مايكل بيهي يرد على كينث ميلر في التعقيد الغير قابل للاختزال | نظرية التطور - العشوائية .

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 25 ธ.ค. 2024

ความคิดเห็น • 40

  • @Mumin_Raouf
    @Mumin_Raouf  5 ปีที่แล้ว +6

    اسم المناظرة :
    "Intelligent Design under fire "
    وهي متوفرة على اليوتيوب باللغة الانكليزية فقط ، واعتذر لاني لم امتلك الوقت الكافي لأترجمها بالكامل كون مدة المناظرة ما يقارب الساعتين ، فضلا عن ان المناظرة تناولت جميع مواضيع النقد الموجهة ضد نظرية " التصميم الذكي " وليس موضوعا واحدا .
    كما انني اشيركم الى فديو وثائقي بعنوان ( ثوري : مايكل بيهي ولغز الماكنات الجزيئية ) لقناة ( مركز براهين ) على اليوتيوب فقد قامت بترجمته الى العربية ، وهو وثائقي من قناة ( Discovery Science ) التابعة الى جماعة التصميم الذكي . يشرح بالتفصيل حول هذه القضية وقضية المحاكمة ومصيدة الفئران ..الخ ، بصورة اوضح .
    شكرا جزيلا .

    • @فجرالإسلام-ب7ز
      @فجرالإسلام-ب7ز 4 ปีที่แล้ว

      @عائشة بنت ابي بكر وهذا رد علمي لهذا الهراء تفضلي
      m.th-cam.com/video/ehmiHxzzy7Q/w-d-xo.html

    • @m.r.k9808
      @m.r.k9808 3 ปีที่แล้ว

      جميل ... الله ينفع بك ويزيدك علم.

  • @روائعالشيخبسامجرار
    @روائعالشيخبسامجرار 7 ปีที่แล้ว +13

    لم يجب على شيئ ، كل ما قاله هو أنهم في المستقبل قد يتبتون أن هذا النموذج قابل للإختزال، رغم أن الواقع الآن يتبت أنه غير قابل لذلك. غريب هؤلاء ٱستكبروا على الله و رفضوا عبادته.

    • @darkheart6560
      @darkheart6560 6 ปีที่แล้ว +2

      Baby العالمية
      ولهذا يسمونه كهنوت الالحاد 😕

  • @tarekmasad8517
    @tarekmasad8517 7 ปีที่แล้ว +15

    هذا شأن الداروينيين
    كلما واجهتهم مشكلة يلجأون إلى الظنون والتخمينات والافتراضات بدل الحقائق العلمية، والنتائج المخبرية.
    يقولون: سوف يحلها العلم ...
    ربما ... لعله ...لو افترضنا ...

    • @فجرالإسلام-ب7ز
      @فجرالإسلام-ب7ز 4 ปีที่แล้ว

      @عائشة بنت ابي بكر هذا هو الرد علمي اتظنون أننا جهلة مثلكم
      m.th-cam.com/video/ehmiHxzzy7Q/w-d-xo.html

  • @Fernando241088
    @Fernando241088 ปีที่แล้ว +3

    A pesquisa apresentada pelo evolucionista fortalece a complexidade irredutível. A partir de moléculas isoladas foi sinterizado uma enzima cuja eficiência é inferior à original. Isso prova que, a gambiarra bioquímica proposta pelo artigo contradiz o conceito básico de evolução.

  • @shelledreptile5626
    @shelledreptile5626 5 ปีที่แล้ว +3

    ليه ياعم ماعرضتش المناظرة كاملة؟ و دي مش المناظرة الوحيدة فيه كتير.. و بعد كل دة صدر قرار محكمي بعد عرض الادلة امام قاضى فدرالي في صالح تدريس التطور فقط ووضعه في المناهج و استبعاد تدريس "التصميم الذكي" و اعتباره دين او ايدولوجيا.. ليس علماً.

    • @ALLAH.24434
      @ALLAH.24434 2 ปีที่แล้ว +1

      لايوجد اي دليل حسي او تجربة عملية لحد الان تثبت التفسير الدارويني للتطور البايلوجي ، فليجتمع كل علماء الاحياء ويقوموا بازالة كل ما هو متعلق بالسوط البكتيري وليقوموا بتطفير الملايين من تلك البكتيريا وليروا بام اعينهم ماذا يحدث وهل يمكن للداروينية ان تفسر ذلك.

    • @bosara5249
      @bosara5249 8 หลายเดือนก่อน +1

      @@ALLAH.24434المحكمه حكمت بناء على ماده دستوريه تمنع اقحام الدين في العلم فقط ..لذلك رفضوا موضوع التصميم الذكي لانه مؤشر قوي على وجود الرب 😊

    • @ALLAH.24434
      @ALLAH.24434 8 หลายเดือนก่อน

      @@bosara5249 اليقين الذي اؤمن به حاليا وفق معطيات استقرائية خبرتها بنفسي ان الغرب لو تجلى لهم الرب لقالوا كما عبر عنهم القران انما سكرت ابصارنا ، والسبب كبر في صدورهم

    • @ALLAH.24434
      @ALLAH.24434 8 หลายเดือนก่อน

      @@bosara5249 نعم ، بل حتى صياغة الاصطلاحات العلمية اذا كان يراد منها معنى غائي ولو من بعيد فانهم يعمدوا بسرعة لتغيير المصطلح

  • @luayaabdulmunem6446
    @luayaabdulmunem6446 7 ปีที่แล้ว +1

    جهد مشكور .حبذا لوتكرمت بترجمة ونشر المناظره كاملة

  • @djamelq
    @djamelq 3 ปีที่แล้ว

    أين اجد اللقاء كاملا مترجما من فضلكم؟

  • @يمنيحر-ط7ث
    @يمنيحر-ط7ث 6 ปีที่แล้ว +1

    السلام عليكم..لوسمحتم..نريد رابط الحلقة

  • @سالمحويلالعتابي
    @سالمحويلالعتابي 4 ปีที่แล้ว

    احسنتم

  • @_murtaja1318
    @_murtaja1318 7 ปีที่แล้ว +2

    احسنت بارك الله فيك لنشر الحقائق المغلوطة.

  • @art-oi7lk
    @art-oi7lk 2 ปีที่แล้ว

    هذا اكبر دليل على سلوط الداروينية لا يوجد اي تسلسل او طفرات

  • @ترجمةبلاحدود
    @ترجمةبلاحدود 5 ปีที่แล้ว +2

    لم يرد على شيئ , المحرك الباكتيري قابل للاختزال ما دام يمكن استئصال البروتينات منه و الحصول على أنظمة بيولوجية أخرى من نفس البروتينات , حقيقة لقد أحرجه كين ميلر

    • @Mumin_Raouf
      @Mumin_Raouf  5 ปีที่แล้ว +5

      السلام عليكم
      - ما يجادل لاجله (مايكل بيهي) هو انه اذا قمنا باستئصال البروتينات من المحرك البكتيري فإنه سيفقد وظيفته . تماما كما يحصل عندما تقوم بحذف جزء من مصيدة الفئران فإنها لن تصطاد الفئران مرة أخرى . و ما يقوله كين ميلر هو ان مصيدة الفئران يمكن ان يكون قد نشأت من مركبات وظيفية اولية ، اي بمعنى ان مصيدة الفئران يمكن ان تبدء كمشبك ورق ثم تتطور شيئا فشيئا الى ان تصبح مصيدة للفئران وهذه تشبيه خداع اذ في الواقع العملي لا يمكن لمشبك الورق وغيره ان يصنع مصيدة . فالامر اصعب مما قد ينخدع العقل بتصوره . لذلك تجدين ان مايكل بيهي ضرب مثالا حول تركيب البروتينات وكيف انها ليست اشكال مربعة ، بل لها اسطح معقدة ، لكي تصمم محرك البكتريا تحتاج الى اعادة تكييف لاغلب اجزائها والمعروف ان اي تغيير لاي جزء سيقوم بقتل الوظيفة ! وبالتالي قتل الكائن الحي ، اي لا يمكنك ان تبني شيئا منه تدريجيا بالطريقة الداروينية المعروفة فهو شيء غير قابل للاختزال .
      يحتاج العلماء الى اجراء طفرات جينية تدريجية متسلسلة تبدء من الابرة البكتيرية وتنتهي بالسوط البكتيري حتى يتم دحض كلام مايكل ، واثبات انه بإمكان التطور المعتمد على الطفرات العشوائية بوحدها تصميم هكذا مركبات غير قابلة للاختزال . وقد ضرب مايكل مثالا بالبروتين المطفر والذي بعد كل عملية تطفير يتم اجرائها له فإن قوة الربط لديه تقل اكثر واكثر . فمايكل بيهي لا يشكك بحقيقة الاصل المشترك بقدر ما يشكك بالآلية التي تجري عليها عملية التطور وهي الطفرات العشوائية .

    • @ترجمةبلاحدود
      @ترجمةبلاحدود 5 ปีที่แล้ว +1

      كين ميلر رد على مايكل بيهي انطلاقا من مثاله "مصيدة الفئران" و طبق عليه مثال "من فمك أدينك" فصحيح أننا لن ننطلق من المشبك لنصل إلى المصدة في عالم الجمادات , لكن الامر مختلف في الأنظمة الحية , كونها قابلة للتطفر و التكيف , فما دام محرك السوط الباكتيري قابل للاختزال الى أنظمة أخرى لها وظائف مختلفة فهذا وحده ينسف خرافة التعقيد الغير قابل للاختزال كونه قابل للاختزال في الاساس , و الاَلية العلمية الوحيدة التي يمكن بها الوصول الى هكذا الأنظمة هي الطفرات و الانتقاء الطبيعي , كونها اَلية علمية إمبريقية يمكن اخضاعها للمنهج العلمي , لكن التصميم الذكي للأسف مجرد ماسك للتكوينية الخلقوية التي لاتملك في جعبتها أدنى دليل على ادعاءاتها , من غير الحجة السالبة التي تقوم فيها بمهاجمة النظريات العلمية دون تقديم دليل على ادعاءاتها , و تعمل بالمبدأ الفاسد "إذا كان في نظرية عيب إذن ففرضيتي صحيحة" , و هذا منطق فاسد بالطبع , كون التصميم الذكي ليس علما .

    • @Mumin_Raouf
      @Mumin_Raouf  5 ปีที่แล้ว +6

      @@ترجمةبلاحدود
      ما يفعله الداروينيون هو انهم يقومون بجلب كائنات من السلم التطوري المفترض ، وهذه الكائنات تمتلك تركيبات متشابهة مع بعضها ولكن بينها وبين بعضها الاخر فجوة كبيرة جدا !!
      ولنسلم بذلك ، لكن الالية التي يعتمدونها لتفسير تطور هذه الكائنات من بعضها البعض هية آلية لم يقدموا لها اي دليل على فعاليتها وقدرتها . وانا عندما قلت لكي ان مايكل بيهي لا يشكك بالاصل المشترك بقدر ما يشكك بالالية التي يعتمدها الداروينون ، لم يكن اعتباطا .
      فهو يقول دعونا نسلم ان الكائنات لها اصل مشترك ( وهو يعترف في احد فديواته ان هنالك ادلة مثيرة للاهتمام عن السلف المشترك ) ولكن الالية التي يفترضها الداروينيون لم تثبت قابليتها على انتاج كائنات ذات تغير جذري ، الطفرات يمكن ان تحدث تغيرات طفيفة ولكن لم يثبت ان بمقدورها ان تحدث تغييرا جذريا . لا يمكنك ان تحصلي على سوط بكتريا بهذا التصميم الدقيق من الابرة بمجرد حدوث طفرات !
      عملية تطور الكائنات الحية بالطفرات لا يمكن عدها حقيقة علمية ما لم تجرى ابحاث وتجارب تقوم بتطفير الكائنات الحية بغية تغيير كيانها .
      وهو في محاضرته حول حدود نظرية التطور يقول انه قد اجريت العديد من التجارب التطفيرية على الملاريا والتي تتكاثر بأعداد هائلة جدا ، ولم تحدث الا طفرات بسيطة ناتجة عن حذف وتضاعف دون اي وظيفة تذكر او تغيير جذري .
      - صحيح ان هنالك من يريد ان يطعن بالنظريات العلمية لحماية معتقداته وهذا ما لا يسمح به الانسان المنصف ، فالعاقل يبحث عن الدليل ثم يبني معتقده عليه، لا ان يعتقد بشيء ثم يبحث عن دليل له . ولكن بعض التساؤلات تحتاج الى التأمل والاجابة عنها بغض النظر عن مصدرها .

    • @ترجمةبلاحدود
      @ترجمةبلاحدود 5 ปีที่แล้ว +1

      @@Mumin_Raouf
      الطفرات هي تغيرات تدريجية تتراكم مع مرور الوقت , و لا أحد قال أنه يمكن لسوط الباكتيريا أن ينشأ من طفرة واحدة أو اثنتين , لكن الطفرات مهما كانت تأثيرها بسيطا (بالرغم من امكانية حدوث تأثيرات جذرية بتطفر الجينات القائدة hox مثلا ) إلا أن لها تأثير فعلي مع مرور الزمن و ليس التراكم وحده من ينتج التعقيد و انما انتخاب الطفرات التي لها تأثير تكيفي على النظام , و هذا أمر مهم جدا حيث ينزع صفة العشوائية من التطور . و بالتالي فبمجرد وجود نظام أبسط قليلا من المحرك الباكتيري ك Type-III Secretory System فإن التفسير التطور منطقي و علمي جدا ,
      و إظافة السمات الجديدة عن طريق الطفرات مثبتة مخبريا منذ الثمانينات :
      www.darwinthenandnow.com/2018/01/longest-evolution-experiment-dead-end/
      و بالتالي فنظرية التطور هي أقوى تفسير لتنوع الحياة على الارض و تعقيدها , و شأنها شأن كل النظريات العلمية تحتاج الى مزيد من البحث و التطوير , فحتى نظرية الانفجار العظيم نفسها كانت مليئة بالثغرات لكنها مدعومة بأدلة جعلتها صامدة إلى أن ملئت نظرية التضخم تغراتها , لكن الخلقويين أعداء العلم لم يحركوا ساكنا و لم يحتجوا على افتقار الانفجار العظيم أنذاك , لأنه في صالح معتقداتهم . و خلاصة ما سبق أن المعتقدات تجعل الانسان عدوا للحقيقة مهما كانت واضحة و حليفا للخرافة مهما نسفت .

    • @Mumin_Raouf
      @Mumin_Raouf  5 ปีที่แล้ว +2

      هنالك مقطع على قناتي ، محاضرة للدكتور مايكل بيهي بعنوان حدود نظرية التطور ، يتكلم فيه عن تجارب لنسكي التي ارسلتيها في هذا الرابط ويشرح ما الذي اتت به تجاربه .

  • @mariaaloqoul6216
    @mariaaloqoul6216 ปีที่แล้ว

    هل حقا هذا التعقيد في الخلية الذي يذهل العقول يحتاج لإثبات حتى وإن كان الله خلق الكائنات بالتطور مع وجود الكثير من الأدلة ضده هل من الممكن أن تظهر هذه الأنظمة كلها والتعقيد والتقدير صدفة وعن عبث وعشوائية

  • @hamedrzan2151
    @hamedrzan2151 5 ปีที่แล้ว +1

    لا يوجد عالم جميع الفيزياء والكيمياء والاحياء والميكانيك غير الله

    • @majidtomi9283
      @majidtomi9283 3 ปีที่แล้ว

      @عائشة بنت ابي بكر لازال العلم كله تخمين ونضريات .وخيال واسع ..لاتجربة واحدة ملموسة ومرئية .وصل العلم لها ..في نظرية التطور .وبداية الحياة .ووجود الكون ....لنكن واقعيين وبدون عاطفة .

  • @فجرالإسلام-ب7ز
    @فجرالإسلام-ب7ز 4 ปีที่แล้ว

    كل ماتوقعته كان صحيح فلو كان لهم دليل لخرجوا به الى العلن

    • @فجرالإسلام-ب7ز
      @فجرالإسلام-ب7ز 4 ปีที่แล้ว

      @عائشة بنت ابي بكر هذا ليس دليل لماذا
      التشابه لا يعني أبدا أن هذا تطور عن ذاك

    • @فجرالإسلام-ب7ز
      @فجرالإسلام-ب7ز 4 ปีที่แล้ว

      @عائشة بنت ابي بكر يا للسداجة جعل من مصيدة فئران ربطة دعنا نسأل سؤال بسيط لهؤلاء ماهو سبب السرطان في جسم الإنسان أليس حدوث تشوه في الحمض النووي والآن لنطبق هذا على البكتيريا التي أحضرها لنفترض أنها فقدت جزء من حمضها النووي هل ستستطيع العمل أم ستنهار وهذا مثال حي على فشل هذا الهراء
      ثانيا
      لقد اتيتي بفديو وليس بورقة بحثية من مجلة معروفة مثل nature أو science
      لهذا السبب دليلك ضعيف

    • @فجرالإسلام-ب7ز
      @فجرالإسلام-ب7ز 4 ปีที่แล้ว

      @عائشة بنت ابي بكر وهذا ردي على هذا الهراء في جزئين
      m.th-cam.com/video/ivVLDgRP-H8/w-d-xo.html
      وهذا الجزء الثاني من الرد
      m.th-cam.com/video/ehmiHxzzy7Q/w-d-xo.html
      ونصيحة غير اسمكي فلن تكوني بمستواها أبدا