De verdad, no sabes cómo necesito ese Jon más Stark y no tan Starkarryn, es imperativo para la narrativa y el personaje. ¡Gracias por el análisis, Javi, y también por la mención! 🤝🙏😉
Excelente video!!! Me encantan las teorias bien fundamentadas que nos compartes, gracias. Respecto a cuando mata Jon a Daenerys, sucederá después de enfrentarse los tres targaryen con los tres dragones a los otros y perder la batalla, pues Martin a dejado la profecía sobre el descendiente de Jahaerys y se ha mencionado que el dragón tiene 3 cabezas en varias ocasiones, finalmente, para crear dueña de luz se hace el sacrificio de matar a quien más amas pero no aseguro que Jon a Daenerys, pues ellos dos junto con Tyrion tienen muchas similitudes desde su nacimiento hasta como asesinan a quien aman.
@@javimgol Ei Javi, qué opinas al respecto sobre lo que ví en Alt Shift X que dicen que Rhaegar es el Azor Ahai? th-cam.com/video/UrhqmMRv1gQ/w-d-xo.html
A mi me gusta mucho eso que se comenta de que Melissandre intente revivir a Stannis, pensando que ha muerto, proclamando la resurrección de Azor Ahai y usando a Shireen y que así reviva a Jon. De esta forma Stannis no quema a Shireen y no nos parte el corazón.
@@javimgol coincido con Javi Marcos, Jon nieve a muerto (Harry Potter esta muerto muajajajaja) y Stannis esta vivo a si que si Stannis muere Meli o el cuerpo de Stannis tendrían que reunirse para que esta lo intentase y a diferencia de la serie en los libros el Norte es inmenso y se tarda una barbaridad en recorrerlo sobre todo en invierno.. para cuando estos se reúnan Jon nieve llevaría meses muerto.. y si con días muerta CAt es medio zombie imagínate con meses.
Pues Martin va a tener que explicar muy bien lo de Bran como Rey de Poniente. Porque a diferencia de la serie en los libros hay dos grandísimos obstáculos. Los dornienses que solo se incorporaron al resto de reinos mediante dos matrimonios con los Targaryen y que ni siquiera con tres dragones fueron sometidos. Los hijos del hierro que en menos de veinte años se han proclamado independientes dos veces. George va a tener que convencer a los lectores de porque van a aceptar a un rey norteño tullido.
@@javimgol lo dudo. Aegon quemó castillos y ciudades y los dornienses no se rindieron. Daeron ocupó Dorne pero a los tres años los dornienses se lo cargaron. Las Islas del Hierro no hace diez años fueron invadidas por Robert. El carácter y cultura de esos dos reinos no cambian. Hasta lo dice El Mundo de Hielo y Fuego.
Casi me da algo al escuchar "Jon Nieve exiliado por el Rey Bran Stark" jaja. Jon volviendo más como Brandon que como Ned? Estoy seguro. De Jon y Daenerys no sé como lo desarrollara George y su final. Si lo de la serie fue spoiler creo que Dany muriendo sería en un sacrificio y después Jon decida exiliarse pero no condenado sino por decisión propia.
Bueno en la serie utilizan la profecía, Azor Ahai matando a Nisa Nisa. Qué Daenerys es Nisa Nisa lleva toda la saga dejándolo muy claro, Jon no puede estar mucho tiempo muerto, sino se perdería en Fantasma.
Últimamente me imagino un Jon tan cambiado que hasta pienso que podría cambiarse el nombre, inventarse algo a lo Lady Stoneheart o Robert Strong. En especial porque eso le daría más sustento a su salida de la Guardia de la Noche: Jon Snow ha muerto, quienquiera que haya resucitado no pertenece a la Guardia. Estoy con Capitán Morgan que dice que no será Stannis quien mate a Shireen (aunque es un 50/50: Stannis para acabar con los caminantes, o Selyse/Melisandre para resucitar a Stannis o Jon) y veo probable que Melisandre reviva a Jon sin quererlo, intentando revivir a Stannis en realidad. También dejo una posibilidad de que la carta rosa sea obra de Mance, como alguien más dijo por ahí. Aunque me gusta la idea de que fue Ramsay usando información falsa enviada por Stannis. Stannis merece una jugada así para dejar en claro que es un buen estratega. Hasta ahora Blackwater y las complejidades de su marcha a Invernalia no hablan muy bien de él (y el show no ha hecho más que transformarlo en una triste sombra de lo que se supone que es). Sobre el exilio... lo veo más como una elección personal. Cuando todo termine, Jon se irá a vivir como un salvaje, quizás tomando el lugar de Mance, por voluntad propia. Por último, espero con ansias el reencuentro entre Jon y Lady Stoneheart. No sé cómo puede ocurrir, pero tiene que ocurrir. Otro buen video! Saludos!
@@javimgol si, precisamente la geografia lo hace dificil. Pero catelyn fue muy injusta con jon en el pasado y puede ser interesante ver como reaccionaria al verlo de nuevo. Lo de bran juzgando a jon: no sé qué habría que juzgar. En la serie no tuvo demasiado sentido que fuera exiliado como castigo, y no veo como en los libros tendrá más sentido. Pero puede ser. Como tambien puede ser que jon se vaya por voluntad propia. Saludos!
Aqui viendo video viejos para sobrellevar de que aun no sale vientos de invierno :(, bien emmh lo de que que cambie de nombre por lo de l guardia no lo creo ya que la guardi es hasta la muerte y ya jon murio xD
Yo, como leo en bastantes comentarios, también espero que su rol como Targaryen sea para ser el Azor Ahai que esperamos, y que forje a Dueña de Luz en el corazón de su Nissa Nissa - Daenerys. Y también espero ver un Jon como auténtico Stark, salvaje, mezclado en espíritu con un lobo huargo, y empuñando esa Dueña de Luz con el espíritu de un dragón salvaje y libre de Daenerys. Me encantan tus análisis, gracias por tus vídeos!!
Amaría ver toda la resurrección de Jon desde los ojos de fantasma!! Ojala GRRM se apure y nos permita leer eso! 😍😍😍 Excelente vídeo! Lamento no haberlo visto antes
Viendo este vídeo de nuevo... Yo sigo manteniendo la esperanza del que Jonerys no suceda en los libros porque la verdad no me cae bien la pareja xD Tampoco me preocupa que Jon no vuele en dragon porque me gusta mas la idea de un Jon mas Stark y ligado a los lobos huargo y a los antiguos dioses del norte. Lo del muro y la guardia de la noche no me cierra. Si vencen a los otros para siempre y si ya contaron con la ayuda de los salvajes y en cierto modo se reconciliaron no habría razón para reconstruir el muro y la guardia... a no ser que la amenaza de los otros no haya terminado y se repita como dices. Y en mi teoría personal Jon se exilia él solo después de decir que no le quedan ganas de ser rey y vota por Bran como su "reemplazo". Y volvería al verdadero norte donde fue feliz y tal vez con Val.
No se como reconstruirán el Muro, este fue construido con magia y gigantes, con la ayuda de los niños del bosque. Los hombres no pueden levantar ese muro por sí solos, y no creo que Bran el roto , lo pueda hacer.
Hola. Interesantísimo análisis. Aunque se extinguieran los Targaryen, que no veo cómo pueden seguir en el trono, la sangre del dragón pervive en Essos y Poniente. Futuras restauraciones y aspiraciones al trono pueden traerles de vuelta. Jon creo que debe romper todos sus vínculos con Stark, Guardia de la noche, etc. para hacer lo mejor para la humanidad. De ahí su triste arco. Llegue a pensar que la carta rosa la escribió en realidad Mance para inducirle a romper sus votos, que tantos obstáculos pone a sus decisiones cruciales. Cuando Jon resucite, yo también creo que será muy salvaje. A ver quiénes le acompañan y guían para "devolverle" algo de humanidad. Ojalá esté Val entre ellos. Saludos!
Puede ser targaryen, pero es lannister «es el único hijo de tywin». Creo que es enano y todo eso por qué es producto de incesto (primos) entre Tywin y Joanna.
La historia está basada en el poema de Robert Frost, el mundo puede terminar por hielo o por fuego, Daenerys es la campeona del fuego, creo que el enfoque de la serie es bueno, habrá que terminar con el hielo y con el fuego. Al final el muro ya no pinta nada
Querido Javi, excelente vídeo, muchas gracias. Dudas que me surgen: ¿Se puede desterrar a un rey? Si se le proclama rey es porque el Norte ya no pertenece a La Corona de desembarco. Entonces ¿porqué debería aceptar una condena de un rey ajeno? Y segundo, una vez exiliado (y haya abdicado su corona), ¿será Jon Nieve o Jon Stark?
Yo creo que exiliado es una cosa y Lord Comandante de la Guardia otra. Para mí Jon sería libre con los salvajes, lo que dice Tormund en su despedida cap 4. Me parece que Jon esta cansado de la Guardia.
Y de que le sirve a Jon ser el supuesto heredero legítimo de Los 7 reinos, haber aglutinado a la Humanidad, cargarse al líder de los Otros....para que luego te destierren por cargarse a Daenerys?....no se...hay algo que me chirría...Saludos a ti y todos tus seguidores!
Jon en los libros tal vez ni siquiera es Targaryen(me refiero a que es un bastardo Targaryen: digase Aegon/Jaehaerys/Aemon/Daeron Snow/Arena, ), además que Dany ya tendría a una amenaza "Targaryen" en el supuesto Aegon, así que su propósito seguiría siendo ser Azor Ahai y/o el principe que fue prometido(profecía Targaryen/valyria exclusiva), claro, lo de Daenerys también me es conflictivo, no encuentro la forma...
@@jesusfranco9018 según tengo entendido cuando nuestros "queridos" showrunners" se reunieron con George Martin, este les pregunto si sabían quienes eran los padres de Jon....y acertaron.....pero a saber cómo se resuelve este enredo.... Saludos!
@@jesusfranco9018 Cierto se ve olvidaba lo de Jeyne Westerling y se dice que vamos a leer sobre la roca. Por lo regular siempre hay muertos en los prólogos excepto tormenta de espadas que solo finaliza con la llega de los otros, bueno que mayor presagio sobre muerte que esa.
Para mi Jon personificara la figura del Rey -de la guardia- De La Noche (de los libros). La reina cadáver seria una combinación de 3 mujeres: Se enamora de una mujer mas allá del muro (Ygritte), hay una mujer de blanco (Val) y otra relacionada con las artes oscuras (melisandre). Varias veces la relación con estas mujeres le han puesto en conflicto con los votos de la guardia de la noche.
Quizas el rey de la noche solo quería protegernos de los Otros, pero para eso tuvo que recurrir a actos tan horribles que su figura fue demonizada con el tiempo.
Pienso que los huecos en los arcos de la ultima temporada de la serie se debe a que quicieron cambiar el final y no coincidir con el final de las novelas. Por lo tanto no creo que quede Bran como rey. Sin embargo si es posible que Jon mate a Dany pero en un intento por derrotar a los Otros. Al final Jon si se coroná como Rey
Lo de Bran era algo que le dijeron los escritores de la serie al actor que lo interpreta, supuestamente revelado por Martin a ellos, pero luego George dijo que estuvo muy alejado del desarrollo de las últimas temporadas... Habrá que esperar, personalmente me gustaría que Brandon quede como señor en invernalia, Sansa como señora de aguasdulces y Jon como Rey de poniente con Arya a su lado como miembro de la guardia real.
Como siempre un gran video Javi!! Muchas gracias!! Ansiosa por leer un capitulo de Jon dentro de Fantasma!! He de decir que no es de mis personajes preferidos ni mucho menos, mas bien al reves, espero que cuando resucite con una personalidad mucho mas Stark cambie esta impresión que tengo con el personaje. Un abrazo!!
Hola Javi! Amo tus videos, los analisis y tus teorias ya que son fundamentadas y tienen logica. Ya venia pensando que Jon estará un tiempo en la mente de Fantasma, ya que el ultimo libro inicia con el relato de este personaje, cuyo nombre no recuerdo ahora, relatando historias de personas que lo han hecho, incluso el mismo. Me encantaria ver a ese Jon vuelto a la vida que describes con un cambio de su caracter, mas drastico, guerrero y salvaje como lo eran los antiguos Stark. Espero leer sobre una batalla de los basrardos, en el cual el mate a Ramsay. Me agrada la idea, y tiene mas logica, lo mencionado a cerca de que Daenerys primero conquiste Desembarco del Rey y despues conozca a Jon y que la historia de ellos se desarrolle como la mencionas. Ojala. Tendria mucho mas sentido de esta manera y no lo que vimos en la final de la serie. Lo unico que me ayudó a aceptar este final es pensar justamente que Jon es feliz al ser exiliado y volver al lugar en el cual el fue verdaderamente feliz. Si la historia se desarrolla como lo mencionas ahi si tendria sentido el linaje de Jon, al convertirse en Azhor Ahai, liderando la victoria para salvar a la humanidad. Que sea Howland Reed quien de a conocer el verdadero linaje de Jon, como un testigo viviente y que luego esto sea reforzado con los documentos que encuentre Sam y las visiones de Bran. Ojala que asi sea y el desarrollo y culminacion de esta saga que tanto amamos muchos lectores, tenga un cierre coherente, logico y no lo que vimos en la serie. Gracias por este video!. Una pregunta. En la serie, cuando Jon esta por ejecutar a Alliser este le dice que el morira, pero que Jon seguira luchando batallas, a que podria referirse? Nunca me quedo claro. Podria ser un tipo de maldicion o presagio que se refiere a la constante lucha interna de Jon al tomar ciertas decisiones? Podrias darme tu opinion, por favor? Te agradezco desde ya. Gran video. Saludos!
Yo creo que es un exilio bueno para él, sí. Lo de Alliser es cosa de la serie, yo creo que es una mención a que le quedan guerras contra los Otros por luchar.
Lo de Jon huargueando a fantasma durante su muerte, me hace acordar mucho de FitzChivalry, de hecho siempre me pareció que Jon tenía mucho en común con este personaje creado por Robin Hobb, y si mal no recuerdo después de que Fitz pasó un tiempo en su lobo, cambió su carácter, algo que en asoiaf nos han dejado claro cuando se habla de cambiapieles. Lo que me pregunto es como resucitara, si lo comparamos con fitz su alma se moldea un poco a la fiereza de la bestia, pero sigue siendo su alma, si a Jon lo revive melisandre, será un gesto legítimo de r'hllor ??lo que siempre me he preguntado es si los resucitados de r'hllor tienen alma, o solo tienen impreso en si lo que tuvo el alma que antes habitaba el cuerpo. Porque el huargueo es lo que marca la diferencia entre la resurreccion de Jon y la que tuvo Catelyn y Beric. Esto del alma, me hace dudar mucho de que vaya a ser Melisandre haciendolk tipo Thoros, salvo que arregle el cuerpo de Jon para que el pueda volver a él. xD
Buenas Javi. Genial video tío. Por cierto, me llama la atención lo del testamento de Robb para legitimar a Jon, ser Rey en el Norte y como Stannis se tomaría todo eso. Espero un video sobre el tema. Un saludo.
Creo que el sentido es que sería el Príncipe prometido para derrotar a los Otros, esa es la profecía que creía Rhaegar, buscando su tercera cabeza de dragón , el tercer hijo que le dió Lyanna. No para ser rey de Poniente.
Jon exiliado es un buen cierre de arco. Espero que GRRM te escuche y escriba un capitulo desde el punto de vista de jon en fantasma, sería glorioso. Gracias por el grandioso video.
Gracias por el vídeo Javi, lo vi algo tarde pero lo disfrute. Para mi el destierro de Jon es coherente pero yo no lo abordo de la misma forma que los demás en el fandom y puede ser por mi pensamiento (algo pesimista) y Kierkergargano de que Jon no será feliz más allá del muro, justo como lo puso HBO. Lo que creo de Jon al final es que se exiliara por haber asesinado a Daenerys, no formara parte de los salvajes ni como rey ni como una unidad, su exilio debe ser fuera de la manada al igual como encontró a fantasma justo como dijo Linda y Eliot. Para mi es raro leer como algunos se alegran por la muerte de Daenerys y premiando a Jon con Val. Siendo Daenerys el personaje que es para que su muerte no tenga impacto en el mismo Jon, y sabiendo como escribe Martin y conociendo sus otras historias no creo que Jon quede con nadie al final, aunque me encantaría ver ese JonVal pero será por poco tiempo. No tengo muchas esperanzas sobre el final feliz para Jon, estoy de nuevo abordo en la teoría de Jon manos frías. Gracias por otro gran vídeo, seguiré en la escritura de mi maestría, un abrazo.
Por lo que leí en el podcast de Jon sobre guerras futuras, veo factible el hecho de que sea Melissandre quien lo instigue a matar a Dany para cumplir la profecía. Buen vídeo
No deberíamos tomarnos nada de lo que pasa en la serie como probable, los creadores la arruinaron al tratan de acabar la 7 y 8 temporada rápidamente sin medir los límites (odio esas temporadas). Para mí solo existe la saga de los libros, nada más👊🏼, y en el final de "Danza de dragones" termina con él diciendo "Ghost". En definitiva lo veremos vivir dentro de su lobo en lo que los warg llaman "segunda vida". Aunque no tendrá un POV en "Vientos de invierno", bien el lobo estará presente en varios POV de los personajes del norte, interactuando y conociendo más de esa vida🐺 y cuestionando la anterior . De alguna forma u otra volverá a su cuerpo humano pero será como alguien distinto. En su transición podría sufrir un cambio de personalidad y eso es lo que todo queremos, un Jon Snow despiadado y brutal pero con inteligencia (no como el de la serie😡) que ahora esté completamente decidido a proteger lo que ama sin preocuparse por el honor y la compasión hacia sus enemigos. Podrían decirme si hay pistas de su regreso y comenten si están de acuerdo conmigo si debemos tener un Jon Snow más brutal y con un mejor final que el de la serie😥. Te dejo un like @Javi Marcos 👍🏼
@@javimgol pero también muchas diferencias con esta. Hasta la quinta temporada siguieron a los libros pero de ahí las siguientes temporadas fueron sin la dirección de GRRM y por tanto malas para la audiencia.
Pues anda que no nos queda pa que salga sueño de primavera al ritmo que va... Pero vamos que estoy viendo que al final, salvo pequeños detalles, la historia va a acabar igual que la serie. Jon es mi prefe desde el primer capitulo y me alegro mucho de que acabe mas allá del muro, con los suyos, con los únicos que le han seguido por ser Jon y nadie se lo ha impuesto. Es el verdadero rey elegido por su nuevo pueblo. Me parece el mejor final.
Buenas Javi, seria interesante un video sobre tu artículo en los siete reinos del futuro de la casa Frey, relacionandolo con la posible boda roja 2.0, la trama norteña y las propias intrigas internas de Walder el negro y Lothar el cojo
En mi opinión lo mas probable es que se cumpla la profecía o eso he creído desde siempre: Jon "el príncipe prometido y que suya es la canción de Hielo y Fuego, etc" y su Nissa Nissa "Daenerys" sacrificada para acabar finalmente con los Otros forjando la espada mágica con su muerte. De hecho, la muerte de Danny la considero esperable, puesto que siempre han anunciado que uno moriría a manos del otro por la profecía, tras la muerte de Jon era muy repetitivo matarlo dos veces parece claro que será Danny "al final". George puede ser imprevisible en su narrativa pero no incoherente y cuando los personajes cambian o mutan suele ser cosa de varios libros y muchos sucesos, no de un capítulo a otro, no hubiese hablado tantas veces de la dichosa profecía para que nada tuviese sentido, o eso creo.. Lo que pasa que los de la serie estaban demasiado metidos en su proyecto Star Wars y les pareció estupendo copiar la historia con la Darth Daenerys, que igual George hace lo mismo, pero vamos tendrá que desarrollar una Danny oscura en condiciones y un libro por lo menos para que nos la creamos, y no me salen los cálculos con tantas historias por encajar. Y que Jon acabe exiliado por ello y/ó por decisión propia tras matarla es muy posible, viviendo como un warg en Fantasma quizás. Al no mostrar su wargueo (preresurreción) en la serie , él volverá mas tosco, salvaje, diferente, introvertido, estoy casi segura. Será mas lobo que hombre, de ahí el prólogo de George en DdD.
Yo les voy a contar un secreto. ¿Cómo se llama la loba de Sansa? Dama. ¿CÓMO TERMINÓ SANSA EN LA SERIE? Como una dama. ¿Cómo se llama la Loba de Arya? Nimerya. ¿Cómo Terminó Arya en la serie? Como Nimerya. ¿Cómo se llama el Lobo de Bran? Verano. ¿Cómo Terminó Bran en la serie? Estableciendo el Verano eterno y reestableciendo la antigua forma de gobierno como líder Verde Vidente. ¿Cómo se llama el Lobo de Rickon? Peludo. ¿Cómo va a terminar Rickon en las novelas? Gobernado Eskagos como líder de los peludos. Aquí viene la bomba. ¿Cómo se llama el Lobo de Jon? ¿Que será de Jon en las Novelas? Yo ya estoy dudando de que vuelva a la vida pero los leo... ¿Qué piensan?
Javier Hurtado por que es un “fantasma”. El héroe desconocido, el que nunca será reconocido y siempre olvidado. Sería demasiado “ñoño” tomar muy a literal “fantasma”.
@@ivarith6825 SÍ sería muy ñoño. Pero nunca te hubieras imaginado que el mismo George hubiera dado las claves del final de la saga en los primeros capítulos de Juego de Tronos.
En este caso realmente no lo tomaría así, "a veces un cigarro solo es un cigarro", el huargo de Robb se llamaba Viento Gris, y a no ser que se encuentre algún simbolismo dudo que los nombres nos spoileen/destripen el final, en los 90´s Martin muy posiblemente solo tenía el final de Jon, Arya y Bran y Robb(iba a morir, no en una boda roja pero iba a morir), el de Sansa y Rickon es algo que tal vez ni pensado estaba para destriparnos sus finales con los nombres de sus lobos huargo.
Podría ser porque vuelve de la muerte, un fantasma es un muerto que volvemos a ver, o quizás porque al final desaparezca como un fantasma en el verdadero Norte y se convierta en el legendario Rey Más Allá del Muro.
Hola Javi, recién he podido revisar tus video, mi pregunta es si Jon mantiene el estatus de Rey del Norte, cómo puede ser puesto a jucio en su condición de Rey? de matar a Dayneris,
Javi amigo no entiendo algo. En este video das a entender que los libros terminarán de la misma forma que la serie. Esto está confinado? En mi opinión sería una decepción.
😊para mi la carta rosa es cosa de Stanis. Stanis pilla al maestre de Rosse no recuerdo el nombre, tiene el sello, los cuervos y sabe como se expresa Ramsey, y además tiene toda la información que le da Theon a Asha. Además le dice al que envía a Bravos que aunque escuche que ha muerto da igual que cumpla sus órdenes. Yo creo que es Stanis
Creo que el final de la serie de Jon me gusto ( no lo que le hicieron a Dany) , ir de vuelta a la Guardia no le veo sentido, Jon estará destruido si tuvo que matar a Dany, si se va con los salvajes al exilio de más allá del Muro para ser su Rey , sería lo más gusto para el héroe de la saga, sería un fantasma perdido en el verdadero Norte. Tratar de nuevo con ladrones , violadores y toda la lacra de Poniente para convertirlos en hermanos de la noche, lo veo como algo que Jon dejo atrás, quién lo va perseguir Bran ( el cuervo de tres ojos , que ya no es Bran), Sansa reina del Norte lo perseguira, no creo. Jon y Val quizás algo de dulce para un agrio final.
@@javimgol lo que pasa es que la serie deja finales abiertos , Dany es llevada por Drogon a Essos....a donde ?? al Este puede ser Volantis o Ashai lugares donde pueden resucitarla, si el cuerpo quedaba en Poniente y lo enterraban era un final y punto. Jon lo mandan a la Guardia que no existe y no tiene sentido...ya no hay Otros y los salvajes no son una amenaza, Jon se va con los salvajes no hay diálogos con Tormund ( que en cap 4 le dice a Jon que él debe estar con el pueblo libre su hogar ), Jon cruza el Muro con el Pueblo Libre como su líder y cuando mira hacia atrás ve la puerta que baja y se va al verdadero Norte, final abierto, yo puedo pensar que no vuelve más , otro puede pensar que solo los acompaña y después vuelve pero no hay un narrador en off que nos diga vivió tanto tiempo ,tuvo tantos hijos, fue esto o aquello, es un final libre.
3:45 En realidad Jon anuncia que va a desertar pero no llega a hacerlo, no le da tiempo. Podría haber cambiado de opinión. Lo que le hacen es traición. Por otro lado, puesto que Ramsey amenaza a la guardia, Jon tiene derecho a defenderla. No está claro que sea deserción.
Es mucha trama la que queda, así que es difícil saber a "ciencia cierta" pero creo que vas bien encaminado. Aunque no estoy seguro cuando será lo de Dany, o sea la matará al final, pero no se si será al revés de la serie o igual, todavía me causa dudas eso.
yo también coincido contigo que los Stark no son conocidos por el honor y es algo que veo que muchos televidentes no lectores cometen por culpa de quedarse en la serie.En los libros se ve más claro.
Javi Marcos podrias explicar porque Jon NO! podría volverse loco ( o SI?!)......porque yo tengo la sensación que en los libros Jon al volver de la muerte, lo haría más oscuro que desataría esa locura interna... eso sí cumpliría su arco dramático pero quién pagaría esas consecuencias sería Daenerys.
si Jhon termina siendo exiliado no le veo la utilidad a lo de ser Targarien. No veo la utilidad de ese hecho, ya que si se vuelve rey en el norte por la carta de Robb entonces no tiene relevancia que sea o no un Targarien. Ademas que revivir para acabar con el rey de la noche (debería ser él quien lo haga) y ser luego exiliado no me parece congruente.
¿cuál rey de la noche? ese de seguro ni existe en los libros, por todas las pistas que Martin nos ha dado. Lo de ser Targaryen(yo apostaría a que es un bastardo de Rhaegar) serviría para cumplir la profecía del principe/princesa que fue prometido/a
@@jesusfranco9018 Lo del rey de la noche quería decir los caminantes, es que hace tiempo que leí los libros y se me vino a la mente fue eso. Pero si es el príncipe que fue prometido seria muy insulso que terminara exiliado, porque nos ponemos a pensar, que ser revivido para terminar en el exilio daría a entender que no era necesario que siguiera viviendo o que fuera revivido. Que para derrotar a los caminantes Jhon tampoco es necesario, podría Stanis u otro personaje asumir ese rol.
La batalla de los bastardos me la imagino igual que en la serie solo que en el bando de Jon hay Salvajes (puede que algún guardia de la noche y caballero de Stannis que se quedaron en el muro). Y la parte final donde aparecen los caballeros del valle es igual, solo que en ves de estos son las tropas de los Manderly junto a Stannis los que atacan a Ramsay. Y también aparece peludo al lado de Stannis (tipo como en la carga de los Dorthraki a los Caminantes donde el lugar de Jorah esta Stannis, y el lugar de Fantasma esta Peludo). PD: Si me la re volé.
Mientras veía el video, recordaba que en más de una ocasión, jon despertaba diciéndose "eres un hombre uno un lobo", 'no eres un lobo",' fantasma esta mas vivo que yo", serán presagios de 3se jon más bestia, esa voz que le recuerda que es un humano se acllara?
Me gustaría que después de vencer al falso Aegon Fuegoscuro, Daenerys tenga dos hijos gemelos de Jon, y luego queme Desembarco del Rey, (de manera no intensional, por el fuego valyrio), y poco a poco antes de esto, Daenerys se vaya volviendo loca, Daenerys sea coronada reina de los Siete Reinos, luego vayan todos al norte y ahí Daenerys este aún más loca quemando todo, y Jon termine asesinandola para forjar dueña de luz, siendo el príncipe que fue prometido y destruyendo a los otros. Luego los Siete Reinos serían independientes y Jon, bajo el nombre de Aegon Targaryen, vaya al norte con los salvaje, llevándose a su hija, Lyanna Targaryen, y dejando que Varys lleve a su otro hijo, Rhaegar Targaryen, a Essos para Meereen, y todo lo que Daenerys dejó ahí.
Saludos pero no me encaja en nada, hasta en el contexto de buscarle lógica es difícil, no le voy a eso, sobre todo en el exilio sin justificación... Éxitos!!!
Un prólogo en vientos de invierno de fantasma. Bueno la pregunta Jon nombrado rey en el norte, a Stannis crees que le parezca eso, es el rey legítimo y por lo tanto le estaría robando medio reino o cambiará su forma de ver las cosas al saber que a vuelto de la muerte. Saludos.
esta mas que descartado, a no ser que Jon de pronto entre en un arciano y algo super fumadisimo para ver a Jeyne Westerling. Edmure y los que se dirigen a Roca Casterly. Stannis sabra que si debe enfrentar a los Otros debe evitar conflictos con ellos
Cada vez más fan de tus vídeos Javi. Muy probable todo lo que dices. Gran trabajo 👏🏻 Y una duda: ¿cuándo y cómo crees que Jon descubrirá su verdadero origen?
Hola Javi, qué tal la teoría en que Jon vuelve a la vida, pero sin pdv? Con los antecedentes dejados por GRRM con lcdp y Brienne. Yo pienso que Brienne, al volver a aparecer en escena, lo hace sin un pdv, por dos cosas, una para dar más misterio, cliffhanger, y la otra razón es porque murió y al ser revivida, vuelve diferente y esto grrm nos lo deja latente al no darle un pdv y además por mentirle a Jaime, cosa que no haría normalmente. Ya sabemos de boca de Beric que cuando un personaje de cdhyf es revivido, este vuelve diferente. Pues bien. Mi teoría es esta: Jon volverá diferente luego de estar dentro de Ghost y lo hará sin un pdv. Saludos. 😁
Muy buen análisis Javi marcos. Cuanto tiempo jajaaj Interesante predicción, yo lo que tengo menos claro es su trama política, porque supongo que Sansa tomará las riendas de ese aspecto al llegar al norte. Y la extracción de vidriagon tampoco estoy seguro de como se haría. Una pregunta de un tema distinto, sería mejor leer festín y luego danza o leerlos los dos al mismo tiempo. Porque he visto en la página los órdenes para la primera lectura. Un saludo Javi
Muy interesante el video! Quería preguntarte si no ves posible que por esta personalidad de Jon "más Stark" jamas se enamore de Daenerys? esto tendría como consecuencia que el asesinato a Danny fuera mostrado como un acto más cruel en comparación al de la serie(ya que no estaria sacrificando a su amante sino matando a una aliada), y que en realidad su nissa nissa fuera Ygritte (tomado simbolicamente, siendo que en ese momento Jon renuncia a su felicidad y vuelve a la guardia para empezar a ordenar la guardia de cara a una batalla contra los Otros). Estoy muy de acuerdo con lo que decís de que la guardia de la noche no va a acabarse y que la amenaza de los otros puede seguir latente.. me gustaría mucho que martin explique qué estuvieron haciendo los Otros esos 8000 años sin atacar el muro ..la leyenda del Rey de la noche enamorándose de una Otro ,de ser cierta, nos indica que los otros no fueron exterminados por el ultimo heroe(suponiendo que el xiii Lord Comandante de la guardia fue posterior a la batalla por el amancer.. lo cual parece lo más probable porque el muro fue construido para detener una futura amenaza de los otros y la guardia de la noche fue fundada para defender el muro, y por ende podriamos concluir que unas cuantas decadas despues de la batalla por el amanecer, los otros seguían activos)
Un poco tarde pero comentario: y si el arco se invierte un poco y es Jon quien hace algo loco imperdonable y es Danny quien le debe exiliar, quizás Jon se ve atrapado entre quienes lo quieren como Rey x sobre Danny y su amor por Danny, Jon decidiendo matar a Bram y acabar con la influencia de cuervo de sangre? Danny en el Trono y Jon autoexiliado por matar a su hermano? O quizás Bram le dice a Jon q debe ir al norte y ser el rey más allá del muro pq solo así se puede evitar q surja nueva magia en el norte?
Hay que tomar en cuenta un detalle que por desgracia en la serie no está muy detallado, entre otras cosas porque prescindieron de Lady Stoneheart. En el universo de ASOIAF, la gente resucitada cambia respecto a su yo anterior, el caso más bestia es el de Catelyn. Cuando pensamos en Jon, asumimos que al resucitar será la misma persona y es posible que no sea del todo así, es decir, no nos imaginamos a Jon cometiendo determinados actos pero nadie nos asegura que tras su regreso a la vida su personalidad sea diferente y haga cosas alejadas de cómo era. Sería un buen giro en la trama y daría más sentido si finalmente mata a Daenerys.
Buenas Javi, Una vez vista la serie, la Resurrección por parte de Melisandre, parece muy clara, pero antes de ver la serie, parecía que el hielo y la sal acumulada en el muro, tendría algo que ver. Antes de JonEris, no da la sensación que hay algo entre Jon y la Reina más allá del muro? ( no recuerdo el nombre). Algo más en relación a Jon, lo mucho que Martin remarca el daño del fuego en la mano de Jon, no parece casual, he releído hace poco Juego de Tronos, y llama la atención lo mucho que esto aparece y se remarca, parece que quiere que sea el antónimo de Dayneris en referencia al fuego. Buen tema, por cierto.
Yo creo que Jon ayuda a Stannis estando dentro de Fantasma, junto a Nimeria y otro lobo (quizás el de Rickon) y a final del libro vuelve a su cuerpo con la ayuda de Melisandre.
Que Aegon el indigno legítimara a todos sus hijos naturales significó fuego y sangre para el reino durante cinco generaciones, pero en el caso de Jon Nieve. Qué supondría para los norteños su legitimación por parte de Robb Stark?
En septiembre. Tenemos ya dos podcasts de Fuego y Sangre, uno general lossietereinos.com/podcast-hielo-fuego-208-analisis-fuego-sangre-entrevista-la-traductora-natalia-cervera/. y otro de mujeres lossietereinos.com/podcast-hielo-fuego-219-las-mujeres-fuego-sangre-i/
@@javimgol Gracias, me refería al reinado de jaehaerys o uno nuevo de la Danza por la cantidad de detalles nuevos que nos dan, pero supongo que ya más adelante. Gracias de nuevo y un saludo
Y el R+L=J? No tendría ningún tipo de importancia?? Ninguna consecuencia? Porque en la serie no tiene casi importancia, pero en lo que tu has expuesto es que ni lo has mencionado... Bueno, excepto en lo de que es igual de "imprudente " que Rhaegar. ¿En qué crees que afectará su linaje?
@@pavhilgi5046 Quiero decir que nadie podría negarle el trono al final, tras haber acabado con la amenaza de los Otros. Por lo demás, algo debe de afectar en la parte política, aunque no demasiado
Una pregunta en la serie Jon Nieve es el peor general pésimo pero no en las novelas de hecho Melissandre dice que tiene unas cosas de tu ídolo Stannis y a este le ayuda con los clanes del norte. Eso es lo que más odie de la última temporada como lo hicieron a menos. Saludos.
Jon en los libros no ha dirigido ninguna batalla. En la del Muro no es comandante aún y le salva Stannis. Su plan de tomar Invernalia con salvajes del final de Danza es absurdo
Se que no es posible, pero me hubiera encantado que en la boda roja viento gris se hubiera salvado y Robb viviera dentro de él, luego en el momento para la resurección del Jon tuvieran que sacrificar a Fantasma para traer a Jon de vuelta y que cuando Jon estuviera en invernalia se encontrara con Viento Gris y fuera una prueba más de que Robb le nombra Rey en el Norte.
No me comvence que Jon termine como un villano que mata a Dany y es exilado más allá del muro..como el malo de la película..no merece ese final..y para mí no tiene sentido...tampoco que Bran quede como rey...si es así no pienso comprar esos libros ni leerlos..prefiero que para mí la historia quede inconclusa..😟
Tu sentir es el mismo de muchos luego de la indiscreción de Isaac el actor de Bran. Esperemos que así como George a cambiado muchas cosas desde 1993 lo de Bran rey de poniente lo cambie, así como Jon matando a Danny sin sentido.
@@faniel3132 Hay una teoría que dice que, como Jon es el príncipe prometido, para forjar a Portadora de Luz, debe matar a su amada (Daenerys), como el verdadero Azor Ahai tuvo que hacer con Nissa Nissa, quien era también su esposa.
@@Juani-s25uy mira que si esa fuera el motivo lo compro. Al menos la mata por un bien mayor que es forjar la Espada que derrotará a los Otros. Lo que sigo sin aceptar es a Bran como Rey de Poniente. Tocará esperar al ver como hace el viejo George para convertir eso en un buen Final.
@@faniel3132 Yo tenía la esperanza de que el rey fuera otro, pero al parecer ya está decidido que será Bran. No sé, yo tampoco lo veo, está tan alejado de la política de Poniente que no me encaja que él terminé como rey...
despues de matar a Dany, Jon se quedara con Drogon y con el volara hasta el extremo Norte del continente y se perdera buscando el origen de los Otros, a Jon se le dara por muerto y por eso Bran sera Rey, pero al final Tormund se llevara a los salvajes y se encontrara a Jon mas alla del muro y Jon se volvera el Rey mas alla del muro PD: si Ygritte o Dany siguieran vivas el final de Jon seria demasiado Disney, el debe ser el guerrero legendario que lo sacrifico todo por el bien de la humanidad
¿u crees realmente que si jon mata a daenerys seriacastigado solo con el exilio? en la serie suspendieron la logica para que ocurriera, pero en los libros si ocurriera la uncia forma de que a jon no lo mataran los seguidores de dany tras torturarlo por dias seria que la misma dany estuviera de acuerdo en que la mataran.
@@javimgol ¿aceptarian los leales a daenerys que no se matara al asesino de su reina solo porque lo diga un chico tullido al que desconocidos eligieron rey? Me parece sumamente improbable. Pero eso solo seria si la matara de forma en que lo vieran, si la envenenan o lo hiciera arya en secreto, entonces no habria peligro de venganza.
@@javimgol gracias por contestar los comentarios en un vídeo de hace 3 años. Recién termine los 5 libros y me estoy viendo tus vídeos para que la espera no sea tan larga. Saludos muy fan de tu contenido.
Arya es la persona que Jon más quiere en el mundo,y la única que le queda ( Sansa no cuenta) es lógico y normal, es humano no una máquina. El tema de que renuncian a todo en el muro, es una utopía, como todo lo demás, uno no olvida quien es, y es lógico que vaya a salvar a su hermana,, y castrar a ese cabron.
Rob hace testamento precisamente para desheredar a Sansa por haberla casado con Tyrion Lanister, mientras no se anuke su matrimonio Sansa no tiene bada que hacer, aunque veremos esa Sansa tan política, de todas formas, ser señor o señora de Invernalia y Rey en el norte no tienen porqué coincidir, tal vez Rickon sea señor de Invernalia, pero con lo que se viene encime y con el testamento eligsn a Jon como Rey en el norte, desde luego para eso Stanis tiene que estar caput, yo entiendo que te guste mucho Stanis pero no le queda mucho recorrido, a no ser que se quede en el muro.
bueno, en los libros las cosas tiene consistencias, si jon matara a daenerys, los leales de la khalessi no se olvidaran espontáneamente, y menos los jinetes de sangre dothrakis a los cuales una de sus juramentos es matar al asesino de su lider.
Pienso que exiliarán a Jon por proteger a Daenerys después de quemar Desembarco del Rey. Jon sabe que ella puede ayudarlo a derrotar a los otros y no importa lo que hizo es útil para el bien de la humanidad. Cuando acaben con lo otros ambos serán juzgados, Daenerys condenada a la muerte y Jon al exilio.
Creo que Jon matará a Daenerys, instigado por Melissandre, para cumplir la profecía de Azor Ahai, porque lo de que Dany se vuelva loca y Jon la mate aunque mola, el arco de Jon como Azor Ahai no tiene mucho sentido.
El problema con jon al menos como lo retrata en la serie es que como lo tratan como bastardo piensa que le debe todo a los stark, incluso a sansa qué no lo trabara bien y se dejaba socabar en su gobierno, como se cree que en los libros va a tener el mismo final, no lo veo si se comporta como los stark se antaño y con el testamento de robb.
Personalmente me descepcionaria que termine como en la serie... Ya que básicamente estás diciendo eso. Y lo peor o sin sentido es la relación con Daenerys... 🤷🏻♂️☹️
yo no creo que Jon nieve sea exiliado creo que es uno de esos cambios que a metido la serie y que Jon nieve realmente va a morir xD por cierto no creo que Jon nieve no sepa trasmitir si lees bien sus capítulos tienes que tener en cuenta a quien tiene que trasmitir que es gente muy reaccionaria y que no dan su brazo a torcer por nada en el mundo.
@@javimgol pos conociendo al amigo GRRM tu mejor que nadie sabes que en CDHyF nada es imposible xD y sinceramente yo prefiero que Jon nieve muera antes que el final que le dieron en la serie.
QUIZA JON NO MATE A DAENERYS, PUES ESTO FUE IDEA DE LOS GUIONISTAS. NO PODEMOS GARANTIZAR QUE DAENERYS NO MUERA SIMPLEMENTE EN LA BATALLA POR EL AMANECER, EN EL CORAZON DEL INVIERNO.
Pero no cuadra tanto, porque las profecías son de interpretación. Por ejemplo el semental que montará al mundo, no es un caballo planeta Jinete. Ni el león, grifo o hijo del sol, son alusiones, pues bien es sabido que los estandartes no hacen a las personas. Así que la profecía no es para verla literalmente, eso sería algo ridículo, a sabiendas que todas las profecía son metafísicas. Como las del alto corazón o de la casa de los estrenos. Azor ahai bien puede ser más de lo mismo, siendo la sangre de león la fiereza, no le da poder al héroe para ganar la batalla contra los otros, ni el agua que representaría como lo normal, sino el sacrificio propio. Pues sangre por fuego y fuego por sangre. El sacrificio puede ser su propia vida, sus principios, o el amor, lo que sea, no tiene porque clavarle literalmente a nadie. Además que la espada de fuego ya la hemos visto, con thoros y beric, en el capítulo de raya tendrá dice que eso ya no era un truco con fuego valyrio, eso ya era magia. Las espadas se encendían con su propia sangre negra. Sangre por Fuego y Fuego por Sangre.
![🐺 Historia de JON NIEVE ⚔️[ PARTE 1] con @Kai47 | Crónicas de Poniente - ft @Olga Paraiso y @Corman](http://i.ytimg.com/vi/kWiwO2f8bTs/mqdefault.jpg)
De verdad, no sabes cómo necesito ese Jon más Stark y no tan Starkarryn, es imperativo para la narrativa y el personaje. ¡Gracias por el análisis, Javi, y también por la mención! 🤝🙏😉
Era lo mínimo ;)
Jon alla es cuando mas Jon fue, completamente de acuerdo! Es donde mas feliz fue y donde mas feliz sera!
Exacto
Excelente video!!! Me encantan las teorias bien fundamentadas que nos compartes, gracias. Respecto a cuando mata Jon a Daenerys, sucederá después de enfrentarse los tres targaryen con los tres dragones a los otros y perder la batalla, pues Martin a dejado la profecía sobre el descendiente de Jahaerys y se ha mencionado que el dragón tiene 3 cabezas en varias ocasiones, finalmente, para crear dueña de luz se hace el sacrificio de matar a quien más amas pero no aseguro que Jon a Daenerys, pues ellos dos junto con Tyrion tienen muchas similitudes desde su nacimiento hasta como asesinan a quien aman.
Me parece muy potente eso de Jon Azor Ahai matando a Nissa Nissa Dany
@@javimgol Ei Javi, qué opinas al respecto sobre lo que ví en Alt Shift X que dicen que Rhaegar es el Azor Ahai? th-cam.com/video/UrhqmMRv1gQ/w-d-xo.html
@@andp1443 Respeto mucho a Alt pero no estoy de acuerdo
@@javimgol Claro, bueno.. la verdad que esto da para un video explicando tu punto de vista. Reee va (como decimos en Argentina) jajaja
A mi me gusta mucho eso que se comenta de que Melissandre intente revivir a Stannis, pensando que ha muerto, proclamando la resurrección de Azor Ahai y usando a Shireen y que así reviva a Jon.
De esta forma Stannis no quema a Shireen y no nos parte el corazón.
Yo lo siento pero no creo que pase.
No, no va a pasar, Martin no va a terminar los libros, con la edad que tiene y al ritmo que va, asumidlo
@@javimgol coincido con Javi Marcos, Jon nieve a muerto (Harry Potter esta muerto muajajajaja) y Stannis esta vivo a si que si Stannis muere Meli o el cuerpo de Stannis tendrían que reunirse para que esta lo intentase y a diferencia de la serie en los libros el Norte es inmenso y se tarda una barbaridad en recorrerlo sobre todo en invierno.. para cuando estos se reúnan Jon nieve llevaría meses muerto.. y si con días muerta CAt es medio zombie imagínate con meses.
@@Patata83 Que negativo
Pues Martin va a tener que explicar muy bien lo de Bran como Rey de Poniente. Porque a diferencia de la serie en los libros hay dos grandísimos obstáculos. Los dornienses que solo se incorporaron al resto de reinos mediante dos matrimonios con los Targaryen y que ni siquiera con tres dragones fueron sometidos.
Los hijos del hierro que en menos de veinte años se han proclamado independientes dos veces.
George va a tener que convencer a los lectores de porque van a aceptar a un rey norteño tullido.
Yo creo que ambos reinos estarán tan debilitados que no querrán independencia
@@javimgol lo dudo. Aegon quemó castillos y ciudades y los dornienses no se rindieron. Daeron ocupó Dorne pero a los tres años los dornienses se lo cargaron. Las Islas del Hierro no hace diez años fueron invadidas por Robert. El carácter y cultura de esos dos reinos no cambian. Hasta lo dice El Mundo de Hielo y Fuego.
Casi me da algo al escuchar "Jon Nieve exiliado por el Rey Bran Stark" jaja. Jon volviendo más como Brandon que como Ned? Estoy seguro. De Jon y Daenerys no sé como lo desarrollara George y su final. Si lo de la serie fue spoiler creo que Dany muriendo sería en un sacrificio y después Jon decida exiliarse pero no condenado sino por decisión propia.
Estaría mejor si.
Es otra opción pero le da mucho empaque que sea Bran el que le exilie
@@javimgol y no ves probable que Jon se autoexilie y no Bran?
George dijo que había matado a un personaje que necesitaba.
Por que no es Jon????
Bueno en la serie utilizan la profecía, Azor Ahai matando a Nisa Nisa. Qué Daenerys es Nisa Nisa lleva toda la saga dejándolo muy claro, Jon no puede estar mucho tiempo muerto, sino se perdería en Fantasma.
Últimamente me imagino un Jon tan cambiado que hasta pienso que podría cambiarse el nombre, inventarse algo a lo Lady Stoneheart o Robert Strong. En especial porque eso le daría más sustento a su salida de la Guardia de la Noche: Jon Snow ha muerto, quienquiera que haya resucitado no pertenece a la Guardia.
Estoy con Capitán Morgan que dice que no será Stannis quien mate a Shireen (aunque es un 50/50: Stannis para acabar con los caminantes, o Selyse/Melisandre para resucitar a Stannis o Jon) y veo probable que Melisandre reviva a Jon sin quererlo, intentando revivir a Stannis en realidad.
También dejo una posibilidad de que la carta rosa sea obra de Mance, como alguien más dijo por ahí. Aunque me gusta la idea de que fue Ramsay usando información falsa enviada por Stannis. Stannis merece una jugada así para dejar en claro que es un buen estratega. Hasta ahora Blackwater y las complejidades de su marcha a Invernalia no hablan muy bien de él (y el show no ha hecho más que transformarlo en una triste sombra de lo que se supone que es).
Sobre el exilio... lo veo más como una elección personal. Cuando todo termine, Jon se irá a vivir como un salvaje, quizás tomando el lugar de Mance, por voluntad propia.
Por último, espero con ansias el reencuentro entre Jon y Lady Stoneheart. No sé cómo puede ocurrir, pero tiene que ocurrir.
Otro buen video! Saludos!
Yo creo que es muy potente que Bran juzgue a Jon.Y por geografía me cuesta verle interactuar con Lady Corazón de Piedra
@@javimgol si, precisamente la geografia lo hace dificil. Pero catelyn fue muy injusta con jon en el pasado y puede ser interesante ver como reaccionaria al verlo de nuevo.
Lo de bran juzgando a jon: no sé qué habría que juzgar. En la serie no tuvo demasiado sentido que fuera exiliado como castigo, y no veo como en los libros tendrá más sentido. Pero puede ser. Como tambien puede ser que jon se vaya por voluntad propia.
Saludos!
No deberían de ser más de tres días,
Aqui viendo video viejos para sobrellevar de que aun no sale vientos de invierno :(, bien emmh lo de que que cambie de nombre por lo de l guardia no lo creo ya que la guardi es hasta la muerte y ya jon murio xD
Yo, como leo en bastantes comentarios, también espero que su rol como Targaryen sea para ser el Azor Ahai que esperamos, y que forje a Dueña de Luz en el corazón de su Nissa Nissa - Daenerys. Y también espero ver un Jon como auténtico Stark, salvaje, mezclado en espíritu con un lobo huargo, y empuñando esa Dueña de Luz con el espíritu de un dragón salvaje y libre de Daenerys. Me encantan tus análisis, gracias por tus vídeos!!
¡Muchas gracias, Mar!
Dueña de luz es Jon+ Drogon probablemente
Amaría ver toda la resurrección de Jon desde los ojos de fantasma!! Ojala GRRM se apure y nos permita leer eso! 😍😍😍 Excelente vídeo! Lamento no haberlo visto antes
Ya falta menos para leerlo....
Viendo este vídeo de nuevo... Yo sigo manteniendo la esperanza del que Jonerys no suceda en los libros porque la verdad no me cae bien la pareja xD
Tampoco me preocupa que Jon no vuele en dragon porque me gusta mas la idea de un Jon mas Stark y ligado a los lobos huargo y a los antiguos dioses del norte.
Lo del muro y la guardia de la noche no me cierra. Si vencen a los otros para siempre y si ya contaron con la ayuda de los salvajes y en cierto modo se reconciliaron no habría razón para reconstruir el muro y la guardia... a no ser que la amenaza de los otros no haya terminado y se repita como dices.
Y en mi teoría personal Jon se exilia él solo después de decir que no le quedan ganas de ser rey y vota por Bran como su "reemplazo". Y volvería al verdadero norte donde fue feliz y tal vez con Val.
Jonerys habrá seguro
No se como reconstruirán el Muro, este fue construido con magia y gigantes, con la ayuda de los niños del bosque. Los hombres no pueden levantar ese muro por sí solos, y no creo que Bran el roto , lo pueda hacer.
Qué Jon y Danny están destinados a encontrarse está clarísimo desde el primer libro, y claro que tiene que volar un dragón, y yo pienso que será Drogo
Mi me da que Val...... No es trigo limpio.
Yo siempre he pensado que el muro lo construyeron los otros
Hola. Interesantísimo análisis. Aunque se extinguieran los Targaryen, que no veo cómo pueden seguir en el trono, la sangre del dragón pervive en Essos y Poniente. Futuras restauraciones y aspiraciones al trono pueden traerles de vuelta. Jon creo que debe romper todos sus vínculos con Stark, Guardia de la noche, etc. para hacer lo mejor para la humanidad. De ahí su triste arco. Llegue a pensar que la carta rosa la escribió en realidad Mance para inducirle a romper sus votos, que tantos obstáculos pone a sus decisiones cruciales. Cuando Jon resucite, yo también creo que será muy salvaje. A ver quiénes le acompañan y guían para "devolverle" algo de humanidad. Ojalá esté Val entre ellos. Saludos!
Yo veo sangre del dragón también en Tyrion
Puede ser targaryen, pero es lannister «es el único hijo de tywin».
Creo que es enano y todo eso por qué es producto de incesto (primos) entre Tywin y Joanna.
@@vvt-4467hubo más Lanister enanos, uno llamado el pequeño león
La historia está basada en el poema de Robert Frost, el mundo puede terminar por hielo o por fuego, Daenerys es la campeona del fuego, creo que el enfoque de la serie es bueno, habrá que terminar con el hielo y con el fuego.
Al final el muro ya no pinta nada
Querido Javi, excelente vídeo, muchas gracias.
Dudas que me surgen: ¿Se puede desterrar a un rey? Si se le proclama rey es porque el Norte ya no pertenece a La Corona de desembarco. Entonces ¿porqué debería aceptar una condena de un rey ajeno?
Y segundo, una vez exiliado (y haya abdicado su corona), ¿será Jon Nieve o Jon Stark?
En todo caso seria aegon targaryen no?? Para mi jon stark no tiene sentido...
Será Jon Stark y creo que Bran como rey supremo podría hacerlo
Yo creo que exiliado es una cosa y Lord Comandante de la Guardia otra. Para mí Jon sería libre con los salvajes, lo que dice Tormund en su despedida cap 4. Me parece que Jon esta cansado de la Guardia.
Y de que le sirve a Jon ser el supuesto heredero legítimo de Los 7 reinos, haber aglutinado a la Humanidad, cargarse al líder de los Otros....para que luego te destierren por cargarse a Daenerys?....no se...hay algo que me chirría...Saludos a ti y todos tus seguidores!
Jon en los libros tal vez ni siquiera es Targaryen(me refiero a que es un bastardo Targaryen: digase Aegon/Jaehaerys/Aemon/Daeron Snow/Arena, ), además que Dany ya tendría a una amenaza "Targaryen" en el supuesto Aegon, así que su propósito seguiría siendo ser Azor Ahai y/o el principe que fue prometido(profecía Targaryen/valyria exclusiva), claro, lo de Daenerys también me es conflictivo, no encuentro la forma...
@@jesusfranco9018 según tengo entendido cuando nuestros "queridos" showrunners" se reunieron con George Martin, este les pregunto si sabían quienes eran los padres de Jon....y acertaron.....pero a saber cómo se resuelve este enredo.... Saludos!
@@jesusfranco9018 Cierto se ve olvidaba lo de Jeyne Westerling y se dice que vamos a leer sobre la roca. Por lo regular siempre hay muertos en los prólogos excepto tormenta de espadas que solo finaliza con la llega de los otros, bueno que mayor presagio sobre muerte que esa.
Generará problemas con Daenerys.
Yo creo que en los libros Jon no es legítimo de Rhaegar.
Para mi Jon personificara la figura del Rey -de la guardia- De La Noche (de los libros). La reina cadáver seria una combinación de 3 mujeres: Se enamora de una mujer mas allá del muro (Ygritte), hay una mujer de blanco (Val) y otra relacionada con las artes oscuras (melisandre). Varias veces la relación con estas mujeres le han puesto en conflicto con los votos de la guardia de la noche.
Pero él no quiere destruir los Siete Reinos
Quizas el rey de la noche solo quería protegernos de los Otros, pero para eso tuvo que recurrir a actos tan horribles que su figura fue demonizada con el tiempo.
Querido javi amo tus videos, tus análisis las teorías eres un genio. Muchas gracias.. 😘 😘 😘 😘 😘 😘
Muchísimas gracias, Mónica
Pienso que los huecos en los arcos de la ultima temporada de la serie se debe a que quicieron cambiar el final y no coincidir con el final de las novelas. Por lo tanto no creo que quede Bran como rey. Sin embargo si es posible que Jon mate a Dany pero en un intento por derrotar a los Otros. Al final Jon si se coroná como Rey
Bran rey está confirmado
Lo de Bran era algo que le dijeron los escritores de la serie al actor que lo interpreta, supuestamente revelado por Martin a ellos, pero luego George dijo que estuvo muy alejado del desarrollo de las últimas temporadas... Habrá que esperar, personalmente me gustaría que Brandon quede como señor en invernalia, Sansa como señora de aguasdulces y Jon como Rey de poniente con Arya a su lado como miembro de la guardia real.
Esperaba con ansias un video sobre Jon!! Excelente video, Javi!!
¡Gracias Diego!
Muy buen análisis, Javi. Gracias por tus vídeos.
¡Gracias Dolores!
Como siempre un gran video Javi!! Muchas gracias!! Ansiosa por leer un capitulo de Jon dentro de Fantasma!! He de decir que no es de mis personajes preferidos ni mucho menos, mas bien al reves, espero que cuando resucite con una personalidad mucho mas Stark cambie esta impresión que tengo con el personaje. Un abrazo!!
Pienso lo mismo que tú. ¡Y muchas gracias!
Hola Javi! Amo tus videos, los analisis y tus teorias ya que son fundamentadas y tienen logica. Ya venia pensando que Jon estará un tiempo en la mente de Fantasma, ya que el ultimo libro inicia con el relato de este personaje, cuyo nombre no recuerdo ahora, relatando historias de personas que lo han hecho, incluso el mismo. Me encantaria ver a ese Jon vuelto a la vida que describes con un cambio de su caracter, mas drastico, guerrero y salvaje como lo eran los antiguos Stark. Espero leer sobre una batalla de los basrardos, en el cual el mate a Ramsay. Me agrada la idea, y tiene mas logica, lo mencionado a cerca de que Daenerys primero conquiste Desembarco del Rey y despues conozca a Jon y que la historia de ellos se desarrolle como la mencionas. Ojala. Tendria mucho mas sentido de esta manera y no lo que vimos en la final de la serie. Lo unico que me ayudó a aceptar este final es pensar justamente que Jon es feliz al ser exiliado y volver al lugar en el cual el fue verdaderamente feliz. Si la historia se desarrolla como lo mencionas ahi si tendria sentido el linaje de Jon, al convertirse en Azhor Ahai, liderando la victoria para salvar a la humanidad. Que sea Howland Reed quien de a conocer el verdadero linaje de Jon, como un testigo viviente y que luego esto sea reforzado con los documentos que encuentre Sam y las visiones de Bran. Ojala que asi sea y el desarrollo y culminacion de esta saga que tanto amamos muchos lectores, tenga un cierre coherente, logico y no lo que vimos en la serie. Gracias por este video!.
Una pregunta. En la serie, cuando Jon esta por ejecutar a Alliser este le dice que el morira, pero que Jon seguira luchando batallas, a que podria referirse? Nunca me quedo claro. Podria ser un tipo de maldicion o presagio que se refiere a la constante lucha interna de Jon al tomar ciertas decisiones? Podrias darme tu opinion, por favor? Te agradezco desde ya. Gran video. Saludos!
Yo creo que es un exilio bueno para él, sí. Lo de Alliser es cosa de la serie, yo creo que es una mención a que le quedan guerras contra los Otros por luchar.
Lo de Jon huargueando a fantasma durante su muerte, me hace acordar mucho de FitzChivalry, de hecho siempre me pareció que Jon tenía mucho en común con este personaje creado por Robin Hobb, y si mal no recuerdo después de que Fitz pasó un tiempo en su lobo, cambió su carácter, algo que en asoiaf nos han dejado claro cuando se habla de cambiapieles. Lo que me pregunto es como resucitara, si lo comparamos con fitz su alma se moldea un poco a la fiereza de la bestia, pero sigue siendo su alma, si a Jon lo revive melisandre, será un gesto legítimo de r'hllor ??lo que siempre me he preguntado es si los resucitados de r'hllor tienen alma, o solo tienen impreso en si lo que tuvo el alma que antes habitaba el cuerpo. Porque el huargueo es lo que marca la diferencia entre la resurreccion de Jon y la que tuvo Catelyn y Beric. Esto del alma, me hace dudar mucho de que vaya a ser Melisandre haciendolk tipo Thoros, salvo que arregle el cuerpo de Jon para que el pueda volver a él. xD
No conozco ese ejemplo, la verdad
Buenas Javi. Genial video tío. Por cierto, me llama la atención lo del testamento de Robb para legitimar a Jon, ser Rey en el Norte y como Stannis se tomaría todo eso. Espero un video sobre el tema. Un saludo.
A Stannis no le gustará y provocará otro de sus problemas con el Norte, que le dará la espalda
Entonces que Jon sea un Targarien pampoco tendria relevancia como en la serie??
Creo que el sentido es que sería el Príncipe prometido para derrotar a los Otros, esa es la profecía que creía Rhaegar, buscando su tercera cabeza de dragón , el tercer hijo que le dió Lyanna. No para ser rey de Poniente.
Tiene sentido por su rol como elegido y porque creará problemas en su relación con Dany
Jon exiliado es un buen cierre de arco. Espero que GRRM te escuche y escriba un capitulo desde el punto de vista de jon en fantasma, sería glorioso. Gracias por el grandioso video.
¡Muchas gracias!
Gracias por el vídeo Javi, lo vi algo tarde pero lo disfrute.
Para mi el destierro de Jon es coherente pero yo no lo abordo de la misma forma que los demás en el fandom y puede ser por mi pensamiento (algo pesimista) y Kierkergargano de que Jon no será feliz más allá del muro, justo como lo puso HBO. Lo que creo de Jon al final es que se exiliara por haber asesinado a Daenerys, no formara parte de los salvajes ni como rey ni como una unidad, su exilio debe ser fuera de la manada al igual como encontró a fantasma justo como dijo Linda y Eliot. Para mi es raro leer como algunos se alegran por la muerte de Daenerys y premiando a Jon con Val. Siendo Daenerys el personaje que es para que su muerte no tenga impacto en el mismo Jon, y sabiendo como escribe Martin y conociendo sus otras historias no creo que Jon quede con nadie al final, aunque me encantaría ver ese JonVal pero será por poco tiempo. No tengo muchas esperanzas sobre el final feliz para Jon, estoy de nuevo abordo en la teoría de Jon manos frías.
Gracias por otro gran vídeo, seguiré en la escritura de mi maestría, un abrazo.
¡Mucho ánimo con lo tuyo!
Por lo que leí en el podcast de Jon sobre guerras futuras, veo factible el hecho de que sea Melissandre quien lo instigue a matar a Dany para cumplir la profecía. Buen vídeo
Tiene muy buena pinta eso
Está todo muy bien hilado pero se me queda una pequeña duda. ¿Qué papel le ves a Val en el arco de Jon?
O es su esposa al final o muere antes
Lo mismo veo yo.
No deberíamos tomarnos nada de lo que pasa en la serie como probable, los creadores la arruinaron al tratan de acabar la 7 y 8 temporada rápidamente sin medir los límites (odio esas temporadas).
Para mí solo existe la saga de los libros, nada más👊🏼, y en el final de "Danza de dragones" termina con él diciendo "Ghost". En definitiva lo veremos vivir dentro de su lobo en lo que los warg llaman "segunda vida". Aunque no tendrá un POV en "Vientos de invierno", bien el lobo estará presente en varios POV de los personajes del norte, interactuando y conociendo más de esa vida🐺 y cuestionando la anterior .
De alguna forma u otra volverá a su cuerpo humano pero será como alguien distinto. En su transición podría sufrir un cambio de personalidad y eso es lo que todo queremos, un Jon Snow despiadado y brutal pero con inteligencia (no como el de la serie😡) que ahora esté completamente decidido a proteger lo que ama sin preocuparse por el honor y la compasión hacia sus enemigos.
Podrían decirme si hay pistas de su regreso y comenten si están de acuerdo conmigo si debemos tener un Jon Snow más brutal y con un mejor final que el de la serie😥. Te dejo un like @Javi Marcos 👍🏼
La serie tiene muchas pistas de los libros, de verdad
@@javimgol pero también muchas diferencias con esta. Hasta la quinta temporada siguieron a los libros pero de ahí las siguientes temporadas fueron sin la dirección de GRRM y por tanto malas para la audiencia.
Muy interesante. El sonido podría ser mejorable, se te oye muy bajo. Gracias!
Me lo apunto pero tengo problemas para cambiar el micro
Pues anda que no nos queda pa que salga sueño de primavera al ritmo que va... Pero vamos que estoy viendo que al final, salvo pequeños detalles, la historia va a acabar igual que la serie. Jon es mi prefe desde el primer capitulo y me alegro mucho de que acabe mas allá del muro, con los suyos, con los únicos que le han seguido por ser Jon y nadie se lo ha impuesto. Es el verdadero rey elegido por su nuevo pueblo. Me parece el mejor final.
Segun lo que dice Javi termina en la Guardia.
Buenas Javi, seria interesante un video sobre tu artículo en los siete reinos del futuro de la casa Frey, relacionandolo con la posible boda roja 2.0, la trama norteña y las propias intrigas internas de Walder el negro y Lothar el cojo
Me lo apunto, muchas gracias
Excelente video como siempre ❤️👌
En mi opinión lo mas probable es que se cumpla la profecía o eso he creído desde siempre: Jon "el príncipe prometido y que suya es la canción de Hielo y Fuego, etc" y su Nissa Nissa "Daenerys" sacrificada para acabar finalmente con los Otros forjando la espada mágica con su muerte. De hecho, la muerte de Danny la considero esperable, puesto que siempre han anunciado que uno moriría a manos del otro por la profecía, tras la muerte de Jon era muy repetitivo matarlo dos veces parece claro que será Danny "al final". George puede ser imprevisible en su narrativa pero no incoherente y cuando los personajes cambian o mutan suele ser cosa de varios libros y muchos sucesos, no de un capítulo a otro, no hubiese hablado tantas veces de la dichosa profecía para que nada tuviese sentido, o eso creo.. Lo que pasa que los de la serie estaban demasiado metidos en su proyecto Star Wars y les pareció estupendo copiar la historia con la Darth Daenerys, que igual George hace lo mismo, pero vamos tendrá que desarrollar una Danny oscura en condiciones y un libro por lo menos para que nos la creamos, y no me salen los cálculos con tantas historias por encajar. Y que Jon acabe exiliado por ello y/ó por decisión propia tras matarla es muy posible, viviendo como un warg en Fantasma quizás. Al no mostrar su wargueo (preresurreción) en la serie , él volverá mas tosco, salvaje, diferente, introvertido, estoy casi segura. Será mas lobo que hombre, de ahí el prólogo de George en DdD.
Tiene bastante sentido
Gracias por este video, eres grande wey
Realmente soy bajito
Yo les voy a contar un secreto.
¿Cómo se llama la loba de Sansa? Dama.
¿CÓMO TERMINÓ SANSA EN LA SERIE?
Como una dama.
¿Cómo se llama la Loba de Arya?
Nimerya.
¿Cómo Terminó Arya en la serie?
Como Nimerya.
¿Cómo se llama el Lobo de Bran?
Verano.
¿Cómo Terminó Bran en la serie?
Estableciendo el Verano eterno y reestableciendo la antigua forma de gobierno como líder Verde Vidente.
¿Cómo se llama el Lobo de Rickon? Peludo.
¿Cómo va a terminar Rickon en las novelas?
Gobernado Eskagos como líder de los peludos.
Aquí viene la bomba.
¿Cómo se llama el Lobo de Jon?
¿Que será de Jon en las Novelas?
Yo ya estoy dudando de que vuelva a la vida pero los leo... ¿Qué piensan?
Javier Hurtado por que es un “fantasma”. El héroe desconocido, el que nunca será reconocido y siempre olvidado. Sería demasiado “ñoño” tomar muy a literal “fantasma”.
@@ivarith6825 SÍ sería muy ñoño. Pero nunca te hubieras imaginado que el mismo George hubiera dado las claves del final de la saga en los primeros capítulos de Juego de Tronos.
En este caso realmente no lo tomaría así, "a veces un cigarro solo es un cigarro", el huargo de Robb se llamaba Viento Gris, y a no ser que se encuentre algún simbolismo dudo que los nombres nos spoileen/destripen el final, en los 90´s Martin muy posiblemente solo tenía el final de Jon, Arya y Bran y Robb(iba a morir, no en una boda roja pero iba a morir), el de Sansa y Rickon es algo que tal vez ni pensado estaba para destriparnos sus finales con los nombres de sus lobos huargo.
@@jesusfranco9018 Entonces te parece coincidencia? Del Viejo George de Hodor? Híjole. Me cuesta trabajo creer en la coincidencias.
Podría ser porque vuelve de la muerte, un fantasma es un muerto que volvemos a ver, o quizás porque al final desaparezca como un fantasma en el verdadero Norte y se convierta en el legendario Rey Más Allá del Muro.
Hola Javi, recién he podido revisar tus video, mi pregunta es si Jon mantiene el estatus de Rey del Norte, cómo puede ser puesto a jucio en su condición de Rey? de matar a Dayneris,
Como me gusta k Jon sea un personaje mucho más interesante en los libros
Es que el Jon de la serie es muy soft
Javi amigo no entiendo algo. En este video das a entender que los libros terminarán de la misma forma que la serie. Esto está confinado? En mi opinión sería una decepción.
Bran será rey al final. Eso confirmó el actor de Bran que viene de GRRM
😊para mi la carta rosa es cosa de Stanis. Stanis pilla al maestre de Rosse no recuerdo el nombre, tiene el sello, los cuervos y sabe como se expresa Ramsey, y además tiene toda la información que le da Theon a Asha.
Además le dice al que envía a Bravos que aunque escuche que ha muerto da igual que cumpla sus órdenes. Yo creo que es Stanis
Estamos en desacuerdo :(
Creo que el final de la serie de Jon me gusto ( no lo que le hicieron a Dany) , ir de vuelta a la Guardia no le veo sentido, Jon estará destruido si tuvo que matar a Dany, si se va con los salvajes al exilio de más allá del Muro para ser su Rey , sería lo más gusto para el héroe de la saga, sería un fantasma perdido en el verdadero Norte. Tratar de nuevo con ladrones , violadores y toda la lacra de Poniente para convertirlos en hermanos de la noche, lo veo como algo que Jon dejo atrás, quién lo va perseguir Bran ( el cuervo de tres ojos , que ya no es Bran), Sansa reina del Norte lo perseguira, no creo. Jon y Val quizás algo de dulce para un agrio final.
Yo creo que la nueva Guardia colaborará con los salvajes y podría haber JonVlJon (si sobrevive Val, que no es nada claro)
@@javimgol lo que pasa es que la serie deja finales abiertos , Dany es llevada por Drogon a Essos....a donde ?? al Este puede ser Volantis o Ashai lugares donde pueden resucitarla, si el cuerpo quedaba en Poniente y lo enterraban era un final y punto. Jon lo mandan a la Guardia que no existe y no tiene sentido...ya no hay Otros y los salvajes no son una amenaza, Jon se va con los salvajes no hay diálogos con Tormund ( que en cap 4 le dice a Jon que él debe estar con el pueblo libre su hogar ), Jon cruza el Muro con el Pueblo Libre como su líder y cuando mira hacia atrás ve la puerta que baja y se va al verdadero Norte, final abierto, yo puedo pensar que no vuelve más , otro puede pensar que solo los acompaña y después vuelve pero no hay un narrador en off que nos diga vivió tanto tiempo ,tuvo tantos hijos, fue esto o aquello, es un final libre.
3:45 En realidad Jon anuncia que va a desertar pero no llega a hacerlo, no le da tiempo. Podría haber cambiado de opinión. Lo que le hacen es traición.
Por otro lado, puesto que Ramsey amenaza a la guardia, Jon tiene derecho a defenderla. No está claro que sea deserción.
Es debatible. Yo sigo pensando que Jon traiciona sus votos al decir que va a atacar Invernalia
Es mucha trama la que queda, así que es difícil saber a "ciencia cierta" pero creo que vas bien encaminado. Aunque no estoy seguro cuando será lo de Dany, o sea la matará al final, pero no se si será al revés de la serie o igual, todavía me causa dudas eso.
Seguros no podemos estar
Javi para cuando un video del libro de sangre y fuego? se sabe cuando sale la segunda parte?
Tardará mucho en salir. Tengo un vídeo de ello th-cam.com/video/fWuhDChITC8/w-d-xo.html
@@javimgol cierto, ahora q lo dices recuerdo q dije q lo veria cuando leyese el libro xd, sigue asi maquina
yo también coincido contigo que los Stark no son conocidos por el honor y es algo que veo que muchos televidentes no lectores cometen por culpa de quedarse en la serie.En los libros se ve más claro.
Así es
Javi Marcos podrias explicar porque Jon NO! podría volverse loco ( o SI?!)......porque yo tengo la sensación que en los libros Jon al volver de la muerte, lo haría más oscuro que desataría esa locura interna... eso sí cumpliría su arco dramático pero quién pagaría esas consecuencias sería Daenerys.
Se volverá más salvaje, pero no creo que loco
si Jhon termina siendo exiliado no le veo la utilidad a lo de ser Targarien. No veo la utilidad de ese hecho, ya que si se vuelve rey en el norte por la carta de Robb entonces no tiene relevancia que sea o no un Targarien. Ademas que revivir para acabar con el rey de la noche (debería ser él quien lo haga) y ser luego exiliado no me parece congruente.
¿cuál rey de la noche? ese de seguro ni existe en los libros, por todas las pistas que Martin nos ha dado. Lo de ser Targaryen(yo apostaría a que es un bastardo de Rhaegar) serviría para cumplir la profecía del principe/princesa que fue prometido/a
@@jesusfranco9018 Lo del rey de la noche quería decir los caminantes, es que hace tiempo que leí los libros y se me vino a la mente fue eso. Pero si es el príncipe que fue prometido seria muy insulso que terminara exiliado, porque nos ponemos a pensar, que ser revivido para terminar en el exilio daría a entender que no era necesario que siguiera viviendo o que fuera revivido. Que para derrotar a los caminantes Jhon tampoco es necesario, podría Stanis u otro personaje asumir ese rol.
Generará problemas con Daenerys
La batalla de los bastardos me la imagino igual que en la serie solo que en el bando de Jon hay Salvajes (puede que algún guardia de la noche y caballero de Stannis que se quedaron en el muro). Y la parte final donde aparecen los caballeros del valle es igual, solo que en ves de estos son las tropas de los Manderly junto a Stannis los que atacan a Ramsay. Y también aparece peludo al lado de Stannis (tipo como en la carga de los Dorthraki a los Caminantes donde el lugar de Jorah esta Stannis, y el lugar de Fantasma esta Peludo).
PD: Si me la re volé.
No sé si habrá salvajes o si seguirá Jon. Tengo dudas con los tiempos
Mientras veía el video, recordaba que en más de una ocasión, jon despertaba diciéndose "eres un hombre uno un lobo", 'no eres un lobo",' fantasma esta mas vivo que yo", serán presagios de 3se jon más bestia, esa voz que le recuerda que es un humano se acllara?
¡Totalmente!
Me gustaría que después de vencer al falso Aegon Fuegoscuro, Daenerys tenga dos hijos gemelos de Jon, y luego queme Desembarco del Rey, (de manera no intensional, por el fuego valyrio), y poco a poco antes de esto, Daenerys se vaya volviendo loca, Daenerys sea coronada reina de los Siete Reinos, luego vayan todos al norte y ahí Daenerys este aún más loca quemando todo, y Jon termine asesinandola para forjar dueña de luz, siendo el príncipe que fue prometido y destruyendo a los otros.
Luego los Siete Reinos serían independientes y Jon, bajo el nombre de Aegon Targaryen, vaya al norte con los salvaje, llevándose a su hija, Lyanna Targaryen, y dejando que Varys lleve a su otro hijo, Rhaegar Targaryen, a Essos para Meereen, y todo lo que Daenerys dejó ahí.
Saludos pero no me encaja en nada, hasta en el contexto de buscarle lógica es difícil, no le voy a eso, sobre todo en el exilio sin justificación... Éxitos!!!
Pues no estamos nada de acuerdo
Un prólogo en vientos de invierno de fantasma. Bueno la pregunta Jon nombrado rey en el norte, a Stannis crees que le parezca eso, es el rey legítimo y por lo tanto le estaría robando medio reino o cambiará su forma de ver las cosas al saber que a vuelto de la muerte. Saludos.
esta mas que descartado, a no ser que Jon de pronto entre en un arciano y algo super fumadisimo para ver a Jeyne Westerling. Edmure y los que se dirigen a Roca Casterly. Stannis sabra que si debe enfrentar a los Otros debe evitar conflictos con ellos
El prólogo será en las Tierras de los Ríos o si acaso camino a Roca Casterly en las de Occidente
@@javimgol Se me olvidó el tema de Jeyne Westerling y familia. Y con Stannis espero algo digno para su personaje.
Gran vídeo
¡Gracias!
Cada vez más fan de tus vídeos Javi. Muy probable todo lo que dices. Gran trabajo 👏🏻
Y una duda: ¿cuándo y cómo crees que Jon descubrirá su verdadero origen?
Howland Reed
Hola Javi, qué tal la teoría en que Jon vuelve a la vida, pero sin pdv? Con los antecedentes dejados por GRRM con lcdp y Brienne. Yo pienso que Brienne, al volver a aparecer en escena, lo hace sin un pdv, por dos cosas, una para dar más misterio, cliffhanger, y la otra razón es porque murió y al ser revivida, vuelve diferente y esto grrm nos lo deja latente al no darle un pdv y además por mentirle a Jaime, cosa que no haría normalmente. Ya sabemos de boca de Beric que cuando un personaje de cdhyf es revivido, este vuelve diferente. Pues bien. Mi teoría es esta: Jon volverá diferente luego de estar dentro de Ghost y lo hará sin un pdv. Saludos. 😁
Creo que GRRM necesita a Jon con punto de vista, pero sería muy interesante (y le ahorraría capítulos) que no tuviera más tras Fantasma
Muy buen análisis Javi marcos. Cuanto tiempo jajaaj Interesante predicción, yo lo que tengo menos claro es su trama política, porque supongo que Sansa tomará las riendas de ese aspecto al llegar al norte. Y la extracción de vidriagon tampoco estoy seguro de como se haría.
Una pregunta de un tema distinto, sería mejor leer festín y luego danza o leerlos los dos al mismo tiempo. Porque he visto en la página los órdenes para la primera lectura. Un saludo Javi
Yo los leería juntos
Muy interesante el video!
Quería preguntarte si no ves posible que por esta personalidad de Jon "más Stark" jamas se enamore de Daenerys? esto tendría como consecuencia que el asesinato a Danny fuera mostrado como un acto más cruel en comparación al de la serie(ya que no estaria sacrificando a su amante sino matando a una aliada), y que en realidad su nissa nissa fuera Ygritte (tomado simbolicamente, siendo que en ese momento Jon renuncia a su felicidad y vuelve a la guardia para empezar a ordenar la guardia de cara a una batalla contra los Otros).
Estoy muy de acuerdo con lo que decís de que la guardia de la noche no va a acabarse y que la amenaza de los otros puede seguir latente.. me gustaría mucho que martin explique qué estuvieron haciendo los Otros esos 8000 años sin atacar el muro ..la leyenda del Rey de la noche enamorándose de una Otro ,de ser cierta, nos indica que los otros no fueron exterminados por el ultimo heroe(suponiendo que el xiii Lord Comandante de la guardia fue posterior a la batalla por el amancer.. lo cual parece lo más probable porque el muro fue construido para detener una futura amenaza de los otros y la guardia de la noche fue fundada para defender el muro, y por ende podriamos concluir que unas cuantas decadas despues de la batalla por el amanecer, los otros seguían activos)
Al revés, el Jon Stark será más atractivo. Más Drogo, más Daario
Un poco tarde pero comentario: y si el arco se invierte un poco y es Jon quien hace algo loco imperdonable y es Danny quien le debe exiliar, quizás Jon se ve atrapado entre quienes lo quieren como Rey x sobre Danny y su amor por Danny, Jon decidiendo matar a Bram y acabar con la influencia de cuervo de sangre? Danny en el Trono y Jon autoexiliado por matar a su hermano? O quizás Bram le dice a Jon q debe ir al norte y ser el rey más allá del muro pq solo así se puede evitar q surja nueva magia en el norte?
No veo a Dany sobreviviendo, la verdad
Hay que tomar en cuenta un detalle que por desgracia en la serie no está muy detallado, entre otras cosas porque prescindieron de Lady Stoneheart. En el universo de ASOIAF, la gente resucitada cambia respecto a su yo anterior, el caso más bestia es el de Catelyn. Cuando pensamos en Jon, asumimos que al resucitar será la misma persona y es posible que no sea del todo así, es decir, no nos imaginamos a Jon cometiendo determinados actos pero nadie nos asegura que tras su regreso a la vida su personalidad sea diferente y haga cosas alejadas de cómo era.
Sería un buen giro en la trama y daría más sentido si finalmente mata a Daenerys.
Claro, Jon será más salvaje y eso provocará que haga cosas poco "Jonescas"
yo siempre he visto al Jon más feliz con los salvajes. Coincidimos.
De acuerdo
Javi
Podrías hacer algún video de la traición de SHAE, y todo lo que rodea a su relacion con twyn
gracias
En los libros no es igual que la serie. No veo tanta traición. Pero lo apunto.
Buenas Javi,
Una vez vista la serie, la Resurrección por parte de Melisandre, parece muy clara, pero antes de ver la serie, parecía que el hielo y la sal acumulada en el muro, tendría algo que ver. Antes de JonEris, no da la sensación que hay algo entre Jon y la Reina más allá del muro? ( no recuerdo el nombre). Algo más en relación a Jon, lo mucho que Martin remarca el daño del fuego en la mano de Jon, no parece casual, he releído hace poco Juego de Tronos, y llama la atención lo mucho que esto aparece y se remarca, parece que quiere que sea el antónimo de Dayneris en referencia al fuego.
Buen tema, por cierto.
A mí me gusta el JonValJon (a Val le gusta Jon) pero no sé si Val sobrevivirá
Que R.R se tome su tiempo
Tiempo se toma, eso es claro
Yo creo que Jon ayuda a Stannis estando dentro de Fantasma, junto a Nimeria y otro lobo (quizás el de Rickon) y a final del libro vuelve a su cuerpo con la ayuda de Melisandre.
Buf, teoría compleja
Aún no me hago a la idea de que Jon sea exiliado, si en los libros tiene descendencia con Dany ¿tal vez lo haga para proteger a un hijo?
No creo que tenga descendencia. Targaryen extintos
@@javimgol 😭💔
Que Aegon el indigno legítimara a todos sus hijos naturales significó fuego y sangre para el reino durante cinco generaciones, pero en el caso de Jon Nieve. Qué supondría para los norteños su legitimación por parte de Robb Stark?
No hay tantos herederos como entonces.
No hay podcast?
Sí ^^
Javu tengo que confesarte algo, mientras te escuchaba nose xq pero le tome mucha atención al reloj jajajaj
Cosas que pasan
No creo que John sea considerado desertor por que el muere, por lo tanto ahí terminan sus votos como miembro de la guardia!
Ahora sí, pero antes de morir había desertado...casi
Hola Javi, cuándo vuelve el podcast? Y analizareis fuego y sangre?
En septiembre. Tenemos ya dos podcasts de Fuego y Sangre, uno general lossietereinos.com/podcast-hielo-fuego-208-analisis-fuego-sangre-entrevista-la-traductora-natalia-cervera/. y otro de mujeres lossietereinos.com/podcast-hielo-fuego-219-las-mujeres-fuego-sangre-i/
@@javimgol Gracias, me refería al reinado de jaehaerys o uno nuevo de la Danza por la cantidad de detalles nuevos que nos dan, pero supongo que ya más adelante. Gracias de nuevo y un saludo
Y el R+L=J? No tendría ningún tipo de importancia?? Ninguna consecuencia? Porque en la serie no tiene casi importancia, pero en lo que tu has expuesto es que ni lo has mencionado... Bueno, excepto en lo de que es igual de "imprudente " que Rhaegar. ¿En qué crees que afectará su linaje?
En la magia que lleva en la sangre. Tiene la de los primeros hombres y la de Valyria.
En la política no creo que impacte, ya que difícilmente jon sera legitimo.
@@pavhilgi5046 Hombre, legítimo desde luego no será porque si lo fuera, nadie podría negarle el trono
@@elbauldelosrecuerdosdemigu5137 excepto su supuesto hermano, y dany, mientras esta ultima alegue que no sea real su origen.
@@pavhilgi5046 Quiero decir que nadie podría negarle el trono al final, tras haber acabado con la amenaza de los Otros. Por lo demás, algo debe de afectar en la parte política, aunque no demasiado
una posible idea de video (espero que on te siente mal) solo es una propeusta
evolucion de la relacion dany-tyrion??
Voy a hacer un vídeo de cada uno en el futuro...
Una pregunta en la serie Jon Nieve es el peor general pésimo pero no en las novelas de hecho Melissandre dice que tiene unas cosas de tu ídolo Stannis y a este le ayuda con los clanes del norte. Eso es lo que más odie de la última temporada como lo hicieron a menos. Saludos.
Solo dime un capítulo donde tú digas que el es muy mal general y ya deja que es un adolescente.
Jon en los libros no ha dirigido ninguna batalla. En la del Muro no es comandante aún y le salva Stannis. Su plan de tomar Invernalia con salvajes del final de Danza es absurdo
Tomando la historia de Jon y Daenerys...si Daenerys queda embarazada de Jon, y muere en el parto?
Se que no es posible, pero me hubiera encantado que en la boda roja viento gris se hubiera salvado y Robb viviera dentro de él, luego en el momento para la resurección del Jon tuvieran que sacrificar a Fantasma para traer a Jon de vuelta y que cuando Jon estuviera en invernalia se encontrara con Viento Gris y fuera una prueba más de que Robb le nombra Rey en el Norte.
Pobre Viento Gris :(
No me comvence que Jon termine como un villano que mata a Dany y es exilado más allá del muro..como el malo de la película..no merece ese final..y para mí no tiene sentido...tampoco que Bran quede como rey...si es así no pienso comprar esos libros ni leerlos..prefiero que para mí la historia quede inconclusa..😟
Qué lástima
Tu sentir es el mismo de muchos luego de la indiscreción de Isaac el actor de Bran. Esperemos que así como George a cambiado muchas cosas desde 1993 lo de Bran rey de poniente lo cambie, así como Jon matando a Danny sin sentido.
@@faniel3132 Hay una teoría que dice que, como Jon es el príncipe prometido, para forjar a Portadora de Luz, debe matar a su amada (Daenerys), como el verdadero Azor Ahai tuvo que hacer con Nissa Nissa, quien era también su esposa.
@@Juani-s25uy mira que si esa fuera el motivo lo compro. Al menos la mata por un bien mayor que es forjar la Espada que derrotará a los Otros. Lo que sigo sin aceptar es a Bran como Rey de Poniente. Tocará esperar al ver como hace el viejo George para convertir eso en un buen Final.
@@faniel3132 Yo tenía la esperanza de que el rey fuera otro, pero al parecer ya está decidido que será Bran. No sé, yo tampoco lo veo, está tan alejado de la política de Poniente que no me encaja que él terminé como rey...
despues de matar a Dany, Jon se quedara con Drogon y con el volara hasta el extremo Norte del continente y se perdera buscando el origen de los Otros, a Jon se le dara por muerto y por eso Bran sera Rey, pero al final Tormund se llevara a los salvajes y se encontrara a Jon mas alla del muro y Jon se volvera el Rey mas alla del muro
PD: si Ygritte o Dany siguieran vivas el final de Jon seria demasiado Disney, el debe ser el guerrero legendario que lo sacrifico todo por el bien de la humanidad
No veo a Jon cabalgando a Drogon ,la verdad
¿u crees realmente que si jon mata a daenerys seriacastigado solo con el exilio? en la serie suspendieron la logica para que ocurriera, pero en los libros si ocurriera la uncia forma de que a jon no lo mataran los seguidores de dany tras torturarlo por dias seria que la misma dany estuviera de acuerdo en que la mataran.
No. Lee el ensayo de Bran condenando a Jon
@@javimgol ¿aceptarian los leales a daenerys que no se matara al asesino de su reina solo porque lo diga un chico tullido al que desconocidos eligieron rey? Me parece sumamente improbable. Pero eso solo seria si la matara de forma en que lo vieran, si la envenenan o lo hiciera arya en secreto, entonces no habria peligro de venganza.
Si nos ponemos muy técnicos, a Jon lo matan antes de que desertara de la guardia de la noche.
Cierto, pero se disponía a hacerlo
@@javimgol gracias por contestar los comentarios en un vídeo de hace 3 años. Recién termine los 5 libros y me estoy viendo tus vídeos para que la espera no sea tan larga. Saludos muy fan de tu contenido.
@@eddierodriguez8071 ¡Graccias a ti por ver mis vídeos!
Pues cuatro años después sigo poco a poco paladeando tus teorías.
Me alegro de ello
Arya es la persona que Jon más quiere en el mundo,y la única que le queda ( Sansa no cuenta) es lógico y normal, es humano no una máquina. El tema de que renuncian a todo en el muro, es una utopía, como todo lo demás, uno no olvida quien es, y es lógico que vaya a salvar a su hermana,, y castrar a ese cabron.
Sansa cuenta...
Ojalá que acabe lo más diferente posible a la serie, o al menos que tenga sentido y justificación.
Justificación habrá seguro
Yo creo que Ramsay va a morir como en la serie, ya sea por sus perros o por los lobos de los Stark
Es factible
Daenerys en los libros ya tuvo sueños y visiones con el muro, asi que no le costará tanto
Sí, está destinad a ir allí
Rob hace testamento precisamente para desheredar a Sansa por haberla casado con Tyrion Lanister, mientras no se anuke su matrimonio Sansa no tiene bada que hacer, aunque veremos esa Sansa tan política, de todas formas, ser señor o señora de Invernalia y Rey en el norte no tienen porqué coincidir, tal vez Rickon sea señor de Invernalia, pero con lo que se viene encime y con el testamento eligsn a Jon como Rey en el norte, desde luego para eso Stanis tiene que estar caput, yo entiendo que te guste mucho Stanis pero no le queda mucho recorrido, a no ser que se quede en el muro.
No veo a Rickon de señor de nada
Podes hacer un vídeo parecido a este sobre Arya
Lo haré seguro
Javi Marcos gracias seguramente va a ser genial
bueno, en los libros las cosas tiene consistencias, si jon matara a daenerys, los leales de la khalessi no se olvidaran espontáneamente, y menos los jinetes de sangre dothrakis a los cuales una de sus juramentos es matar al asesino de su lider.
Eso seguro
Los muertos que tienen en las jaulas de Castle Black serán los que usen :)
Puede ser....
¿Que pasaria si un norteño con la fe de los antiguos dioses se vuelve rey de poniente? Lo digo por la fe de los siete.
La dejaría como está.
@@javimgol No me refiero a que intente cambiar la fe, sino que la propia fe quizas quiera cambiar a ese rey.
Ya se va a dar la posibilidad que vengas a Argentina 🇦🇷 a tomar mate 🙌🏻🙌🏻🙌🏻
Gracias Inés ^^
Pienso que exiliarán a Jon por proteger a Daenerys después de quemar Desembarco del Rey. Jon sabe que ella puede ayudarlo a derrotar a los otros y no importa lo que hizo es útil para el bien de la humanidad. Cuando acaben con lo otros ambos serán juzgados, Daenerys condenada a la muerte y Jon al exilio.
No creo que suceda, la verdad.
Creo que Jon matará a Daenerys, instigado por Melissandre, para cumplir la profecía de Azor Ahai, porque lo de que Dany se vuelva loca y Jon la mate aunque mola, el arco de Jon como Azor Ahai no tiene mucho sentido.
Me gusta eso de la influencia de Mel
La muerte de Jon no es justicia hasta que no tenga un juicio, apuñalarlo amparado por la oscuridad no es muy justo precisamente.
Cierto ese punto, pero ha traicionado la Guardia. Y curiosamente, en Poniente no hay jueces
El problema con jon al menos como lo retrata en la serie es que como lo tratan como bastardo piensa que le debe todo a los stark, incluso a sansa qué no lo trabara bien y se dejaba socabar en su gobierno, como se cree que en los libros va a tener el mismo final, no lo veo si se comporta como los stark se antaño y con el testamento de robb.
La relación Sansa-Jon siempre fue compleja
Personalmente me descepcionaria que termine como en la serie... Ya que básicamente estás diciendo eso. Y lo peor o sin sentido es la relación con Daenerys... 🤷🏻♂️☹️
No, la relación con Dany tiene mucho sentido
yo no creo que Jon nieve sea exiliado creo que es uno de esos cambios que a metido la serie y que Jon nieve realmente va a morir xD por cierto no creo que Jon nieve no sepa trasmitir si lees bien sus capítulos tienes que tener en cuenta a quien tiene que trasmitir que es gente muy reaccionaria y que no dan su brazo a torcer por nada en el mundo.
Me parece imposible que muera
@@javimgol pos conociendo al amigo GRRM tu mejor que nadie sabes que en CDHyF nada es imposible xD y sinceramente yo prefiero que Jon nieve muera antes que el final que le dieron en la serie.
¿SABES ALGO DE SI DAENERYS MATANDO A TODOS LOS CIVILES ADREDE FUE IDEA DE MARTIN O UNICA DE LA SERIE?
He hablado del tema en varios vídeos. Especialmente los de Daenerys publicados después de la serie
QUIZA JON NO MATE A DAENERYS, PUES ESTO FUE IDEA DE LOS GUIONISTAS. NO PODEMOS GARANTIZAR QUE DAENERYS NO MUERA SIMPLEMENTE EN LA BATALLA POR EL AMANECER, EN EL CORAZON DEL INVIERNO.
Es posible
Me gustaría que la inevitable muerte de Daenerys a manos de Jhon sea en el contexto de revivir la profecía de Azhor ahai.
Creo que encaja mucho
Pero no cuadra tanto, porque las profecías son de interpretación. Por ejemplo el semental que montará al mundo, no es un caballo planeta Jinete. Ni el león, grifo o hijo del sol, son alusiones, pues bien es sabido que los estandartes no hacen a las personas. Así que la profecía no es para verla literalmente, eso sería algo ridículo, a sabiendas que todas las profecía son metafísicas. Como las del alto corazón o de la casa de los estrenos. Azor ahai bien puede ser más de lo mismo, siendo la sangre de león la fiereza, no le da poder al héroe para ganar la batalla contra los otros, ni el agua que representaría como lo normal, sino el sacrificio propio. Pues sangre por fuego y fuego por sangre. El sacrificio puede ser su propia vida, sus principios, o el amor, lo que sea, no tiene porque clavarle literalmente a nadie. Además que la espada de fuego ya la hemos visto, con thoros y beric, en el capítulo de raya tendrá dice que eso ya no era un truco con fuego valyrio, eso ya era magia. Las espadas se encendían con su propia sangre negra. Sangre por Fuego y Fuego por Sangre.
se esta basando mucho en lo que paso en la serie, y eso no va pasar, todo va a cambiar después del fracaso de la ultima temporada
Sí va a pasar. Y no creo que sea ningún fracaso
Eso es una mierda lo que Jon ISO de matar Daenerys
Pues yo creo que pasará