حمایت «ارزی» از آزاد برای ادامه گفتگوها: www.patreon.com/azad579 حمایت «ریالی» از آزاد (امکان حمایت ماهانه یا یکباره): hamibash.com/azad فیلم کامل این گفتگو در سایت آزاد (با امکان گفتگو با مهمانان و مخاطبان): azad.im/ls?c=1XQihK
موافقم. جناب خلجی از معدود افرادیه که با روش علمی کارشون رو جلو میبرن برای همین توی دانشگاه عضو گروه فکری (ثینک‌تنک) هستن. ایران به تفکر علمی نیاز داره نه به گمانه زنی نه به گردن کشی و غیرت کشی و به اصطلاح وطن‌پرسی. نیاز داریم به عقل، به اندیشیدن دقیق و منصفانه و همه جانبه و سیستمی. فکر ما توسط تفکر ایدئالیستی خراب شده.
@@user_1606 ایشون جدا شدن و این که شما نمیخواین یه حقیقت ساده رو بفهمین دلیلش اینه که به نفعتون نیست و علاقه ای ندارین که بفهمین،حالا این حقیقت چیه؟حقیقت اینه که یه خانومی متهم شده به یه کاری،اون کار کی بوده؟پونزده سال پیش!کجا؟تو ایران!آقای خلجی کجاست؟سالهاست خارج از ایرانه،یعنی طرف همسرش کس دیگه ای بوده تو ایران و متهم شده به کاری،سالیان سال بعد مهاجرت کرده رفته و با کس دیگه پونزده سال بعدش ازدواج کرده که اون فرد خودش همسر دیگه ای داشته تو گذشته،حالا این که اتهام اون خانوم پونزده سال قبلش با همسر اولش چه ربطی داره به یه آدمی که پونزده سال بعدش آشنا شده باهاش و ازدواج کرده باهاش تنها نشون دهنده یکی از دو تا آیتم روبرو هست : یا از پایین بودن فهم و آیکیو رنج میبرین که گودرزی و شقایقی میگین یا به نفعتون نیست که بفهمین و این نفع مجبورت میکنه که بگی نمیخوام بفهمم که قابل درکه همون طور که خیلی از رانت خور ها در ایران نمیخوان بفهمن چون به نفعشون نیست
ایشون جدا شدن و این که شما نمیخواین یه حقیقت ساده رو بفهمین دلیلش اینه که به نفعتون نیست و علاقه ای ندارین که بفهمین،حالا این حقیقت چیه؟حقیقت اینه که یه خانومی متهم شده به یه کاری،اون کار کی بوده؟پونزده سال پیش!کجا؟تو ایران!آقای خلجی کجاست؟سالهاست خارج از ایرانه،یعنی طرف همسرش کس دیگه ای بوده تو ایران و متهم شده به کاری،سالیان سال بعد مهاجرت کرده رفته و با کس دیگه پونزده سال بعدش ازدواج کرده که اون فرد خودش همسر دیگه ای داشته تو گذشته،حالا این که اتهام اون خانوم پونزده سال قبلش با همسر اولش چه ربطی داره به یه آدمی که پونزده سال بعدش آشنا شده باهاش و ازدواج کرده باهاش تنها نشون دهنده یکی از دو تا آیتم روبرو هست : یا از پایین بودن فهم و آیکیو رنج میبرین که گودرزی و شقایقی میگین یا به نفعتون نیست که بفهمین و این نفع مجبورت میکنه که بگی نمیخوام بفهمم که قابل درکه همون طور که خیلی از رانت خور ها در ایران نمیخوان بفهمن چون به نفعشون نیست
اونم برای آمدن به صندلی قدرت و نفع بردنشون البته امثال دکتر ظریف منظورم نیست! اصلاحطلبان کم جرات و ترسو هستند وگرنه سال ۷۶ و ۹۲ و ۹۶ میتونستن جامعه رو به سمت خواسته هاشون ببرن و اینقدر بزدلانه عمل نمی‌کردند در برابر تندروها
خلاصه ی همه ی صحبت های زیدآبادی:ما میدونیم که حکومت به حق نیست و داره رو به اشتباه میره و همه رو بدبخت میکنه ولی چون زورمون بهش نمیرسع،بیاید با هم در مسائل مختلف باج بدهیم به حکومت تا چیز هایی کوچیکی از حکومت بگیریم،برای تشبیه،بیاید چون زورمون به حکومت نمیرسه و البته میدونیم مسیر حکومت اشتباه و غیر انسانی و رو به نابودی هست،با حکومت چانه زنی کنیم تا حکومت اجازه بدهد در طول این مسیر رو به فنا،از مغازه های اطراف جاده،اجازه خرید پفک داشته باشیم.همین
از نگاه شماها به حق نیست؛ولی همفکران شما و همون زیدآبادی اقتصاد و فرهنگ جامعه رو به لجن کشوندید و امنیت و جمعیت کشور رو به خطر انداختید.شما در مقام پاسخگویی باید باشید نه پاسخ خواهی
هر مصاحبه ای که آقای زیدآبادی میره جلوتر تعداد کشته های انقلاب بیشتر میشه از سی هزار به سه میلیون رسید احتمالا دفعه بعد برای ترساندن مردم بدبخت بهش بگن بگو سی میلیون تا بذاریم بازم حرف بزنی😅😪
@@Rq.designer چند نفر به نظر شما؟ بله با حکومتی کا مذهبی هست و یه سری فکر کنن بمیرن میرن بهشت تازه کم هم گفته وقتی دستور جهادبدن بهشون بیشتر هم میکشن و قاعدتا کشته میشن و جنگ داخلی یکم جا انگ زدن واقعیت ببینین
صاحب هفت نامه های پاریزی , مالک افسانه ها , ... رو. کتابهاشون رو چون توی تهی فکری که حتی نمیدونی با کی ؟ گعده ! کنی . ( گذشته از اسهلاک یکی ، اضمحلال اون دیگری ) . بگذارم در یک قفسه کتاب !!؟. دریغا. خاک را به سفله ی باری به هر جهت میالا . جان ! ه اون پیشنماز ایام کودکی
. مجری محترم برنامه بسیار مسلط و با سواد است ، ای کاش تعداد اینگونه مجریان بیشتر باشد که گفتگو یا مناظره جذاب تر و پربارتر بشود. آ قای خلج را تحسین میکنم. صحبت‌هایشان پرمغز بود.
متاسفم که آقای زیدآبادی به عنوان نمادی از متفکران ایرانی درون کشوری محسوب میشوند!!!یعنی با فراراکثر رونشنفکران از کشور عمق نگاه یک روشنفکرداخلی چنین سطحی است. در مقابل آقای خلجی بسیار عمیق می بیند وپخته سخن می گوید.
بعضی از گفتگوها و برنامه‌های شما واقعا ارزشمنده، چون در برنامه‌های امروزه‌ی دنیا کم پیدا میشه که حرف‌های دو طرف، تامل برانگیز و قابل بحث باشه، این زاویه دید رو لطفا حفظ کنید🌸
درود و خداقوت، مناظره شنیدنی و آموزنده است. از مجری فهیم و عزیزان شرکت‌کننده فرهیخته خواهش میکنم با استناد به تاریخ معاصر، معایب و محاسن انقلاب را «مستند» بیان کنید و راه‌های کاربردی مقابله با حکومت‌های توتالیترِ دینی و سکولار را دقیق‌تر تشریح کنید و راهکارهای عملی‌تر را برای تغییرات اساسی فردی و اجتماعی، ارائه دهید. باسپاس
آقای زید آبادی درسته که مردم مثلا توجهی به مصباح ندارند اما حاکمیت در صدد اجرای افکار آنها در جامعه هست . این شرایط دانشگاهها و جامعه را در نظر بگیرید در مورد حجاب و غيره، که تماما در فکر محدود کردن مردم هستند. حکومت گاهی عقب نشینی می کند بخاطر مقاومت مردم ، نه اینکه حکومت بخواهد که گشایشی باشد .
آقای خلجی تفاوت اندیشه علمی و دیدگاه نان به نرخ روز را به درستی تشریح کردند.راهکار اقای زیدآبادی اصولا غیر قابل اجراست و از ایشون انتظار میرفت بعد از سی و اندی سال کار مطبوعاتی برداشت درستی از جبهه مقابل یعنی مستبدین داشته باشند.
ایشان در نقش تشریح کننده نظام های توتالیتر بود و نه ارائه راهکار! اساسا راهکاری به غیر تسخیر قدرت از طریق اعمال زور وجود ندارد و برای بدست آوردن این هدف نیاز به نیروهای چریکی زیرزمینی داریم که با این نسل عملی نیست!
مجری برنامه خیلی خوب بود. آفرین داشت. دمش گرم. دید بالا به پایین آقای خلجی آزاردهنده بود. به زبان بی‌زبانی اصرار داشت بگه من خارج هستم و بهتر از شما که در ایران هستید می‌فهمم. با اینکه زیدآبادی چند بار گفت کتابهاشو خونده و میشناسد خلجی مواکدا اصرار داشت بگه که ما در دو دنیای متفاوت هستیم. این رویه خوبی نیست.
در دقیقه 30:07 جناب زیدآبادی میگه خود متفکران بزرگ اقتصادی هم بر سر نوع اقتصاد ما اجماع ندارن چه رسد بر سر سیستم سیاسی ایران! ایشون کی رو بزرگ میدونه که تصور میکنه بزرگان اقتصادی ایران هنوز نمیدونن سیستم اقتصاد ایران چیه؟ بعد شما باید با اصول لیبرالیسم و اصول مارکسیستم نگاه کنید و نظر بدید در مورد سیستم اقتصادی و سیاسی ایران که آیا لیبرالی است یا مارکسیستی نه اینکه کدام فرد چه نظری میدهد. در ایران فعلی تنها عده‌ای نزدیک به حکومت میتونن گردش مالی زیاد داشته باشن که به این سیستم هم میگن تیول‌داری یا سرمایه‌داری رفاقتی، در برابر سرمایه‌داری رقابتی که در کشورهای جهان اول داریم. حالا اگر یک دانشگاهی نظر دیگری داشته باشه شما باید با اصول علمی حرف او رو بسنجید نه اینکه تصور کنید چون یک دانشگاهی یک حرفی زده پس او بزرگ علم اقتصاد است و حرفش سندیت دارد!
شما هم یه نظری به ثبات سیاسی جمهوری اسلامی بندازین تا بفهمین با حلوا حلوا گفتن دهن شیرین نمیشه. این همه میگین نابود میشه نابود میشه پس چرا نمیشه این برف امسال دیگه نیومد؟؟؟؟
الان بعد از گذشت ده ماه از این مناظره، ایده آقای زیدآبادی مبنی بر به سنگ خوردن سر حاکمیت و سعی در گردش به سمت اصلاحات به کرسی نشسته و نشانه ها هم همین رو نمایان کرده
صحبتهای اقای خلجی عموما درست ولی بیشتر سطحی هستند، ایشون به عنوان یک متفکر باید سعی کنند که بفهمند که چرا جامعه ایران ایمان و اخلاق را از دست داده، چرا جامعه ای که 120سال پیش مشروطه میکنه بعد از 70 سال انقلاب اسلامی میکنه و امروز به فاجعه ای رسیده که کلمه ای برای توصیف عمق و وسعتش پیدا نمیشه
آقاحامدسلام اولا من توصیه میکنم باآثارفراوان آقای خلجی بیشترآشنابشین دومامتاسفانه تمدن بشر ومانموداررشدمنظم روبه بالا نداره وروندآن سینوسی است، بعنوان مثال ویژگی مشترک انقلاابیون مشروطه ونمایندگان مجالس اولیه، کم سوادی ومیهن پرستی شدید بود درحالیکه درسال ۵۷ تقریباهمه فعالان باسوادبودند ولی چون شکمهاسیرشده بود زیاده خواهی وایده اولوژی پرستی جای میهن پرستی راگرفته بود ، جنگ باامپریالیسم بجای جنگ برای توسعه کشور نشسته بود ، کمونیسم ومائوایسم ویرانگر انقلابیگری را به ارزش اول تبدیل کرده بود ، شبه روشنفکران جای متفکرین راگرفته بودند، سیاسیون ناصالح بدنبال قدرت بودند ، وخمینی فرصت طلب هم براین موج بنیان کن نشست و.....
سطحی؟؟؟؟؟ اومد گفت به طور ریشه ای و طبق تحقیقات این نظام اصلاح نمیشه و قضیه رو خلاصه کرد.تجربه 44 ساله ما هم اینو میگه.زید آبادی اومده از خمینی نمیدانم دفاع میکنه
انتقاد آقای زیدآبادی به جاست. آقای خلجی یک دکمه توتالیتریسم دارند، میخواهند هرجور شده یک کت براش بدوزند. چطور در یک رژیم توتالیتر می‌تونی به رهبرش بگی توتالیتر؟؟ یعنی حرف ایشون پارادوکسیکاله!
درود بر جراح بزرگ واقعیات جامعه ی ایران استاد خلجی گرامی . تنها کسی که بجای لومپن بازی و توهم گرایی و سطحی انگاری درد جامعه بدنبال ریشه ها و باز کردن تومر جمهوری اسلامی ست .... بسیار از ایشان آموخته ام در این یکسال . و آرزوی سلامتی براشون دارم که بسیار وجودشان ارزشمند است . خردمند و واقع نگر .
احمد زید آبادی یک درد کشیده ای است که ده سال زندانی سیاسی بوده. با فقر به اینجا رسیده ولی هیچ گاه خم به ابرو نیاورده. آقای خلجی هم که به فلسفه سیاسی مدرن مسلط هست. اون چه که خروج ما از بحران هست اینه که آیا من و شما مسئولیت شهروندی داریم؟ آیا بقول پریکلس انسان "[امر سیاسی]" هستیم. یا نه ؟ یا اینکه بقول هانا آرنت انسان های زائد (superfluous) هستیم ؟
اقای خلجی بسیار خوب تحلیل کردند، بدون حب و بغض و از سر دانش و آگاهی، کاش اپوزیسیون ما به این نظرات توجه کرده و به امر سیاسی از دریچه علمی و حقیقی نگاه میکردن
آقای زیدآبادی چقدر باید مردم تاوان آزمون و خطا برای تصمیمات اشتباه حکومت رو بدن تا بالاخره رضایت بده و قبول کنه که نباید خودش فقط تصمیم گیرنده باشه و به آرای مردم هم توجه کنه،خوبه خودتونم که برشمردین؛جنگ ایران و عراق،تسخیر سفارت آمریکا،ماجرای سلمان رشدی،دستیابی به انرژی هسته ای و غیره و غیره و حالا هم که رسیدیم به مرحله یک دستی کامل و تمام حکومت و قوا و بگیر و ببند و بکش مردم معترض و خفقان مطلق، آخه این کجاش اصلاحات تدریجی رو نشون میده،اصلا چیزی مونده که بخواد اصلاح بشه؟
قرار نیست کل تاریخ رو یک شبه درست کنیم.بله باید تاوان داد. در بیابان گر به شوق کعبه خواهی زد قدم سرزنشها گر کند خار مغیلان غم مخور من به شخصه نظرم در مورد آقای زید آبادی عوض شد.واز ایشان عذر خواهم بخاطر بینش محدود سیاسی خودم. امیدواریم خدای دهه شصت بیشتر ایشان را تحمل بفرمایند و بر امثال ایشان بیافزایند. درود بر شما و این برنامه مهم.
چه جالب! آ،زادی بیان در ایران کولاک میکنه. وگرنه به کسی که حقوق‌بگیر موسسه‌ی صهیونیستی در آمریکا است چگونه اجازه‌ی مناظره در یک سایت اسم و رسم‌دار ایران داده شده است؟
معتقد هستم... در57بافریب شیخ مردم شاه را از خود راندند وامروز با شناخت شیخ به شاه برگشتند ومیخواهند جبران کنند. بنابراین مردم خواهان بازگشت به پادشاهی مشروطه پهلوی هستند زیرا هم حکومت ودیکتاتوری شاه را مردم دیدند وهم نظام جمهوری اسلامی را...حالا راحت می‌توانند بین این دو رفراندوم کرد. در58نظامی به رای گذاشته شد که نه مردم آن ا می‌شناختند و نه خود مسعولین می‌دانستند جمهوری اسلامی یعنی چه
بنده حاضرم به عنوان فردی بیسواد با جناب زید آبادی بحث کنم اگر دیدار یا رسانه شما متولی این مناظره باشید صمیمانه تشکر میکنم چه ایرادی داره یکبار هم دانشمندی چون زید آبادی با بیسوادی که به هر حال عضو این جامعه هست و با گوشت و پوست کاستی اگر هست یا نعمتهای نظام حس کرده به مناظره بشینن😢
این مدیر ایندپندنت فارسی و مجری سابق اینترنشنال را جهت صیغه به حضورتان معرفی می نمایم ... از همه جهت مناسب هستن حتی با معیارهای مندرج در کتب سلف صالح شما از قبیل حلیه المتقین .... باشد که خوشبخت و سعادتمند باشید . با احترام به جناب مهدی خلجی از ایران
هیچ سیستم یا نظام سیاسی نمی‌تواند مقابل تغییر مقاومت کند. این تجربه تاریخ است. منتهی میزان ناکارآمدی و تباهی آنقدر زیاد و توانمند است که امکان فروپاشی یا عدم بازسازی را فراهم میکند...
ضمن خسته نباشید به دست اندرکاران برنامه، من به نظرم این گفتگو در انتها ناقص موند یعنی گفتگو میان دو مدعو شکل نگرفت با اینکه به شخصه در مورد موضع گیری های جناب زیدآبادی نقد فراوان دارم اما در این مناظره ایشون انضمامی تر و ناظر به واقع تر از جناب خلجی سخن گفتند. برخلاف موضع گیری های بی پرده و مستند همیشگی آقای خلجی ایشون به نظرم در این مناظره نتوانستند بحث رو ناظر به موارد واقعی و راه کارهای اجتماعی سوق دهند. ایشون در افق تکرار موارد تئوریک و کلی دایم از باید ها و نباید های کلی سخن گفتند. به نظرم عرصه مناظره باید چنان باشد که از این باید ها و نباید ها فرد به مصادیق اجتماعی برسد و راهکار و استراتژی ارائه دهد. یکی از مشکلات صاحب نظران عرصه سیاسی امروز ما سخن گفتن های کلی است. در مورد آقای عبدالکریمی و خلجی هم متاسفانه چنین است. دائم به نقد گروه ها و مردم اشاره میکنند در حالی که هیچ رویه مشخصی رو باتوجه به تئوری ها ارائه نمی دهند. از ترس ها و اتفاق ها ناگوار و هشدارها سخن میگن بدبین هستند و دعوت به مطالعه میکنند نه این که این موارد صحیح نباشند اما تکرار این کلیات بسیار تکراری و غیر قابل استفاده است. جامعه ما بشدت نیازمند استراتژی ها و راهکارهایی است که بر اساس همین مطالعات و در نظر گرفتن همین نگرانی ها باشد صرف تکرار مسیر سخت دردی دوا نمی کنه. در این زمینه آقای زیدآبادی حداقل واقعی تر و انضمامی تر سخن گفتند.
بالاخره اینهمه نقد و تحلیل یه نصفه نیمه راه یا درمانی جدا از اعتقاد و باورذهنی لازم داره. منتهی آقای خلجی دریغ کردند. یا شایسته ندیدن همانطور که جاهای دیگه نظرات دقیق شون رو بیان میکنند اینجا هم بی سانسور صحبت کنند.
تشکر از تریبون آزاد بابت این بحث..مهدی خلجی عین تیغ دو لبه میمونه، از هر دو طرف میبره انقدری که این انسان مطالعه کرده.اغراق نیست که به ایشون لقب علامه بدیم.
اقای زید آبادی اخبراً چندین بار اعداد و ارقامی رو ذکر میکنند در مورد اینکه اگر کار مملکت به انقلاب بکشد نه 30,000 کشته که این عدد را باید 3,000,000 کشته در نظر گرفت. هر چند بنده در مورد عدد 30,000 هم اطلاعی ندارم که از سوی چه اشخاصی مطرح شده، اما مایلم اقای زید آبادی توضیح دهند که با کدام تحلیل و تشخیص به این عدد 3,000,000 کشته احتمالی رسیده است ؟
آقای زیدآبادی می‌فرمایند حکومت اصلاح‌پذیر است، حکومتی که به زعمِ ایشان برای حفظ قدرت حاضربه کشتن سه میلیون ایرانی است !!! درست است که اصلاحات کذایی برای مردم آبی ندارد ولی برای استمرارطلبان نان خوبی دارد که همچنان از مهمل بافتن دست نمی‌کشند!
جنگ داخلی شاید جنگ خارجی و خیلی اتفاقات پیش بینی نشده . حتی انقلاب ۵۷ که اپوزسیون با تشکیلات قوی و سازماندهی شده در تمامی شهر و روستاها و رهبری متمرکز داشت هم تبعات سهمگینی داشت . علاوه بر درگیریهای پنجاه و هفت و قلبلش حتی بعد پنجاه و هفت هم هزینه داد. از بحرانهای داخلی و سیاسی و قومی بعد انقلاب ،بحران مجاهدین خلق ،چریکهای فدایی خلق و ترکمن صحرا،بحران کردستان ،حمله و تجاوز صدام
جناب زید آبادی، مجموع کشتگان دو طرف جنگ 8 ساله ایران و عراق شامل بر کشتگان انفال (کشتار کردستان) 600 هزار نفر است. شما برای انقلاب ایران 3 میلیون تخمین میزنی. به نظرم شما با عدد و رقم ناآشنا هستید.
چند نفر به نظر شما؟ بله با حکومتی کا مذهبی هست و یه سری فکر کنن بمیرن میرن بهشت تازه کم هم گفته وقتی دستور جهادبدن بهشون بیشتر هم میکشن و قاعدتا کشته میشن و جنگ داخلی یکم جا انگ زدن واقعیت ببینین
@@ParissaNejatiنه شعور شما اوسکولها اشکال داره😅 توی جنگ عراق و ایران دو طرف مسلح بودند و دوتا ارتش با اطلاعات و سنگر و پشتیبانی و....ولی توی خیابان یک طرف همه اینها رو داره و یک نفر یه اوسکلیه مثل تو یکمم خلتر و اما نجیبتر از تو با دست خالی و شعور نا کافی..چیکار می خواد بکنه 😢....رو به قبله دراز شه😮
قبلا مطالبی از خلجی شنیده بودم و فکر نمیکردم اینقدر اعتماد به نفسش پایین باشه که سریع پشت من فلان وبهمان قایم بشه.برعکس این چهره ی جدیدی که زید ابادی از اصلاحات معرفی کرد یه حرکت قدیمی که سالها اصلاحات با هزینه ی خون جوانان با اندیشه ازادی بهره بده و اینجور که معلومه قصد دارن بعد اینهمه سال این رو به گوش نسل جوان امروز برسونن و تغییر ریلی ایجاد بشه که از مصرف خون جوانان وطن برای فشار سیاسی کم بشه.
The Washington Institute for Near East Policy that Mr.Khalaji works for . در کتاب لابی اسرائیل و سیاست خارجی آمریکا دو استاد برجسته آمریکایی والت و میرشایمر از این مؤسسه در واشینگتن به عنوان یکی از ارکان اصلی و با نفوذ لابی اسرائیل و سیاست خارجی آمریکا نام می‌برند.
جناب زید ابادی با احترام، تصور میکردم انسان با سوادی باشید ، بیشتر به حرف ها و صحبت های داخل تاکسی شبیه هست ، هیچ پایه و ریشه علمی در صحبت های شما نیست،
اين اقاي خلجي كدوم طرفي هست؟؟؟ ادم باسوادي هست و رفتارهاي اجتماعي رو خوب ميشناسه ، تغيير بايد در بستر مناسب اتفاق بيفته جناب خلجي اصلاح طلب كدومه برادر!!! حاكميت هست و مردم خودي ها و غير خودي ها والسلام
برای بحث مفید و سازنده، درخواست جناب خلجی از آقای زید آبادی در نوشتاری کردن نظراتش بسیار غیر ممکن است. برای اینکه دیدگاههای مطرح شده آقای زید آبادی خیلی سطحی میباشد، و در صورت نوشتاری کردن آن، خوانندگان پی به بی محتوا بودن آن خواهند برد.
یعنی واقعا جالبه با اینکه در نهایت علارغم سوتفاهم های در تعریف کلمات و ... روش های گفته شده دو نفر یکی بود اما باز همه اومدن به اون یکی توپیدن و از اون یکی حمایت کردن یا نظرات رادیکالی خودشون رو گفتن. در نهایت به تایید حرف های هر دو نفر میرسیم که ما ها به قول آقای زید آبادی به جای اینکه دنبال کم کردن روی طرف مقابل باشیم یا نشون بدیم حرفمون درسته باید دنبال راهکار و چاره باشیم و به قول آقای خلجی تنها راهش همین تغییر نحوه افکارمون و شباهت های روش و رویکرد فکریمون علیرغم تفاوت در آن چیزی هست که بهش اعتقاد داریم. دوستان هی میگن چرا هیچکی هیچ راهکاری ارائه نمیده، نمیدونم انتظار چی دارن مثلا استراتژی بچینه برای عملگری در خیابون یا عرصه سیاست برنامه بده بگه پاشین بری فلان روز این جا؟ یا مثلا دست بذاره پشت یکی از مهره های نداشته و مورد توافق کشور بگه برین پشت ایشون؟ حرف هر دوی این ها درسته ما ملتمون قطبیه تا آخرش هم قبول نمیکنه فکر میکنه بزنه زیر همه چی یا مخالف هاش رو کلا نابود کنه یا انقلاب کنه یا بکشه به پایین حل میشه. اینطوری نیست متاسفانه. کلیت حرف هر دو نفر یکی بود. اگه قرار باشه کاری بشه دراز مدت است
دمت گرم، ولی زیدآبادی جرئت کرد یکی دو تا مثال بزنه. مثل همون ۸۸. ولی خلجی جرئت ورود به مصداق رو نداره چون اونجاست که ملت مچش رو میگیرن و متهمش میکنن که تو که خارجی برای چی به ما تز میدی. برای همین هم تو تلاش میکنه تو همون عالم نظریه‌ها سیر کنه.
اولا مجری داره جریان براندازه رو به خارج نسبت میده که کاملا غلط اگه اینطور بود به هیچ وجه چنین برنامه گذاشته میشد خارج نشین چه بخواهد چه نخواهد نگاهش به داخل ایران است
حمایت «ارزی» از آزاد برای ادامه گفتگوها:
www.patreon.com/azad579
حمایت «ریالی» از آزاد (امکان حمایت ماهانه یا یکباره):
hamibash.com/azad
فیلم کامل این گفتگو در سایت آزاد (با امکان گفتگو با مهمانان و مخاطبان):
azad.im/ls?c=1XQihK
Thanks!
دوست عزیز از توجه و حمایت شما ممنونیم.
@@MimrezaS😂😂
Thanks
ممنون از توجه و حمایت شما دوست عزیز
کاملا عالی و روشن
آقای خلجی با اینکه خارج از کشور هستید خیلی دقیق جامعه و مسولین کشور را تجزیه و تحلیل میکند. چیزی که کامل در جامعه می‌بینیم
چون‌هرچرت 😊تو پرتی رو که تو به دلت می چسبید این شوهر دزد و پسر آخوند گفت تحلیلش درست بوده😂😂😂😂
چون‌هرچرت 😊تو پرتی رو که تو به دلت می چسبید این شوهر دزد گفت تحلیلش درست بوده😂😂😂😂
موافقم. جناب خلجی از معدود افرادیه که با روش علمی کارشون رو جلو میبرن برای همین توی دانشگاه عضو گروه فکری (ثینک‌تنک) هستن. ایران به تفکر علمی نیاز داره نه به گمانه زنی نه به گردن کشی و غیرت کشی و به اصطلاح وطن‌پرسی. نیاز داریم به عقل، به اندیشیدن دقیق و منصفانه و همه جانبه و سیستمی. فکر ما توسط تفکر ایدئالیستی خراب شده.
@@user_1606
ایشون جدا شدن و این که شما نمیخواین یه حقیقت ساده رو بفهمین دلیلش اینه که به نفعتون نیست و علاقه ای ندارین که بفهمین،حالا این حقیقت چیه؟حقیقت اینه که یه خانومی متهم شده به یه کاری،اون کار کی بوده؟پونزده سال پیش!کجا؟تو ایران!آقای خلجی کجاست؟سالهاست خارج از ایرانه،یعنی طرف همسرش کس دیگه ای بوده تو ایران و متهم شده به کاری،سالیان سال بعد مهاجرت کرده رفته و با کس دیگه پونزده سال بعدش ازدواج کرده که اون فرد خودش همسر دیگه ای داشته تو گذشته،حالا این که اتهام اون خانوم پونزده سال قبلش با همسر اولش چه ربطی داره به یه آدمی که پونزده سال بعدش آشنا شده باهاش و ازدواج کرده باهاش تنها نشون دهنده یکی از دو تا آیتم روبرو هست : یا از پایین بودن فهم و آیکیو رنج میبرین که گودرزی و شقایقی میگین یا به نفعتون نیست که بفهمین و این نفع مجبورت میکنه که بگی نمیخوام بفهمم که قابل درکه همون طور که خیلی از رانت خور ها در ایران نمیخوان بفهمن چون به نفعشون نیست
اقای خلجی همون دانای دلسوز هست! هم علم و آگاهی دارن هم واقعا دلسوز جامعه هستن!
اجاره استودیوت را از همسر همین اقا که دعوت کردی در کانادا بگیر، او ۷ میلیارد دلار پول ایرانیان را در حساب کانادایش دارد
ایشون جدا شدن و این که شما نمیخواین یه حقیقت ساده رو بفهمین دلیلش اینه که به نفعتون نیست و علاقه ای ندارین که بفهمین،حالا این حقیقت چیه؟حقیقت اینه که یه خانومی متهم شده به یه کاری،اون کار کی بوده؟پونزده سال پیش!کجا؟تو ایران!آقای خلجی کجاست؟سالهاست خارج از ایرانه،یعنی طرف همسرش کس دیگه ای بوده تو ایران و متهم شده به کاری،سالیان سال بعد مهاجرت کرده رفته و با کس دیگه پونزده سال بعدش ازدواج کرده که اون فرد خودش همسر دیگه ای داشته تو گذشته،حالا این که اتهام اون خانوم پونزده سال قبلش با همسر اولش چه ربطی داره به یه آدمی که پونزده سال بعدش آشنا شده باهاش و ازدواج کرده باهاش تنها نشون دهنده یکی از دو تا آیتم روبرو هست : یا از پایین بودن فهم و آیکیو رنج میبرین که گودرزی و شقایقی میگین یا به نفعتون نیست که بفهمین و این نفع مجبورت میکنه که بگی نمیخوام بفهمم که قابل درکه همون طور که خیلی از رانت خور ها در ایران نمیخوان بفهمن چون به نفعشون نیست
بسیار عالی و خوب بود . چقدر ما به گفتگو نیاز داریم . از هر نوعش . احسنت .
چی عالی بود؟ کدوم قسمتش عالی بود؟ خاصیت این گفتگو چه بود؟ بگو ما هم روشن شیم.
جفت آقایون از تحلیلگران منطقی هستند ممنون از وقتی که گذاشتند❤
واقعا چه مناظره خوبی بود
مدتها بود تو زبون فارسی تو کمتر از دو ساعت کلی چیز یاد گرفتم
باریکلا به سازندگانش 👏🏼👏🏼👏🏼
جناب زیدآبادی می فرمایند که تنها مشگل جبهه اصلاحات، نبود استراتژی بوده. اما باید نبود بینش فلسفی و سیاسی و نبود اخلاق و صداقت را هم به ان افزود.
سطح سواد ، درک و شعور جناب خلجی کجا و این دوست اصلاح طلب کجا ؛ اصلاح طلب ها منطق حرف زدنشون در حد جمع کردن مردم برا شور انتخاباتیه
اونم برای آمدن به صندلی قدرت و نفع بردنشون البته امثال دکتر ظریف منظورم نیست!
اصلاحطلبان کم جرات و ترسو هستند وگرنه سال ۷۶ و ۹۲ و ۹۶ میتونستن جامعه رو به سمت خواسته هاشون ببرن و اینقدر بزدلانه عمل نمی‌کردند در برابر تندروها
خلاصه ی همه ی صحبت های زیدآبادی:ما میدونیم که حکومت به حق نیست و داره رو به اشتباه میره و همه رو بدبخت میکنه ولی چون زورمون بهش نمیرسع،بیاید با هم در مسائل مختلف باج بدهیم به حکومت تا چیز هایی کوچیکی از حکومت بگیریم،برای تشبیه،بیاید چون زورمون به حکومت نمیرسه و البته میدونیم مسیر حکومت اشتباه و غیر انسانی و رو به نابودی هست،با حکومت چانه زنی کنیم تا حکومت اجازه بدهد در طول این مسیر رو به فنا،از مغازه های اطراف جاده،اجازه خرید پفک داشته باشیم.همین
تازه حکومتی که به گفته خودش برای حفظ قدرت حاضر به قتل عام سه میلیون ایرانی ست!!! مضحکه اصلا!
آن چانه‌زنی هم برای نشستن خودشان سر «سفره‌ی انقلاب» است و سهم بردن از قدرت! وگرنه پفک اش هم به مردم عادی نمی‌رسد!
زیدآبادی ماموریت خودش که تقلیل شر هست داره انجام میده و چقدر این موجود بیسواده !
از نگاه شماها به حق نیست؛ولی همفکران شما و همون زیدآبادی اقتصاد و فرهنگ جامعه رو به لجن کشوندید و امنیت و جمعیت کشور رو به خطر انداختید.شما در مقام پاسخگویی باید باشید نه پاسخ خواهی
سلام و احترام. آقای خلجی هم گفتند که در نظام های توتالیتر امکان انقلاب نیست. و حتی امکان پذیر باشد گزینه ی مطلوبی برای ایران نیست.
هر مصاحبه ای که آقای زیدآبادی میره جلوتر تعداد کشته های انقلاب بیشتر میشه از سی هزار به سه میلیون رسید احتمالا دفعه بعد برای ترساندن مردم بدبخت بهش بگن بگو سی میلیون تا بذاریم بازم حرف بزنی😅😪
آره خودشون توی انقلاب ۵۷ سی میلیون شهید دادن 😂
دستور داره مردم رو بترسونه
@@Rq.designer چند نفر به نظر شما؟ بله با حکومتی کا مذهبی هست و یه سری فکر کنن بمیرن میرن بهشت تازه کم هم گفته وقتی دستور جهادبدن بهشون بیشتر هم میکشن و قاعدتا کشته میشن و جنگ داخلی یکم جا انگ زدن واقعیت ببینین
صاحب هفت نامه های پاریزی , مالک افسانه ها , ... رو. کتابهاشون رو چون توی تهی فکری که حتی نمیدونی با کی ؟ گعده ! کنی . ( گذشته از اسهلاک یکی ، اضمحلال اون دیگری ) . بگذارم در یک قفسه کتاب !!؟. دریغا. خاک را به سفله ی باری به هر جهت میالا . جان ! ه اون پیشنماز ایام کودکی
آقای زیدآبادی دقیقاً کی گفته بود سی هزار کشته؟
. مجری محترم برنامه بسیار مسلط و با سواد است ، ای کاش تعداد اینگونه مجریان بیشتر باشد که گفتگو یا مناظره جذاب تر و پربارتر بشود. آ قای خلج را تحسین میکنم. صحبت‌هایشان پرمغز بود.
Good discussion!!!!!!!!
مردم فهمیده از اصلاحات عبور کردند، اصلاحات بخشی از شوآف ج ا برای بقای خود بوده و هست.
متاسفم که آقای زیدآبادی به عنوان نمادی از متفکران ایرانی درون کشوری محسوب میشوند!!!یعنی با فراراکثر رونشنفکران از کشور عمق نگاه یک روشنفکرداخلی چنین سطحی است. در مقابل آقای خلجی بسیار عمیق می بیند وپخته سخن می گوید.
سپاس از برنامه آزاد
impactful content 👍
ممنون از برنامه خوبتان
بعضی از گفتگوها و برنامه‌های شما واقعا ارزشمنده، چون در برنامه‌های امروزه‌ی دنیا کم پیدا میشه که حرف‌های دو طرف، تامل برانگیز و قابل بحث باشه، این زاویه دید رو لطفا حفظ کنید🌸
ممنون از لطف شما
دقیقا خیلی خوب گفتی
درود و خداقوت، مناظره شنیدنی و آموزنده است. از مجری فهیم و عزیزان شرکت‌کننده فرهیخته خواهش میکنم با استناد به تاریخ معاصر، معایب و محاسن انقلاب را «مستند» بیان کنید و راه‌های کاربردی مقابله با حکومت‌های توتالیترِ دینی و سکولار را دقیق‌تر تشریح کنید و راهکارهای عملی‌تر را برای تغییرات اساسی فردی و اجتماعی، ارائه دهید. باسپاس
Aghaye Khalaji besyar ziba va manteghi sohbat kardand 🌹
th-cam.com/video/oERlZ1BVJ4o/w-d-xo.html
بسیار عالی بود. بنده با آقای زیدآبادی موافقم
آقای زید آبادی درسته که مردم مثلا توجهی به مصباح ندارند اما حاکمیت در صدد اجرای افکار آنها در جامعه هست .
این شرایط دانشگاهها و جامعه را در نظر بگیرید در مورد حجاب و غيره، که تماما در فکر محدود کردن مردم هستند. حکومت گاهی عقب نشینی می کند بخاطر مقاومت مردم ، نه اینکه حکومت بخواهد که گشایشی باشد .
آقای خلجی تفاوت اندیشه علمی و دیدگاه نان به نرخ روز را به درستی تشریح کردند.راهکار اقای زیدآبادی اصولا غیر قابل اجراست و از ایشون انتظار میرفت بعد از سی و اندی سال کار مطبوعاتی برداشت درستی از جبهه مقابل یعنی مستبدین داشته باشند.
راهکار آقای خلجی چه بود؟
ایشان در نقش تشریح کننده نظام های توتالیتر بود و نه ارائه راهکار! اساسا راهکاری به غیر تسخیر قدرت از طریق اعمال زور وجود ندارد و برای بدست آوردن این هدف نیاز به نیروهای چریکی زیرزمینی داریم که با این نسل عملی نیست!
مجری برنامه خیلی خوب بود. آفرین داشت. دمش گرم.
دید بالا به پایین آقای خلجی آزاردهنده بود. به زبان بی‌زبانی اصرار داشت بگه من خارج هستم و بهتر از شما که در ایران هستید می‌فهمم. با اینکه زیدآبادی چند بار گفت کتابهاشو خونده و میشناسد خلجی مواکدا اصرار داشت بگه که ما در دو دنیای متفاوت هستیم. این رویه خوبی نیست.
در دقیقه 30:07
جناب زیدآبادی میگه خود متفکران بزرگ اقتصادی هم بر سر نوع اقتصاد ما اجماع ندارن چه رسد بر سر سیستم سیاسی ایران!
ایشون کی رو بزرگ میدونه که تصور میکنه بزرگان اقتصادی ایران هنوز نمیدونن سیستم اقتصاد ایران چیه؟
بعد شما باید با اصول لیبرالیسم و اصول مارکسیستم نگاه کنید و نظر بدید در مورد سیستم اقتصادی و سیاسی ایران که آیا لیبرالی است یا مارکسیستی نه اینکه کدام فرد چه نظری میدهد. در ایران فعلی تنها عده‌ای نزدیک به حکومت میتونن گردش مالی زیاد داشته باشن که به این سیستم هم میگن تیول‌داری یا سرمایه‌داری رفاقتی، در برابر سرمایه‌داری رقابتی که در کشورهای جهان اول داریم. حالا اگر یک دانشگاهی نظر دیگری داشته باشه شما باید با اصول علمی حرف او رو بسنجید نه اینکه تصور کنید چون یک دانشگاهی یک حرفی زده پس او بزرگ علم اقتصاد است و حرفش سندیت دارد!
کاش این دو عزیز در مناظره ای دیگر به راهکارها به صورت رفت و برگشتی سریعتر بپردازند. با تشکر از میزبانی خوب و فهمیده و پخته آقای مهدی احمدی
جناب زید آبادی،،،لطفا یه سری به نظرات ذیل این ویدیو بزن تا ببینی این نظرات شما چقدر در جامعه طرفدار داره!!!
شما هم یه نظری به ثبات سیاسی جمهوری اسلامی بندازین تا بفهمین با حلوا حلوا گفتن دهن شیرین نمیشه. این همه میگین نابود میشه نابود میشه پس چرا نمیشه این برف امسال دیگه نیومد؟؟؟؟
الان بعد از گذشت ده ماه از این مناظره، ایده آقای زیدآبادی مبنی بر به سنگ خوردن سر حاکمیت و سعی در گردش به سمت اصلاحات به کرسی نشسته و نشانه ها هم همین رو نمایان کرده
درود بر زید آبادی.....بسیار منطقی تر بود
درود بر استاد گرامی و فرهیخته جناب آقای مهدی خلجی، ایشان فرصتی مغتنمی برای مردم جویای شناخت فلسفه سیاسی و جامعه شناسی جوامع اقتدارگرا است.
مناظره و گفتگوی شنیدنی و آموزنده ای بود و باعث روشن شدن فکر و برون رفت از افکار بسته بود 👏👏
برنامه های رسانه آزاد برنامه های خوبی هست امیدوارم دوام داشته باشه
از بالا تا پایین و در جزئی تریم مسائل مردم رخنه میکنن. و عقاید خود را بر اکثریت تحمیل بکنند
درود بر شما آقای خلجی
مردم مبارزه کرده و دست آوردداشته اند و توازن قوا عوض شده است و نه اینکه این نظام توتالیتر نیست!؟؟؟
اگر میشه این هارو بصورت ویس روی تلگرام یا پادکست بزارید تا راحت تر در دسترس باشه
Thank you so much
ممنون آقای خلجی و افسوس به زیدآبادی که روز رو شب و سیاه رو سفید نشان میدهد،البته برای عده معدودی که هنوز دل در گرو جمهوری اسلامی دارند
صحبتهای اقای خلجی عموما درست ولی بیشتر سطحی هستند، ایشون به عنوان یک متفکر باید سعی کنند که بفهمند که چرا جامعه ایران ایمان و اخلاق را از دست داده، چرا جامعه ای که 120سال پیش مشروطه میکنه بعد از 70 سال انقلاب اسلامی میکنه و امروز به فاجعه ای رسیده که کلمه ای برای توصیف عمق و وسعتش پیدا نمیشه
آقاحامدسلام اولا من توصیه میکنم باآثارفراوان آقای خلجی بیشترآشنابشین دومامتاسفانه تمدن بشر ومانموداررشدمنظم روبه بالا نداره وروندآن سینوسی است، بعنوان مثال ویژگی مشترک انقلاابیون مشروطه ونمایندگان مجالس اولیه، کم سوادی ومیهن پرستی شدید بود درحالیکه درسال ۵۷ تقریباهمه فعالان باسوادبودند ولی چون شکمهاسیرشده بود زیاده خواهی وایده اولوژی پرستی جای میهن پرستی راگرفته بود ، جنگ باامپریالیسم بجای جنگ برای توسعه کشور نشسته بود ، کمونیسم ومائوایسم ویرانگر انقلابیگری را به ارزش اول تبدیل کرده بود ، شبه روشنفکران جای متفکرین راگرفته بودند، سیاسیون ناصالح بدنبال قدرت بودند ، وخمینی فرصت طلب هم براین موج بنیان کن نشست و.....
سطحی؟؟؟؟؟ اومد گفت به طور ریشه ای و طبق تحقیقات این نظام اصلاح نمیشه و قضیه رو خلاصه کرد.تجربه 44 ساله ما هم اینو میگه.زید آبادی اومده از خمینی نمیدانم دفاع میکنه
جناب زیدابادی بجای تحلیل واقعیت های جامعه بیشتر حدیث ارزومندی خودشون رو بیان کردند
کجای حرفشون حدیث آرزومندی بود؟
الان مثلا شعر نو گفتی؟..شما واقعیتها رو بلدی😢؟؟....پیشبینی شماها همیشه درست درمی آید یا امثال زید آبادی...هرچی دسته گل به آب می دین پرو تر میشین😂😂😂
@@user_1606گوه نخور احمق۲
انتقاد آقای زیدآبادی به جاست. آقای خلجی یک دکمه توتالیتریسم دارند، میخواهند هرجور شده یک کت براش بدوزند. چطور در یک رژیم توتالیتر می‌تونی به رهبرش بگی توتالیتر؟؟ یعنی حرف ایشون پارادوکسیکاله!
باورم نمیشه که مخدی خلجی هنوز سرشو بالا میگیره، تازه دعوتش میکنن نظراتشم بگه!
این خودش نیاز به یه جلسه تفسیر داره...
th-cam.com/video/oERlZ1BVJ4o/w-d-xo.html
چرا نباید سرش رو بالا بگیره دقیقا؟!بهترین متفکر سیاسی و فلسفی ایرانی حال حاضر با اختلاف ایشونه
درود بهت آرش ایران ،تکنسین رسانه، شیرپاک خورده، درود درود و هزاران درود🧿🧿🧿🧿
متاسفم که جواب اول زیدآبادی اینقدر پرت و نشان دهنده این بود که هیچی از صحبت های خلجی نفهمید
آفرین آقای زیدآبادی.
کسی فکرشم نمی کرد آقای زید آبادی اینقدر در ماله کشی توانا باشه.
مطمئنی همین مناظره رو گوش کردی؟
درود بر جراح بزرگ واقعیات جامعه ی ایران استاد خلجی گرامی .
تنها کسی که بجای لومپن بازی و توهم گرایی و سطحی انگاری درد جامعه
بدنبال ریشه ها و باز کردن تومر جمهوری اسلامی ست ....
بسیار از ایشان آموخته ام در این یکسال .
و آرزوی سلامتی براشون دارم که بسیار وجودشان ارزشمند است .
خردمند و واقع نگر .
احمد زید آبادی یک درد کشیده ای است که ده سال زندانی سیاسی بوده. با فقر به اینجا رسیده ولی هیچ گاه خم به ابرو نیاورده. آقای خلجی هم که به فلسفه سیاسی مدرن مسلط هست. اون چه که خروج ما از بحران هست اینه که آیا من و شما مسئولیت شهروندی داریم؟ آیا بقول پریکلس انسان "[امر سیاسی]" هستیم. یا نه ؟
یا اینکه بقول هانا آرنت انسان های زائد (superfluous) هستیم ؟
موفقتر باشید
اقای خلجی بسیار خوب تحلیل کردند، بدون حب و بغض و از سر دانش و آگاهی، کاش اپوزیسیون ما به این نظرات توجه کرده و به امر سیاسی از دریچه علمی و حقیقی نگاه میکردن
آقای زیدآبادی چقدر باید مردم تاوان آزمون و خطا برای تصمیمات اشتباه حکومت رو بدن تا بالاخره رضایت بده و قبول کنه که نباید خودش فقط تصمیم گیرنده باشه و به آرای مردم هم توجه کنه،خوبه خودتونم که برشمردین؛جنگ ایران و عراق،تسخیر سفارت آمریکا،ماجرای سلمان رشدی،دستیابی به انرژی هسته ای و غیره و غیره و حالا هم که رسیدیم به مرحله یک دستی کامل و تمام حکومت و قوا و بگیر و ببند و بکش مردم معترض و خفقان مطلق، آخه این کجاش اصلاحات تدریجی رو نشون میده،اصلا چیزی مونده که بخواد اصلاح بشه؟
قرار نیست کل تاریخ رو یک شبه درست کنیم.بله باید تاوان داد.
در بیابان گر به شوق کعبه خواهی زد قدم
سرزنشها گر کند خار مغیلان غم مخور
من به شخصه نظرم در مورد آقای زید آبادی عوض شد.واز ایشان عذر خواهم بخاطر بینش محدود سیاسی خودم.
امیدواریم خدای دهه شصت بیشتر ایشان را تحمل بفرمایند و بر امثال ایشان بیافزایند.
درود بر شما و این برنامه مهم.
خب؟ چی کار باید کرد؟
به نظرم صحبت های آقای خلجی منطقی تر و نزدیک تر به واقعیت بود
th-cam.com/video/oERlZ1BVJ4o/w-d-xo.html
درود مهدی خلجی...
فرق کسی که فلسفه سیاسی می‌خواند در این مناظره ها مشخص میشود
th-cam.com/video/oERlZ1BVJ4o/w-d-xo.html
مهی خلجی انقدر قشنگ حرف میزنه آدم دوست داره فقط بهش گوش بده❤❤
این یک آخوند کراواتی است، وآخوند ها فقط بلدند حرف بزنن ولی محتوا ندارند وحقه بازند
يه تشكر ويژه از مجري توانمند اين برنامه كه واقعا مسلط هستن
Thanks for your
چه جالب! آ،زادی بیان در ایران کولاک میکنه. وگرنه به کسی که حقوق‌بگیر موسسه‌ی صهیونیستی در آمریکا است چگونه اجازه‌ی مناظره در یک سایت اسم و رسم‌دار ایران داده شده است؟
آقای خلجی عالی بود و زیدآبادی در حد و اندازه های یک عقب مانده ی ذهنی سیاسی بود
معتقد هستم... در57بافریب شیخ مردم شاه را از خود راندند وامروز با شناخت شیخ به شاه برگشتند ومیخواهند جبران کنند. بنابراین مردم خواهان بازگشت به پادشاهی مشروطه پهلوی هستند زیرا هم حکومت ودیکتاتوری شاه را مردم دیدند وهم نظام جمهوری اسلامی را...حالا راحت می‌توانند بین این دو رفراندوم کرد. در58نظامی به رای گذاشته شد که نه مردم آن ا می‌شناختند و نه خود مسعولین می‌دانستند جمهوری اسلامی یعنی چه
بنده حاضرم به عنوان فردی بیسواد با جناب زید آبادی بحث کنم اگر دیدار یا رسانه شما متولی این مناظره باشید صمیمانه تشکر میکنم
چه ایرادی داره یکبار هم دانشمندی چون زید آبادی با بیسوادی که به هر حال عضو این جامعه هست و با گوشت و پوست کاستی اگر هست یا نعمتهای نظام حس کرده به مناظره بشینن😢
اول برو هفت سال زندان بکش بعد بیا حرف بزن
بنده ندید میگم شما از زیدآبادی باسواد ترید
55 دقیقه از بحث داره میگذره و من چقد خوشحالم این ویدئو به این خوبی رو دارم میبینم... هر دو طرف بسیار با سواد و بسیار آموختم
این مدیر ایندپندنت فارسی و مجری سابق اینترنشنال را جهت صیغه به حضورتان معرفی می نمایم ... از همه جهت مناسب هستن حتی با معیارهای مندرج در کتب سلف صالح شما از قبیل حلیه المتقین .... باشد که خوشبخت و سعادتمند باشید .
با احترام به جناب مهدی خلجی
از ایران
ازحسین مرعشی پول بگیرید. داره ! زیاد هم داره! نون اصلاحت رو خوردن یه اندکی هم خرجش کنند
عالی بود آقای خلجی یک حکومت تمامیت خواه دارای ایدئولوژی
هیچ سیستم یا نظام سیاسی نمی‌تواند مقابل تغییر مقاومت کند. این تجربه تاریخ است. منتهی میزان ناکارآمدی و تباهی آنقدر زیاد و توانمند است که امکان فروپاشی یا عدم بازسازی را فراهم میکند...
ضمن خسته نباشید به دست اندرکاران برنامه، من به نظرم این گفتگو در انتها ناقص موند یعنی گفتگو میان دو مدعو شکل نگرفت با اینکه به شخصه در مورد موضع گیری های جناب زیدآبادی نقد فراوان دارم اما در این مناظره ایشون انضمامی تر و ناظر به واقع تر از جناب خلجی سخن گفتند. برخلاف موضع گیری های بی پرده و مستند همیشگی آقای خلجی ایشون به نظرم در این مناظره نتوانستند بحث رو ناظر به موارد واقعی و راه کارهای اجتماعی سوق دهند. ایشون در افق تکرار موارد تئوریک و کلی دایم از باید ها و نباید های کلی سخن گفتند. به نظرم عرصه مناظره باید چنان باشد که از این باید ها و نباید ها فرد به مصادیق اجتماعی برسد و راهکار و استراتژی ارائه دهد. یکی از مشکلات صاحب نظران عرصه سیاسی امروز ما سخن گفتن های کلی است. در مورد آقای عبدالکریمی و خلجی هم متاسفانه چنین است. دائم به نقد گروه ها و مردم اشاره میکنند در حالی که هیچ رویه مشخصی رو باتوجه به تئوری ها ارائه نمی دهند. از ترس ها و اتفاق ها ناگوار و هشدارها سخن میگن بدبین هستند و دعوت به مطالعه میکنند نه این که این موارد صحیح نباشند اما تکرار این کلیات بسیار تکراری و غیر قابل استفاده است. جامعه ما بشدت نیازمند استراتژی ها و راهکارهایی است که بر اساس همین مطالعات و در نظر گرفتن همین نگرانی ها باشد صرف تکرار مسیر سخت دردی دوا نمی کنه. در این زمینه آقای زیدآبادی حداقل واقعی تر و انضمامی تر سخن گفتند.
بسیار آموزنده و مشکل امروز جامعه ما بود
خیلی ممنون از آقای خلجی عزیز
بالاخره اینهمه نقد و تحلیل یه نصفه نیمه راه یا درمانی جدا از اعتقاد و باورذهنی لازم داره. منتهی آقای خلجی دریغ کردند. یا شایسته ندیدن همانطور که جاهای دیگه نظرات دقیق شون رو بیان میکنند اینجا هم بی سانسور صحبت کنند.
دیدگاه جناب زید آبادی که بر ناکارآمدی نگاه حذفی متمرکز است بسیار آسیب شناسانه و نیاز جامعه ماست
از ایشان سپاسگزارم
امیدوارم هر دوی شما را ملت ببخشد ، مخصوصأ خلجی را
#ما_همه_با_هم_هستیم
#ما_ملت_کبیریم
#ایران_رو_پس_میگیریم
#رضا_شاه_روحت_شاد
#شاهنشاه_روحت_شاد
از آقای خلجی متوجه شدم که توتالیترها قدیم با امروز فرق میکنه و نحوه تغییر آنها هم فرق میکند.
تشکر از تریبون آزاد بابت این بحث..مهدی خلجی عین تیغ دو لبه میمونه، از هر دو طرف میبره انقدری که این انسان مطالعه کرده.اغراق نیست که به ایشون لقب علامه بدیم.
آره با همسرش اختلاسش هم خوبه برین مطالعه کنین
ایشان از مرجان شیخ الاسلام میکند و می‌خورد بیانش گل کرده
ايشان مدت كوتاهي با همسوشان بودند والان هم جدا شدند.
بعد هم كسي را به خاطر جرم همسرش مجازات كرد جمهوري اسلامي هست.
@@naghan110اگه اونقدر سواد دارید در مورد حرفاش استدلال هاش حرف بزنید در این برنامه کسی در مورد خانواده طرف بحثی نکرد
@@hadimasomi4102
تو برو از باسن رئیسی بخور تا به موقعیتی برسی ای لَشِ ریاکار و متوهم دانایی و طوطیِ تلمبه زنان
مردم ایران از ۵۷ و اصلاح و اصول گرا عبور کردن
اقای زید آبادی اخبراً چندین بار اعداد و ارقامی رو ذکر میکنند در مورد اینکه اگر کار مملکت به انقلاب بکشد نه 30,000 کشته که این عدد را باید 3,000,000 کشته در نظر گرفت. هر چند بنده در مورد عدد 30,000 هم اطلاعی ندارم که از سوی چه اشخاصی مطرح شده، اما مایلم اقای زید آبادی توضیح دهند که با کدام تحلیل و تشخیص به این عدد 3,000,000 کشته احتمالی رسیده است ؟
معلومه جمهوری اسلامی یک قاتل بالفطره ست
جنگ اقوام جنگ قدرت جنگ خارجی
آقای زیدآبادی می‌فرمایند حکومت اصلاح‌پذیر است، حکومتی که به زعمِ ایشان برای حفظ قدرت حاضربه کشتن سه میلیون ایرانی است !!!
درست است که اصلاحات کذایی برای مردم آبی ندارد ولی برای استمرارطلبان نان خوبی دارد که همچنان از مهمل بافتن دست نمی‌کشند!
داداش مقامات بارها گفته اند اگه بنا بر رفتن ما باش خیلی ها رو با خود زیر آب می‌بریم این یعنی چه؟
جنگ داخلی شاید جنگ خارجی و خیلی اتفاقات پیش بینی نشده . حتی انقلاب ۵۷ که اپوزسیون با تشکیلات قوی و سازماندهی شده در تمامی شهر و روستاها و رهبری متمرکز داشت هم تبعات سهمگینی داشت . علاوه بر درگیریهای پنجاه و هفت و قلبلش حتی بعد پنجاه و هفت هم هزینه داد. از بحرانهای داخلی و سیاسی و قومی بعد انقلاب ،بحران مجاهدین خلق ،چریکهای فدایی خلق و ترکمن صحرا،بحران کردستان ،حمله و تجاوز صدام
JAVID SHAH 👑💖👑💖👑💖👑💖👑💖👑💖👑👑👑
راجبه توتالیتاریسم بیشتر بحث بگذارید از اقای خلجی
مرسی بابت گفتگو با مهدی خلجی
th-cam.com/video/oERlZ1BVJ4o/w-d-xo.html
بهترین راه اصلاحات هست خیلی ساده نگری هست اگه بفکر برندازی یا حمله نظامی باشید.
جناب زید آبادی، مجموع کشتگان دو طرف جنگ 8 ساله ایران و عراق شامل بر کشتگان انفال (کشتار کردستان) 600 هزار نفر است. شما برای انقلاب ایران 3 میلیون تخمین میزنی. به نظرم شما با عدد و رقم ناآشنا هستید.
چند نفر به نظر شما؟ بله با حکومتی کا مذهبی هست و یه سری فکر کنن بمیرن میرن بهشت تازه کم هم گفته وقتی دستور جهادبدن بهشون بیشتر هم میکشن و قاعدتا کشته میشن و جنگ داخلی یکم جا انگ زدن واقعیت ببینین
ریاضیشون قدری ضعیفه 🤦🏻♀️
داداش همشون ۳۸۰ هزار نفرن خودتم اشتباه گفتی
@@ParissaNejatiنه شعور شما اوسکولها اشکال داره😅 توی جنگ عراق و ایران دو طرف مسلح بودند و دوتا ارتش با اطلاعات و سنگر و پشتیبانی و....ولی توی خیابان یک طرف همه اینها رو داره و یک نفر یه اوسکلیه مثل تو یکمم خلتر و اما نجیبتر از تو با دست خالی و شعور نا کافی..چیکار می خواد بکنه 😢....رو به قبله دراز شه😮
زیدآبادی میگه سه میلیون که مردم رو بترسونه ! خدعه میکنه
سپاس از آقای خلجی. بسیار روشن صحبت کرد. و به نظر من اگر اصلاحطلبان خیلی ادعاشون میشه، اول یک لیست از اصلاحات مورد‌نظرشون ارائه بدند!
اصلاح طلب ها فقط برنامشون حفظ نظام بوده و هست. فقط برای نشون دادن به جامعه جهانی که ما دیکتاتور نیستیم. اصلاحات کجا بود
قبلا مطالبی از خلجی شنیده بودم و فکر نمیکردم اینقدر اعتماد به نفسش پایین باشه که سریع پشت من فلان وبهمان قایم بشه.برعکس این چهره ی جدیدی که زید ابادی از اصلاحات معرفی کرد یه حرکت قدیمی که سالها اصلاحات با هزینه ی خون جوانان با اندیشه ازادی بهره بده و اینجور که معلومه قصد دارن بعد اینهمه سال این رو به گوش نسل جوان امروز برسونن و تغییر ریلی ایجاد بشه که از مصرف خون جوانان وطن برای فشار سیاسی کم بشه.
من از ماه به شما کمک خواهم کرد 👌
❤❤❤❤❤🙏🏻🙏🏻🙏🏻🙏🏻🙏🏻🕊🕊🕊🕊🕊🌹🌹🌹🌹🌹درود و مهر حضور محترم جناب مهدی خلجی. 🙏🏻🕊🌹
The Washington Institute for Near East Policy that Mr.Khalaji works for .
در کتاب لابی اسرائیل و سیاست خارجی آمریکا دو استاد برجسته آمریکایی والت و میرشایمر از این مؤسسه در واشینگتن به عنوان یکی از ارکان اصلی و با نفوذ لابی اسرائیل و سیاست خارجی آمریکا نام می‌برند.
من ک بین مردم عادی خداییش ندیدم ک اصلاحات اصن پایگاه مردمی داشته باشه فقط رسانه‌ها بزرگ نشونشون میدن
عین مجاهدین میمونن😅
سالی که شما بدنیا آمدید بیست میلیون ایرانی که پدر و مادر شما هم در بین آنها بودند به اصلاحات رای دادن
اخیر مد شده به همه فحش بدیم 🤣
صحبت های خلجی منطقی تر و روشن تر و نزدیک تر به واقعیت بود
جناب زید آبادی تو سوئیس زندگی میکنن؟!
شما در سومالی زندگی می کنی؟
@@nima3611 ای کاش تو سومالی زندگی میکردم!
خببفرما برو سومالی . منح۱رمذهزینه زندگیت رو تا سه مه بدم مشروط براینکه کلا اونجا بمونی
@@aiakbari1726
معلومه شما بیناموسها مملکتو غارت کردین حالا از کیسه ی خلیفه هم میبخشین این شمایید که باید ازین مملکت برید.
نظام در همه کارها ناکار آمد بوده. میخواسته توتالیتر باشه ولی نتونست عملی کنه.
زیدآبادی بنده خدا آدم خوبیه ولی الان چن ساله اصلا تو باغ نیست
جناب زید ابادی با احترام، تصور میکردم انسان با سوادی باشید ، بیشتر به حرف ها و صحبت های داخل تاکسی شبیه هست ، هیچ پایه و ریشه علمی در صحبت های شما نیست،
کاش فایلها صوتی را به صورت پادکست منتشر می کردید
اين اقاي خلجي كدوم طرفي هست؟؟؟
ادم باسوادي هست و رفتارهاي اجتماعي رو خوب ميشناسه ، تغيير بايد در بستر مناسب اتفاق بيفته
جناب خلجي اصلاح طلب كدومه برادر!!! حاكميت هست و مردم
خودي ها و غير خودي ها
والسلام
احساس میکنم این زیدآبادی داره به حکومت مشاوره میده
برای بحث مفید و سازنده، درخواست جناب خلجی از آقای زید آبادی در نوشتاری کردن نظراتش بسیار غیر ممکن است. برای اینکه دیدگاههای مطرح شده آقای زید آبادی خیلی سطحی میباشد، و در صورت نوشتاری کردن آن، خوانندگان پی به بی محتوا بودن آن خواهند برد.
یعنی واقعا جالبه با اینکه در نهایت علارغم سوتفاهم های در تعریف کلمات و ... روش های گفته شده دو نفر یکی بود اما باز همه اومدن به اون یکی توپیدن و از اون یکی حمایت کردن یا نظرات رادیکالی خودشون رو گفتن. در نهایت به تایید حرف های هر دو نفر میرسیم که ما ها به قول آقای زید آبادی به جای اینکه دنبال کم کردن روی طرف مقابل باشیم یا نشون بدیم حرفمون درسته باید دنبال راهکار و چاره باشیم و به قول آقای خلجی تنها راهش همین تغییر نحوه افکارمون و شباهت های روش و رویکرد فکریمون علیرغم تفاوت در آن چیزی هست که بهش اعتقاد داریم.
دوستان هی میگن چرا هیچکی هیچ راهکاری ارائه نمیده، نمیدونم انتظار چی دارن مثلا استراتژی بچینه برای عملگری در خیابون یا عرصه سیاست برنامه بده بگه پاشین بری فلان روز این جا؟ یا مثلا دست بذاره پشت یکی از مهره های نداشته و مورد توافق کشور بگه برین پشت ایشون؟ حرف هر دوی این ها درسته ما ملتمون قطبیه تا آخرش هم قبول نمیکنه فکر میکنه بزنه زیر همه چی یا مخالف هاش رو کلا نابود کنه یا انقلاب کنه یا بکشه به پایین حل میشه. اینطوری نیست متاسفانه. کلیت حرف هر دو نفر یکی بود. اگه قرار باشه کاری بشه دراز مدت است
دمت گرم، ولی زیدآبادی جرئت کرد یکی دو تا مثال بزنه. مثل همون ۸۸. ولی خلجی جرئت ورود به مصداق رو نداره چون اونجاست که ملت مچش رو میگیرن و متهمش میکنن که تو که خارجی برای چی به ما تز میدی. برای همین هم تو تلاش میکنه تو همون عالم نظریه‌ها سیر کنه.
آقای خلجی به مسائل داخل بیشتر تسلط دارن که سیستم کاملآ توتالیر هست درک بیشتری نسبت به مسائل دارن
هفت سال زندان برا زیدابادی..کم اش بود.حقش بود..اصلاح طلبی یعنی وسط بازی و مغلطه..برای اندک منافع..
اولا مجری داره جریان براندازه رو به خارج نسبت میده که کاملا غلط اگه اینطور بود به هیچ وجه چنین برنامه گذاشته میشد خارج نشین چه بخواهد چه نخواهد نگاهش به داخل ایران است