?
口水歌对于作曲作词者来说好写能快速变现，就当领月薪（音乐民工）。对于推广者（资本）好记，洗脑，成本低，短视频平台时间短而且流量巨大，所以像抖音推广见效快，能快速回本。对于国民普遍文化程度不高，收入很低，还有六亿人月收入不足1000元，对文化没有太多理解，或是没时间去理解，当下生存更重要。有深度的歌曲不容易理解，创作时间长，还会面临被封杀，无人愿意去推广，比如beyond的光辉岁月，讲的就是南非总统曼德拉反抗独裁政权，锒铛入狱数十年，最终获得胜利推翻独裁并成功建立民主政府的故事，中共怎会让你去推广，可能吗？还比如郑智化的批判主义歌曲，都得扼杀在源头。
哎中国的各种问题都是人多，都是蝼蚁韭菜
王局理解能力真太好了。。。他不解释我根本听不懂这个人说了什么。
做采访工作 这个是职业能力的一部分吧？😂
也侧面反应了这一期嘉宾的表达能力@@hangyang6880
感谢王局安排的节目！感谢这位女士的分享！让我们了解了音乐人的疾苦！没有一个良性的运营环境，没有对原创知识产权的尊重和保护，借着人口红利对音乐人的创作进行压榨，又一个行业的黑幕暗箱！这些黑幕暗箱不知道什么时候才能被纠正？！
感谢这位女士分享
这位女士表达能力实在一言难尽。
音乐工作者风评被害 💔
到目前为止表达最差受访者，听的那个累啊，而且脑袋也是浆糊，自己都说不清楚
确实，一头雾水。听着很累，有种带不动的感觉哈哈哈
基本都是答非所问，然后每次王局要费劲努力梳理总结：是不是这意思？然后女士：对对对😂
@@Elisa-jr5ep 因为她就是个水军，自己都编不明白
好奇问王局：这种匿名嘉宾的身份、背景有核实过吗？是王局自己通过自己关系网络找的呢还是自己找上王局的？之所以好奇，是特别开头讲好声音那段，只给结论不给细节，无从考证。而且抛出来的结论如"那英并没有那么不堪"和“那英向导演抗争无效”、"李玟是因为钱没有谈拢"等，前者有洗地嫌疑，后者更是对逝者诛心，都是惊人之说。王局借平台给这匿名人发声，就一定程度为她做信用背书了。作为忠实听众，我就会关心王局对于此类匿名受访者有没有做起码的背景调查。
确实如此
要保护受访者个人信息，丝毫不能透露也没办法，你就当是王菊本人说的，王菊对此服全部责任
同意，我觉得这位嘉宾并没有输出什么有价值的观点，她说的大家都知道，大家想知道的细节，她也不敢说，或者根本不知道
我认为你的理解是非常狭隘的。 王局只是提供一个对话，给你提供一些辩证思考的素材和立场。 不是一定要你分清楚黑白的。 我反而觉得王局这个视频非常好
这个嘉宾谈话的内容，有主观判断也有一些客观事实。客观的内容自己根据信息源验证也不难，主观的内容也不影响对主要话题的判断。
我在台灣退休前也是做音樂這一行的，不哆嗦了簡單的一句話， #當你覺得好聽的歌曲都是老歌 #這個行業就沒什麼好音樂了
老歌哪裡好聽？
@@marisasun2753 追梦人 怨苍天变了心 不老的传说 冰冻女人 寂寞的风 风中的承诺………… 可以自己去感受
@@user-hl5ym5kq3v 謝謝，不需要，浪費我時間
@@user-hl5ym5kq3v別对牛弹琴
现在还在听港台金曲，那个时候的人还有用心做音乐@@lingzhao9643
为什么只有李玟敢发声？因为她不在罗刹国里面长大，她看到很多黑白颠倒的操作，所以她不妥协。而不是嘉宾所说的谈不拢。
没错。这个嘉宾信口开河
她在台湾美国长大的的吧
終國人都慣了這種話術 也不是信口開河 騙得自己也信了
人人都是资本家。 总是拿看不见的人背锅。这就是永远的真理
周杰伦也没说啊，李克勤也没说。他们都不是在国内长大的呀？你的理论不成立。
听嘉宾的说话的逻辑顺序，很辛苦
真的，支支吾吾，語言能力，邏輯不行
人家又不是专业说书的，很正常
我是一个内地的独立音乐唱作人，自小学音乐，后音乐学院毕业，写歌8年有余，跟网易云有着较为密切的合作，自己创作演唱的歌曲在平台有近600w播放量，产生的收入每日3元左右，听着这期节目，如鲠在喉，一直跟着节目的问题思考：音乐市场何至于此，结合一路走来的经历，感觉能说上一宿
她可能就是想表达，一个封闭的中国，国内少数音乐平台音乐新人的垄断，资本不受到法律的监管，甚至根本就没有完善的相关法律。没有孵化职业音乐人的渠道与环境，甚至最根源的毛病出在了教育上。没有人重视，所以没有人做更细致的研究，去分析总结问题到底出在哪里。又可能是因为基础教育的原因，普通人音乐素养不高，无法自由选择好音乐，没有成熟的听众市场，听众只能跟随资本宣传而动。 这些都可能是造成现在这个状态的原因，她自己觉得自己很普通，只是一个小从业者，所以也分析不出到底是哪里出了问题，所以最后比较尴尬，王局想听到一个总结性的发言，而她给不出。
我倒是觉得网易云，还不如B站。而且既然能翻墙，也可以发墙外平台。
要啥总结音乐已死，在近一步天天给你听抗疫神曲，什么高铁通台湾，要听不听，所以刀郎出来就火，没对手
王局采访一下这个哥们
@@user-rv5he3mq7u 能出来说就不错了，为什么一定要人家能言善道
听得出王局想往更深层去引导，但嘉宾可能是有很强求生欲，也可能真的挖不倒问题的根。不过内容已经很丰富了，我想大部分观众只知道这个行业的头和尾，这期节目算是把中间部分给填充上了。感谢。
声音经过处理了，有什么求生欲望？
嘉宾知道的不深 可能真是小人物
不是用了变声器了？
一种经济手段而已，没必要大惊小怪，特定时期总要经历这个阶段
@@user-no6tp2qg1p 即使声音处理过了，习惯用语，语气习惯是很难改变的，用这些特征如果真的去深挖还是可以找到本人的
我感觉说的蛮好❤谢谢让我们知道了那么多以前不知道的音乐信息！❤❤❤
这个人真是太胆小了，王局不停想往更加深层的位面讨论，这个嘉宾只知道“唉，资本” 声音都给你处理了 你怕个几把，说话都是语无伦次的，建议这种嘉宾还是算了，爆料不绝对，那就绝对别爆料，听了半个小时都是不痛不痒的话，这种事只要是在大陆的人谁还不懂？中共国的根本问题永远只有一个，大家都知道，他妈的天天“唉，资本”😅看得无语了
因为这个女的不知道，这种玩法，全球已经玩了几十年了，1000首歌有一首爆红就赚钱，非常正常的一种商业行为。
这嘉宾确实就认为是资本的锅，不是不敢
@@flyflyflyfly7757 😅这也是我看得挺火大的一个原因，大陆这么多人，但是真正清醒认识到问题根本的实在是太少了，这位“业内人士”不说她有没有显赫的家族，再怎么说也应该是受到了一定的教育，😅但是却一点逻辑思维能力都没，遇到问题就怪资本，这跟资本有个几把毛的关系，😅根本问题是中共国没有健全的法制，连基本人权都未必得以保障，更不可能有尊重作者的版权意识，宪法都是一个人一句话的事情，你在这样一个国家谈论什么版权意识真的是放屁一样！ 😅 你要保障版权首先就要尊重法制尊重人权，这在一个个人独裁国家怎么可能会实现呢？尊重法制尊重人权本身就和独裁体制冲突😅 令人绝望的是，在中共国，这种空有知识没有智慧的人多如牛毛，还妄想什么尊重版权，走路都不会还想跑步。😮💨
@@uibimu214 确实大部分中国人就是这么想的。这位嘉宾就是习近平在中产阶级的基本盘。习近平逆改革开放的理论基础无非就是近20年资本抬头，带来了社会不公平，所以要诛杀资本，重提阶级斗争。
越来越喜欢王老师的节目 针对热点能够反应迅速 拿到第一手资料引导舆论
政治影响的不仅仅是政府的风气，影响的是整个社会的风气，政治不透明各种暗箱操作不讲法律和公平，其他行业肯定也是有样学样
我就是在国内的音乐人，我的歌曲也经常被腾讯，优酷，爱奇艺的综艺使用，但是从来没有打过招呼，更别提版权费，对中国音乐版权已经绝望，准备润了。
弱弱說一句
在台灣至少你可以提告要求賠償😅！
主要是投诉无门，就算告上法庭也就赔个几千块打发了，入不敷出只能自认倒霉
我觉得这位嘉宾讲的挺好的，很适合我这种对于这个行业一无所知的人，感谢🙏❤
这样的节目好👍🏻通过行业内的人了解一个行业的内幕，有深度有意义，是王局擅长的事情。多些采访，少点儿个人判断。
这位从业者自己也承认，光从商业的角度上她也不知道平台为什么大量把国内音乐版权出售给国外。其实这不是一笔商业账，而是一笔政治账。中国现在合法换取境外资产的渠道几乎都被堵死，卖版权给国外，拿的是美元，这就够了，不需要再考虑商业上是否划算了。
同意。一次性卖给国外版权就杜绝了政治风险。如果国内平台自己去境外亲力亲为，不但要面对国外公司的竞争，还有可能承受很大的政治风险，比如外交关系变化，国内政策等等。
不是。因为国内没人买。
受访者讲的内容所说明的是好音乐死了，而不是音乐版权死了。
但实际上应该说好音乐越来越不容易存活。资本控制出口，让自己掌握版权的音乐更多的在平台上输出，只分你我，不论好坏。这样好的音乐确实不易存活。但是也有例外，在这种环境下活下来的作品就越发的优质！
作品优质，但在病态的环境下也只是昙花一现，更惨的是无数创造者倒在了“一现”以前。
我在台灣做過音樂版權的維權工作，其實中國版權會爛掉，不是只有被資本搞爛而已，而是因為不重視版權，早期台港很多流行樂，在中國是收不到版稅，因為盜版猖獗，沒人管，久了之後，形成風氣，開始有版權規範後，資本趁機進來，剛好收割這些沒有版權意識的音樂人，所以，最一開始就是因為中國包括人民及政府的法治觀念淡薄所致。😂
五十步笑百步~🤣說穿了、都是一堆台灣人跑到中國搞的五燈獎、收割一堆人罷了。
“不是只有被資本搞爛” 台湾朋友，郭台铭都要骑到你们脸上当总统了，还是关心关心资本家的剥削先吧
你要这么说话，我反而可以理解，因为观念这个事情就是需要在不断发展中形成，这是个发展中的问题，是可以解决的。起因是因为资本比创作者更敏锐，钻了国家政策的控制，当政府意识到资本的危害，是可以出手干预的，这反而是比较好解决的问题。
就怕那种根本解决不了的问题，比如行业穷，没有人才，创作不自由，观众的审美底下，政府没有监管等
我觉得版权问题也是马克思主义经济学的缺陷吧？用剩余价值理论解释不了版权专利技术的价值问题。为了维护马克思主义的正确性，版权的正当性没法被认可
说的很好！
听出来本次节目的味道了--由于国内法律法规的不足或一些漏洞，音乐作品/歌手们长期处于弱势地位，最终的版权/版税（利益）等，基本上都被唱片公司/资本给垄断操作（拿走）了。讲述了一部韭菜与镰刀的关系。
那你也去开唱片公司呗。
总结得很好，我的想法跟你的一样
非常感谢这位被采访者，给出了第一手的信息和感悟。👍
谢谢嘉宾 版权好像不止是音乐吧。只是这期觉得版权和好声音有点牵强 但还是感谢王局团队和嘉宾 周末都推送内容 祝愿越来越好
一首好歌曲火了以后赚了几千万甚至上亿结果这首歌的词曲作者只能拿到一两千块钱。发明创造者却拿不到他天才发明的应有的收益。财富蛋糕被什么人分走了。
是的，和好声音没啥关系。 @@user-bw6hw1qc6d
@@user-bw6hw1qc6d 一两千块钱，过分了吧？！赚几千万，词曲作者各拿 一二十万，还差不多……
感觉嘉宾虽然在业内，但是接触到的信息不多（或者都保留了），采访所提供的信息有限。大部分信息也都是公开的秘密了，之前听喜马拉雅播客有很多制作人、经纪人都谈到过类似的内容，本期采访在嘉宾的内容上没有太多突破，有点不痛不痒。
很棒的采访，让我们了解到了音乐行业的一些现状和问题，开拓了眼界。就是，为什么王局的底噪比被采访人的都大😂看来办公室的录音环境还是得加强😂😂😂
主要原因是垄断，越往下游越垄断，这里面既有制度的因素（中国在政策上对文化产业设置的进入壁垒）也有互联网本身的规律（网络效应），然而上游的创作者却缺乏组织起来议价保护自身权益的能力（各种协会的官老爷们），这主要是制度决定的。
我感觉也是垄断…资本的自由竞争就会抬高词曲创作者的地位了。在哪个国家都一样，资本的无序竞争会导致资本家亏钱。在发达国家，反垄断法和工会能在两个方面让市场找到平衡。
我感觉是垄断…资本的自由竞争就会抬高词曲创作者的地位了。在哪个国家都一样，资本的无序竞争会导致资本家亏钱。在发达国家，反垄断法和工会能在两个方面让市场找到平衡。
今天这集真是有点不痛不痒。从根源思考，这个问题的基础在于中国缺失了一个很重要的保障个人权益的组织：工会。工会这东西，照理是帮助弱势个体争取权益的，但是中国政府最讨厌的就是工会，因为工会会向他们索取，而他们的逻辑是赏赐，所以最终中国所有的工会都成为了党和政府的应声虫，由党的干部领导，谁不听话就搞死他。在这种前提下，加上监管的缺位，最终就是那些个工会领导们不但不帮应该帮助的群众争取利益，反而和压迫者们一起变成了压迫方，那怎么可能会好呢？不止是音乐，中国所有的产业都如是，内卷为什么越来越厉害？也是一样的原因。
保障个人权益需要民主，冲突了。白扯。
你说这话也是不痛不痒，这矛头直指共产党的话，一个境内的人他敢说吗？王局自己不也在往期节目里承认自己都没有勇气去直接正面对抗吗
@@user-fy8ve8nz9z 不是，啥事都能扯到共产党？这何尝不就是一种甩锅？
这明明是娱乐圈的劣币驱除良币，为啥啥tm都要扯政治，有大病是吧
光有工会是没法完全解决问题的。中国也有工会，只是因为制度只能依附于更高的权力机构，只能仲裁劳动者之间的纠纷，而没法监督公权力。而且本质上如果没有民主和法治作为基础，工会也有可能成为不受监督的公权力（现代自由派学者的观点，同时我自己家族在海外的公司也遇到过被工会勒索的情况，而且据了解并不是个例）。所以真正的解决方法只有建设民主法治的社会。
@@user-cf4fh7kh4v 中国的工会只有个名字，其实就是没有的。都不讲监督公权力，连给公权力添麻烦都是万万不可。你说的当然是对的，我这也只是带着镣铐跳舞，希望能比现在更好一些罢了。
啥都不行，刚看完男篮比赛居然输给菲律宾😂
嘴砲還是第一
笑死了
@@Gadada876嘴炮还是台湾仔最强
也不是，女排，乒乓球还是很厉害的
主要是一线人员，包括科研，体育，医疗，教育甚至军队，一线人员无法发声，遇到问题无法及时向上反馈，上层听不到也不愿了解底层声音，底层就是统治工具。各行各业都是如此，混饭吃，手里没枪，反抗不了……
作为一个外行人，我的看法是分成比例取决于歌曲成功的核心推动力或致命瓶颈是什么？是流量还是词曲本身？个人觉得绝大多数词曲人水平可能差不多就看流量给谁。如果真是能持续高水准稳定输出优质创作（比如林夕）我相信在面对版权公司会有议价权也不会轻易贱卖自己的版权。且大家总盯着成功的案例，我相信版权公司收购的大量歌曲也并不会爆火点击量了了，这个成本还不是版权公司承担了？
谢谢楼主的分享，受益匪浅
话题很好，嘉宾太次，听得太累，局注意消息质量
感谢小人物，小人物有些想法很公平很公正很想前进
有些话题可能本来就因为我们本来都是门外汉，所以很难一下提问挖掘的比较深，那同行业和相关行业的多人的交流能够互相激发一下
在烂入骨髓的土壤之下，怎么可能结出好果
周杰伦没出名的时候给公司低价写了一百多首歌 吴宗宪当初是怎么压榨周杰伦的 没出名之前谁都愿意便宜卖歌来出名 出名之后写的歌才能卖出大价钱。欧美经纪人都是靠给歌手制作人长期提供毒品来激发歌手灵感更不用说频频爆出的性侵事件，lady Gaga没出名的时候都是被性侵博得出唱片机会。这些也都是被都是因为烂透了的土壤吗
虽然感谢这位受访者发声，但是听的好难受，答非所问没什么逻辑
感谢这位女士的受访，感觉到了女士对于中国音乐的担心，这种担忧让我想起了电影行业，前几年观众对于流浪明星模式的反感与厌恶最后推动了中国电影行业的发展，不知道音乐行业是否能够发生同样的蜕变
不是，电影行业什么时候发展了？
确实有流量从流量明星回流的倾向
流量明星模式肯定是上面有人授意吃相太难看而收敛，靠观众喜好而改变是不可能的，最近出的几部有鲜肉的电影票房依然非常好
电影行业有发展吗？只要不给自由的创作权利和环境，"变态"的审查制度没有改变，就不会有真正的发展，电影的本质早都丧失了……
现在王局受众变了 但还是很多人喜欢访谈类的节目 希望王局能做下去
王局自己也会变，同温层增加，拉拢中间派能力变弱。
bon jovi！
这期有些水，还是要注重质量打造口碑
@@Norman2001请啊Q11 10:15
一首好歌曲火了以后赚了几千万甚至上亿结果这首歌的词曲作者只能拿到一两千块钱。发明创造者却拿不到他天才发明的应有的收益。财富蛋糕被什么人分走了。
可以看出人的表达能力真是需要培养，听王局讲故事非常容易理解，听这位嘉宾的讲解要不是王局引导，就凌乱且不容易串联起来。
听完了，虽然从事的行业与音乐无关。但是我发现各行业其实都差不多。有两点感触：1.甲乙双方始终缺乏中介发挥积极作用，进行缓冲和平衡。比如工人与工厂，普通消费者面与商家，各类行业的从业者与业内公司，虽有工会、行业协会但是没有用，工人自己组织起来是非法的，只有上面组织的才叫工会。既然你对组织和协会没有任何制约，别人干嘛要对你负责。协会取悦上面或者能带来利益的就可以了。这样就造成了个体无法组织起来，去对抗相关行业机构，没有平衡，就无法获得应有的权力。长久来说对甲乙双方其实都不会好。2.其中有个问题是为啥国内的唱片公司收割后，要把版权再给国外的公司。个人猜测，除了资本不如别人以外，国内唱片公司在海外推广会遇到各国法律渠道等问题时，远不如国际唱片公司那么有经验。那为啥国内唱片公司不愿意开拓海外渠道，苦心经营这个行业。最核心的问题是国内的资本，从来不是爱这个行业。政策多变，文化管制，今天合规的，明天也许就不合规了，好不容易培养的艺人动不动都封杀了，不确定因素太多。所以最聪明的办法就是现在能赚到，就赶紧赚。各行都差不多，很少有长期投入某一个行业的，其实国内很多行业的公司都是赚一吧就跑的节奏，再等新机会，再投。之前能投房地产，现在就投短视频。资本跟着热点走，行业大佬赚到了就润出去，这种不确定感，让任何人都不会有安全感，热点过后行业一片狼藉。国外是细水长流，国内是过把瘾就死。
问题在于国内没有工会，行业协会这种组织。名义上的这些工会都是半政府性的纯官僚组织
非常认同，都一样，说白了都是赚快钱，想当中介扒皮，没有人care行业基础的内容生产，也没人想干这个事
在这个国家每个行业都有它自己的黑幕，你想要生存就必须接受，你敢反抗就会万劫不复，可悲可叹！
文化产品你可以出海的，用中文的地区又不是只有中国。除非你的产品非要涉黄涉政，否则墙外开花结果了自然也会带到墙内。
想得极端了
周杰伦没出名的时候给公司低价写了一百多首歌 吴宗宪当初是怎么压榨周杰伦方文山的 没出名之前谁都愿意便宜卖歌来出名 出名之后写的歌才能卖出大价钱。欧美经纪人都是靠给歌手制作人长期提供毒品来激发歌手灵感更不用说频频爆出的性侵事件，lady Gaga没出名的时候都是被性侵博得出唱片机会。这些也都是被都是因为烂透了吗
@@user-qk1ub4kc9m 一點都不極端,你要是像我這樣20來嵗就開始深深接觸基層黨政系統,你的想法會改變.
@@Markov_Kakutani 文化产品出海的前提就是国内娱乐产业高度发达。。。你是觉得日漫还是KPOP在国内没站稳脚跟，然后就在海外成功的吗？
规则应该是提前制定好的，但是随意的更改和暗箱才大问题。
这一集听完最记住的是，音乐民工便宜卖歌，由于推广渠道的原因只方便写口水歌，不能写好作品。这个大概听懂了，其他听不太懂
王局采访的应该是经纪制作公司的人，其实对版权行业流通不是很了解 只是对于前面制作到发行阶段的观点。
真正版权行业主要是因为这些制作公司老板没啥概念而且互相盗版且缺乏监管。
对于卖给国外版权公司，我们也是版权公司管理之一虽然不完全是国内公司，但是我们更多是因为国内没人给版权定价，制作公司老板又想宰一笔所以大公司版权越来越贵，小公司版权卖不出去。而且其实在国内歌曲版税多少根本是由tme和抖音来定的 他给的价格头部是实际价值的10倍 底层的给到10%。
国内音乐公司的版权收入只占到10%-20% 更主要收入是线下演出 建议王局可以找找tme的人更能了解。
你很专业，我是国内从业者，方便的话认识一下！
@@woodywoo3552 留个推吧 希望可以帮到更多国内制作人～
虽然这个领域真的完全不懂，但是听完这位业内小姐姐的描述，感觉问题是没有可以帮助词曲创作人维权的工会组织，再往深了说还是体制不允许非政府的维权组织存在，然后官商勾结也好，公检法视而不见也罢，导致这个结果了。
@@jerryallan8404 都在忙着填报肚子的层面，精神层面这些音乐没那么重视
@@user-rl9ns1rz6p 确实还是得发展经济多积淀积淀
我覺得被採訪者說得不錯啊，有很多顧忌可能導致一些表達的不連續。
我自己也卖掉过一首作词，是帮朋友实现他的音乐梦，当时就发现坑很多，让我签字的文件上面问题不少。我跟我朋友说别赚着卖白菜的钱结果踩了卖白粉的坑。最后没有签对方提供的文件，而是我自己写了一个授权书给他们。
我发现一个国家的顶层设计会很大影响到这个国家各个方面，比如说中国总理国家主席总书记的选举，其实和西方一样都是通过公开选举产生，但是具体谁能当都是内定的，各个基层政府也都有选举，也都是公开的，但是也都是上级内定，即便一个娱乐节目，像好声音，看起来也是公开的，但实际上也是导演内定的。
导演心理变态，觉得可以折磨那些外表看起来光鲜亮丽的大明星，会有一种满足感。
民主四年一次除錯機會，專制沒有這機會
周杰伦没出名的时候给公司低价写了一百多首歌 吴宗宪当初是怎么压榨周杰伦的 没出名之前谁都愿意便宜卖歌来出名 出名之后写的歌才能卖出大价钱。欧美经纪人都是靠给歌手制作人长期提供毒品来激发歌手灵感更不用说频频爆出的性侵事件，lady Gaga没出名的时候都是被性侵博得出唱片机会。这些也都是因为政治体制问题吗
国内有选举权吗，我没见过
你概念还是有点乱的。主席和书记是两岗位，主席是国家荣誉最高领导，设计上是虚职，名义上应该全民公开选举。书记就是党内一把手，那当然是党内选。
实际执行层面嘛……
这个嘉宾的逻辑思维和表达能力可以看得为什么这个行业快要不行了
😂
说话有点结巴，事先应该没怎么准备，肯定也没稿。但逻辑还是挺清晰的，想表达的基本也表达清楚了。
我觉得被采访者说的内容逻辑链条不是很顺，有点前言不搭后语的感觉，前面说好声音节目组黑暗，后面说资本家操控版权，继而得出结论国内音乐没有前途。我从她描述的内容没听出这里有什么问题，版权交易你情我愿觉得剥削可以不卖，国内音乐平台有很多竞争和选择QQ、网易云、酷狗、之前还有虾米…另外抖音、快手等视频平台也可以发布作品，好的作品不至于被独家垄断打压吧。最后多说一句个人观点：话语间总提资本家的阴谋论者一般都有些视野狭隘、认知固化，深受墙国意识形态洗脑影响
I could understand what she said even though I don’t read or write in Chinese. Perhaps you need to listen with an open mind. 😁
深有同感，嘉宾认知很浅。所谓资本的控诉有点隔靴搔痒。美国不也是资本主义么，嘉宾的意思是美国的音乐也死了么？
她说的非常清楚，逻辑和事实都没有问题。你不理解正如评论里已经说的，你不是开放的心态，她没有按照你期待的来讲而已。
视频白讲了，国内这些平台本来就缺乏公平的市场竞争，音乐人又缺少流量途径，所以才导致大量音乐版权被廉价出售后又转卖，音乐人权益无法得到保护
这个嘉宾口中的“资本”是指代国内恶劣音乐创作环境下，处于优势地位的版权方。
说求生欲的也理解一下：不是所有人都能不管不顾的说出黑幕，能站在话筒前已经非常值得肯定了
可能这里涉及一个一个问题，我们是把音乐视为艺术品还是工业产品。资本市场里没有艺术品，只有生产线下来能赚钱的产品，而良好的社会秩序和政策会把这些通过个体创造力创造出来的东西视为独一无二的艺术品。前者代表着盈利和发展，后者代表的是可延续的文化现象，健康的的社会二者缺一不可，相互依赖。中国在四十年前缺少前者，所以我们把唱歌的人都能捧上天，四十年后缺少后者，就导致今天的资本乱象。个人观点浅薄，我觉得根本问题是今天始终没有摆脱计划经济的规则导致的社会发展失衡，我们看到的很多乱象，包括体育，学术，艺术，文学社会各方面问题都和这个脱不了关系。
我是業內人 你這樣說基本沒什麼問題 (這問題也是全球性的，目前好萊塢罷工也是為了相似原因)
说白了就是不自信，天天喊着"厉害了我的国"，实际上呢？做的事情是那么回事吗？
你说到根上了
我是一个从业20年的音乐民工，这位姐姐讲得很好，很真实。国内音乐版权已死，确实
国内音乐和十几年前没法比了
什么版权，你苹果厂里组装人员，你还想每个手机都拿一块钱？
小姐姐说国内音著协会缺位，其实它是官方指定协会，不是音乐人自己的协会，不为音乐人办事是很合理的
触发我深思两个问题：1. 刀郎之所以受攻击被排斥是否因为他的全套DIY不溶于这个圈子。2. 而对应的，赵雷就活得不错。那么他做对了哪些事儿？
真能玩音乐和想玩音乐的人大部分具有较高天赋。占人类不多的比例。好作品也大都来自这类人群。20年前中国的音乐环境较好，这类人的发展可以和普通人差不离。20年后的现在就不一样了。想坚持，但生存困难，比普通人过得艰难。而艺术气质的人又比常人有着更多的幻想和清高。所以他们的生活的态度会更纠结。这样的人的心气没了，整个音乐作品的质量肯定一路下坡。
我觉得受访者说的很好且有真实感
普通人如果不想发疯，是必须要把身边一切合理化的。当周边是罗刹国的时候，合理化的努力就会显得逻辑非常绕。
我之前是搞设计的，虽然不同行业，但也理解，都是利用自己能力创作跟别人进行服务交易，别人问起来我会很自豪的称自己是什么什么设计师，但是也只是个设计打工人，因为我做的设计项目跟我没有一点关系，都是公司的，项目也没有我的名字，所以我后来也不干了，很没劲，没啥成就感。除非是个出名的设计师，但不出名我也是设计师啊，自己做的东西不属于我，真是开玩笑。
版权在中国就是资本赚钱的借口。压根不是为创作者服务的。我们也没有第三方机构保护创作者。
QQ音乐和网易云音乐的签约合同简直是流氓合同，一旦签了你的歌不再属于你了解约都需要甲方发起尤其是QQ音乐！
感覺這受訪者完全不似了解真正的黑心內幕
您的节目远胜国内所有名门正派媒体办的的任何一档栏目，感谢
又学习了🎉
其实现在音乐市场变成这样也不光是消费端的问题，音乐行业因为科技进步，其实行业门槛一直在下降，不管是词曲，歌手，后期制作，上手门槛都很低了，但是其实大部分从业者审美都极差。这帮人的加入直接导致大部分幕后从业者不得不跟着一起在低端市场卷，再加上短视频的销售渠道，确实就是一个恶性循环。我觉得现在除了出现一个组织，或者出台法律强行保护一部分弱势群体的权益，从而慢慢改善创作环境x确实没有谁能想出其他途径的办法解决这个问题。
口水歌对于作曲作词者来说好写能快速变现，就当领月薪（音乐民工）。对于推广者（资本）好记，洗脑，成本低，短视频平台时间短而且流量巨大，所以像抖音推广见效快，能快速回本。对于国民普遍文化程度不高，收入很低，还有六亿人月收入不足1000元，对文化没有太多理解，或是没时间去理解，当下生存更重要。有深度的歌曲不容易理解，创作时间长，还会面临被封杀，无人愿意去推广，比如beyond的光辉岁月，讲的就是南非总统曼德拉反抗独裁政权，锒铛入狱数十年，最终获得胜利推翻独裁并成功建立民主政权的故事，中共怎会让你去推广，可能吗？还比如郑智化的批判主义歌曲，都得扼杀在源头。
这位业内人士非常专业，音乐行业的运作外界很少人了解。我儿子是国外学音乐的，他深知国内音乐行业的坑。
最多是个中层吧，对行业理解太浅得出的结论也是没有任何意义的情绪表达。一首歌五千一天七首歌一天赚三万五。写好了以后卖的又高一些还有约歌不知道怎么就好了
我感觉也是垄断…资本的自由竞争就会抬高词曲创作者的地位了。在哪个国家都一样，资本的无序竞争会导致资本家亏钱。在发达国家，反垄断法和工会能在两个方面让市场找到平衡。
我不是做音乐工作的，我不太了解版权一类问题，但我比较喜欢音乐我看到的现象就是新歌很多但水平不高，有的就像视频说的那样套和弦，现在技术也高了，可以套声音软件就可以，而我认为音乐供人听所谓悦耳，甚至上升到高级，其实就是排列组合贴人化，音乐节奏旋律两种因素，组合可能很多但成为贴人音乐，基本已经被之前几个世纪的音乐人穷尽了，这个东西是艺术分类，跟人的素质品味有很大关系，为什么现在听着口水歌的人很多，其实歌曲很次，人也很次，对应现在多元快节奏新世代的社会，我觉得国外的新音乐也一般，好多东西我觉得发展不起来了，应该返璞归真，倒回旧代，阳春白雪，下里巴人……曲高和寡，就像绘画艺术也一样，这也正常
没有一个好的制度，任何人的权利得不到保障，更何况是版权
国内不重视文化产业，这就是本期节目的的关键句
能配上字幕吗？
我理解，她其实总体想表达的就是劣币驱逐良币。从需求端，对音乐要求不高，可以容忍不那么劣的劣币；从供给端，中国人太多了，你不生产劣币有的是人生产，先追求有收入，再追求有艺术价值。
感谢 王局，我本身是一名音乐从业者，让我了解了我从来没有想到过的事，❤
听完了一声叹息, 怪不得 刀郎的罗刹海市 直接开放版权了. 看得远
版权生意都是这样玩的吧，包括最近又上热搜的视觉中国，版权的来源是广撒网，海量收购，版权公司事先也不知道哪个作品会火，所以能给到内容创作者的收购价格就很有限。而且这个生态中，创作者是绝对弱势，也就不太可能争取更多权益。话说回来，当前劣币驱逐良币的又岂止音乐版权这个行业。
音乐不管通过什么渠道，我们都应该听到好音乐吧？嘉宾好象认为渠道影响了音乐创作，好音乐层出的年代并不一定是物质奖励丰厚的年代，但一定是思想解放的年代
王局一直在深入思考 感谢这样的视频带领我们去学习怎么从浅入深得去想一个问题 受访者入行十年的工作经验其实也不算长 还有就是王局最的point是发现了这些问题，更重要的是讨论怎么去改变现状，而不仅仅是指出现状发发牢骚而已。但由于前面的思考还不够深入，所以就这个问题的回答也乏善可陈
最重要的point不是发现了这些问题*
这位讲述者的意思是音乐人把音乐直接给平台以低廉的价格买断，买断后平台给你流量，这导致好的音乐在平台没有流量，就没有办法被观众听到搜到。平台的流量决定你只能听到平台签约的歌曲。平台把所有有版权的音乐打包给国外三大公司。国外的模式我知道一些，一般是根据合约卖给公司一年或几个月，时间到期后，如果继续播放，作者每个月可以再拿多少。这就使音乐人有足够的收入支撑他们做这行。。其实不止这行，很多行业都是这样，包括广告啊之类的。有足够的资金回流才能让这些行业健康发展。
焦点访谈搬海外了? 谢谢女嘉宾，让我们圈外人模模糊糊地了解了内幕和原因。 谢谢
主要问题不是国内人音乐素质不高，而是“人权”意识。对智慧产权的尊重，某个群体权益的维护。看看所谓的工会，青联，妇联，残联，哪个是在维护自己所属群体的利益？都是管理压制，不是服务
这个女士挺善良，最后一句我只是小人物，让人感觉生怕没能给王局一个满意的回答，谢谢分享。
一首好歌曲火了以后赚了几千万甚至上亿结果这首歌的词曲作者只能拿到一两千块钱。发明创造者却拿不到他天才发明的应有的收益。财富蛋糕被什么人分走了。
自愿的，怨谁？有句话说得好，哪里有痛点，哪里就是商业机会。这么大的痛点，为啥没人挖掘这个商业机会呢？因为费劲创造的商业模式，没有版权保护，会被别人抄袭，所以就没人挖掘商业机会了。 @@user-bw6hw1qc6d
这是变音器，未必是女士，你别一听到逻辑不清楚的就默认是女性。
是的，有同感。所以就不苛求她了。已经很多信息了。
@@JennyWong1992 你也不敢肯定是不是女性，不要一听到说女性就开始自嗨了。
李玟同期导师们，集体沉默，才令人脊背发凉
这才是最可怕，最发人深思的地方。
事不关己高高挂起
钱给够了，就没必要找事了，拿钱办好事才是原则。李玟如果收够了钱还闹事，那就没什么好说的了
只是同期導師嗎?整個終國都這樣吧
李玟走的时候一堆明星假仁假义缅怀，现在一个个屁都不敢放
*节目做的很深刻啊。❤️*
其实她已经说得很清楚了，词曲人由于入不敷出已经没有与资本讨价还价的权利，中间的`工会`也没有起到相关的作用。
非常好啊 嘉賓講出的話都是當下業界的原生態 說的可真夠清清楚楚的。還有人會聽不明白其中意思？
有的都没有基础音乐审美的完全用市场经济角度分析，这位女士说的什么一部分他们不见得能听懂
我是影视从业者 我觉得讲的很真实易懂，情况就是这样，行业是合理但病态的，可能是没满足观众们反政府和有黑幕的心理预期吧
這嘉賓一口一個資本，壞的不是資本是人!
对于我这个外行，对于这期节目访谈已经相当满意了。感觉受访者看到了问题，但没有想明白问题产生的根源:(1)受访者三句不离资本，可能是把问题很大程度归因于资本家了，就像工厂上班的整天996，觉得都是老板可恶;(2)把问题根源归因于政府不重视，人民素质低，就像成龙的逻辑，国人是需要管的;(3)其实问题跟中国很多问题都是同样的套路，譬如中国也有工会，但工人为什么不能团结起来为自己争取利益，说白了，想明白了这个，音著协，音乐圈这些事大概也想明白了
请问这个选择被采访者的时候会对对方的背景真实性做确认码？ 这个女生一点都听不起来像行业内工作了10年的人，回答模凌两可，她说的这些大部分我作为一个圈外人都能猜到，根本不需要她来说😂
受访者讲了很多事实，但没有理清事实之间的因果关系和逻辑关系。因为她预设了国内音乐不行了的主题，竭力要证明这一点，把各种了解的情况都作为证据摆进去，所以显得混乱。实际上，艺术产品受资本左右，越来越劣质化的问题在全世界很多国家都存在。音乐也好，其它艺术产品也好，中国目前最根本的问题还是版权保护不力，民众的版权意识也很差，法律环境稳定。资本在版权运作里边犹如如赌博，有赢也有输，只能短期行为，捞一笔算一笔。
法律环境不稳定
韩国也是把诸如电影电视，流行歌曲等很多文化艺术产品的版权卖给了国际上的大公司（不了解是否都是永久版权或时段版权，估计都有），但结果是韩国的文化产业获得更多资金，创新能力越来越强，在世界上的影响也越来越大。像伦敦每年都举办韩国流行音乐节，网飞的韩国影视剧也越来越多，韩国文化产品成为很多国家的大热门。
是的，不仅如此，观众甚至不愿意对文化产品付费，版权只是照顾了创作者的利益，却无法兼顾观众免费看的意愿。
既然资本无法稳定赚到钱，那文化产业就只能工业化。但文化是个工匠行为，好的作品是需要精益求精的，是需要创作的自由，这就形成了一个恶性循环。
工业化无法精益求精，审查制度无法创作自由，资本没赚到钱，创作者没有版权受益，观众看不到好的作品，我想不到能怎么解决这个问题
版权意识差→民众不愿意花钱→定价低→回本期望久→选择直接卖给三大赚快钱→钱不回流到国内市场→底层音乐人收入低→无法产出高质量音乐→恶化了国内资本的收入期望，这样恶性循环
嘉宾含糊其辞，不懂互联网业务，只是扣大帽子
我是个国内音乐人，上传自己作品到百度云音乐或者QQ音乐 ，每一首歌需要单独授权给平台签协议，所以辛苦写的歌一直没上传，主要是舍不得自己的付出。
我感觉核心就是漠视了作为个人创作的价值，以及个人作为音乐人（包括个体）的一个价值，跟大国情太相似，连音乐也能做成流水线，体现效率，然后交出自己的灵魂，这条大船一直向前向着深渊，不知道走向哪里驶向哪里的状态。人人都说中国崛起和国外相反，在英美崛起的年代都是向外殖民扩张，而中国是对内殖民，从这个角度看步伐也有些道理，扯得有点远了不过突然联想到如此。
我说我怎么总是觉得老歌好听，还以为是自己也跟父母辈一样变老的标志…原来是我的品味还没退化😂
我也是
同感
其实首先你要关注的是自己的审美有没进化。世界音乐和演唱技法这几十年有很多代际进化的。中国大众审美大多还停留在三四十年前。
其次其实人随着年龄增长，生理变化上决定自己会怀念以前的音乐，难以接受新的音乐作品。
最后再考虑到行业生态问题导致好作品好歌手少。
在欧美日音乐市场，前三者，自身审美：生理年龄：音乐行业，在四十岁后占的比率大约是2:5:3，在强国，我认为，4:2:4，音乐行业的零和游戏收割音乐民工，以及国人低下落后的音乐审美，形成了恶性循环。
人老的一个标志就是念旧和厌恶新事物，别怀疑，你就是老了
君子所见略同
给我的感觉是这个嘉宾可能自己都没有理清思路，导致她讲述的内容缺乏条理，让人不明所以。
1. 所谓的“音乐版权已经死亡”到底指什么？刚开始好像是指歌手都将自己的音乐卖给了国外大公司，后来又说是音乐市场的变化导致音乐作品劣币驱除良币。
2. 为什么把音乐市场的不良变化归咎于（或者大多数罪过归咎于）资本，在我看来资本也只是顺从了市场的喜好而已。这种现象不仅是音乐市场，电影、游戏、绘画、小说等等，都有类似现象，且不仅是我国独有的现象。
3. 国内市场并不是没有对优质音乐的需求的。比如有不少业内人事都在科普嘉宾所讲的“批量、廉价生产模式”，比如华晨宇在明日之子上所说的4536251；又比如，当周杰伦出新歌的盛况；再比如，大家对华语歌曲黄金年代的怀念。所以是有市场的，而且这个市场是可以通过培养大众的音乐审美来扩展的。
4. 我始终想不通把劣质音乐的版权卖给给国外大公司对中国音乐为什么是毁灭性打击，毕竟在嘉宾看来就这一点，中国音乐就完了。
5. 中国音乐市场规则确实非常不完善。但是类似第2点，这不应全是所谓“资本家”的过错。
最后我想说“资本家”这个词，在当前中文语境下，是个让我非常反感的词汇。这个词更像一个帽子，只要给某个群体扣上这个帽子，就自然地和“万恶”、“剥削”、“压榨”这些词联系起来，从而导致简单归因，对于我们思考是不利的。
這個業內人不知道是話說不清楚說不到重點，還是儘量在避免什麼。在我聽來，沒有王局的每次的引導和確認，我都不知道這個女的在說些什麼。。。😂😂😂
王局，注意质量把关，宁缺毋滥啊。
这集嘉宾不行啊
不能用合理来形容。应该用合法但不合理。所以问题在法上。法没有保护生态，甚至纵容生态的恶化。
听下来我的理解就是，现在的文化土壤加上资本操作无法保护认真创作的音乐人，因此产生不了好的作品，资本操作也是为了迎合文化土壤，文化土壤一时半会儿改变不了。这位女士的解决办法-代理制-的确比现在的买断制更公平。唱片公司仍然可以在作品初期赚一笔，但是好的作品长时间后还会有听众，继续给创造者带来收益，这样认真的音乐人就有驱动力
其实核心原因就一个: 干活的人的权益无法得到保障, 并且没有任何抗争或博弈的途径.
好聲音有沒有黑幕我不在乎！我在乎的是他們集體霸凌人才是重點，沈默的也是霸凌的幫凶
這位嘉賓到底在說啥......一時又說資本不好, 一時又說國策導致........但又說人家外國資本市場發展好? 說啥啊, 14億市場不大啊? 明明外國的下載量又沒你國產的大......最後王局問根本原因是啥的時候....她又說出另外的結論, 而這個原因根本不關"資本"的事啊.......