ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 19 ส.ค. 2023
- گفتگویی درباره آینده ایران و وضعیت نیروهای سیاسی
05:06 ما هم در زمان انقلاب ۵۷ دچار ساده‌اندیشی بودیم.
15:20 نخبگان ما شجاعت نقد حکومت را نداشتند.
29:00 فکر میکنند با خلاصی از دست جمهوری اسلامی، مشکلات حل خواهد شد!
43:27 مسئله ما با تغییر حکومت حل خواهد شد.
01:00:10 جمهوری اسلامی، حکومت ضد ملی نیست.
01:16:19 از ما شهروندزدایی شده است.
01:39:49 اسم پرخاش‌گری را خیابان‌گرایی گذاشته‌اند.
01:56:16 در ایران، دولت نداریم.
02:13:28 منطق فهم جریان روشنفکری نسبت به یک قرن گذشته تفاوتی نکرده است.
02:19:01 اراده‌گرایی خشونت‌گرایی نیست.
حمایت «ارزی» از آزاد برای ادامه گفتگوها:
/ azad579
حمایت «ریالی» از آزاد (امکان حمایت ماهانه یا یکباره):
hamibash.com/azad
در صورت نیاز، از آدرس‌های زیر هم می‌توانید جهت حمایت از ما استفاده کنید. حتما بعد از هر نقل و انتقال از طرق ایمیل «آزاد» با ما در ارتباط باشید.
USDT (trc20):
TMJ4T1LPBQY6vF8uAXVifm5tRpJbqk7TQc
USDT (erc20):
0xc1DB525EAd3D8A00b1693AEcc7D7d59243376d0c
BTC:
bc1qngd0qxzxjnzfh5n5eav66rds5557z0wgl4g4qa
ETH (erc20):
0xc1DB525EAd3D8A00b1693AEcc7D7d59243376d0c
ایمیل آزاد:
Azadfekrischool@gmail.com
فیلم کامل این گفتگو در سایت آزاد (با امکان گفتگو با مهمانان و مخاطبان):
azad.im/ls?c=AoHS2v
بیژن عبدالکریمی: به نسل جدید که مانند نسل ۵۷ سودای انقلاب دارند، متذکر می‌شوم که ما هم در انقلاب ۵۷ دچار ساده‌اندیشی بودیم. بله سیستم اصلاح ناپذیر است، اما سیستم چیست؟ دولت شبه مدرن مسئله ایران است. مادامی که این مسئله را حل نکنیم، چه شاه باشد چه یک روحانی، چه حکومت سکولار باشد یا دینی، مشکلات ما حل نخواهد شد. ما یک بار هزینه انقلاب را دادیم و دیگر نباید آن را تکرار کنیم.
ما در یک وضعیت انقلابی قرار نداریم و این تلقی بیشتر یک برساخت رسانه‌ای است. اگر این جنبش آن چنان که می‌گویند توفنده بوده است، بعد از یک سال باید شکوفا می‌شد. آیا روند، اوج گیری این جنبش اجتماعی بوده است یا افول؟ تغییر سیاسی در سال ۱۴۰۲ را یک سم مهلک برای جامعه می‌دانم. شما این تغییر سیاسی را با کدام نیروی تاریخی می‌خواهید انجام بدهید؟ از طریق چهارتا سلبریتی و فوتبالیست؟
مجید توکلی: مشکل این است که ما در ایران دولت نداریم، از ما شهروندزدایی شده است و نخبگان ما نیز شجاعت نقد حکومت را نداشته‌اند یا شاید چون نقد کرده‌اند، شکست خورده‌اند و می‌گویند بیاید از خودمان شروع کنیم! نیروهای نخبه باید امکانات را بسازند. امکان تغییر خود به خود فراهم نمی‌شود. شکستخو شدیم و شجاعت‌مان را از دست داده‌ایم. مدل خیابان‌گرایی در ایران اشتباه است. باید قدرت را تسخیر کرد. مردم مقصر نیستند، خلا نیروی سیاسی داریم. آقای عبدالکریمی می‌گویند ما نظام ملی هستیم! ما کجا نظام ملی هستیم؟ اصلا کسی اینجا شهروند نیست. ساختار بر اساس تبعیض بنیادین است.
یک مواردی در جامعه مورد اجماع است. باید آن موارد را شناسایی کنیم. مثل مواردی که مربوط به تحریم نیست و ناتوانی حکومت در آن مشهود است. حکومت یک حوزه مخالفت مجاز تعریف کرده که اگر از آن خارج شوید با شما برخورد خواهد کرد. حتی مواردی که چند نفر با یکدیگر گفتگو کنند، آنها را مصداق تبانی و اجتماع علیه امنیت ملی در نظر می‌گیرد.
#مهسا_امینی #زن_زندگی_آزادی #جمهوری_اسلامی #بیژن_عبدالکریمی #مجید_توکلی #دموکراسی #رفراندوم #انقلاب #براندازی #اصلاحات #حکومت_دینی #ایران #شریعتی #بازرگان #خامنه_ای #خمینی #اسلام #سیاست #اقتصاد #آب #کشاورزی #debate
حمایت «ارزی» از آزاد برای ادامه گفتگوها:
www.patreon.com/azad579
حمایت «ریالی» از آزاد (امکان حمایت ماهانه یا یکباره):
hamibash.com/azad
فیلم کامل این گفتگو در سایت آزاد (با امکان گفتگو با مهمانان و مخاطبان):
azad.im/ls?c=AoHS2v
آقای عبدالکریم سروش، تا زمانی که شما تیورسین وجاده صاف کن حکومت باشین،. وضع ما بهتر ازین نمیشه
۰۰۰۰
هر دو عزیز خسته نباشید
ما نیازمند چنین گفتگوهایی هستيم، این یک بخش از تمرین دموکراسی به حساب میاد .
زنده باد مخالف من .
آقای توکلی دلسوزی و شجاعت شما ستودنی هست ❤
ما به هر دو نوع تفکر و ویژگی ها نیاز داریم.انچه کم است خوب شنیدن و به یک راه حل رسیدن است که نداریم. با تشکر از برنامه بسیار خوب شما
واقعا لذت بردم هر دو عزیز چقدر محترمانه و زیبا بیان کردند اقای عبدالکریمی دغدغه دارن نسبت به اینده ایران و این نگرانی قابل تفکر هستش پشت هیچ دولتی رو هم نگرفتن که الان مردم گارد بگیرن و آقای توکلی هم درست میگن نمیشه به این صورت ادامه داد و با ترس که نکنه بدتر سرمون بیاد زندگی کرد، تفکر هر دو شخص وابسته به ذهنیت و نوع نگرش هستش و بسیار مورد پسند بود بر خلاف مناظره های دیگر که شاهد دعواهای بی منطق و افراطی گری و توهین بودم این مناظره بسیار زیبا و با بیان دیدگاه ها بیان شد حالا اگه کسی دیدگاه چه اقای توکلی چه اقای عبدالکریمی براشون نامطلوب بود میتونن با احترام بگن این قسمت حرف جالب نبود وگرنه از لحاظ شعور آداب مناظره و گفت و گو هردو عزیز بسیار مطلوب بودند
به امید اینکه بتونیم نظر مخالف رو هم بشنویم و آزادی بیان رو از خودمون شروع کنیم🕊
من با نظر شما موافقم که هر دو نفر حرفهای خوبی زدند اما از نظر من آقای عبدالکریمی با توهین حرف زدند و مدام سن یا نظر آقای توکلی رو مسخره میکردن و جوونی ایشون رو نقطه ضعفشون میدونستند
موافقم با نظرت
اقای عبدالکریمی صد بار گفتن نمیخوام از جمهوری اسلامی دفاع کنم ولی دقیقا دارن از جمهوری اسلامی دفاع میکنن
جمهوری اسلامی بر گرفته ازی رآی مردم مگه قرار یک ایرانی از کشور دیگه حمایت کنه..
نه نه بحث ایشون دفاع از جمهوری اسلامی نیست ایشون داره دقیقا از امت اسلامی و اسلامیسم دفاع میکنه
@@bahmanalirezaei
جمهوری اسلامی بر گرفته ازی رآی مردم نیست برای همین شورای نگهبان را گذاشته اند تا از رای مردم جلوگیری کنند
ایشون اپوزوسیون اجاره ای ج ا هست
عبدالکریمی ی پفیوز هست
درود به مجید توکلی درد مردم را درک کرده ای موفق باشید
فقط درود وسرود بلدید😂..که چی؟...مشکل شما حل شد وقتی مجید توکلی درکش کرد
الان دقیقاً کجات درد میکنه، خداوکیلی اگر الان مسلح بودی دردتو چه‌جوری دوا میکردی. ته ته دلت دردت چیه، جیگر؟
خیلی خوب، اصلاح بکنید خوب، چرا اصلا نمی کنید؟ اولین قدم و شرط اصلاحات رد حاکمیت دیکتاتوری دینی یعنی غاصب حق حاکمیت ملی و پذیرش تن دادن به حق حاکمیت ملی ( دموکراسی) بطریق انتخابات آزاد براساس حق حاکمیت ملی و نه بر اساس حق حاکمیت ولی فقیه دیکتاتورزیر نطر سازمانهای بین المللی، با مشارکت مخالفین و موافقین و منقدین و تمامی احزاب و سازمان های موافق و مخالف، ولی وقتی رژیم ددمنش و قرون وسطایی اصلاح پذیر نبوده و نیست مردم چکار کنند؟ یعنی مردم باید همیشه گول و درگیر بازیهای نظام و مریدان و اصلاح طلبان قلابی بنشینند و بگردند؟؟ پس بنابراین خانه از پای بست ویران است ، خواجه به بهانهً حفظ نظام در پی اصلاح و نقش ایوان است. اینطوری نمی شود، مردم ایران از این شعارهای بی ربط و گفتگو درمانی و من درآوردی و حقه بازانهً نظام نیز عبور کرده و خواهند کرد و رژیم و نظام اصلاح ناپذیر و ددمنش قرون وسطایی را برای کسب آزادی و استقرار دموکراسی در کشور سرنگون خواهند کرد. این فقط خواست من و تو نیست، جزء قانومندیهای اجتماعی و راه تکامل است. زنده باد آزادی و دموکراسی. پیروز باد انقلاب دمئوکراتیک مردم دلیر ایران.
@@user_1606 ببخشید دیگه همین ته بلد بودنمونه.مثل شما علامه چیز ببخشید لواطه دهر نیستیم که در کون دادن هم متخصص هستین.
@@kouros110 من بگم دردش چیه؟می خواد مادر تو رو بکنه .والا به خدا از وقتی فیلم های مادرو خواهرهاتون با محمد مسعودیان فر و امثالهم دراومده؛ آتیش به لوله هامون افتاده از حسادت که چرا این مادر و خواهرهای لعبت کس صورتی تون رو فقط تقدیم مقامات بالا و قدرتمندان می کنید؟ مگه این انقلاب؛ انقلاب مستضعف ها و پابرهنه ها نبود؟
راه کار امروز ما رو به نظرم خیلی دقیق مجید توکلی گفت: "از امکان های محدود امکان های قدرتمندتری بسازیم".
درود و احترام بر آزاداندیشی، شرف و شجاعت آقای توکلی
بحث جالب و مفیدی بود، تشکر از برنامه.
واقعآ درود بر جناب توکلی و متاسفیم برای امثال عبدالگریمیهای خود فروخته انهم به امثال خامنه ای که. و ته اش را شوهر خواهرش (استاد شیخ علی تهرانی ) آشکار نمودند
جدای از اینکه اصلا انقلاب همیشه هزینه های سهمگینی داره و یک ریسک بسسیار بزرگ با درصد احتمال موفقیت بسیار پایینه طوریکه اصلا در تاریخ سیاسی جوامع هر صد سال سال یا حتی چند صدسال به ندرت اتفاق می افته و حتی انقلاب پنجاه و هفت با وجود اپوزسیون سازماندهی شده قدرتمند مورد اجماع همه که در تمام شهرها و روستاها نیز تشکیلات داشت و رهبری واحد باز هم تبعات سنگینی هم قبل انقلاب و هم بعد انقلاب از بحران های سیاسی محاهدین خلق و گروه های چپ و ترکمن صحرا ،کردستان و حمله صدام و... داشت. جدای از همه اینها اصلا وقوع انقلاب در شرایط فعلی غیرممکنه چون اجماعی همگانی برای انقلاب وجود نداره . حکومت همچنان هواداران زیادی در بین بخشی از توده های جامعه داره و شرایط فعلی بیشتر یک حالت دو یا چند قطبی است تا انقلابی و حتی بین نارضایان وضع موجود هم اراده فراگیر انقلابی وجود نداره. با غر زدن که نمیشه انقلاب کرد. فقط اینکه اگثریت مردم ناراضی باشند که به تنهایی به معنای شرایط انقلابی نیست .اون هم در دوره ای مثل الان که بحران جهانیه و در حقیقت ناکارمدی سیاسی در اکثر دنیا باعث نارضایتی های وسیع مردمی شده. لازمه انقلاب فقط اکثریت ناراصی نیست . لازمه اتقلاب اینه که یک اکثرستی حاضر به دادن هزینه سنگین برای انقلاب بشن ولی در حال حاصر حتی میتونم بگم اونایی که حاضر به دادن هزینه برای ماندن حاکمیت هستند بیشتر از اونایی هست که حاضر به دادن هزینه برای رفتنش هشتند . اونایی که دنبال زفتن حاکمیتند حتی اگه زیاد هم باسند ولی بخش بزرگیشون هزینه بده نیستند و فقط حرف می زنتد و حتی میشه گفت در حقیقت بلاتکلیفند. اپوزسیون و تشکیلاتی که مورد اجماع و اطمینان همه باشه وجود نداره و اصلا امکان انقلاب یک توهم بزرگیه. انقلاب نیاز به یک اجماع عمونی و اراده همگانی بین تنانی توده های جانعه داره نه یک یا دو یا سه قشر . همه توده ها یعنی مردم یکولتر،مذهبی ،غیرمذهبی،جوان،پیر،دانشجو،کارکزگر و مهندس،جامعه پزشکی،دانشگاهی،طلاب ،روحانیون ،هنرمندان ،بازاریان و کسبه و حتی بسیجی ها و نظامیان. یعنی حالتی شبیه پنجاه و هفت. لازمه انقلاب و تشکیل یک حکومت اجماع یک اکثریت بسیار بزرگ و تسلیم و انفعال اقلیت . در شرایطی که حتی بخش اولش که اجماع اکثریت هست هم در ایران نمیتونه شکل بکیره چه رسد به بخش دوم که انفعال اقلیته. در جامعه تی که کسانیکه مدعی انقلابند حتی توان راه اندازی یک روز اعتصاب درست حسابی ندارند چطور راحت دم از انقلاب می زنند خیلی عجیبه. فقط با اجماع میشه انقلاب کرد .با حلف و سرکوب یک یا چند گروه نمیشه انقلاب کرد و به دمکراسی رسید . اصولا در ایران همه گروه ها شعار آزادی و دمکراسی میدن ولی در عمل همه دنبال حذف بقیه و ترویج خشونتند و از همین الان شعار میدن که همه اخوندها رو سر تیر برق اویزون می کنیم. در انقلاب پنحاه و هفت نظامیان ارتش شاهنشاهی که قبل وقوع انقلاب کسی بهشون نمیگفته از تیر چراغ برق آویزونتون خواهیم کرد و حتی بعضیاشون گفته میشه با انقلابیون همکاری کردند و حتی به بعصیاشون تضمین جانی میگن داده شده و روز اخر هم اعلام بی طرفی کردند با این وجود بعد انقلاب بسیاری لز اونها اعدام ،زندانی یا تصفیه شدند یا فرار کردن چطور توقع داری به کسی که میگی از تیر چراع برق آویزونت خواهیم کرد تسلیم بشه . ۱من اینکه حذف هیچ وقت جوابگو نیست . اونی که حذف میشه بعدش که حکومت جدید میاد به هر حال این حکومت همیشه ناگارامدی هایی داره و هیچ وقت ایده ال نخواهد بود چه رسد به اینکه یک حکومتی جدید و نوپا هم باشه (بماند این مساله که اصلا در صورت امکان وفوع انقلاب ایا اصلا امکان شکل گیری بک حکومت خواهد بود یا به انارشیسم ختم خواهد شد).طبیعتا این گروه های حذف شده مجدد کادر سازی می کنند و سوار نار۲ایتی های جدید خواهند شد و عده ای از جامعه رو دتبال خودون راه خواهند انداخت تا م۹دد انقلاب کنند. در انقلاب مشروطه مشروعه خواهان رو حذف کردند و در دوره رضاشاه هم این سیاست ادامه یافت ولی هیا اینها حذف شدند ؟ خیر. در انقلاب پنجا۶ و هفت با قدرت بیشتری بلند شدند .جامعه ایران متکثر هست و سلایق متعددی داره و گروه هاز مخنلف توان این رو دارند تا در بین بخش هایی از جامعه بدنه اجتماعی برای خودشون درست کنند.تا وقتی گروه های سیاسی در ایران از توهمات خوداکثریت بینی خودشون خارج نشن و هر کدوم ظرف واقعی خودشون در جامعه رو که البته در زمانهای مختلف میتونه متغیر باشه ،درک نکنند و این گروه ها به این طرفیت برسند که همدیگه رو تحمل کنند هیچ اتفاقی نمی افته و همین هش و همین کاسه است. اگه تاریخ خونده باشی میدونی که مجاهدین خلقی که امروز در جانعه ایرانی منفورند روزگاری در دهه شصت بین بخش قابل توجهی از مردم بخصوص ۰وانان و دانشجویان پایگله اجتماعی داشتند و سازماندهی منسجم تشکیلاتی هم دتشتند . جمهوری اسلامی هم خنوز نوپا بود و به ثبات امروزی نرسیده بود ولی نتونستند براندازی کنند . شرتیط فعلی ایران با شرایط انقلابی فرسنگ ها فاصله داره . ضمن اینکه حتی در تاریخ سیاسی جهان به ندرت میتونی یک حکومتی که خودش با انقلاب تشکیل شده رو میدا کنی که بعد ببست سی سال با انقلاب سرنگون شده باشه. جدای از همه این مسایل اتفاقاتی که سال گذشته افتاد اعتماد از جامعه رو سلب کرد و حتی سانس وقوع یک انقلاب واقعی رو هم از بین برد . توسط برخی گروه های اپوزسیونی و رسانه ها طوری به دروغ به جامعه القا شد که الان شرایط انقلابی و حتی به دروع ادعا سد مقامات ۹مهوری اسلامی به ونزوئلا فرار کردند طوریکه خیلی ها دچار اشتباه محاسباتی شدند و بعد که حباب این توهم ترکید خیلیا شوکه شدند .این خودش منجر به بی اعتمادی جامعه شد تا چنانچه در اینده حتی شرایط واقعی انقلابی هم بخواد فراهم بشه دیگه هر چی رسانه ها هیاهو کنند خیلی ها باور نخواهند کرد و تصور عموم این خواهد بود که باز هم یک فریبه
چی میگی😂..از امکانهای محدود امکانهای قدرتمندتری بسازیم🤣فقط شعارهای احمقانه🤗...چطوری از امکان محدود ،امکان بزرگتری ساخته میشه..فرمولش چیه...مثل اینکه من بگم فردا باید یک کیلو طلا بخریم...چشم...منتظر فرمایش شما بودیم😂...پولش رو از کجا بیاریم مهمه؟.چطوری بخریم ؟؟؟؟
به جای شرف و شجاعت آقای توکلی و شما به یک جو عقل احتیاج دارید..از قدیم گفتند عقل خوب چیزییه نه شرف و شجاعت و شعار و داستان و دهان کف کرده و....
این امکانهای محدود ،که آقای توکلی میفرمایید. یعنی مثل تایلند، تبدل بشیم به، فاحشه‌خانه دنیا. تا کشورهای ثروتمند و قدرتمند، تشرف بیارن اینجا، واسه عشق و حال. یعنی مثل کشورهای عربی، تبدیل بشیم به منبع سوخت و خرید کالاهای بی‌مصرف، و بی فایده و ناکارآمد و به درد نخور، ابرقدرت‌ها. برج‌های بی‌فایده و بلند بزنیم، و فقط بشینینیم، و بهش نگاه کنیم. تا شرکت‌های، کشورهای قدرتمند، کار داشته باشند. و سرمایه ابرقدرت‌ها، بچرخه. مثل آمریکای لاتین و آفریقا، ساکت بشیم. و منابع خودمون رو، دودستی بدیم به غربی‌ها. و خودمون تو فقر باشیم. مثل اروپای شرقی، بشیم زمین بازی و جنگ. فکر نَکنم، منابع محدود دیگه ای، داشته باشیم که نگفته باشم. فرمولش، راحته. شُل کن بزار راحت بِره.
حرفهای آقای مجید توکلی رو، که گوش میکنی، فکر میکنی، داری ایرانتیرنشنال و بی‌بی سی رو می‌شنوی. جالبه، این دسته افراد معتقد هستند، که خام فروشی خوبه. و ما باید، خام فروشی کنیم، و مصرف‌گرایی کنیم. و اصلاً، به تولید نپردازیم. و بر این اساس این دسته افراد معتقد هستند که، امنیت و تصمیمات خودمون رو، به دیگران که، قدرتمند هستند بدیم. و پیرو باشیم. در یک کلام، ساکت بشیم، و فقط پیروی کنیم. از نگاه این عزیزان، این وظیفه و نقش جهانی ما هستش. و اینجور، ما یک کشور عادی هستیم. درست مثل عربستان و غیره. از هم عقیده‌های آقای توکلی، میشه به آقای موسی غنی‌نژاد، آقای نیلی(وزیر اقتصاد دوره آقای روحانی) و غیره، اشاره کرد. واقعاً این طرز فکر، درسته؟
با درود...
قطعا که ما به اینگونه گفتگوها بسیار نیازمندیم.
سپاس از شما بدلیل ارائه ی بحثهای بامحتوا👏👍🙏❤️
بله کلا همه ما به گفتگو و communication نیـــاز داربم.
رو به رو بدون حرف نخواستم
درود بر مجید توکلی که با آگاهی کامل در مقابل افکار پوسیده ی حکومت اسلامی ایستادگی میکند. زن زندگی آزادی 👍🏻
زن زندگی آزادی بدون (مرد میهن آبادی)شعار بسیار خطرناکی است که شعار تجزیه طلب و آدم های چپول و مزاحمین خلقی است که برخی افراد ساده لوح نشخوار میکنند....اما شعار زن زندگی آزادی مرد میهن آبادی شعار ملی و میهن دوستان است... لطفاً مراقب باشید ❤❤❤
درود بر شما که استوار در رقم زدن یک ۵۷ دیگه هستید.
@@aliebrahimizarmehri3606 درود به شما قشر خاکستری که دقیقا نمایانگر همون داستان پادشاه بکن ها رو زیاد کن هستید
متشکر از تیم ازاد . بسیار امیدوار کننده هست این حرکت ❤
با توجه به اینکه در کشور جمهوری اسلامی سالهای سال هست با چنین گفتگوی آزاد در رسانه های مختلف صورت گرفته است... آیا مسئولان و مدیران وابسته به حکومت گوش شنوا داشته اند.و یا اینکه در خصوص مشکل روز را نسبت به حل اقدامات انجام گرفته است..ویا چنانچه در حل موضوعات هیچ.. حداقل پیشگیری میکردند...فلذا هرکسی به تامین اقتصادی و اجتماعی تلاش میکنند... ولی در عمل خلاف واقع تلاش میکنند....
و کشور هرروز مثل دریاچه ارومیه از حجم رفاهی کاسته می.شود .و تمام موارد لازم در جامعه روز به روز بیشتر می شود....و حال حاضر تصور می کنم چنین جلسه مشکلات کشور را رفع نیاز جامعه نمیشه ؟؟
اصلا هم امیدوار کننده نیست چون حکومت این اجازه رو داده و هر وقت هم بخواد جمعش می کنه اون آزادی ای جای امیدواری داره که حکومت علارغم خواستش نتونه جلوش رو بگیره ما از این آزادی های مقطعی و سفارشی زیاد دیدیم این ها سوپاپ اطمینانه شما جدی نگیرید
ممنون از لطف و توجه شما
@@azadsocial تشکر ویژه از تیم آزاد آیا پادکست های مناظره ها امکانش هست در پلتفرم های دیگه ارائه بدید که بشود شنیداری استفاده کرد
با پوزش از نابینان در مثل مناقشه آقای عبدل کریمی با دسته کورها طرف نیستی چهل و دوساله مردم ایران با تقیه آخوندی زندگی میکننند دروغ از سرتاپای این نظام میباره دروغ میگی بقول خودتون قسم جلاله میخورم دروغ میگی با سرنگونی جمهوری اسلامی مشکل نداری جمهوری اسلامی مانند یک درخته که چند تا شاخه داره یک شاخه اش رادانه یک شاخه اش علی عباسی جغه جغه نظامه یک شاخه اش آمنه سادات ذبیح پوره یک شاخه اش رائفی پوره یک شاخه اش شما وامثال شما هستند از این پزهای روشنفکری دیگه تقش در
اول از همه بسیار ممنونم از برنامه ی ازاد برای ایجاد امکان برگزاری یک مناظره ی محترمانه و بدون توهین
دوم اینکه بسیار متاسفم برای کسانی که متوجه ی تفاوت (طرفدار حکومت بودن) و (مخالف تغییر نظام سیاسی در شرایط فعلی بودن) نمیشن
به نظر من در این مناظره هر دو طرف اونقدر صحبت درست و دلایل منطقی و دور از احساس برای حرفاشون داشتند که تا مدت ها میشه راجب کلمه به کلمه ش بحث کرد...
به نظر من با ترکیب نظراتشان میشه به راه حل رسید
خیلی عالیه که این مناظره ها داره انجام میشه. واقعا کار با ارزشی میکنید. امیدوارم در طی زمان هدایت گفت وگوها بهتر بشه.
بیژن عبدالکریمی مصداق بارز یک استمرار طلبه.
دم مجید توکلی عزیز گرم، که شجاعانه و به دور از وسط بازی، حقیقت رو بیان میکنه.
درود فراوان بر جناب توکلی گرامی که بسیار شفاف و با صداقت تمام وقایع را تا آنجا که می‌توانستند تشریح کردند.
اتفاقا مردم هستند که مشکل دارند
کرم از خود درخت است. هر وقت قرار است مردم پشت ایران و پیشرفت باشند خراب کرده اند. از جریان دکتر مصدق گرفته تا رای ۹۹٪ به جمهوری نکبتبار اسلامی. چرا می گویید که مردم تقصیری ندارند؟ البته که مردم تقصیر دارند. چرا شاه را برداشتند؟ آن تظاهرات بزرگ را چه کسی کرد؟ مردم فریب دروغ های خمینی را خوردند و کشور را به نابودی کشاندند
وای به اون چیزی که شما به آن شفاف میگوئی، به احتمال کلفت یک برساخت ذهنی است، جگر.
فقط ری استارت...فقط سید محمد حسینی...
@@kouros110 چی میگی اسکول پلشت خودت میفهمی
واقعا هرچی‌جلو تر میره ادم کیف میکنه از اقای توکلی این همه سواد اگاهی تو یک‌نفر عجیبه فوق العادس
اصلاح ناپذیر نیست همه پیرن اون بالا بالاها ده سال بعد که مردن راحت اصلاح میشه چقدر هوش امثال شما پایینه
آقاى توكلى نمونه ى بومى شبه روشنفكرهاى پوپوليستى ست كه عكس مار را مى كشند.
بيش از نود درصد حرفهاش حرفهاى سطحى توى تاكسى خطى!
شيوه ى ارائه ي حرفهاى جوانفريب "ناراضى فريب" و عوامفريبانه ى ايشون دقيقا همون شيوه اى ست كه از ٢٠١٦ آرام آرام تو دنيا عموميت پيداكرده و منجر شده به اوجگيرى روز افزون امواج تمايلات فاشيستى در منطقه ى "شمال" جهان!
از امريكا با سردمدارى ترامپ شروع شد و الان ديگه تقريبا سراسر اروپا رو زير خودش گرفته!
اين آقا ورسيون ايرانى شبه روشنفكراى معركه گيرى ست كه فعلا در اغلب كشورهاى اروپاى غربى و مركزى در حال برنده شدن در انتخابات هستند و همزمان با شتاب مشغول ريل گذارى براى بازگشت به دوران رژيم هاى دست راستى و پروتكشنيستى و رجعت به نوعى ساخت و بافت اجتماعى اقتصادى گرته بردارى شده از آريستو كراسى صده هاى گذشته هستند. (شما بخوان نوعى حكومت كه نتيجه ى دگرديسى+موتاسيون آريستو كراسى به موجود عجيب الخلقه ى "شتر گاو پلنگى" شايسته ى نام : " ناسيونالفاشيسم اليگارشيك ميليتانت!!)
ابزار اين معركه گيران پوپوليست، همانا قرائت سياهه و ليست كژ و مژى ها و نواقص و كمبودهاى اجتماعى ست براى اقشار آسيب ديده اى كه زير فشار هاى اقتصادى و محدوديت هاى آزادى هاى اجتماعى، بجان آمده و تشنه ى شنيدن پاسخ هاى ساده براى پرسشهاى پيچيده هستند!
بايد منتظر ظهور شكلى از بناپارتيسم قلابى عوامفريب در قامت امثال توكلى باشيم!
@@priskop3d734😂😂😂😂باشه دوتا خدجکی انداختی تو با سواد . همینجوری بشین تو خونه هی تحلیل کن کتاب بخون همه چی درست میشه.
عزیز من- اگر با نشستن تو خونه و کتاب خوندن مشکل داری حداقل با همینجوری تعیین تکلیف کردن واسه همه مشکل داشته باش@@Armanshahin
سلام. امتیاز مجموع برنامه هاتون بسیار بالاتر از همکاراتون و این قبیل برنامه سازی هاست. سپاسگزارم 🌹 و آرزوی ایرانی آزاد داریم و ممنون از جناب توکلی اندیشمند ❤
تشکر و خسته نباشید به تیم آزاد ...راهتان رو ادامه دهید ...بسیار عالی هستید
th-cam.com/video/ErOSCsBhfm4/w-d-xo.html
با سپاس از اقای توکلی ، که جوان ، اگاه به مشکلات ساختاری کشور ، دهند راه صحیح رفع خرابی ها بودند ومهمتر از همه چیز صادق در گفتار .
تغیرات اقای توکلی با نظرات سالهای گذشته ایشان و گریز از واقعیت ها ، مرا از این استاد دانشگاه. نا امیدم کرد ،
آقای عبدالکریمی،دستاشو گرفته بالا تسلیم شده به‌اصطلاح استاددانشگاه فاجعه اینجا ست
آقای غبدلکریمی میگه خاک از دست ندادیم. شما کور و کر و خنگ هستید که نمیدانید چه حقی از ایران در آبهای شمال از دست رفته. شما نمیدانید ماهیگیری در جنوب به چین داده شده. شما نیدانید که گازشمال به روسیه داده شده نفت حوزه جنوب به عربها تفدیم شده. قسمتی از خاک ما به افغا نستان بخشیده شده خاک کشاورزی ما به عربها فروخته میشود حق آبه ما از همسایگان ما در شرق و غرب پایمال شده. شما کورید و چشم خودتان را اینهابسته اید. دزدیهای میلیون دلاری را نمیبینید. آفرین بر شما مدافع رهبران دزد و غارتگر و سرکوبگر. شما هم یکی از همان رانتخور های حکومتی هستید پس باید از حکومت دفاع کنید
آقای عبدالکریمی می گوید تضمین اینکه بعد از سرنگونی به صلح و ثبات و استقرار دموکراسی منجر بشود در کشور نیست، معلومه با وجود دیکتاتوری دینی حاکم تا حال هیچ ضمانتی و امنیتی برای صلح و ثبات سیاسی و آزادی و حقوق سیاسی و اقتصادی مردم ایران نبوده و نخواهد بود. آغایان تحریفگر این را نمی گویند، ویکدفعه نتیجه می گیرد که بلی مشکلات و معضلات و نابرابری و همه چیز هست ولی تضمینی برای آینده نیست، یعنی این رژیم آش کشک خاله است، بخورید هم پاتونه نخورید هم پاتونه! این را بهش می گویند تحیللگر و پژوهشگر و جامعه شناسی مدل دیکتاتوری. با این رژیم ددمنش جمهوری اسلامی هیچ چشم اندازی و تضمینی و پشتوانهً اجرای برای رسیدن به آزادی و حقوق سیاسی و اجتماعی و اقتصادی مردم نبود ه و نخواهد بود.
@@user-yx1bu1cx1u
اتفاقا این یک حسنه..همیشه در این مملکت کسانی هستند که هشدار می دهند قبل از اینکه ملت حرکت احمقانه ای انجام دهد..همانطور که در مورد انقلاب ۵۷ افرادی بودند که هشدار دادند.. ولی امثال تو و توکلی مردم را فریب دادند 😢...ولی این بار مردم گول نمی خورند وعقل بر احساس می چربد😊
از تیم آزاد کمال تشکر را داریم
هر ۳ بزرگوار عالی👏⚘
پاینده ایران
چقدر خوشحالم با دیدن این مناظره که متوجهمون کرد اینده کشور با وجود امثال اقای توکلی ها کاملا روشنه
میشه بگی چجوری به این نتیجه رسیدی؟؟چی گفت که شما همچین حرفی میزنی؟؟
@@apm2565 چون داره طرز فکر منو
خواسته های منو
نیازهای منو دوستامو داره به زبون میاره
بعد اینهمه سال که هرکی‌میومد از اسلام و دین و این چرندیات میگفت یکی پیدا شد فهمید ما زندگی واقعی میخوایم نه امام زمان موهوم غایب
یکی پیدا شد که پاش رو زمینه نه توو توهمات
الان خوشحالی😅..خوب خدارا شکر ...
از کی تا حالا از خودبیگانگی شده ملت و مليت؟
@@apm2565حرف دل ادمارو که میزنن ادما خوشحال میشه حرفای خوشگل
درود بر جناب توکلی ! باعث افتخاری و دلگرمی ❤پاینده باشی🌹👍
دلگرم باش تا صبح دولتت بدمد، جیگر.
نه سلطنت ، نه رهبری اسلامی
نه چپی ، نه پهلوی ، نه رجوی
ازادی:
بیان
احزاب
مذهب جدا از دولت
این برنامه ها و گفتگوها بسیار پسندیده و سازنده ذهن است و با تشکر از زحمات گروه سازنده وتهیه کنان این برنامه .
ما مردم نگذاشتیم یک وجب از خاکمان دشمن بگیره نه حکومت
دقیقاً ✌✌. این مردم بودند که از این خاک حفاظت کردند.
یه مقدار هم کاش در مورد درصد مالکیتمون تو خزر و دیوار مرزی با افغانستان صحبت بشه!
بگذریم که اگه صدام به کویت حمله نمی‌کرد، یه دو هزار کیلومتر مربع ناقابل هنوز دستش بود بعد جنگ و هنوز هم مال عراق بود!
@@undergroundcowboy4441
اینهایی هم که شما بدرستی گفتین دلیلش اینه که ملت دخالتی نداشته و تصمیم گیرنده واجرا کننده ش حکومت بوده ، و قطعا ومسلما کل مردم ازین تصمیمات ناراضی هستند .
درسته.دممون گرم.حالا چی شد اینو گفتی؟
رژیم اسلامی اتفاقا مسبب اصلی جنگ بود جنگی که شروعش با فتنه خمینی بود،جنگی ک نباید هزار میلیارد دلار خسارت می‌دیدیم و نباید دویست هزار نفر انسان کشته میشید،این جنگ تنها برای رسیدن آرزوهای شیطانی آخوند شیعه‌ای بنام خمینی براه هفتاد،تمام این خسارت ها توسط مردم ایران پرداخت شد در حالی که فرزندان و نوه‌های خمینی و خامنه‌ای در اروپا و آمریکا مشغول سکس پارتی هستن،
موضوع دیگر بخشش دریای خزر و تجزیه ایران توسط خامنه‌ای برده پوتین که عرزشی‌ها زیر سیبیلی میخان رد کنن،
اوسکلا خزر در حکومت شیعیان از ایران جدا شد،بدون جنگ بدون فشار سیاسی و تنها برای اثبات بندگی خامنه‌ای برای پوتین.
خلیج فارس هم که سهم ارباب چینی خامنه‌ای شد.
اقای عبدالکریمی وسط بازی دیگه نه تنها فایده نداره بلکه فرد وسط باز منفور و ترد خواهد شد. ممنون از آقای توکلی که با وجود محدودیتهای فراوان بخشی از حرف دل ملت رو بخوبی بیان کرد.
از 57 جماعت توقع چی داری؟؟ هنوزم اشتباه خودشون رو گردن نمیگیرن بلکه معتقد ان اون کار درسته! فقط مسیر عوض شد و.... گذر کن از این مجنون ها
عبدالکریمی مهره آخونداست. بوضوح دم خروسش بیرونه. 👎🏽👎🏽👎🏽
غرهای احساسی؟
مثلا شما متفکر هستی و بقیه ناراضی‌ها غرهای احساسی میزنن؟ این که سیستم فاسد هست درکش خیلی سخته؟ این که قدرت خرید ۸۰ درصد مردم ایران در حد ۱۰ درصد فقیر کشوری مثل آمریکا هست؟ این که برای خیلی از چیزها باید تعرفه و مالیات اضافه بدیم؟ و بدتر از اون سیستم فکر میکنه حقش هست که در کوچک ترین مسائل زندگی مردم دخالت کنه؟ این که برای گفتن نقدهامون باید ناشناس بمونیم
دیگه دقیقا چه اتفاقی باید بیفته که فکر کنید این سیستم جواب نمیده و باید راه حلی برای درست کردن موضوع سیاست در ایران کرد؟
زیباترین بخش این بحث همانجاست که اقای توکلی میگه: ما شکستخو شده ایم. چون شکست خوردیم دیگران (یعنی جوان تر ها) را از شکست شایدی و مبهم می ترسانیم.
اصلا هم زیبا نیست😅 اگر کسی سرش را به دیوار بکوبد سرش می شکند حالا شکستخو ، دینخو ، پخو...یا هر خوی من در آوردی دیگری باشد فرقی نمی کند 🤗راهی که این بابا نشان می دهد غلط است حالا با هر خو و خیالی که به آن اقدام کنید..در واقع اصلا راهی نشان نمی دهد😪...کلی گویی و شعار فقط
@@user_1606 دقیقا منظور من هم همان است.
مباحثه عالی بود....مرسی از تیم خوبتون...خواهشاً این مسیر رو با قدرت ادامه بدید❤
درود جناب توکلی عزیز
وجود عزیزانی مثل شما امید از بین رفتن آفتهاییکه که کشور را گرفته بیشتر و بیشتر میکند. ❤️✌️
این خاک از همان اول توسط غاصبان حق حاکمیت مردم اشغال و به دشمنان آزادی و دموکراسی و حقوق بشر داده شده و آنهم همین دیکتاتوری دینی آشغالگر حاکم است. خاک خالی بدون آزادی و دموکراسی و پایبندی به قوانین حقوق بشر به مثال و مثابه کوزهً خالی از آب بدست مدعیان آن در صحرا و بیایان است.
your thoughts are childish
....امید از بین رفتن آفتهاییکه که....
لطفاً به فارسی ...ترجمه کنید....تا ماهم بفهمیم .
49نفر هم لایک کردند 😁😁😁
@@thomasassadi8215 Yes, children do not understand true and decisive words
@@thomasassadi8215 Yes, children do not understand real and decisive words and sentences
آقای عبدالکریمی شما از جمهوری اسلامی دفاع نمیکنی شما خود جمهوری اسلامی هستی تفکرات شما، گفتمان شما، شکل سخن گفتن شما، انتخاب کلمات توهین آموز، طرز نشستن همگی بطور کامل عینا خود ج.ا هست.
دقیقا حرفهای ج اسلامی از دهن این ماله کش در میاد آخرین زورهای ج اسلامی با گفتمان حفظ مرزها و استقلال علیه لولوی ساختگی به اسم نظام سلطه
درود درود درود... به آقای مجید توکلی ، بسیار زیبا و عقلانی ، حرف اکثریت مطلق مردم را زد...💙♥️💚...
مجید توکلی یک اسطوره و قهرمان شجاع فرهیخته است و باعث افتخار ماست درود بر تو توکلی عزیز ❤👍👏👏👏👏👏👏👏👏👏
با گفته های آقای توکلی موافقم که گفتن همیشه برای اصلاح تو این کشور نگاه به اینه که بخش مافیا و رانتی آسیب نبینه حلقه بسته ای که فقط به فکر خودشه تا مردم
راه حل چیه منم کاملا با حرفت موافقم ..
@@user-oo7kx4oz2i کاملا موافقم با حرف شما باید این دین و مذهب و شریعت پوسیده رو از بین برد یا دست کم کم رنگ کرد
@@neginmobarhan2634چه ربطی به دین وشریعت داره..وسط دعوا نرخ تعیین میکنی😅...مگه کره شمالی دین داره که آنقدر دیکتاتوری وفاسد هست..مگر ترکیه ویا مالزی مسلمان نیستند...دیکتاتوری هم نیست😊..گوز رو به شقیقه ربط نده..غیر از اینکه یکسری رو تحریک کنی و دوقطبی ایجاد کنی هیچ فایده ندارد..🤗
@@user_1606 بله مسلمون هستند انتر خان ولی خاااار و مادر مردم رو با هم وصلت نمیدن سر حجاب و کشور رو به بحران شدید داخلی نمیرسونن و هزاران بدبختی دیگه
@@user_1606اونام کمونیستن فرقی با مسلمونا ندارن مثل هم فکر میکنن.تنها درده ما در حال حاضر دینه
درود بر شما اقای توکلی ،وجود فرهیختگانی مثل شما مردم ما را امیدوار میکنه به آینده‌ای روشن و گام های صحیح برداشتن به سوی ازادی ، قربون ان مرام و معرفت و دانش و وطن پرستی شما ، امیدوارم همیشه سلامت و در امان باشید ما به وجود شما وامثال شماها نیازمندیم تا اینده بهتری را برایمان بسازید .❤❤❤❤
با پوزش از نابینان در مثل مناقشه آقای عبدل کریمی با دسته کورها طرف نیستی چهل و دوساله مردم ایران با تقیه آخوندی زندگی میکننند دروغ از سرتاپای این نظام میباره دروغ میگی بقول خودتون قسم جلاله میخورم دروغ میگی با سرنگونی جمهوری اسلامی مشکل نداری جمهوری اسلامی مانند یک درخته که چند تا شاخه داره یک شاخه اش رادانه یک شاخه اش علی عباسی جغه جغه نظامه یک شاخه اش آمنه سادات ذبیح پوره یک شاخه اش رائفی پوره یک شاخه اش شما وامثال شما هستند از این پزهای روشنفکری دیگه تقش در
ممنون از تیم آزاد، نظرات آقای عبد الکریمی پیوستگی تحلیل ندارن و از ارائه ی راه حل عاجز هستند هر چند که آقای توکلی هم تحلیل ها شون با اندکی خوشبینی همراهه ولی در کل مباحثه ی جالبی بود
خیلی عالی و آموزنده و آگاهی بخش هست این برنامه ها.... خدا قوت
درود بر جناب مجید توکلی ، کاملا شما تجزیه و تحلیلت کاملا درست است
جناب توکلی عزیز و شریف،فقط یک جمله عرض میکنم.جانا سخن از زبان ما میگویی.درود به شرفت مرد
هردو بزرگوار یک حرف میزنن تقریبا
آقای عبدالکریم هم معتقد هستن با زور باید به دولت تحمیل کرد تغییر را، ایشان میگن روی قسمت‌هایی از دولت که امکان تغییر هست با اجماع نخبگان تغییر را تحمیل کنیم و گام به گام پیش بریم نه اینکه یکدفه کل نظام را از بین ببریم که عملا امکانش نیست
خیلی ممنون از استاد عبدالکریمی که در مورد آنچه که نیاز کشور هست می اندیشند یعنی در مورد چه باید کرد.
مرسی بابت گفتگو با مجید توکلی
گ🎉🎉🎉🎉86😢🎉ج7😢😢😢 ف5
پپگپ
8🎉😢
آقای عبدالگری بسیار ضعیف ظاهر شده اند،
بخشی از جامعه ما فقط ناراحت است ، حتی علت ناراحتی را نمی داند ، راه حلی هم ندارد ولی دیوار خانه را می خواهد خراب کند تا دلش فقط خنک شود
یکی از بهترین میزگرد ها که جرعتشو داشت به مشکل به پردازه.هر دو طرف شایسته ستایشند و محترم ممنون از آزاد که راه رسیدن به درست را زیبا پیش میبره
صد درصد با آقای توکلی موافقم
زنده باد آقای توکلی در مقابلشان سر تعظیم فرود میاورم🎉👏🙏
یعنی خداوکیلی یه چیزی تو زندگیت کم داری، جیگر.
،یکم صبرکن 🤚سر تعظیم فرود نیاور😅اینهایی که توکلی گفت خودت نمی دونستی؟..مردم توی کوچه و بازار نمی دونند..اقوام و دور و بریهات نمی دونند😅اینجوری باید صبح تا شب سر تعظیم فرود بیاوری😂 جلوی آینه هم به خودت تعظیم کنی چون خودت هم اینها رو میدونی😆...به جای این تعارفات بچگانه ببین چیزی یاد گرفتی ،...آیا توکلی راهی عملی پیش پات گذاشت یا یک مشت شعار تحویل داد ورفت...آیا تونست یک را ه برون رفت آنالیز شده(دستکم از نظر تئوری) ارایه بده یا یکم تحریک احساسات کرد و کلی گوییهای مبهم در مورد آینده..بعد سرت را هر جایی می خواهی محکم فرود بیار....😂😂
آقای عبدالکریمی فرمودند آینده‌ای بعد از نظام نمی‌بینن.
سوال من اینه که الان آینده‌ای می‌بینن؟!لطفا به مام بگن از اشتباه دربیایم!❗
با پوزش از نابینان در مثل مناقشه آقای عبدل کریمی با دسته کورها طرف نیستی چهل و دوساله مردم ایران با تقیه آخوندی زندگی میکننند دروغ از سرتاپای این نظام میباره دروغ میگی بقول خودتون قسم جلاله میخورم دروغ میگی با سرنگونی جمهوری اسلامی مشکل نداری جمهوری اسلامی مانند یک درخته که چند تا شاخه داره یک شاخه اش رادانه یک شاخه اش علی عباسی جغه جغه نظامه یک شاخه اش آمنه سادات ذبیح پوره یک شاخه اش رائفی پوره یک شاخه اش شما وامثال شما هستند از این پزهای روشنفکری دیگه تقش در اومده
چرا مغلطه می کنی؟تو عمدا نمی خواهی از اشتباه بیای بیرون😅.. شما الان دل درد داری می خواهی یک دارویی رو بخوری...یکی که پزشکی میدونه میگه اگر این رو بخوری غیر از اینکه دل دردت خوب نمیشه به ریدن هم می اوفتی🤭...یادت میاره که یه بار دیگه هم سال ۵۷ این دوا رو خورده بودی و حسابی به خودت وکل منطقه ریده بودی😢...حالا شما میگی الان نخورم بازم درد دارم که🤔...مرا از اشتباه بیرون بیارین😂بله، اگر نخوری درد داری و آینده ای هم نداری ..ولی اگر بخوری باز هم درد داری واسهال هم میگیری اصلا اونقدر حالت خرابه که به این که آینده داری و یا نداری واین جور چیستانهای بچگانه طرح کردن نمی تونی فکر کنی.. اسهال امان بهت نمیده دیکه حالم بهم می خوره بیشتر توضیح بدم🤧...به حوادث سالهای ۵۸ تا ۶۱ فکر کن🤗
صحبت شما درست دوست عزیز ولی برای خیلی از مردم شرایط فعلی کشور از دل درد گذشته و تبدیل به سرطان شده و تو این وضعیت خیلی ها ممکنه حتی به فکر اتونازی بیفتن موضوع سر اینه که باید یک تغییر اساسی کرد و به نظر من با جمهوری اسلامی شدنی نیست
در هر شرایطی راهی نیست
@@amirmoyousefi3412
تغيير باید از پایین شروع بشه...تغییر از بالا هیچگاه جواب نداده..در انگلستان معهد دموکراسی جدید چهارصد سال طول کشید تا از یک مشروطه اولیه اشرافی پر از امتیازات طبقاتی به دموکراسی پارلمانی امروز برسند...البته من نمی گم ما هم۴۰۰ سال صبر کنیم😅 تجربه دنیا در اختیار ما هست..از نظر امثال آقای عبدالکریمی دوتا کار باید بشه..یکی دنبال مطالبات صنفی و گروهی بودن ،بدونه شلوغ کردنهای اضافی وطلب سرنگونی و شعارهای تند و زنده باد و مرده باد و می کشم ومیشکنم از خود در کردن...با این طور اعتراضها هم سبکتر بر خورد میشه..هم نتیجه اش بهتره ....مثل مردمی که بانکها پولشان رو خورده بودند اعتراض کردند پس گرفتند...یا اعتراضاتی که که به شرایط کار ویا دستمزد میشه که اکثرا نتیجه داده واگر هم سرکوب شده ...تلفاتش کمتر بوده نسبت به تظاهرات های سیاسی...دوم بالا رفتن فرهنگ جامعه..خود فرهنگ که بالا بره باعث بهره وری جامعه و حکومت هر دو میشه..خود حکومت هم کمتر چرت و پرت میگه و عاقل تر عمل میکنه چون با جامعه فرهیخته طرفه..نه با یک دسته مردم خرافاتی نیمه دیوانه(منظورم دین دارها نیستند..بی دینها مون دیوانه تراند)..این راهی که در یک بازه سی چهل ساله...ما رو به جای مطلوبی می رسونه..هرکس بیشتر عجله داره براش متاسفم😥 با قانونهای دنیا نمیشه در اوفتاد...باید باهاش هماهنگ شد وآنها را به خدمت گرفت
دم آقای عبدالکربمی گرم که واقعیت راگفتند
باهوش چه واقعیتی ، جمهوری اسلامی مسئول ایجاد همه تحریم های کمر شکن هست ، که درآمد کشور رو پایین آورده و جلوی توسعه کشور رو گرفته ، این فقط داره موضوع رو میپیچونه. اینکه تو درآمد کشور رو به گروه های مختلف بدی و خرج توسعه کشور نکنی ، عین خیانت به ملته. و خب بله یک نظامی که به جای این اقدامات ، به دنبال تعامل با دنیا و افزایش درآمدش باشه و به جای اینکه با ایجاد تهدید خارجی همه درآمد کشور رو به چاه ویل هزینه های نظامی بفرسته ، به دنبال ایجاد فرصت برای توسعه کشور باشه ، قاعدتاً تفاوت های بزرگی ایجاد میکنه. گول روشن فکر مآب ها رو نخورین.
سلام
خداقوت به همه دست اندكاران كانال آزاد خسته نباشيد..
فقط خواستم بخاطر ايجاد همچين كانالي كه بدون سانسور دو شخصي كه مناظره تشريف ميارن و حرفاشون رو راحت ميزنن ازتون تشكركنم.
دمتون گرم
بموني براي ايران آقا مجيد. امثال شما اميد ملتيد و قشر خاكستري ترسشون كم ميشه كه اينا برن چي ميشه. ادامه بديد
الان جی گفت که باعث میشه ترس قشر خاکستری بریزه😅😅....دقیقا تتها چیزی که نگفت پاسخ به این سوال بود...شما در واقعیت زندگی می کنید یا اجاره نشین دنیای خیال هستید..خوش می گذره اونجا😂
با پوزش از نابینان در مثل مناقشه آقای عبدل کریمی با دسته کورها طرف نیستی چهل و دوساله مردم ایران با تقیه آخوندی زندگی میکننند دروغ از سرتاپای این نظام میباره دروغ میگی بقول خودتون قسم جلاله میخورم دروغ میگی با سرنگونی جمهوری اسلامی مشکل نداری جمهوری اسلامی مانند یک درخته که چند تا شاخه داره یک شاخه اش رادانه یک شاخه اش علی عباسی جغه جغه نظامه یک شاخه اش آمنه سادات ذبیح پوره یک شاخه اش رائفی پوره یک شاخه اش شما وامثال شما هستند از این پزهای روشنفکری دیگه تقش در
زارت
بسیار مجری،خوب،وارامی،بودن .من لذت بردم.چون جانبداری،نکردن.واقعا حرفه ای.
گفتگوی بینظیر و آگاه کننده ای بود.خود آقای عبدالکریمی هم محتاطانه با آقای توکلی هم رای هست
وااااقعا دمت گرم آقای توکلی عاااالی بود. واقعا وقتی دیگه نزاعی سر مرز نیست اینا هنوز پنجاه ساله افتخار میکنند مرز از دست ندادن ولی توی این مرز مردم ایران رو سلاخی میکنند
ایت الله لآظما بیژن درس آزادگی وشجاعت را ازدوست بزرگوارمجید توکلی عزیز یاد بگیر
گفتگوی بسیار خوبی بود. امیدوارم این گفتگوهای آزاد در جامعه رایج شود تا برآیند آن به یک نتیجه درست و تغییر مثبت منجر شود
درود بر آقای توکلی حامی ملت ومردم. در عوض عبدالکریمی یک روشنفکر ورشکسته در جمهوری اسلامی که حامی این نظام ضد مردمی ست
هموطنان عزیز ما باید به این دو استاد بزرگوار افتخار کنیم و از هر جناح یا تفکر باشیم ، باید به سخنان دو بزرگوار واقعا اعتقاد داشته باشیم ، در واقع سخنان دو بزرگوار متمم و مکمل همدیگه هستند ، این خیلی مهمه که این گفتگو ها ادامه پیدا کنه و فهم اجتماعی بلکه بیشتر بشه ، التماس تفکر ،،
گفت و گوی قابل تأملی بود. سپاس از شما
لذت بردم از صحبتهای آقای توکلی 👏👏👏
مگه فیلم سینمایی بود که لذت ببری..اگر درست میگه که باید خون گریه کنی..و اگر اشتباه میگه که باید دلسوزی کنی برای او و امثال او...لذت بردن و کف زدن کجا بود😶..فوتبال بود😢...
حالا برو کشکتو بساب، خوب که چی لذت بردم، دستات که رو لحاف بود انشالله.
@@kouros110 حالا میگم دستام کجا بودا ،، انگار میخاری خودت
@@user_1606 لذت بردم ک آدم های فهمیده هم داریم تو کشور همه کودن نیستن.انشالله ی روزی مردم راحت بشن از دست خیلی ها و درست زندگی کنن
@@user-ym5xx4rc9n انشاء الله منهم اميدوارم که همه خوب زندگی کنن...ولی آیا کسی که فقط عیبهایی که همه می دونیم هست رو روضه وار تکرار میکنه..بدون اینکه هیچ راه حل واضحی بده...یا تضمینی (حتی تئوریک)برای اون راه حل كلى و مه آلودش بده...كودن نيست؟.. آیا خوشحالی داره؟..برو تو تاکسی همه از این صحبتها بلدند.این روشنفکره؟....الان راهی پیش پا گذاشت یک ساعت ور زد؟فکری تولید کرد؟...شعار و احساسات...مثل بوقچی ورزشگاه..شماهم خوشحال شدی😅...باید خون گریه کنی که این روشنفکره مملکته...با راننده تاکسی یکی هست ،شاید دومی پراگماتیس ترهم هست..خوشحال باش..همه کودن نیستند،نتیجه هم گرفتی😅آی خدا 😂
درود بر مجید توکلی
خدایی من موندم تو مغز شماها چی میگذره!
درود بر آقای توکلی،متاسفم برای نگاه آقای عبدالکریمی،اوج کلام آقای توکلی جایی بود که به آقای عبدالکریمی گفت در خدمت شری با نگاه خیر😊
تشکر میکنم از گروه آزاد درخصوص راه اندازی این برنامه.
لازم میبینم این گزاره رو بگم که امیدوارم روزی برسد که در کامنتها، شاهد نقد، و نه یکجانب‌داری و یا تشکر و صحبتهای بی نتیجه، مشاهده کنم. صرفا یک آرزو و امید.
درخصوص سخنان این دو بزرگوار، بنظرم بهتر است به دنبال کلمه‌ای باشیم که کل مردم ایران با آن موافق باشند چرا که مشکل کنونی کشور، چندپارگی اقشار و بحث توده‌ها است. به دنبال کلمه ای که کل ملت را متحد و یکصدا کند. زبان حاکمیت، اقتدار و قدرت است و زمانی می‌توان آن را اقناع کرد که ملت قدرتمند شود و قدرت ملت، در اتحاد ملی نهفته است. بنظرم یافتن این کلمه، می‌تواند موضوع بحث خوبی میان نخبگان اجتماعی باشد.
زنده باد جناب آقای توکلی زنده باد
احسنت بر آقای توکلی که خیلی روشن و با مثالهای قوی و مسلط بر قضیه، خیلی خوب و با زبان ساده مشکلات رو تجزیه و تحلیل می کنند. متاسفانه آقای عبدالکریمی فقط با کلمات بازی می کنه، یکی به نعل می زنه و یکی به میخ، و در نهایت اومده که با اصطلاحات آکادمیک و آسمون ریسمون بافتن بطور جهت دار از جمهوری اسلامی دفاع کنه.
کریمی همه اش سفسطه و مغلطه میکند و بازی با کلمات
عبدلکریمی که خودش رو خراب کرده اما توکلی رو من مطمئن نیستم که طرف مردم باشه بنظر من بیشتر احتمال داره سمت اصلاح طلبها یا مذهبیها باشه. این نکته رو توجه داشته باشید که این صحبتها در داخل ایران انجام شده و حکومت اگر بدونه چیزی به ضررش باشه هرگز اجازه نمیده این حرفها در این جلسه و با این درجه از آزادی برگزار بشه
احسنت 🩸🙋
جناب کارآگاه کشف و شهودتون تمام شد😅...اگر اشتباه میگه جایی را بگو اشتباه میگه با دلیل، این تخریب شخصیتها دلیل و منطق نمیشه...فعلا که تا حالا صحبتهای امثال عبدالکریمیها درست در اومده و امثال شما کارآگاه پواروها به کاهدون زدین😢
عزیز دل همه خانم سپهری و برادر و نوری زاد ها نیستند که از همه چیز بگذرند و زندان و شکنجه را ابیک بگویند شجاعت و از خود گذستگی و فدای جان می طلبد ❤❤❤❤❤❤❤
درود بر اقای توکلی ایشون بسیار دقیق و درعین حال ساده ،روشن و موشکافانه صحبت کردن.
آفرین بر آقای توکلی زنده باد جوان ایرانی 👍👍👍
باتشکر از آقای توکلی عزیز وآرزوی آزادی ایشان
عبدالکریمی یه بار گفت؛ وقتی به پدرم گفتم فلسفه دانشگاه تهران قبول شده‌ام گفت خاک تو سرت میخای آخوند بشی! پیشبینی پدرشون به حقیقت پیوسته :/
این که از خودتونه 😂اسکلی؟ خوب چرا فک میکنی هرکی میگه هیچ کس نمیتونه این حکومت الاهی رو تغییر بده میسه آخند؟ حقیقت تلخه. شما دنبال ازادی جنسی هستین، ما دنبالی ازادی روح از قفس جسم 😊اگه خامنه‌ای 10 میلیون فدایی داشته باشه کافیه تا تبدیل بشه به بهترین و قوی ترین ارتشی که تاریخ به خودش دیده. 🇮🇷😎
ایشون واقعا تاثیرشون از آخوندها هم بدتره
چون اونا این کلمات حفظی بزرگ و قلمبه رو بلد نیستن که شنونده مردد کنه
کل حرفش این بود راهی وجود نداره اگه جمهوری اسلامی هم دوست داشت تغییر کنه اگه که نه همینه که هست
زاهد ار رندی حافظ نکند فهم چه شد دیو بگریزد از آن قوم که قرآن خواند. شما هم تشریف ببرید و کشک‌تان را آسیاب بنمایید.
شما چی ؟ پیشبینی کرده بودند شاعر بشین...😅
@@farnooshahmadi-in4xe جواب همه کامنتها رو نمی دهم...فقط جواب بعضیها رو میدهم که مثل تو خیلی فهمیده و موشکاف هستن😅...و اهل پیشبینی😂
دوره زیبا کلام تموم شد یکی دیگه اومد. ... مجید سالهاس عشقی ایکاش ساده سازی میکردی و از تشکیل مجلس موسسان صحبت میکردی... کف خیابان و اعتصابات باز میکردی.... دوست داریم مجیدآقا
درود بر این جوان آقای توکلی درود❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
در کل آقای توکلی ایده آل گراست که حتی نظام سلطه جهانی اجازه چنین تغییرات را نمیدهد. حرف با عمل خیلی تفاوت دارد.
آقای عبدالکریمی مطلقاً هوایی میزنن. افزون بر این ایشون از یک ساختار خطابی استفاده میکنن که کمی آشنا و البته کمی مشکوکه. ساختار اینه: هر نقدی که شما میکنید تمامش رو قبول داریم. اما [پاسخ پرت و پلا].
شما درک میکنید و میفهمید ایشان چی میگه
بقول «نِد استارک» در سریال بازی تاج و تخت :
هر چیزی که قبل از کلمه «اما» گفته بشه ، بی ارزشه.
نه بابا شرایط شرایط انقلابی نیست نه بابا آقای عبدالکریمی شرایط انقلابی نیست ولی در ایران در طول تاریخش فقط و فقط زمان شاه شرایط انقلابی بود بابا خیلی شوتی
نه بابا مثلاً زدی تو خال. اتفاقاً بیژن با استدلال‌های درستش این بابای هیجان‌زده و پوچ از خودبیگانه رو نابود کرد. قدر زر زرگر شناسد قدر گوهر گوهری.
@@Alborz1350
زیاد سریال نبین...مثلا من رفتم تو خیابان انقلاب کنم ویک چشمم دادم..اما هیچی نشد..یعنی رفتن و چشم دادن من بی ارزش بوده🤔....حتی با منطق خودتون بی منطق هستین😅...این سریالها رو برای امثال شما نساختن...اگرهم به هر دلیل می بینید جدی نگیرید🤗
لطفا با اقای توکلی بیشتر مصاحبه کنید امثال اقای مجید توکلی بسیار مفید و تاثیرگذار هستند...با تشکر از برنامه خوب شما ❤
تفاوت سطح سواد دو بزرگوار کاملا مشهود بود و از نیمه دوم بحث تا اخر آقای توکلی متاستفانه نتونستن موضوع جدیدی رو بیان کنن و تمرکزشون بر این موضوع بود که تنها راه ایران از بین رفتن جمهورى اسلامی و تشکیل هر چه سریع دولت لیبرال دموکرات غربگراست اما نتوانستند دلایل محکمتر و بهتری رو نسبت به آقای عبدالکریمی ارائه بدهند و تلاش چندانی نیز برای پاسخ به صحبت های آقای عبدالکریمی نکردند.
با این حال مناظره خوبی بود و دو طرف درمورد عقاید و تفکراتی که نماینده آن تفکرات بودند با هم بحث کردند و مانند مناظره علیزاده و زیبا کلام به شخصیت و فرد نتاختند.
درود براستادعبدالکریمی عزیز خیلی سلیس وروان وواقع بین ومنطقی موضوعات رابیان کردند..👌❤️❤️💜
به عنوان یه جوان ایرانی
چقدر طرز فکر اقای توکلی داره نظرات منو ،خواسته هام‌و حمایت میکنه
و منه جوون صدرصد از کسی ک نمایندم باشه همایت میکنم
و این اشتی ملی میاره
اموال اقای توکلی باید توو بروکراسی باشن
باید صدای ما باشن تا ما مجبور نشیم بیایم خودمون کف خیابون فریاد بزنیم
حال بحث من شخص اقای توملی نیست
این طرز فکره
این روند سیاسی اجتماعیه
* حمایت
@@cheettaah درست میفرمایید اشتباه بنده بود
از نحوه نوشتنت که معلومه خیلی جوانی😅...ولی کلا اگر توکلی برای جوانان جذابه پس قطعا داره اشتباه میگه..این‌نظر امانوئل کانته..جوانان ایده آلیست هستند و دنباله روی از آنها موجب دوری از واقعیت و شکست می شود😊
@@user_1606 عقل کل جان من خودم نوشتم ما جوونا
نمیخواد تحلیل کنی به جوونی من برسی 😂
به قول اقای خمینی
ملت پنجا سال پیش گوه خوردن برای ما تصمیم بگیرن😜
@@user_1606 دیدیم ایده آلیست نبودن شما چه ریدمانی کرد به مملکت
البته برای بی عرضه های بی هنری که اگه بسیج نباشه نه توان علمی دارن نه توان هنری و چیزی برای عرضه به جامعه این حکومت توتالیتر خیلی هم خوب شد
به یه نون و نوایی رسیدن
والا ما یه بسیجی ندیدیم یه هنری داشته باشه
جز یکصدا بع بع کردن و تایید فرمان ها
و البتههههههه ولله نماند اثر از آل سعودی بعد چند سال بگن کشور دوست و همسایه عربستان سعودی
افسوس که دوران جوانی ما تحت تاثیر چپهای فسیل نظیر عبدلکریمی گذشت وافتخار به نسل امروز مانند جناب توکلی 👌👌👌👌👌👌👌👌👌👌👌👌👌👌👌👌👌👌
از ۲۰۰ سال پیش به اینور آماری نگاه کنن شکل و محتوای کلماتی مثل استعمار، استثمار، سلطه جهانی ، استقلال تا الان اینهمه در کمیت و کیفیت تغییر کرده و حتی در وجه غالب به تعامل ملل رسیده اما این چپول ها یک میلی متر تغییر نکردند.دچار فوبیا شدند.
😂
نه چپ را فهمیدی و نه راست
حالا درسته که که در بین عبد الکریمی و توکلی ، توکلی ۹۰ به ۱۰ از کریمی جلو تر بود ولی ربطی به چپ و راست نداره
تشریف ببرید صدا و سیما ملی دولتی که خرج شبکه های برون مرزی را میدهد خرج شما را نمیدهد ساده نیستیم دیگر
لازمه تغییر همین بحث ها و جدل هاست و از دل همین نگاه ها راهکار نهایی حاصل میشه... به امید ایرانی اباد و ازاد
واقعا لذت میبرم از این گفتگو ها واقعا دو ساعت پلک نزدم ، چقدر جای این گفتگو ها توی یک شبکه ملی کم هست ، چقدر این کانال عالی ، دم اقای توکلی گرم ، و ممنون بخاطر مخالفت های اقتی عبد الکریم که اگر نبودند اینقدر بر بار معلوماتی ما و بلوغ سیاسی اجتماعی ما افزوده نمیشد
شبکه ملی نداریم که
شبکه ملی شده منو تو و ماهواره
از بس دروغ شنیدیم توو صدا و سیما
بیژن و باهت موافقم ولی اون یکی رو اگر ولش کنن چیزی از ایران و ایرانی باقی نمی‌ماند، شاید هم در حد ده دوازده‌تا کویت و امارات، یعنی خداوکیلی حال مکنی مگه نه؟
@@Mohi703منو و تو 😂
@@Mohi703 منوتو و ماهواره شبکه ملی ایران نیستن شبکه ملی عربستان و آمریکا و اسرائیل ان
بزرگترین درس این مناظره
بعد از دو ساعت و خورده ای که کامل نگاه کردم اینه که نخبگان جوون ما میدونن چی میخوان و ما جوون هارو هم خوب فهمیدن
از قلب کردستان به تمام هم میهنانم:یه جون داریم میزاریم ،ایران رو ورمیداریم
#پاینده_ایران
بله، بله...وقتی جون را گذاشتی جطوری بر می داری بعد😅...تو که خدای نکرده مرده ای دیگه....
@@user_1606 واقعا در همین سطح احمقید شما جماعت طرفدار حکومت
جوون=جوان
شما حتی ادبیات مارم نمیفهمید😂😂😂😂
ایشالا چند ماه دیگه میری سوریه و فلسطین پیش هم زبون های خودت
@saliisshere 😂😂😂 اینا همون جماعت سایبری هستن که زیر پست ها کامنت نمیزارن ،تخم گذاری میکنن
حالا شما که از جماعت سایبری کردستان عراق نیستی😅
وفقط اینجا تخم جمع می کنی😅..بگو..وقتی کسی مرده چطور ، چیزی را می تواند بردارد...حتی اگر تخم باشد😅...هر شعاری که ردیف و قافیه دارد باید بدون فکر تکرار کرد
@saliisshere
امروز بیکارم..اینجا هم تا بخوهی خل وچل ریخته😅 دیدم حیف میشن ول باشن🙏
آقای توکلی شما جزو شریف ترین انسان های این مرز و بوم هستید💚
سلامت و آزاده باشید🌻
برنامه فوق العاده ای بود
شجاعت و صراحت آقای توکلی ستودنی بود و به نظر وجود همین آدمها نشانه اینه که افرادی وجود دارند که ایده دارن و میتونن تغییرات رو ایجاد و مدیربت کنند به شرط اینکه اجازه ظهور و فعالیت داشته باشند
th-cam.com/video/ErOSCsBhfm4/w-d-xo.html
ما ملت میدونیم شما امت ولایی هستید ما کسی جز رضاشاه را قبول نداریم فقط پهلوی ها
شجاعت آقای توکلی ستودنیه . مخصوصا تو سال ۸۸ که با لباس زنونه داشت فرار میکرد 😂😂😂
هیچ حکومتی ماندگار نبوده و نخواهد بود.
زمان مرگ حکومت اخوند ها به آغاز رسیده.
@@mohammadghazani4732ضوؤها
آقای توکلی دیدگاه شما فوق العادست و فکر میکنم قابل دستیابی و با عموم افراد نخبه ما همسوست . درحال حاضر ما با فلسفه بجایی نمیرسیم . از شما سپاسگزاریم 🙏🙌👏👏👏👏👏👏
th-cam.com/video/ErOSCsBhfm4/w-d-xo.html
th-cam.com/video/QWrAaSjft2c/w-d-xo.html
th-cam.com/video/eTzz87f1t3w/w-d-xo.html
th-cam.com/video/0B9UUQQerts/w-d-xo.html
th-cam.com/video/e2UW5mrdvAo/w-d-xo.html
th-cam.com/video/rmAGIC6Jvi8/w-d-xo.html
th-cam.com/video/-JdhrnAzN18/w-d-xo.html
th-cam.com/video/rmAGIC6Jvi8/w-d-xo.htmlth-cam.com/video/4P_z1WavoNM/w-d-xo.html
جواب شما اینجاست
Azize hamvatan , ean mard alef baaye seasat ra ham balad neast b Khoda
Ean mard daare b shoma Khiaanat mekone
Iran ba 70% jahaan daare business mekone va rooz b rooz daare ghodratmand tar mesheh
B khoda baayad geryeh kard k ean besavaad daare b Javaan h dars medeh 😢😢😢😢😢😢😢😢
چرا فک میکنی ماهم مثل شماها متحجر و عقب‌مونده‌ایم و درس‌هامون رو فقط از یک نفر آدمِ مقدس‌نما یاد میگیریم؟؟؛ ایشون زبونِ اکثریتِ نخبگانه و حرفِ ما رو میزنه، نه اینکه بهمون درس بده، ای کصمغزِ متحجرِ تک‌کتابی.. شما به لیسیدنِ خایه‌ی آخوند ادامه بده، قطعاً باعث پیشرفتت میشه
عبدالکریمی فقط لب‌و‌دهنـه، و هیچ فهمی از فلسفه نداره؛ شما اگه تو این مناظره یه حرف فلسفی و ۲تا استدلالِ فکت‌محور از ایشون دیدی، ماهم دیدیم
باتشکر ازبرنامه زیبا شما،همین امثال اقای کریمی هابودن که سال۵۷بااین افکارشون مارو به این روزها رساندن.درود به جناب توکلی عزیز👏👏
توکلی چیزایی که گفت همه میدونند ایشون راه حلی نداد کسی که راه حل بده نابغه واقعیه
کسانی ک انقلاب ۵۷ رو زیر سوال میبره از تاریخ و ژیو پولیتیک چیزی نمیدانند کسانی ک در حال کنونی جهان بدنبال انقلاب هستند هم بهمچنین
درود وسپاس از هر دونفر "جدا از محلات قابل بررسی‌های بیشتر. و دست مریزاد به ناظر جلسه. توفیق یابید.
از چندین سال پیش بیژن عبدلکریمی رو دنبال میکنم، امروز متوجه شدم ایشان هم تبدیل به ماله کش شدن متاسفانه 😶
شماها فقط ماله کش پیدا می کنید...این اوج فشار آوردنتون به مغزتونه😅..نمی خواهید برید مرحله بعد😂...خوب مالکش است..با بنا و نجار و بقیه کاری ندارید😂..فقط همیشه ماله کش😂
این بیناموسا سوپاپ اطمینانن
دقیقا همینه موافقم با حرف شما
عبدالکریمی یک فلسفه دان خنگ و وسط باز تشریف دارند! درود بر آقای توکلی که درد جامعه ایران را درست بیان کردند.
شما هم دوغ را از دوش‌آب تشخیص نمی‌دهید.
شما بیش از حد عامی و پرتی که ابلهی مثل توکلی که حرفهای راننده تاکسی هارو کپی کرده رو میگی درد مردم رو بیان کردند
@@channela1591کوص نگو الدنگ
عبدالکریمی تو دقیقا مزدور جمهوری اسلامی هستی
ما نه تنها ج.اسلامی رو ساقط میکنیم بلکه شما وطنفروشها رو هم از کشور بیرون میکنیم برید توی صحرای عربستان نماز بخونین جاکشا
حالا تا صد سال دیگه اینهو خر چشم بسته بندازین کشوری درب و داغون رو تو جاده خاکی تا برسید به اون جاده ای که دوس دارید من ببینم چه گوهی می خواین بخورین
1:42:10 به مدت یک تا دو دقیقه این قسمت عبدالکریمی عالی بود 👏👏👏
آقای عبدالکریمی گذار به مدرنیته رو در قیام 1401 ندیدند؟
باهمه ارزشی که به آقای عبدالکریمی دارم ولی پسر بزرگوارش خیلی خوب پدرش راتحلیل کرده است،😗😗😗😗
چی گفته؟
اتفاقا برعکس ادعای عبدالکریمی که میگه مشکلات ما بسیار پیچیده است و راه حل های ساده به درد ما نمیخوره من معتقدم قضیه ابدا پیچیده نیست. حکومت دینی باید پایین کشیده بشه و یک قانون مدرن امروزی مبتنی بر اعلامیه حقوق بشر نوشته بشه و ما دارای حاکمیت قانون بشیم و اصل تفکیک قوا رعایت بشه. بقیه مسائل خودبخود به مرور زمان حل میشه
چقدر جالبه كه انقلابيون پنجاه و هفت هم همين رو ميگفتن. فارغ از اينكه شما اصلا ميتونيد حكومتى كه نيروى نظامى دو ميليون پرسنلى ايدئولوژيك مجهز به تجهيزات با فناورى سرآمد داره رو بكشيد پايين يا نه، حالا شما كه بر اساس اعلاميه جهانى حقوق بشر كه آزادى عقيده و ابرازش و حقوق اجتماعى و سياسى رو براى همه اقشار جوامع تضمين ميكنه، ميخوايد قانون اساسى بنويسيد، تكليفتون با جمعيت ده ها ميليونى پيرو ايدئولوژى حكومت چيه اونوقت!؟ حقى دارن در تعيين تكليف قانون اساسى آينده كشورشون به عنوان شهروندان ايران!؟ يا از حق شهروندى هم محرومند؟
دمت گرم 🩸🩸🩸
شما نظرت به درد خودت میخوره فقط...ابدوخیاری ترین نظرهارو شما ذوب در غربها میدین که فقط یسری کلمات شنیدین و از معناش بیخبر هستین ...هیچی از ژئوپلتیک و فرهنگ و تاریخ و زیرساخت اجرای این جذیانات نمیدونید ...فکر کردین هویجه بذرشو بکارین در میاد
با سلام @@Mamall0098
اگر مبنا حقوق بشر باشد قطعا حق دارند اما آنها نمی توانند در این تعیین تکلیف چیزها و اصولی را قرار دهند که با مبانی حقوق بشر و مردم سالاری در تضاد باشد .
همان طور که مجتهد شبستری از نواندیشان دینی در بحث راجع به " مردم سالاری و دین " گفته اند
" یک سلسله آزادی های اساسی ارکان تئوریک این شکل حکومت را تشکیل می دهند مثل آزادی بیان و تبلیغ عقیده سیاسی و غیرسیاسی ، آزادی اجتماعات ، آزادی دین و مذهب و حقوق مساوی برای همه ی افراد جامعه در امر انتخاب و تشکیل احزاب و جمعیت های سیاسی و شرکت در حکومت .اگر این ارکان وجود نداشته باشد ، آن حکومت بنا به تعریفی که داده شد مردم سالار نیست .این نکته بسیار مهم است که در حکومت مردم سالار به هیچ وجه در صدد حذف کثرت ها بر نمی آیند . " ( مردم سالاری و دین - تاملاتی در قرائت انسانی از دین - محمد مجتهد شبستری )
خب با توجه به مطالبی که نوشتم این میلیونها نفر در حکومت سکولار دموکراتیک آینده از حق شهروندی برخورداند و باید به آنها اجازه داده شود که اگر خواستند وارد سیاست شده و حتی حزب دینی هم تشکیل دهند و اگر توانستند با رای مردم دولت را در اختیار بگیرند مثل حزب عدالت و توسعه ی ترکیه .
اما آنها نمی توانند بر مبنای باورهای ایدئولوژیک خود قوانینی تصویب کنند که در تضاد با اصول مردم سالاری و حقوق بشر مثل تبعیض بین زنان و مردان و تبعیض بین پیروان ادیان و نفی مساوات و کثرت گرایی بین همه ی اقشار جامعه چه مرد و چه زن و چه مسلمان و چه غیرمسلمان باشند .
با این اوصاف معلوم است که این طیف نه فقط از حقوق شهروندی خود محروم نباید باشد که حق تاسیس حزب و فعالیت سیاسی و حتی آمدن در قدرت و حکومت در این حکومت سکولار دموکراتیک مبتنی بر حقوق بشر را دارد و باید داشته باشد .
درودبراقای مجیدتوکلی و ارزوی آزادی اش
آقایی عبدالکریمی واقعا نمونه‌ی بارز یک متفکر ورشکسته است.
درود بر شما رسانه ی محترم آزاد🌹♥️
سانه آزاد 😂 کوری
عبلدالکریمی فقط میگه نمیخام از جمهوری اسلامی دفاع کنم بعد دفاع میکنه چرا انقدر مغلطه میکنی بابا روراست حرفتو بزن
قبلا خیلی قشنگتر و بدون حاشیه حرفهاشو میزد فکر میکنم یجورایی پشماشو زدن دیگه احتیاط میکنه
الان وزیر کشاورزی گفته ،هرچی میتونید تو بخش کشاورزی تولید کنید تا بتوانیم ،صادر کنیم ،این یعنی با تمام وجود درحال مکیدن اب از خاک وتولید و صادرات
اقای عبدالکریمی لطفا راه حل بدهید بجای فقط گوش زد کردن. ایرانی ها دنبال راه کار هستیم نه فقط گوش زد کردن
درود بر آقای توکلی …….
ببینید آقای عبدلکریمی ما با شما به جایی نرسیدیم و نمیرسیم.. خیلی ممنون از شما.. از این به بعد با آقای توکلی ادامه میدیم.. بسیار انسان روشن فرهیخته ای هستند آقای توکلی تفکرات پویایی دارند..امثال توکلی به درد آینده ایران می‌خورند نه عبدلکریمی که میخواد جمهوری اسلامی رو حفظ کنه و ارتقاء بده..!
عبدلکریمی که خودش رو خراب کرده اما توکلی رو من مطمئن نیستم که طرف مردم باشه بنظر من بیشتر احتمال داره سمت اصلاح طلبها یا مذهبیها باشه. این نکته رو توجه داشته باشید که این صحبتها در داخل ایران انجام شده و حکومت اگر بدونه چیزی به ضررش باشه هرگز اجازه نمیده این حرفها در این جلسه و با این درجه از آزادی برگزار بشه
دکتر عبدالکریمی کلمه ها را در صحبت کردن جهت کف وهورا شنیدن انتخاب نمی کند واقعیت های جامعه با توجه به دانش خود توصیف می کند و راه کار ارائه می دهد البته اجبار هم نمی کند مخاطب خود تصمیم می گیرد چه برداشتی داشته باشد بااحترام به آقای توکلی، اما راه کارهای عبدالکریمی از نظرمن واقعیتر هست
دکتر عبدالکريمی به حاکمیتی که تا انتها زیر نفوذ روسیه است و منافع پوتین رو بر منافع ایران ارجح میدونه رو مستقل قلمداد میکنه و نگران نفوذ کشورهای دموکراتیک در ایرانه. کدوم علم؟
@@Siamianui
زیر نفوذ روسیه است😅..پس چرا با آمریکاییها یواشکی لاس می زند...چرا فرزندان وهمه اقوام درجه یک مسولینش یا آمریکا هستند یا انگلیس..
سیاست را ساده نکنید واگر نمی توانید اصلا وارد سیاست نشوید😅....این یارو توکلی هم زیادی یابو برش داشته...بهش بگو اگر تو راست میگی چرا زنده ای😅
@@Siamianui نا زمانیکه با نگاه طرفداری یا ضدیت به مسائل نگاه کنید برداشت شما از حرف و عملکرد افراد دارای خطاهای بسیار است از نظرمن اگر یکی باشد که دغدغه ایران و ایرانی ،نه حکومت ها، را داشته باشد قطعا دکتر عبدالکریمی ست
عبدالکریمی انتظار دارد که مردم امیدوار باشند که یک مرده بتواند کارهای خارق‌العاده انجام دهد و کشور و تمام بحران‌ها را نجات دهد
مجید توکلی خیلی نازنینه