【バトオペ2】どう思う?レートのために“卑怯な”戦いを選ぶプレイヤーの性。ペイルライダーVGでいく【A+になるための戦況解説動画】

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  • เผยแพร่เมื่อ 2 ต.ค. 2024
  • 今回は無人都市、ペイルライダー(VG)での戦況解説動画です。そもそも、野良試合でここまでまどった試合展開になることは珍しいとは思いますが、条件さえ整えば声した勝ち方も必要と考えています。
    否定的な意見の気持ちも理解できるつもりですが…あくまでも『勝つこと』を考えるなら大事な考え方ではないでしょうか。
    《るくるくチャンネルについて》
    主にバトオペ2の試合一本を通して、状況の読み取り解説や要所でのテクニックを紹介しています。
    用語解説は動画内でほとんど行っていないので、知らない用語や、分かりにくい箇所など、気になるところがあれば気軽に質問してください!
    その他、隔週土曜日にバトオペ2、TH-cam生配信も行っています!
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ความคิดเห็น • 107

  • @銀鶏斑鳩
    @銀鶏斑鳩 ปีที่แล้ว +2

    拠爆してヘイト稼いで与ダメ10万かせげば勝てる(白目)

    • @RKRK-6969
      @RKRK-6969  ปีที่แล้ว

      コメントありがとうございます!
      動画内で話し損ねてるのが申し訳ないですが、拠点爆破はかなり効果的な手段ですよね!

  • @哲平白石
    @哲平白石 ปีที่แล้ว +2

    ミサイル使ってませんね

    • @RKRK-6969
      @RKRK-6969  ปีที่แล้ว

      コメントありがとうございます!
      確かに💦
      ラストに一度追撃で使ったくらいでしょうか?
      正直プレイの癖やスタイルが関係しているだけで、射撃戦で火力を出すならもっと回したい兵装ですよね。
      汎用機の交戦距離で長時間足を止めて撃つのが怖くてですね(⌒-⌒; )

  • @懺悔F-w8n
    @懺悔F-w8n ปีที่แล้ว +3

    レートなんだから勝ちを最優先すべき。ゲーム内ルールで許されてることですからね。
    篭りがつまらないのはプレイヤーではなくそういうマップデザイン、ゲームデザインにしてるバトオペ側が悪い。

    • @RKRK-6969
      @RKRK-6969  ปีที่แล้ว

      コメントありがとうございます!
      おっしゃるようにゲーム運営が禁止していない以上、明確にやってはダメだと言うことはできないですよね。
      もちろんレートだからこそでもあります。
      確かに無人都市は元々どちらかと言えば不人気なマップですよね(・・;)
      過去には山岳地帯のように大幅なマップ調整が行われたこともありますし、期待度は低いかもですが他マップも可能性ゼロではないですよね。

    • @懺悔F-w8n
      @懺悔F-w8n ปีที่แล้ว +1

      @@RKRK-6969 全体的にクソマップ多いので色々とテコ入れして欲しいですよね。墜落跡地も最初は楽しいけど中央中継染められたらクソゲー始まるし...

    • @RKRK-6969
      @RKRK-6969  ปีที่แล้ว

      @@懺悔F-w8n
      ほとんどのマップに大小はあってもそうした要素ありますからねw
      運営さん頑張って(T ^ T)

  • @ashgarnetRES
    @ashgarnetRES ปีที่แล้ว +18

    どのMAPでも強い訳では無いし、人によっては嫌悪感示されるんですけど、籠城戦や待ちも立派な戦術ですよね。
    相手がこういう布陣を取ってきても容易に諦めるのではなく、どう切り崩して勝つかを意識したいもんです

    • @RKRK-6969
      @RKRK-6969  ปีที่แล้ว +2

      気持ちのいい、スッキリした試合でないのは確かでも、勝つための最善を考えてそうなったのなら、迷いなく実践したいものです。
      どう切り崩すのかを考えるのも、自分が待ちの布陣をとった時どうすればいいのかも、最後まで戦えばちゃんと身につきますからね( ^ω^ )

  • @スレイヴレイス
    @スレイヴレイス ปีที่แล้ว +12

    自分に都合がいい事を維持して相方がされて嫌なことを押し付けるのは勝負事には当たり前だよなぁ!

    • @RKRK-6969
      @RKRK-6969  ปีที่แล้ว +1

      以下にして相手が嫌がることをしていくかが勝利へのコツですからねぇ(^◇^;)
      こっちは勝つ気でやってるんだ!!w

  • @valsarckofcaosknight
    @valsarckofcaosknight ปีที่แล้ว +1

    そもそも、打開できないやつが悪い。勝つためならなんでもやれ。グダグダ言うな、勝ってから言え。

    • @RKRK-6969
      @RKRK-6969  ปีที่แล้ว +1

      コメントありがとうございます!
      手厳しいですね💦
      でも、勝つことにそれぐらい熱意を持って、ストイックに考えられるのは素直に尊敬します。
      自分も『勝つ』というか意思は強いつもりですが、楽しみたい気持ちも弱くはないので…

    • @valsarckofcaosknight
      @valsarckofcaosknight 7 หลายเดือนก่อน +1

      あ、これ、主に言ったのではなく、文句言うやつに言ってるんで主には言ってないです。
      非常に参考と教訓になりました。感謝。
      スーパー押し相撲ゴリラ皆おか前進一気に攻めるぞ頼りになるなとか言う蛮族を見すぎて来たので凶暴化してます、、、。
      ゴリラゴリラ言いながら回復すらせずに敵中継のまわりを中継確保せずにうろついたり体力削られて枚数少ないのに先行して沸き待ちしてたり、単凸したりするんです、、、。
      いや、戦術眼は様々ですけど奇抜プレイほど腕が熟練しないと成功しないのだからその腕があるかを少し考えてほすぃ、、、。
      そして自分が勝てないからって卑怯などと他責にしないでほしい。
      反省が無いならば自分が成長しなくなる。
      やられて負けるなら自分の腕と戦術眼が足りなかっただけ。
      卑怯などと相手を貶め味方に責任を押し付ける前に成長すればよかっただけの話。
      負けた後に卑怯となじるのは言ってるやつが卑怯です。
      負けたなら大人しく敬意を持って勝者を讃えろ。
      自分はそう考えます。

    • @valsarckofcaosknight
      @valsarckofcaosknight 7 หลายเดือนก่อน +1

      @@RKRK-6969
      楽しめればよかったんですが、、、、自分もなんだかんだで他責してしまうので反省。
      動画感謝です。

    • @RKRK-6969
      @RKRK-6969  7 หลายเดือนก่อน +1

      @@valsarckofcaosknight
      返信ありがとうございますm(_ _)m
      他人のせいに全くしないのはただただストレスだと思うんです。
      ただそれを、実際相手に対してぶつけたら、公共の場で言葉にしてみたり…自分のイラつきは時と場を選べれば表出していいと思います( ^ω^ )
      だから、この動画七ヶ月前なんだ〜と思いつつ、当時も返信させていただいたように、勝つことに対するストイックな考え方は尊敬できるし、素敵だと思いますよ!

  • @takana0324
    @takana0324 ปีที่แล้ว +5

    レートなら勝ちに行けばいいよね
    むしろ必要な時に下がれる籠もれるってすげー上手いじゃんと思う

    • @RKRK-6969
      @RKRK-6969  ปีที่แล้ว

      コメントありがとうございます!
      今回の試合でも自分の個人的な修理から、周りが合わせるように判断してくれて誰かがスコア欲かなんかで踏み込んでしまったらと思うと…
      いい意味でチームの勝利ですよね(๑>◡

  • @oisiiokomega4170
    @oisiiokomega4170 ปีที่แล้ว +6

    楽しいかどうかは個人の判断で判れそうだけど、レート戦で勝つためには正しい選択だと思います。

    • @RKRK-6969
      @RKRK-6969  ปีที่แล้ว +1

      今回もコメントありがとうございます!
      『楽しく戦うこと』と『勝つために戦うこと』がイコールにならないのはなんとも難しいところですよね💦
      楽しむためにゲームをしているけど、勝てなきゃ楽しくない。でも、楽しい勝ち方ではない…人によってプレイスタイルは様々ですからね…

  • @クスト-r7w
    @クスト-r7w ปีที่แล้ว +3

    深追いの話で耳が痛すぎて頭部損壊しました😢

    • @RKRK-6969
      @RKRK-6969  ปีที่แล้ว +1

      文章書きながら自分も耳痛くて頭部破損してるので大丈夫ですw

  • @strong7692
    @strong7692 ปีที่แล้ว +1

    え、普通に立ち回り上手い動画やん尊敬するわー

    • @RKRK-6969
      @RKRK-6969  ปีที่แล้ว

      コメントありがとうございます!
      プレイスタイル、戦術に対する考え方や捉え方はさまざまですからね💦
      今回の視点に関しても、やはり万人ウケしているわけではなさそうです。
      それでもこうしたコメントを頂けるのはとても嬉しいです(^^)
      ありがとうございます!

  • @アシュラ-g5p
    @アシュラ-g5p ปีที่แล้ว +4

    投稿乙です
    おっしゃるように勝つための戦いなのであってゲームでは当たり前だとは思います。
    けど某大会の時のようなコメントもあるのは残念な部分だなと思います。
    ただゲームするだけなら勝ちなんてこだわる必要性はないでしょうが・・・
    難しいところですね

    • @koku91000
      @koku91000 ปีที่แล้ว +2

      スコアゲームであったり、あとは色んなプレイヤーがいる分、下手をすれば戦線崩壊で特にレーティングの負けは大きく評価が下がる分、何としても勝ちたいってのがたまにやってて感じることがありますね。
      酷い試合だと回線切れ、味方が予想外すぎて結構困ることがあってその分、苦戦して負けたら必死に戦ってるプレイヤー達が一斉にレーティングのポイントを失うから……余計にピリピリしてるところもある気もする.

    • @RKRK-6969
      @RKRK-6969  ปีที่แล้ว

      今回もコメントありがとうございます!
      『レーティングなら』と自分も言ってしまいますが、同じレーティングでも人によってモチベーションも様々でしょうから…
      ゲームは楽しむため、とも思うので、楽しく無くなって仕舞えば本末転倒でもあり…やっぱり難しいところですね😓

  • @GS-iq6nj
    @GS-iq6nj ปีที่แล้ว +2

    序盤~中盤の流れが良くて大きなヘマしない限り負けないだろって試合ほど油断したり調子に乗ってセオリーに沿わない戦い方して逆転負けすることってありませんか?
    私はそういう逆転負けが一番悔しいし嫌いなので勝つために最善手を尽くして見事勝利するのが好きです
    勝利に貪欲で状況に応じて最善手で作戦を考えるのはバトオペの魅力ですよね
    6VS6の対戦ゲームでバトオペほど初動大差開いても頑張れば逆転できるゲームないですからね、そこも面白いところなんですよ

    • @RKRK-6969
      @RKRK-6969  ปีที่แล้ว +1

      ありますね…明らかに勝ちの流れだったのに不用意に踏み込んだり、出撃合わせが適当になったりして逆転負けすること…(T ^ T)
      魅力の話もすごくわかります!!
      もちろん、MSを動かして遊ぶ楽しさもありますが、自分は勝つために考えて、挑戦して、逆転して!が大好きです( ^ω^ )
      6対6、1試合8分というゲーム性からなるバトオペの大きな魅力ですよね。

  • @伊藤誠-t3s
    @伊藤誠-t3s ปีที่แล้ว +11

    やる気の無いレートなど…!

    • @RKRK-6969
      @RKRK-6969  ปีที่แล้ว +1

      楽しんでやるのも、やる気がないと言い張ることもできないかなぁとか考えたりするんですけどねw
      でも『勝つ気ある?』と感じちゃうことはあるから一緒なんですかねぇ…

    • @valsarckofcaosknight
      @valsarckofcaosknight 7 หลายเดือนก่อน

      勝ちを求めない姿勢自体が俺らサイドから見れば甘えなんだよ。
      レートで甘えるな。

  • @Yukimi_chan_peropero
    @Yukimi_chan_peropero ปีที่แล้ว +2

    卑怯と言われようともこっち勝つためにやってるんで…
    レートって本気のバトルだからクソゲー押し付けてなんぼですねぇ

    • @RKRK-6969
      @RKRK-6969  ปีที่แล้ว

      コメントありがとうございます!
      勝つためには相手が嫌がることをしてナンボですからね!
      もちろんマナーの範囲内でですが(・・;)
      レーティングがカスマやクイマと別れているのは本気でやる人がそこに集まるためと自分も思います。
      その『本気』の中でも熱量には差があるのでしょうが…

  • @YT-chiken
    @YT-chiken ปีที่แล้ว +3

    3:17 下格まで繋げたらカウンター取られるってわかってるけど
    まぁいっか〜ってなって振っちゃう現象に名前つけたい

    • @N707-m9f
      @N707-m9f ปีที่แล้ว +3

      欲張り下格とかどうか()

    • @YT-chiken
      @YT-chiken ปีที่แล้ว +2

      @@N707-m9fシンプルで素晴らしい🎉

    • @RKRK-6969
      @RKRK-6969  ปีที่แล้ว +2

      いや本当にw
      それなりに長いことプレイしていますが、いつまで経っても振っちゃうんですよねぇ
      (T ^ T)

  • @半熟トラップ職人
    @半熟トラップ職人 ปีที่แล้ว +2

    機体毎の強みを生かした戦いをするのは戦場の常、
    てか相手の得意戦法に乗っかる奴が悪い、誘い出された間抜け、と歴史書でもよく目にするでしょ。

    • @RKRK-6969
      @RKRK-6969  ปีที่แล้ว +1

      コメントありがとうございます!
      逆にそれが理由で自分が負けたら、反省しなきゃいけないことなわけですしね💦
      歴史書はまともに読んだことないので難しいですが…学がなくてお恥ずかしい(^◇^;)

    • @半熟トラップ職人
      @半熟トラップ職人 ปีที่แล้ว +1

      @@RKRK-6969
      返信ありがとうございます。
      偉そうな物言いになりまして申し訳ありません…m(_ _)m
      地の利を活かして相手を誘い込むのは昔からある立派な戦術で少数でも多勢を相手取れるほど費用対効果の高いものだと言い直します、
      武器特性を活かすのも同様に。

    • @RKRK-6969
      @RKRK-6969  ปีที่แล้ว +1

      @@半熟トラップ職人
      こちらこそ返信ありがとうございます!
      そういうつもりはなかったのですが、お気遣いありがとうございますm(_ _)m
      でも、おかげでお話しされてることがより解った気がします!
      ありがとうございます!!

  • @ihara8902
    @ihara8902 ปีที่แล้ว +2

    展開がどんなに面白くても最終的に負けたら意味ないのよ

    • @RKRK-6969
      @RKRK-6969  ปีที่แล้ว

      コメントありがとうございます!
      負けたとしても個人の立ち回りや、どうすれば勝てたか、逆転できたかを考えることに楽しみを見出す方もいるでしょうし、そこの楽しさを少なからず自分も感じてはいますが…
      ことレートにおいてはまず『勝つこと』を考えていますし、自分はレーティングそのものがモチベーションなところもあるのでおっしゃることもすごくわかります。
      意味がない!とまで言い切ると意見は分かれるでしょうが(・・;)

  • @tsuyotiii1185
    @tsuyotiii1185 ปีที่แล้ว +2

    勝ち負け以前に対戦ゲームなので、対戦ゲームとして破綻するものはナンセンスだと個人的には思います

    • @RKRK-6969
      @RKRK-6969  ปีที่แล้ว

      今回もコメントありがとうございます!
      自分としては『破綻するのは確かにダメだけれど、今回に関しては破綻まではしていないのではないか?』と言うのが考えになります。
      動画内で話した支援砲撃や踏み込み方に加えて、拠点爆破など、敵側にも対抗策は複数あったと思います。
      どれもハードルが高いものではありますが、どれも可能な範囲の内容だから、と言うのが理由です。
      これが絶対どうしようもない、となればおっしゃるように対戦ゲームとして破綻しているので問題あると自分も思います_:(´ཀ`」 ∠):

  • @霧島舞-t5z
    @霧島舞-t5z ปีที่แล้ว +2

    VGの動きがキレッキレで自分と違うところで慣れてんな〜

    • @RKRK-6969
      @RKRK-6969  ปีที่แล้ว +1

      コメントありがとうございます!
      個人の立ち回りとしては正直微妙なシーンが多く感じていたのでそう言っていただけると嬉しいです!
      超近距離は流石に厳しいですが、アンチ強襲能力を持ちつつ、中近距離で無難に戦えるので練習中な機体でした(^ ^)

    • @霧島舞-t5z
      @霧島舞-t5z ปีที่แล้ว +1

      @@RKRK-6969 いつもチャージビームと腕ビーを垂れ流してる
      私とは違うw
      比べるのもアレだけど

    • @RKRK-6969
      @RKRK-6969  ปีที่แล้ว +1

      @@霧島舞-t5z
      格闘のモーションが独特で強みはありますけど、振りに行くのは結構勇気とかコツが必要ですよね💦
      それこそ比べる必要はないですが、参考にしてもらえる部分があったのであれば幸いです(*´∀`*)

  • @YGJS
    @YGJS ปีที่แล้ว +2

    遊びのクイマやカスマならともかく、レートなら勝つために有利ポジで戦うのは当たり前ですよね。勝ってるのにわざわざ相手の有利状況に付き合う必要ないですし。(とかいいつつ、自分もよく相手の中継付近で継戦しがちなので反省)

    • @RKRK-6969
      @RKRK-6969  ปีที่แล้ว

      コメントありがとうございます!
      『勝つため』に有利に立ち回る。
      つまり、不利な場所に行かない!
      やってる最中は脳死で飛び込みがちなんですよね(T ^ T)

  • @無名のガルおじ
    @無名のガルおじ ปีที่แล้ว +1

    こんなこと言ったら荒れるの分かるけど言いたい。負け確定状況でこの動画みたいにあと数十秒しかないって時は誰か回線切らないかな〜って思いながらプレイしてる…回線切ってくれたらこっちの本来減るはずだったレートポイントは減らないし敵も勝ち確定になるしで得しかない気がするんだよなぁ…

    • @RKRK-6969
      @RKRK-6969  ปีที่แล้ว

      コメントありがとうございます!
      大きな声では言えない話かもしれませんが、誰しも思うところではあると思いますよ💦
      回線切らないかなぁ…は分かりませんが、切られてラッキーと思うのは珍しくない印象です。
      勝ち筋残ってるなら最後まで、というのも本音ですけど。
      そうした発想になる時はもしかしたら負けが重なっている時なのでは?
      そうであれば純粋に休憩を挟むのがいいのかもしれませんね(*´∀`*)

  • @1夜電
    @1夜電 ปีที่แล้ว +2

    戦局や編成で籠城、突撃、撹乱とかいろんな戦術で勝つ為に動く事は大事ですよね。
    個人的には周りみて動くことよりも行動チャットを上手く活用する事が大事だと思う
    集まってるからって突っこんで援護貰えずにブチギレてる奴とか居るけど、S帯カンストならいかなる時でもそれをなし得る選択肢や弾数管理などしてるけど、それ以外は武器が無い時もある訳だし
    取り敢えず煽り系チャットは全部抜いて行動系チャットで埋めとけ

    • @RKRK-6969
      @RKRK-6969  ปีที่แล้ว +1

      コメントありがとうございます!
      コメントを活用することで、直に状況を読み取るよりも数瞬早く判断できる。
      その数瞬の差は大きいですよね。
      今回も自分の『一時後退する』が、味方の判断の手助けになっていたのかも…確かめる手段はないですがそうであったら嬉しいですね( ^ω^ )
      味方が後ろにいる🟰援護がもらえるではないのがまた難しいところですよね💦
      煽りチャットに関してはほんとそれ!って感じですw

  • @JP-ur6jo
    @JP-ur6jo ปีที่แล้ว +3

    追い込まないはダブルスコア付けてた試合でみんな気持ちよくなって敵拠点まで攻めてたら負けた経験から強く感じます

    • @RKRK-6969
      @RKRK-6969  ปีที่แล้ว +1

      コメントありがとうございます!
      『絶対勝てる流れやし攻めたれ〜』と踏み込んだら気がついたら逆転負け。
      何度経験したか自分もわかりません(T ^ T)

  • @ゼイアス
    @ゼイアス ปีที่แล้ว +2

    ただこの守りを固めるシチュ、爆弾を設置されるだけでも一気に劣勢になるので注意。
    逆にこの状況で攻める時は、爆弾設置ついでに敵を殴るくらいの気持ちでも良いかも。

    • @RKRK-6969
      @RKRK-6969  ปีที่แล้ว +1

      コメントありがとうございます!
      拠点爆破については他にもコメントもいただいて、今回のような内容で拠点爆破に触れてないのはちょっとまずかったですね(-。-;
      ただ、言い訳に聞こえるかもしれませんが、動画内で話した内容以外にも打開する方法はまだあると思うと、やられても諦めずに。
      と考えてしまいますね。

  • @pack3765
    @pack3765 ปีที่แล้ว +2

    レートみたいな勝ち負けが全てのマッチなら正解だと思うけど、個人的に楽しくは無いかな、逆に崩せた時のやってやった感は凄いけど

    • @RKRK-6969
      @RKRK-6969  ปีที่แล้ว +1

      コメントありがとうございます!
      楽しいかって言われるとやっぱり自分も楽しくない。好みではないって思います。
      自分はバチバチの殴り合い大好きなのでw
      崩せた時の達成感、してやった感は凄いですよね!
      実際無理難題ではないですし、挑みたくもなります(^ ^)

  • @u6m6o
    @u6m6o ปีที่แล้ว +2

    無人都市みたいな射撃戦マップでストカス、ドルメル、ケンプのチョイスは辛いと思うんだけどどうなの

    • @RKRK-6969
      @RKRK-6969  ปีที่แล้ว +1

      コメントありがとうございます!
      正直厳しいですよね💦
      自分も率先してやろうとは思いませんが…
      もし近接寄りの編成をするなら、フルアーマーとアレックスも、思い切って近接寄りの機体に変更したいですね。
      射撃戦マップで射撃系編成を組むのは当然ですが、射撃系の機体は総じて近接戦に弱いのもあると思います。
      接近するまでのリスクが高いので推奨しませんが、言い換えると接近さえ出来てしまえば有利に推し進められる可能性もあります。
      今回は自軍の汎用機が『射撃寄りだけど近接も一通りこなせる機体』ばかりだったので対応も可能でしたが、場合によっては本拠点で守りを固めても完全に押し切られていたかもしれませんね(・・;)

  • @うぃんどさん
    @うぃんどさん ปีที่แล้ว +3

    本拠地に籠ったと認識したあとの2000ポイント負けてる相手側の対応で、支援砲撃から相手を崩しつつ拠爆設置までいければ
    今度は相手がポイントまくられないように拠爆解除に対応する側に回るので「勝ち筋細いし難しい」けど勝てるかもしれない試合ではあるんデスヨネ。乱戦に強い強襲が二枚いますし
    個人的にはこの展開はありだと思うし、冷静に対応できた自軍の方が強かった。って感じで良いんじゃないかなぁと思いマス

    • @RKRK-6969
      @RKRK-6969  ปีที่แล้ว

      コメントありがとうございます!
      動画内では触れていませんでしたが、おっしゃるように敵には拠点爆破という選択肢もありましたよね。
      もちろん試合中は自分も警戒はしていましたが、敵が歩兵になる位置によっては対応に手間取る可能性もるし、そうなれば敵の踏み込みも通しやすくなって…
      敵の編成的に押し込んでしまった方が強いのも確かですからね。
      自分も味方の意思統一がうまくいった上での戦術の勝利と思っています。
      あまり楽しくなかったという気持ちもあるのが『好みではない』というところですが💦

  • @nanasi_0110
    @nanasi_0110 ปีที่แล้ว +4

    PC版から始めた新参です。とっても参考になる動画でした!
    1:40 これ、本当にこれ!これが解って無いというか気にしてない人が多すぎて辛い

    • @RKRK-6969
      @RKRK-6969  ปีที่แล้ว +2

      コメントありがとうございます!
      PC版から始めた方のコメントは初めてかもです(*´∀`*)
      本当ですよねぇ…解ってないというより『気にしていない』というのが、物凄く的を得ていると思います。
      理解できているかどうかより、そもそも知っているかどうかの話だと自分もよく感じます。
      今回はメインテーマではなかったのですが、このテーマで動画を作れてしまいそうですw

  • @mkthtmizm
    @mkthtmizm ปีที่แล้ว +5

    カンストが近くなってきましたね。。。
    今回は深追いの話が身につまされて参考になりました。
    タイトルからもっと酷い引きこもり、イモイモかと思いましたが、ちゃんとした戦術、仲間の意思統一が取れた良い試合だったと思います。
    あのタイミングで敵側の回線落ちは、味方にとっては福音ですし、
    敵側の皆さんは勝ち筋なくなったもののレート降下がなくなったし、損をしたのは回線落ちした人だけですよね。
    それがわからないのかなあ?w

    • @RKRK-6969
      @RKRK-6969  ปีที่แล้ว +3

      今回もコメントありがとうございます!
      深追いはわかっててもやっちゃうんですよねホント…(T ^ T)
      回線切りたくなるくらいに…って気持ちはわかるつもりなんですが、まだ勝てた可能性がゼロではなかったですし、ほんと勿体無いですよね。
      最後までやれば見返して『どうすればよかったのか』も考えられるのに(-。-;

    • @valsarckofcaosknight
      @valsarckofcaosknight 7 หลายเดือนก่อน

      回線落ちは成長しないらから雑魚のままです。
      考慮に入れる価値すらない。
      編成ソムリエも成長しづらいでず。不利な戦いから逃げてるんで。
      SとA+に差があるように、戦い続けるものと諦めるものには絶対的な壁があると自分は思う。

  • @土竜73号
    @土竜73号 ปีที่แล้ว +1

    マップ選びや強MSに乗ることはもちろん、瀕死や歩兵の放置とか勝ってる時の籠り防衛など、いかなる手段を用いてでも"勝ち"に拘るのかレート(迷惑行為は論外)だと思ってる。
    そんなドロドロ関係なく気軽に戦いたい人のためにクイックがあるわけだし。
    自分は気にしなくても他人のレートポイントも関わってくることだしね。

    • @RKRK-6969
      @RKRK-6969  ปีที่แล้ว

      コメントありがとうございます!
      やっぱりレートとクイック、カスマをうまく使い分けて楽しむのがいいと言う意見の方が多いですね。
      それこそ、おっしゃるくらいにレートに熱意を持って挑んでいる方も大勢。
      なにより、他プレイヤーのレートも関わっていると言うコメント。
      他の方にはなくて、自分も意識し直すべきところだと感じました。
      ありがとうございますm(_ _)m

  • @マリモッコリ-v9x
    @マリモッコリ-v9x ปีที่แล้ว +3

    支援砲撃は任意の場所を的にして偏りのない絨毯爆撃にして欲しい
    これならこの動画のようなどうしようもない状況でもより突撃に組み込みやすくなると思うんだけどなぁ

    • @RKRK-6969
      @RKRK-6969  ปีที่แล้ว +2

      コメントありがとうございます!
      特定の敵機体ではなく、マップから場所指定で撃つってことですよね?
      確かに拠点籠りに対して撃つ時は、位置を気をつけていても敵の位置によっては当たる確率どうしても低いですからね💦
      その仕様なら無人都市以外でも打開に支援砲撃がより効果的にできそうかもです( ^ω^ )

  • @jibril2457
    @jibril2457 ปีที่แล้ว +1

    勝てればいいやん。だってレートだもん。楽しみたきゃクイックかカスマ行きなって感じ

    • @RKRK-6969
      @RKRK-6969  ปีที่แล้ว

      コメントありがとうございます!
      自分もレートとクイック、カスマはそのような認識です。
      ただ、クイックでも勝つことを大切にしている人もいるし、レートでも『楽しく勝つこと』みたいにある程度のこだわりを持ってプレイしている人たちがいるから、なかなか難しく感じてしまいます(・・;)
      自分も勝つことを考えたら今回のスタイルですが、好きかと聞かれればNo!と答えてしまうと思うので…

  • @leer0727
    @leer0727 ปีที่แล้ว +1

    これ出来てない人多すぎでは無いか?

    • @RKRK-6969
      @RKRK-6969  ปีที่แล้ว +1

      コメントありがとうございます!
      それくらい難しいことでもあるのかなぁと思っています(-。-;
      チュートリアルで教えてもらえるわけでもないですから…自分の動画の影響力も限られていますが、少しでも認知度が広まれば嬉しいですね( ^ω^ )

  • @GreenAhs
    @GreenAhs ปีที่แล้ว +5

    籠城戦は基本戦術だから…批判するのはただの馬鹿か、バトオペを愛し過ぎかのどちらかだ。攻城戦は支援砲撃とタイミング合わせて突貫すれば大抵は食い破れる。拠点爆破の爆弾設置も近い。崩せる要素はそれなりにある。崩せない場合、運営がMAP調整するから無駄に散るわけじゃない。全てはゲームの為になる。ガチャで金を打ち込むだけが貢献では無い。

    • @RKRK-6969
      @RKRK-6969  ปีที่แล้ว +1

      コメントありがとうございます!
      『愛しすぎ』って言うのはすごく暖かい捉え方だなと思います。
      解釈違いでなければ、バトオペが好きで、楽しんでやりたいからこそこうした戦術を否定したい気持ちはわかるので…
      本当にどうしようもないクソ戦術ではないですし、戦術のぶつけ合いと思って楽しみたいですね( ^ω^ )

  • @koku91000
    @koku91000 ปีที่แล้ว +1

    動画見させてもらいました♩戦術やスコアのこと考えたら判断としても正しく、自分も同じ立場ならチームのためにそれを選択します。逆に個人的には嫌いな形だと思います。
    ただでさえ引き撃ちして来る輩も多いので対戦してても楽しいの?と思うのとこちらがやってしまった場合、悪いことしたと思ってしまうのが常です。(モビルスーツならガンガン動いて戦闘するのが楽しいと思っているので)
    今回の試合、拠点前の攻防で敵が引くって選択を取ってたらスコア評価をあげることもあって欲かいて突撃するメンバーが出てもおかしくなかったのと全ての中継を取られてる分、間髪入れず連続しての支援砲撃要請も考えられた気もします。
    引き撃ちされたりされた場合、無視してそのポジションで待ちぼうけさせたり、支援砲撃に合わせて前進してその作業に熱中させて喰らわせるとか考えたりします。

    • @RKRK-6969
      @RKRK-6969  ปีที่แล้ว

      いつもご視聴、コメントありがとうございます( ^ω^ )
      勝てたら楽しいのと、楽しく勝ちたいのと、似て非なるものですよね(-。-;
      言って仕舞えば自分は悪くないんですが、対面が回線切ったりすると罪悪感に包まれる感じ、なんとなくわかります…
      無理ゲーの押し付け戦法に見えて、支援砲撃や拠爆、おっしゃるような対応などなど
      考え方ややり方次第で手段は残されてると広まると嬉しいですね( ´∀`)

  • @万理司
    @万理司 ปีที่แล้ว +1

    勝つためなら何でも有りでしょう。籠城、芋大いに結構!面白い、つまらんとかどうでもいい

    • @RKRK-6969
      @RKRK-6969  ปีที่แล้ว

      コメントありがとうございます!
      レーティングは特にですよね!
      難しいなと自分が感じるのが『勝つことが楽しい』のか『楽しんで勝ちたいのか』どちらも本気で勝つつもりだとは思うんですが、意見の分かれるところなのかなと。
      プレイスタイルが人によって違うのは普通で、どちらが強く発言しても押しつけになっちゃうのがまた…💦

    • @valsarckofcaosknight
      @valsarckofcaosknight 7 หลายเดือนก่อน

      芋は、、、どうだろう、、、。
      前に出るべき時に後方で芋芋するやついるから、、、、。
      余裕で500あるから射撃届かないのに芋る汎用射撃。その汎用より前線に出る支援機。

  • @音羽彩葉
    @音羽彩葉 ปีที่แล้ว +1

    自分は勝ち負けとかどうでもいいですし、あー無理だなぁと思ったら適当に流してるのでなんとも言えないっすね

    • @RKRK-6969
      @RKRK-6969  ปีที่แล้ว

      コメントありがとうございます!
      勝ち負けはどうでもいいと断言される方は珍しいのでびっくりしました∑(゚Д゚)
      参考までに、逆にどんなところを楽しんでみえますか?
      否定したいわけではなく、率直な疑問なので…差し支えなければお返事いただけると嬉しいです( ^ω^ )

    • @音羽彩葉
      @音羽彩葉 ปีที่แล้ว +1

      あー、すいません
      こんなこと言うと叩かられるかもしれませんが自分は勝っても負けても所詮ゲーム、現実に影響は無いし負けたところでレートが下がるだけ、なら自分の好きな機体で楽しもうぜ〜ってタイプです。
      るくるくさんの勝ちにこだわるスタイル俺は嫌いじゃないですよ
      いろんな機体を上手く使いこなせる配信者の方々には尊敬の念を抱いています

    • @RKRK-6969
      @RKRK-6969  ปีที่แล้ว

      @@音羽彩葉
      早速の返信ありがとうございますm(_ _)m
      いえいえ、むしろ考え方としては納得のいく理由でしっくりきてます( ^ω^ )
      もしかしたら『味方のレートも下がる』とか『ならクイックに』とかそう言う意見もあるかもですし、それはそれで自分もそこには納得しちゃうと思います。
      でも、あくまでも『ゲームはゲーム!』という考え方の人もたくさんいると思いますし、おかしな考え方ではないと思いますよ!
      そうして勝ち負けにこだわる自分のようなスタイルを否定されているわけでもないですからね( ´∀`)

    • @UTU-BOT
      @UTU-BOT ปีที่แล้ว

      ​@@音羽彩葉正直レートに来て欲しくないけど、強ければ良し!!

    • @音羽彩葉
      @音羽彩葉 ปีที่แล้ว

      @@UTU-BOT 弱いっすよー始めた頃はオンドレヤスさんとかゲコさんとかの動画みて研究とかしてましたけど、見れば見るほどプレイすればするほどバカバカしくなってクランも乗っ取られ今では上を目指すのもめんどくさくなってるプレイヤー失格なカスです

  • @arenarcc8454
    @arenarcc8454 ปีที่แล้ว +1

    戦術と編成ジャンケン含めバトオペですからね、楽しいかは別としてこういう試合も勝つためなら全然アリだと思います。

    • @RKRK-6969
      @RKRK-6969  ปีที่แล้ว

      コメントありがとうございます!
      そしてジャンケンによる振りをある程度覆せるのも個人的には魅力だと思っています( ^ω^ )
      やりようによっては今回の試合も負けていた可能性は散りばめられていますからね💦
      でも、やっぱり勝ちに繋げるための戦術ですから、勝つためなら!と言うコメントは嬉しいです!!

  • @3aki356
    @3aki356 ปีที่แล้ว +1

    拠爆通される可能性考えると籠るタイミングとしてはあんま良く無さそうにも見えました。まあ全員拠点にいる状況なら阻止できる可能性の方が高いとは思いますけど

    • @RKRK-6969
      @RKRK-6969  ปีที่แล้ว

      今回もコメントありがとうございます!
      おっしゃるように今回の展開では拠爆は大きな要素でしたね。動画内で触れなかったのは失敗でした💦
      自分も完全に拠点に引き篭もるには少しタイミングが早かったなと思っています。
      修理を少ししたら前線に戻るつもりだったので…結果的に全体的にみんな修理に戻ったのであの展開に。
      防げる可能性は確かに高いですが、そこに人手を割く時点で敵の踏み込みの成功率も上がりますから、効果的な選択ですね!

  • @バクレツアロワナ
    @バクレツアロワナ ปีที่แล้ว +1

    いつも勉強になります。
    最近バトオペ前よりかなり難しくなったと感じます。ひと昔前は脳筋下格やってるだけで勝てたし楽しかったんですが、最近は踏み込めないし勝てません😢
    ずっとガンダムMK2で下格振ってたい(о´∀`о)

    • @RKRK-6969
      @RKRK-6969  ปีที่แล้ว +1

      こちらこそ、いつもご視聴ありがとうございます!
      機体が増えるにつれて、対策しなければいけないことや、知っておかないと対応できないことがどんどん増えていきますよね…
      自分も昔は『バス格うまい方が勝つ!』、と言うのは極論にしても、今ほど複雑ではなかったのは確かですよね💦
      Mk2が辛くなる時代が来ると誰が想像できたでしょうか…(T ^ T)

  • @user-g9h5y
    @user-g9h5y ปีที่แล้ว +1

    籠城戦にはやっぱり攻撃範囲広いチャー格が刺さるのかな。特にネロトレは空中から来て裏取りしやすいし、それに対応しようとする味方が後ろ行ったで前線崩壊したことがあるから。

    • @RKRK-6969
      @RKRK-6969  ปีที่แล้ว

      コメントありがとうございます!
      今回自分がドルメルに差し込まれた格闘がもしチャー格だったら…もしかしたら戦況は変わっていたかもと思えますね。
      そのほかの手段に比べて大きく有効かどうかは正直試してみたいのイメージが湧かないのですが、選択肢の一つ、対抗手段としては充分考えられると思います!

  • @お米マン-j7q
    @お米マン-j7q ปีที่แล้ว +1

    「このフィールドは攻め合いが少ないフィールド」「積極的に攻めれない」とかの説明はいいと思うけど、「○番機さんが被弾した場所」とか「見る人が見たら気分悪い」とか、味方下げ、運営下げの発言は気持ち悪い。
    単にここのフィールドではこういう動きをしたらいいですよーって言うか、嫌いなフィールドなら動画化しなけれないいと思う。

    • @RKRK-6969
      @RKRK-6969  ปีที่แล้ว

      貴重なご意見、コメントありがとうございます。
      今後の参考にさせて頂きます。

    • @valsarckofcaosknight
      @valsarckofcaosknight 7 หลายเดือนก่อน

      深読みしすぎだろ。
      俺は聞いててかなり気持ち良かったな。
      まさに普段、俺が味方に対して思っていた事の代弁だ。

    • @valsarckofcaosknight
      @valsarckofcaosknight 7 หลายเดือนก่อน

      運営下げっていや、どんだけ気にしてんの???
      言っちゃなんだが、そんなもん気にするやついないよ?
      神経質すぎるだろ。

  • @チェリーボーイ線田四郎
    @チェリーボーイ線田四郎 ปีที่แล้ว +2

    根本的にレート戦は勝ち負けにシビアだから、
    勝つためのルール守っての戦術はアリなのでは?
    (チートはダメだけど)

    • @RKRK-6969
      @RKRK-6969  ปีที่แล้ว

      コメントありがとうございます!
      おっしゃる通り、勝ち負けにシビアであるべきだと自分も思っています!
      気分のいい試合ではなくとも、戦術として楽しめるようになりたいですよね。
      バトオペでもチートという単語を耳にする時代が来てしまうとは…💦