Дилемма Паука Тома. Сольник: 1) Мог получить славу в школе придя на вечеринку в костюме Паука и сказать, что Пит и Паук друзья. выбрал путь героя. 2) Мог провести время с Лиз и поплавать в бассейне, но выбрал путь героя. 3) Когда узнал, что Тумз отец Лиз, мог забить на его поимку. Так как это причинило бы боль Лиз, но долг взял вверх и Пит смог ради деятельности героя расстаться с девушкой. Он поймал Тумза и кроме того спас ему жизнь. Привет от Тоби, который вроде как понял урок дяди, но имея в распоряжении бесконечную паутину не поймал глайдер который несся на Гоблина. И уже в сиквеле, когда снова прошел всю эту тему с ответственностью, снова позволил умереть человеку, на этот раз Отто. Пит просто улетел с Мэри и не попытался его спасти. Вб и Финал. 1) Пит мог забить на помощь Мстителям, с детьми Таноса, но полетел помогать. В итоге рискуя жизнью спасал Стренджа и уже позже решил помочь сразиться с Таносом. Уже позже на Титане спасал Квилла, Мантис и Дракса. Сиквел: 8 месяцев геройствовал, не смотря на то что он пережил много чего ужасного. собственная смерть. Смерть Тони и люди на него повесили вагон ответственности. В итоге просто решил отдохнуть, а не отказался от деятельности героя как это делали из-за девушки Тоби и Эндрю. 2) Когда на Венецию напал Элементаль Пит сразу начал спасать людей. И даже когда пришел на помощь Мистерио Пит все равно пытался помочь. 3) Мог забить на помощь Бэку в Праге и провести время с Мишель в театре, но принял выбор помочь, хотя видел, что Брэд может ее увести. 4) Во время битвы в Лондоне на мосту. Пит узнал, что друзья в беде, но он не покидал пределы моста. Хотя мог ринуться их спасать и это привело бы к тому что дроны которые последовали за ним, причинили бы ущерб людям и имуществу города. Человеком Пауком персонажа делают его поступки и жизненные принципы. Паук Тома соответствует им. А Тоби и Гарфилд противоречат им и вина в этом по больше части связана с их девушками. Мэри так вообще катализатор действий и мотивации Питера. Гвен слишком много помогает. Так что в этом плане Паук Тома более правильный Человек Паук. Тем более что его позиционируют как героя на начальном этапе. А Тоби и Эндрю уже в первой части примерно в середине фильма позиционируются как опытные герои.
Очень крутой, не лучший, но действительно годный - это Питер Паркер из игры на PS4. Он будто собрал всё самое лучше от Тоби, Гарфилда и Холланда, а ещё в нем есть немного от паука 90-ых.
Ну, впринципе даже добавить нечего. Раскидал по пунктам. А любовная линия лучше всего у Гарфилда, как мне кажется. Мджей паука Тоби меня всё время бесила, не верилось в их отношения
@@yemao1852 Зато там не было странных сюжетных решений, вроде Электро-нациста, клона Гидромена и добряка Крейвена. Про слив офигенного Хобгоблина я скромно промолчу.
Наконец-то, хоть кто то сказал что он никто без Старка. Я вообще не понимала почему в фильме про ЧЕЛОВЕКА ПАУКА, всё крутиться вокруг Тони Старка. Так же бесили люди которые "Это же МАРВЕЛ!"
Питер сам создал свои гаджеты. Питер постоянно игнорил приказы Тони. Другие герои использует технологии Тони и слушают его приказа. И какой итог? Пит подсос?))
@@user-wp3gs3bx4n Самодельный да. Второй костюм. Пит улучшил свои технологии с помощью технологий Тони. Процесс создания полностью Пит контролировал. Внес некоторые изменения. Так что да это его костюм.
Почему никто не учитывает, что Паркер - подросток. Минутные влюбленности, спонтанные решения, постоянные переобувания в плане жизненной позиции и хобби - это всё, что преследует подростков, и да, Человек-паук подросток, вот это да, в комиксах такого же никогда не было. Если по-вашему подростки ведут себя так же, как персонаж Магуайера или даже Гарфилда, то вы старпер, скорее всего)))0)
Не все подростки глупые, неосознанные существа с мозгами набекрень. Да и тому же, разве Пауки Тоби и Гарфильда не вели себя как подростки? Не совершали необдуманных действий, не ошибались?
@@peachpuppy9067 как вьі смотрели третий фильм? Или вьі просто проспали часть где Веном овладел Тоби? Он вел себя как говнюк именно из-за влияния Венома, а не потому-что он так хотел
Пит уже в первой части понял, что костюм не главный атрибут героя. В сиквеле большую часть плюшек Тони убрал и больше полагался на свои силы и технологии ( паутину, линзы, веб-шутеры изобрел Питер )
@@kratodns9777 И кроме костюма полно моментов где показывают взросление персонажа. Например на основе косяков он учится. В сиквеле он справился со страхами. Принял ответственность за очки, прошел тему доверия. И прокачал свои навыки боя, паучье чутье. А не ИИ) Так что смотри плиз внимательно.
С тетей Мэй я конечно не уверен про все истории и мог подзабыть что-то, но она почти во всех сюжетах знала про личность Паука. Просто зачастую не подавала вида. Но согласен что это можно было бы и раскрыть получше и показать более обширно. Как и со многими другими сюжетными линиями
Была подобная сцена просто ее некуда было вплести. Ибо события сиквела происходят спустя несколько лет после сольника. Ну и изначальная сцена была очень похожа с сценой из фильма Шазам. Но если интересно там у них был диалог и после него Мэй проверяла силы Питера.
Как то поздно у тебя бомбануло. У меня было так же и те же аргументы, еще когда сказали что наставником ЧП станет Стрендж. Как будто у марвел упорно двигают что судьба Питера быть пиздюком у мстителей. Вообще паук не зря считается одним из великих героев в марвел вселенной, именно из за своих убеждений и жертв он положил на своем пути. Лучше всего это было раскрыто в комиксах Страджински, где Питер это мужик под 30, в разводе с М-Джей, учитель средних классов в неблагополучном районе. Как тайну его личности раскрыла тетя Мей зайдя к нему домой когда он полностью избитый спал после смертельной битвы. И там это была не горячая латина, а старушка под 75, и какой это был для нее шок.
А что не так с вдали от дома? Хотя да, это как будто не фильм а всего пародия из "очень страшного кино" или ситкома. Хотя возвращение домой тоже была затянутой дриснёй.
А так ли плохо, что враги паука - враги Старка? Стервятник вышел шикарным злодеем, а с Мистерио паук разбирался уже после смерти Старка. Получилось такое двоякое наследие от Старка: и технологии, и враг. При этом проблема-то была не в Старке, а в личном мотиве, чувстве ответственности Питера. В финале фильмов Питеру надо было разобраться с врагами и по личной мотивации. Даже хорошо, что изначально враги не ноунеймы, а имеют связь с киновселенной (другое дело, что Мистерио во вселенную прописали не очень изящно, его настоящее имя даже не мелькало в фильме про ЖЧ)
Да и по каноноу многие враги первоначально не были именно врагами Паука. Вот в квм например Скорпион и Шокер именно, что точат зуб на Питера. А так Пит просто вставал на пути злодеев, срывал их планы и они становились его врагами.
Не согласен в этот раз. Может персонаж ЧП в роли Тома Холланда и не самая лучшая кинематографическая версия, но обвинение персонажа в излишней зависимости от Тони Старка и несамостоятельности было воспринято мной просто как нытье. Да, подарили костюм. Да, злодеи точили зубы не на Питера изначально, а на Тони или его наследие. Да, ему достался доступ к технологиям и близким людям Тони (Хэппи). Ну и что? Как это делает эти фильмы и персонажа Паркера такими плохими, как ты их описываешь? Мы же не считаем персонаж Тони Старка плохим. Тони стал самим собой тоже не сам по себе. Наследие его отца, его открытия, спасение его жизни в пещере самоотверженным врачом, помощь Ника Фьюри во второй части ЖЧ. Тони тоже прошел путь взросления и становления как персонаж и супергерой. Персонаж Паркера тоже растет на протяжении фильмов, где он появлялся. Избавлялся от своей детской романтичности и исправлял косяки в первой части, учился ответственности и обретал новые способности (паучье чутье) во второй. Пусть и на ткацком станке с шильдиком Старк, но сшил свой собственный костюм. Любовная линия действительно выглядит слабее, чем в других экранизациях. Чувствуется какая-то подростковая любовь, а не сильные чувства, как например у персонажа Тоби или Эндрю. Помню как сидел в кино и ловил кринж, был разочарован надуманности и притянутости отношений МДжей и Питера
ЧП просто не нужен в квм.Он пустой и беззубый в добавок.Просто представь квм без паука-и что изменится?Человек паук это целиком и полностью самостоятельный персонаж,а иначе никак
@@alexeylipov7869 Самостоятельный персонаж? Почему тогда в комиксах был с Фантадической четверкой? Или Мстителими? Ему Комиксах дарили тоже костюмы от других супергероев, но всё равно тотже Человек Паук
Лично для меня лучший паучок это Гарфилд. Он очень харизматичный, классный и веселый. Ведет он себя нормально, без лишней драммы и фигни. Да, сюжет с его участием намного хуже остальных. Но все таки после фильмов Макгуайра было круто увидеть нового человека-паука с новыми героями и злодеями. И лишь к фильму 2012 года я узнал, что на самом деле паутинуПитер пускает не из руки, а из вебшутеров.
Сэм Рэйми хотел сделать фильм по комиксам. В комиксах (не помню в какой арке) паук стрелял именно из руки. Так же Рэйми сказал: "Если Питер умён и способен изобрести нечто подобное (вэб-шутер), то почему он всё ещё бедный?"
Все его претензии высосаныиз пальца. Если Сони ненавидят паука то только они могут сделать из-за того, что не могут свою вселенную паровозом присоединить к квм.
Эм. Так а что они дали взамен той драме, что была в прошлых картинах? Верно, ничего. Паук Холланда беззубый, у него нет изюминки. Его сделали просто клоуном, неспособным ни на что.
@@TheKlite Хм, ты это пишешь после нашей дискуссии? Или до? Если после то я в шоке... Короче канон все время шутит, Паук Тома в первой части спецом показан в первом акте таким что-бы максимально видеть как персонаж становится более матерым. То что он не способен не на что я уже на это дал развернутый ответ. Еще раз. 1) Создал свои гаджеты 2) Выносит своих врагов. 3) Готов умереть ради чужого человека.
@@user-fo2ur9rk9v Что ж ты до меня докопался то чел... Я писал это "до". А теперь по пунктам. "Создал свои гаджеты" Это какие? Веб шутеры иии....линзы??? Действительно, он гений, при условии, что всё доработал Старк))) "Выносит своих врагов" Ну как сказать своих. Это враги Старка, которые дерутся с адептом в отместку. Да и выносит сильно сказано. "Готов умереть ради чужого человека" Ну он тип герой. Я не говорил, что он не герой. Самопожертвование свойственно героям. Претензия говно. "Паук Тома в первой части спецом показан в первом акте таким что-бы максимально видеть как персонаж становится более матерым" Вот только знаешь в чём прикок?? В том что в сиквеле он всё такой же неуклюжий конч. Он не стал матерее. Лишь на пару сцен в конце (ВТОРОГО ФИЛЬМА КАРЛ) он действительно круто расправляется с Мистерио (С уворотами, без урона). А сцена с падающей башней вызвала только фрустрацию чуть ниже спины. А всё из-за разных сценаристов. В ГВ, ВБ и Финале Паук показывает себя довольно неплохо. Он ловкий, умный и что главное, он действительно в ГВ и Финале стал более матёрым. В своём втором сольнике его откатили. Он мало того, что неуклюжий клоун, что обидно, так он ещё и тупой.
@@TheKlite Никто до Питера не создавал веб-шутеры например. Так что да он гений. Тем более что ему было 14 лет примерно когда он это все разработал. И еще плюс практически из мусора. Если-бы враги были Старка то они бы ему мстили. Допустим цель Тумза уничтожить Старк Индастриз или убить Тони, но у него была своя цель. Бэк так же мог например убить Пеппер. Вот например Гоблин в комиксах не только хотел убить Паука, но еще и близких в разборки впутывал. И вот так умерла Гвен. В чем Бэк и Тумз враги Тони, а фиг знает. Они Питеру принесли больше вреда чем своем типа "врагу" Ну и уже в квм есть два врага на Питера, Скорпион и Шокер. Не все герои настолько помешаны на спасении жизней, как Пит и квм Паук это часто демонстрирует, это каноничная черта. Я вроде дал подробный ответ насчет сиквела, но опять тупняки. Как же трудно человеку признать, что он в чем-то не прав) Паук нес бремя Дружелюбного соседа, но люди хотели на него повесить большую ответственность. Пит столкнулся с последствиями героя глобального уровня в Вб и Финале, умирал, терял друга. И поэтому ему снова не хотелось пережить похожее. Вспомни сцену с журналистами, вспомни реакцию Питера на вопросы. И плюс еще и Фьюри объявился. И как итог, Пит сразился с Элементалем и ничего ему не смог сделать. То-есть Пит еще больше мог понять, что глобальные проблемы не для него. И в итоге Фьюри попросил сразиться с этими самыми Элементалями. И Пит дал понять, что он просто Дружелюбный сосед и не более. И что для такого уровня угрозы нужны герою типа Тора или Капитанши. Разве этого мало, что-бы понять почему персонаж увиливал и отдал очки как ему казалось, более достойному герою? Если это тупняки, то ок) 1) Фьюри доверял Мистерио 2) Бэк обладает большей силой 3) Бэк одолел несколько Элементалей которых не мог одолеть Питер 4) Возраст 5) Бэк готов умереть ради чужой планеты, что дало еще больше понять Питеру, что Бэк достойный герой. Все этих факторов достаточно что-бы понять, почему Пит отдал очки, но все же привыкли смотреть поверхностно) Ну и плюс развитие Паука 1) Паучье чутье освоил 2) Полностью преодолел страх перед высотой ( прыгнул с самолета ) 3) Чаще использует смекалку в бою ( собрал бомбу из обломков дронов и придумал, как без паутину пробраться на мост 4) В отличии от сольника победил Бэка сам, а не по случайности 5) Улучшенные навыки боя. Итог, снова упускания кучи фактов и поверхностный анализ фильмов, без учетов пережитого для глав героя. Ничего такого выдающегося не было показано в Вб и Финале. Он в Железном костюме проиграл Квиллу, который на тот момент был обычным Человеком. Или как он испугался Мантис. То что он летал неплохо по городу и врезал пару раз Таносу, даа это предел крутизны) А в Финале с перчаткой побегал) Только ты одного упускаешь, психологическое состояние Питера в Вб и Финале отличается от сиквела. Много ответственности сразу взвалили. И сиквеле должен был сделать перса уверенным в себе, что он может решать проблемы не только локального уровня. Что-бы он принял ответственность за очки и тему доверия прошел.
Стоит еще учесть, что вообще во многом киновселенная старкоцентрична.: Альтрон, Вижн, Зимний Солдат убил родителей, отец участвовал в эксперементе над Кэпом, Ртуть и Ванда, Хэнк Пим нелестно отзывался, спас от Читаури, спас от Таноса с его армией, вроде, даже в "Шанг-Чи" главный антагонист будет Мандарин - враг ЖЧ. Может, это все происходит из-за того что фильм ЖЧ был первым в КВМ, но такими темпами, с влиянием на некоторых персонажей даже после смерти, еще окажется, что Тони Старк - это Живой Трибунал КВМ
На счет любви согласен, но вот помощь Старка понятное дело. То есть он его привёл в КВМ И если он его оставит без какой либо помощи, будет не логично, создавать костюмы как мяч видели в третьем ЖЧ это хобби Старка, логично что он смастерил своему приемному сыну костюм лучше чем тот который он сделал сам, ведь он гений и миллиардер. Крч оставить Холланда без помощи было тупо не логично для КВМ
Абсолютно с тобой согласен относительно паука Холланд. Мне тоже не понравилась вторая часть с ним, особенно за любовную линию, которая появилась из воздуха, и что там прям любовный треугольник. И за этого у меня было ощущение, что это не фильм о паука, а какие-то любовные истории подростков. И никто из обзорщиков не обратил внимания на те косяки, о которых рассказывал ты.
М-да, 4:19:человек паук научился сам решать свои проблемы 4:20: человек паук не самостоятельный. Ты гений просто. Оболденная любовная линия у Рейми: "баба шлюха бегает от одного мужика к другому". Да, Питер понимает, что без него будет капздец, но при этом в высоком напряжении он съебался на пол года, да, понимает определено)) И да, каким образом мистерио враг старка и когда старка уже не было? Он собирался мстить старку? Нет. Он мёртв. Его цель пиар вокруг себя. Тумс? Враг старка, ну да, враги старка же тупо продают оружия это делает его врагом старка, когда он просто воровал технологии и продавал их, чтобы семью содержать. А ты в курсе, что по канону (как ты любишь) тот электрон не являлся врагом паука, а как раз врагом старка, это наверно, другое просто. Братан, в отношениях так и бывает: тебе может быть похуй на человека, а потом нет, не бывает тупо любовь с первого взгляда, как это показано в сказке у Рейми. Ааа, ну да паук Тоби не раскрывался свою личность в СЕРЕДИНЕ фильма, паук Гарфилда намеренно не палил свою личность перед девушкой и тупым образом не оставлял фотоаппарат с именем, чтобы враг узнал. Нет, такого не было. Оболденно: костюм сам не сделал, ну все, персонал не интересен и не уникален, ну да это делает персонажа проработанным. Претензия уровня "ребёнок". Ну да, Тоби сам сделал костюм. а как он это сделал, из чего сделал, от куда взял материал, от куда бабки на это, такие же вопросы к Гарфилду, но это не важно, нам же логичное объяснением не нужно, бабок у Питера нет, но костюм и технику на какие шиши создаёт, зато персонаж лучше прописан, костюм же сам сделал. Слух, скорее это не слух : наставником будет Стрендж. Так это слух иди не слух, определись, если нет, то где доказательства? И да, человек паук это подростк, куда более реальным и как подростку без опыта ему нужен наставник. Предъяви бл*ть тогда, что Стив тренировал Максимофф, хотя ей больше 20 в фильме. Мы не в сказке живём, где подросток без опыта и без наставника все может и все у него получается.
Автор, костюмы Паркеру дарили и в комиксах, так что к этому можно и не придираться :) + Независимость все-таки была, когда он использовал СВОЙ костюм паука. Думаю, если бы у любого парня в роли Паркера была возможность заменить свое трико на навороченный костюм, то любой бы согласился на это :0
По поводу любовных линий , ждем еще развитие, пока можно и не судить (Хотя можно) , но если и так, то ЭмДжей в трилогии Рейми простая шлюбка, от одного к другому.
@@gemas01 Распиши кратко свои претензии к Пауку квм, но не надо включать убийство дяди и укус Паука, это вынужденная мера чтобы не было самоповторов. В Пауке на пс 4 показали уже взрослого героя и всё было прекрасно, почти каноничный Паук. В общем пиши свои претензии, а я на них отвечу.
@@user-fo2ur9rk9v как бы это очевидно не звучало, но вряд ли ты увидишь тут аргументы, которых не было в видео. Главная причина почему мне не нравится паук Холланда - это его несамостоятельность. Мне полюбился этот персонаж своей индивидуальностью, ответственностью и приземлённостью и если с приземлённостью всё ок, то насчёт индивидуальности и ответственности я бы так не сказал. Индивидуальности у паука своей нет, ему костюм Старк сделал, его помощник - это помощник Старка, да даже враги не его, а Старка! Насчёт ответственности всё вроде ок в первом фильме, но во втором Питеру будто память стёрло о том случае со стервятником. Да, в конце второго фильма он также кое-чему учится, но блин, разве не этому же он научился и в первом фильме? Также при просмотре фильмов у меня иногда создавалось такое ощущение, будто если бы не Старк, то Питер то и не был бы героем, но тут уже чисто ощущения и за аргумент я это не выдаю. Насчёт самого Холланда я как и во всём я абсолютно полностью согласен с автором. Холланд очень хорошо вписался в свою роль, посредственность персонажа - это вина сценаристов. Тут я перечислил только основное, у меня есть ещё аргументы, но они либо не значительны, либо касаются самих фильмов, а не персонажа Холланда.
@@gemas01 Противостояние: Полгода геройствовал, из хлама сделал: веб-шутеры, механические линзы которые контролировали световой фон, хим. состав паутины. Он единственный кинопаук который создал паутину. Паук Эндрю присвоил разработку Оскорпа. Во время боя в Гражданке Паук Тома проигнорил приказ Тони не вступать в бой . Сам победил Сокола и Баки. Именно благодаря знаниям Питера в кинематографе смогли победить Человека-Муравья. Сольник: Игнорил приказы Тони и хотел проявить себя. Срывал сделки Тумза. Остановил Стервятника. Нужно вспомнить то что персонаж пару раз был перед выбором деятельность героя или личная жизнь и выбирал он путь героя. Для сравнения нужно вспомнить Гарфилда которому постоянно в помогала Гвен. Его Паук одиночка и позиционируется как опытный герой, плюс постарше Паука Тома, но всё равно ему нужна была помощь. Даже Пвук Тоби будучи самым взрослым получал помощь и наставления. Главный жизненный урок он понял не сам, а дядя его ему поведал. Тётя постоянно давала наставления, насчёт отношений и во второй части о ценности героизма. В третьей части Питеру помог Гарри. Вб и Финал: Питера никто не просил помочь, но он все равно решил вступить в бой с детьми Таноса. Рискуя жизнью всё равно пытался спасти Стренджа игноря приказ Тони. Решился помочь с Таносом. Благодаря знаниям Питера в кинематографе победили Эбони Мо. В Финале не испугался и весомый вклад в бой внес и спас жизнь Тони от Эбони Мо. Сиквел: Несмотря на кучу пережитого он 8 месяцев геройствовал, а не слился с этого пути как Тоби и Гарфилд из-за проблем в отношениях. Плюс на него повесили вагон ответственности простые люди: Фьюри, Тони и т.д. Но Пит просто решил отдохнуть и далее нести бремя Дружелюбного соседа, а не лидера Мстителей, но общество хотело сделать его лидером Мстителей. В Венеции Пит сразу начал спасть людей в момент нападения Элементаля. Даже когда Мистерио прибыл, Пит всё равно пытался помочь. Мог провести время с Мишель в театре и не помогать Бэку в Праге, но решился помочь. Хотя видел, что Брэд может Мишель увести. Во время боя с дронами Пит узнал, что друзья в беде и мог ринуться им помочь, но нет. Он не покидал пределы моста тем самым дроны не покинули пределы моста и не причинили ущерб городу и людям.
А вот мне всегда ненравился момент что простой человек сам делает и шьёт себе слишком идеальный костюм. Моё мнение что тут всё более реалистичнее. Темболее что тони старк всем чтото доделал либо улучшал. Вот и костюм по сути за основу он взял человека паука только сильно его улучшил
все недостатки можно объяснить тем, что в актуальной адаптации человек-паук натуральный подросток, и было бы странно делать его слишком самостоятельным - ощущалась бы пропасть между персонажем и основной аудиторией фильма. Пауки Тоби и Гарфилда выглядят и ощущаются более зрелыми, нежели паук Холланда, так что на данный момент его "подсосность" можно простить. Не думаю, что его история ограничится трилогией (имею ввиду сольники), пусть он вырастет внутри киновселенной - вот тогда и посмотрим, произойдёт ли его развитие в полноценного героя или нет.
Да прикол в том, что в первом фильме он был "учеником" Старка и в первом же фильме Старк забрал у него костюм, чтобы Питер повзрослел и научился быть самостоятельным. В конце первого фильма Питер победил злодея без костюма и помощи Старка, тем самым доказал что он может решать проблемы сам. Во втором фильме весь прогресс личности из первого фильма - сливается в унитаз и Питер опять не самостоятельный и не взрослый и опять полностью зависит от наследства Старка, Щита да еще и Мистерио розводит паука как лоха. А далее он будет "учеником" Стренджа (который тупо тот же персонаж что и Старк, только с магией и без миллиардов). Три фильма он будет учеником старшых товарищей, когда еще в конце первого всем доказал, что он может сделать все сам. Я просто вспоминаю мультфильм 90-х где паук дрался сразу з несколькими злодеями и мне хочется плакать что паук Холанда не может без Старка в туалет сходить
@@un.realking6597 1 в фильме вы все правельное описали. 2 же фильмы показывает как Паркера заставляют быть героем он в панике тот кто был ему как отец погиб он не может с этим смириться он хочет отдохнуть, но всё портит Мистерио. 3 же фильм вы не угадали. Стрендж не стал наставником, он вообще появился и исчез. И сейчас так получилось что Питер Паркер стал ряльно самостоятельным.
Ну давайте проанализируем : в первом фильме паук Холланда отказался от девушки, которая ему давно нравилась, когда у них все началось складываться наилучшим образом. А какие лишения потерпел паук Тоби? Девушка? Нет, ведь во втором фильме, после того, как он решил для себя, что так будет лучше для нее, после того, как ее уже дважды чуть не убили из-за того, что она с ним просто знакома,он просто забил на свои же слова и оп - теперь они пара и все у них хорошо. Работа? Ну, нам так и не объяснили, с хрена ли Паркер перестал приносить Джеймсону фотки паука, ведь уже в 3 фильме он снова снимается и все отлично - даже хватает на поход в ресторан. Учеба? Возможно, но опять таки, в 3 фильме все также, как и во 2 (+девушка), но там времени на учебу хватает. А этот бред про "не его врагов" - не знаю, кто первый это сказанул, но большей идиотии придумать нельзя. По такой логике, больше половины врагов паука в комиксах или в мультфильмах - это "обиженки" на кого-то другого, ибо также как и в фильмах стали злодеями еще до встречи с пауком и вообще класть на него хотели, пока тот им не помешал. Касательно любовной линии еще можно согласиться, что она возникает на пустом месте, но даже так, это лучше того, что было у Рейми. У Холланда MJ хоть как-то себя проявляет и это "типа" новый персонаж, в то время как в фильмах с Тоби MJ - это наверное один из худших персонажей комиксов перенесенный на большие экраны, ибо от крутости оригинала там не осталось и следа, а взамен нам ничего не дали. Она там нужна только для того, чтобы красиво смотреться рядом с Тоби (и даже это получается не всегда). Странно ругать персонажа за то, что он слишком зависим от Старка, при том, что весь первый фильм посвящен тому, как он как раз становится самостоятельным. Это как сказать : "Мне не нравится этот персонаж, потому что он нытик" - хотя в этом же фильме он становится альфа-самцом и этому посвящен фильм.
Но ты ведь не отрицаешь что они использовали шаблон что "Тони Старк снова создал злодея" два раза подряд, и это не очень хороший прием. И проблема М-Джей не в том что такой персонаж, а мы не увидели момент почему М-Джей заинтересовала Паркера. Я примерно от того же бомбил в ГП. И Человек Паук очень теперь самостоятельный, имея костюм с ИИ и примочками, очки управления спутниковой системой и начальником охраны. Неплохой буст для самостоятельности. Звучит примерно как история про то что можно построить бизнес, стоит только захотеть, особенно если у тебя есть пару десятков миллионов.
@@lawlietwhite14, "Но ты ведь не отрицаешь что они использовали шаблон что "Тони Старк снова создал злодея"" - не отрицаю, но и что? В комиксах и мультах достаточно злодеев повылезало из оскорпа или по вине Озборна. Даже если считать это за минус, он до смешного не значителен. "И Человек Паук очень теперь самостоятельный, имея костюм с ИИ и примочками, очки управления спутниковой системой и начальником охраны" - а вы хотите, чтобы паук просто забыл про все это? Чтобы потом были вопросы по типу "где были мстители, когда Кеп в одиночку сражался с Гидрой в Другой войне?" или "Почему ЖЧ не использовал свои 43 костюма, когда на него напали террористы в 3 фильме?"?? Идею сделать ЖЧ наставником Паука можно воспринимать по разному, но по крайней мере создатели эту тему логически развивают. А не как например в 9 эпизоде ЗВ, когда фанатам что-то не понравилось и создатели тупо все убрали и понапихали того, чего изначально не планировали. И как тот факт, что у него есть все это, отменяет его прежние заслуги? Нам ясно дали понять, что Паук и без всего этого может справится со всеми проблемами (и он справлялся), так в чем проблема?
@@gam5288 Озкорп это еще нормально, потому что Норман это главный враг ЧП. Связывать все с Тони Старком это очень ленивый сценарный шаблон в самой КВМ. Ты понимаешь что одна из сюжетной линий ЧП, то что это супер герой у которого долг преобладает на обычной жизнью, у которого постоянно не хватает денег, и он например постоянно держит в уме что ему нужны деньги на реактивы для паутины и что бы помочь тете Мэй, это одна из тем которая роднит с простыми людьми. И поэтому он все свои приблуды делал сам, с минимум финансирования, что показывало что он один из умнейших героев. А тут к нему подъехал Старк, и сказал что будь моим Робином, а я тебе зеленные трусы дам с эльфийскими тапками и в них будет еще ИИ, что бы тебе напрягаться особо не пришлось. То есть он не подтолкнул его что бы он сам все это сделал или додумался до этого, он подарил ему лутбокс с предметами высшего класса. Понятно зачем Дисней все это сделал. Что бы их ЧП был неотделим от вселенной КВМ, но это делает ЧП Холланда по сравнению с остальными пауками невыразительным.
@@lawlietwhite14 и почему же, если большинство злодеев идут от главного злодея - это норм, а если от того, кто буквально является скелетом всей киновселенной, и к тому же номинально героем - то это лень? "То есть он не подтолкнул его что бы он сам все это сделал или додумался до этого" - то есть ЖЧ должен был подтолкнуть его создать костюм и оборудование, на которое у него нет денег? И до чего должен был додуматься Паркер, которого подталкивал бы ЖЧ? До костюма? Так он сделал свой костюм (причем самый реалистичный из всех киношных вариаций). Веб-шутеры он сделал. Состав паутины разработал он, да еще такой, что ЖЧ сам не сразу понял, как он это сделал. ЖЧ обеспечил лишь апгрейд всего того, что у Паука УЖЕ было. И ладно если бы речь шла только о первом костюме из Возвращения домой, так все бугуртят и на черно-красный костюм из Вдали от дома, который Паук собрал сам. Или если он использовал оборудование Старка, тогда это не считается? По вашему Тоби сам связал почти идеальный по размеру цельный костюм? Потому что лично мне трудно совместить в одном человеке образы законченного неудачника, который даже квартиру с целой дверью не может найти, но при этом является гением почти во всех научных областях, так еще имеет отличные навыки дизайнера и швеи со стажем. "Ты понимаешь что одна из сюжетной линий ЧП, то что это супер герой у которого долг преобладает на обычной жизнью" - в сцене на балу это отлично показали.
Уровень анализа, конечно, на высоте. Очень сложно заметить, что весь первый сольник про то, что паук должен научиться быть собой. И что второй фильм не про абстрактного человека-паука, а про Паркера, чей мир рухнул. А так как Паркер, вроде бы, не психопат, странно от него ожидать деятельного поведения в ответ на подавляющие факторы. Он впалв апатию, что полностью логично, учитывая что побывал он в замесе вселенских масштабов и его психика, в отличии от остальных мстителей, к такому не готова. Это, кстати, кстати езе и хорошо отражает эмоции зрителей после "финала", когда ты десять лет смотрел какую-то историю про каких-то персонажей, и тут она заканчивается, это вряд ли оставит тебя равнодушным. То, что Питер персонифицирует свои переживания вокруг Старка, кстати, вполне логично. Его персонаж еще не развился до того этапа, когда он перестает считать, что есть некие абстрактные взрослые. Про технологии Тони вообще ересь. ВЕСЬ СОВРЕМЕННЫЙ МИР киновселенной так или иначе связан с фамилией Старков, кроме того, что именно железный человек дал возможность появиться всем остальным фильмам, по лору старк индастриз имеет то или иное отношение ко всем технологиям современности. И да, не стоит забывать, что киновселенная марвел старается держаться в рамках здравого смысла, так что было бы трудно представить, как Паркер, не имея даже сраного гаража с инструментами, не говоря уже о материалах, смог бы собрать костюм, который бы его защищал.
Все правильно описываешь, но вполне все на поверхности находится. И раз многие считают, что персонажа обнулили следовательно люди вообще разучились думать. Кроме того есть еще один фактор как Бэк, его иллюзии Элементалей были достаточно силы и представляли угрозу глобального уровня. И вот Пит которого люди решили избрать защитником планеты не справляется и тут приходит Бэк и побеждает. И как итог Пит еще больше ощущает себя героем не глобального уровня, а локального.
Человек паук, насколько я знаю, известнейший супер герой комиксов без наставника. А тут да, есть дядя Старк со всеми его технологическим разнообразием. По сути новый взгляд киноделов убил половину персонажа.
В комиксах Пит взаимодействовал со многими героями. Тони вот уже взрослому Пауку подарил Железный костюм. Пит получил так же костюм от Рида Ричардса. Тони давал Питеру деньги и новые веб-шутеры. Пит хотел быть Мстителем и набивался в разные команды. Например к Фантастической Четверке и как итог он их всех раскидал и как узнал, что им не платят отказался вступать в их команду. Питера прокачивал по боевым навыкам Шанг Чи. Квм Пит сам создал свои гаджеты ( Веб-шутеры , линзы и паутину ) Тони дал одно наставления, Пит игнорил приказы Тони постоянно. Пит сам побеждал злодеев в финальных битва. Моральные выборы персонажа есть. Например Пит отказался от отношений с Лиз и остановил Тумза. Далее как и канон Пит не дает людям умереть и рискуя своей жизнью их спасает. Например Пит чуть не задохнувшись спасал Стренджа. Пит готов был сразиться с Таносом ради людей и как итог он умер. И это далеко не все. Так где новый взгляд убил перса? Ну и большая часть героев слушает приказы Тони и используют его технологии.
@UC8CDs7DUwYHjKMMsGnG_DAA Такое чувство что мне один человек отвечает всегда. Так как все ответ под копирку. В сольнике Пит понял что популярность не главное, что костюм не делает человека героем и понял что бытие героем это большая ответственность. Он понимал что он не потянет быть Мстителем. В сиквеле он уже понял на личном опыте что такое быть героем глобального уровня. Это потери, смерть и угрозы планетарного уровня. В сиквеле все это бремя Мстителей хотели на Питера взвалить, не только лидерство над командой, но и сражения против инопланетного вторжения. Пит ясное дело понимал что не потянет. Он пару раз сам озвучивал, что борьба с Элементалями это дело настоящих героев ( Стренджа. Тора и Капитанша ) А он всего лишь Дружелюбный сосед. То-есть его предназначение помогать людям против грабежей. Пит банально не верил в свои силы, боялся вновь столкнуться с опасностью глобального уровня и подвести друзей. Он кстати чувствовал вину за смерть Тони, на этом тоже был сделан акцент в фильме. Так же Пит сражался уже с Элементалем и проиграл. То-есть у него было предостаточно мотивации быть таковым в фильме. Но не стоит забывать как он не смотря на свои проблемы сразу начал спасать людей в Венеции. Ну и в конце фильма Пит переборол страхи и сам спас город. Развитие персонажа делами, а не только словами. Злодеи. Тумз хотел денег чтобы содержать семью. Он не мстил Тони, он не пытался убить родственников Тони или Страрк Индастриз разорить. Бэк. Хотел проявить себя, чтобы его признали героем и таким образом он бы мог манипулировать людьми. Он втирался в доверие к Питеру. Хотел его убить и друзей тоже. И как итог для тебя они враги Тони))) Кроме того есть Шокер и Скорпион, которые злы на Питера. Трилогия. Норман на себе поставил эксперимент чтобы его не уволили. И как итог он стал мстить главам корпораций. Первичная цель не связана с Питером. но как итог он враг Питера. НЧП. Ящер мстил человеку из Оскорп. Не могу сказать как того челика звали. Паук 1994 года ему помогали Доктор Мария Кроуфорд. Курт Коннорс, Черная Кошка, Каратель, Сорвиголова, Люди Икс. У него была наставница Мадам Паутина. Паук 1999 года использовал костюм Рида Ричардса. Ему помогали жители Анти Земли. Паук 2012 года Использовал технологии Щита. Был поклонником ЖЧ и Кэпа. Ему помогали друзья герои. Наставник Фьюри и более опытные герои. Паук 2017 года. Ему помогали друзья герои. Паук из игры на пс 4. У него был наставник Отто. Помогали Соболь, Кошка, Мэри Джейн, Майлз, отец Майлза. Юри. Ну и насчет самостоятельности. Фьюри бегал за Питером, а не он за ним. Пит победил двух врагов, а не помощник по типу НЧП где за Питера почти все делала Гвен. Пит Тома спас Тони два раза и игнорил его приказы. В общем не стал все прям расписывать, все равно ты будешь спорить. В последующих ответах все равно придется более подробно все разбирать.
@@user-fo2ur9rk9v комиксы были написаны разными людьми , и часто пихали разных Персонажей к пауку чтобы поднять больше денег на не настолько популярных героев , каждый писатель имел разный взгляд на паука , но , человек паук 616 считается оригиналом из существующих вселенных, Мне лично не нравится вселенная Тома холанда а сам он как паук неплохой для меня.
Не согласен совершенно. Думаю, вы с Соколом несколько переувлеклись критикой вперемешку с хейтом в сторону этого воплощения персонажа. Для меня наоборот Человек-Паук Тома Холланда стал самым любимым, с нетерпением жду 3 часть фильма (надеюсь, там появится Сорвиголова в исполнении Чарли Кокса) и его совместные приключения с другими героями. НО для поддержки канала, естественно, весь ролик посмотрел до конца)
"Человек-паук Тома Холланда - это самый худший Человек-паук на большом экране. И в этом ролике я вам это докажу." Я, который фанатеет от Тоби: "Да и так всё ясно, но ролик посмотрю."
Штош, Седовский, я знаю, что примерно то же самое ты сказал в конце, но все же выскажусь. Это, конечно, твое личное право не любить того или иного персонажа. Но возмущения по поводу того, что у героя Холланда не было тех проблем, что были у его предшественников - ну такое себе. Я помню главную проблему Паука Марка Уэбба: создатели усердно старались сделать "не как у Рэйми", но в итоге получилось "списывай, но не слово в слово, чтоб не запалили". И блин, смотреть в очередной раз эти п**дострадания "я люблю мэри стэйси или гвен джейн, но не могу быть с ними, потому что я человек паук, но все же могу, поэтому буду ухаживать во второй части как будто не отвергал отношения в первой". В очередной раз выслушывать бубнеж очередного родственника супергероя: "ууу не будь супергероем, это опасно, а если будешь, то я буду переживать и волноваться"? Да господи нет спасибо не надо Хорошо, что всего этого решили избежать и дали новый взгляд и новые истории, которые блин больше были завязаны на сюжете, а не на страданиях
@@grigorarbrilliant как он живёт за его счёт? Подарил костюмы, что дальше? Что у Паука есть кроме костюмов? Он всё так-же живёт в обычной квартире, пользуется обычными вещами, ходит в обычных вещах, так как же его обеспечивает Старк?
@@applepi294 ты видел, кстати, рекламу Ауди, где Питер на права сдает? Это канон. Там Старк ему тачку купил. Да и в фильме постоянно его спасает, выручает из сложных ситуаций, говорил что в колледж устроит, за счёт Старк индастрис во втором фильме миллион баксов разыгрывали. И многое другое
@@grigorarbrilliant настолько канон что за фильмы он на ней ниразу не ездил. Спасает? Окей. Давай вспомним других Пауков, сколько раз их спасали? Паук Тоби в первом же фильме умер бы не начав прохожие кидать с моста в гоблина всякий мусор от чего тот и свалил. Паук Гарфилда тоже бы в первом фильме умер если бы Джордж Стейси не спас его от Ящера. В чужом глазу соринку увижу, а в своём бревно не замечу
Господи, спасибо ютубу за то, что он предложил мне это видео. Я уж думал, меня одного бесит, что из самостоятельного глубокого персонажа сделали тряпку подсосыша Тони Старка. Всегда в детстве любил наблюдать, как человек паук иногда присоединялся то к Мстителям, то к людям Х, но лишь для того, чтобы победить действительно сильного злодея, а потом прощался с ними, ибо он настольк крут и самобытен, что не нуждается в командах. А тут подсовывают поверхностный сюжет, где пародия на человека паука большую часть фильма либо пытается угодить Тони Старку, либо ноет, что тот умер. И все это глотают и говорят, какие крутые фильмы. Первая часть крутая, правда новый взгляд на паука, но вторая это просто пливок в лицо олдовским фанатам. Полностью согласен с автором, спасибо за это видео!)
+1 к человеку который крайне посредственно знает кто такой Человек-Паук и ты поверхностно смотрел фильмы. Итак Пит в комиксах, уже на начале своего пусти хотел присоединиться к Ф4 так как думал, что ему будут платить, но в итоге узнал, что им не платят и свалил. Факт был того, что ради денег он готов был вступить в команду. В комиксе "Spider-Man: Am I An Avenger?" Пит соглашается пройти тест и признаётся в конце, что хотел быть Мстителем прям сильно. И был расстроен, что тест не прошёл. В новых Мстителях 53 выпуске он так же признаётся, что любит быть Мстителем и даже ради этого жертвует тайной личности, показывает лицо команде, чтоб остаться в ней. После в гражданке уже он также в команде Мстителей, но там по другим причинам раскрывает личность. И в выпуске "Удивительный Человек-Паук: День бесплатных комиксов 2011" он этим прям горд и пользуется. Так же ты упустил, то что ты скорее всего ссылался на мультсериал 1994 года. Но ты забыл одно там Пит уже взрослый обученный герой, а не тот кто только учится им быть. Идеальным героем нельзя стать сразу. Ну и что для тебя понятие самостоятельность? Вот Пит сам создал свои гаджеты, сам останавливал своих врагов, сам усваивал уроки. И Если Паук Тома называют подсосом Старка, потому что антагонисты его сольников косвенно встали на путь зла из-за факта существования Старка, а также наличия усовершенствованной копии его костюма... Можно ли тоже самое говорить и про Паучка Эндрю, называя его несамостоятельным героем и подсосом семьи Стейси, которые два фильма подряд помогли Пауку победить своих врагов? Вспомнить про наличие несамостоятельных злодеев, которые являются обиженками на Оскорп, откуда Питер также получил свои способности и паутину? Вспомни трилогию Рейми и огромную зависимость этого Паука к Мэри Джейн. То что Норман изначально был обижен на глав корпораций которые его уволили и Пит встал у него на пути. Так что ты вот лучше обдумай все хорошенько и подумай. Касаемо второй части, там смысл вообще был другой. Вспомни все что происходило с Питером в момент событий Вб и Финала. Он стал неофициальным Мстителем, он испытал в полной мере, что такое быть героем не локального уровня, а глобального. Бытие Мстителя это смерть, потери и огромная ответственность. Итак в сиквеле Пит 8 месяцев нес бремя Дружелюбного соседа, но люди в нем видели героя именно, что глобального уровня. И навязывали ему то что он должен быть или лидером Мстителей или новым ЖЧ. То-есть Пит который понял, что эта ноша не для него сталкивается снова с тем, что он типа должен быть снова в этой компашке. Итак в Венеции Пит сталкивается с угрозой которую не мог победить, что еще больше дало ему понять, что есть более сильные и опытнее герои. И он не их уровня. Что он как раз и говорит Фьюри, что он ДРУЖЕЛЮБНЫЙ СОСЕД, и что с Элементалями должны разбираться герои уровня. Капитанши, Тора или Стренджа. Цель сиквела столкнуть Питера с его страхами, понять кем он является, не новым ЖЧ, а Человеком Пауком, столкнуться с темой доверия. И улучшить свои силы ( паучье чутье) А не ИИ Тони)) Так что в сиквеле более максимально прокачивают то что Питер начал понимать в сольнике. А в сольнике к тому же Пит как раз и понимал, что он не герой уровня Мстителей. А в сиквеле когда смог сам спасти целый город. Понял, что явно не хуже и к тому же принял ответственность за очки Старка. Ну и главные жизненные принципы Питера на месте у квм Паука. И что в первой части, что второй он стоял перед выбором. В первой части так вообще из-за долга расстался с Лиз.
Кстати тут читал комментарий одного человека и он знатно так поугарал над людьми которые считают Паука несамостоятельным. Короче если кратко, если эти претензии в сторону Паука Эндрю использовать. Питер с паутиной от ОскорпЭ побеждает врага из Оскорп, у которого оружие из Оскорп. Всё Питер Эндрю или даже Тоби несамостоятельные, это злодеи Оскорп, а не их)) Или вот еще. Паук квм несамостоятельный, потому что бегает в костюме, который сделал на чужих технологиях. Люди во всем мире чёт несамостоятельные, т.к одежду не сами себе делают чет)) Ну Паук несамостоятельный, потому что ему Старк сделал костюм. А ведь Старк в КВМ почти всем Мстителям подогнал их. Упс)) И вот еще аргументы насчет злодеев. У злодеев квм есть косвенная связь со Старк Индастриз (хотя Оскорп больше лор паука), при этом они не злодеи Старка, не он их побеждает, не он их мотив, они ему не мстят, не сводили личных счётов, не его разработки юзают изначально, лишь очки. И то под конец и лишь как инструмент по достижению своей цели. Так же Бэк мог бомбануть и без вмешательства Тони в свою судьбу. Связь с корпорацией Старка коль уж он катализатор в этой вселенной и изготовитель оружия. Вполне логически проработана, обоснована и не делает историю Питера и Паука не личной, как и его несамостоятельным. Как и не мешает связи злодеев и с Питером: один отец его возлюбленной одноклассницы, а другой стал другом, которому доверился. И они враги и проблема общая, общество богатеев на кого озлоблены были, а не только Старк. В комиксах Мистерио и Стервятник не были изначально связаны с Паркером, и были ему никем. Только потом когда он остановил их и вмешался в их планы, переключали своё внимание и начинали мстить уже ему лично. Тоже оригинал несамостоятельный? Ну и Шокер и Скорпион точат зуб именно на Питера. Во сколько тебе фактов, которые доказывают, что паук квм для своего возраста и места проживания в мире полным других героев. Чуть-ли не самый самостоятельный героя. Так как действует в одиночку чаще всего и игнорит приказы. Когда как Мстители или другие герои действуют в команде.
Да вот только с этого "Недолго" Тони успел выудить всё, чтобы обмануть паучье чутье, но здесь Старк белый и пушистый. (При этом не песец и не полярный медведь)
Эндрю лучше? Типо безатвествено раскрыл личность паука Гвену, это более не лепо, что Эмджей раскрыла, что Питер Человек паук. Не сдержал слова Отца Гвен и потом она погибла. Что дальше? Сам побеждает героев, нет. Эндрю двух злодеев победил только спомошью Гвен. Только конец нчп 2 носорога уверенности, что он победил сам. После смерти Гвен, Паук Эндрю стал геройствовать когда посмотрел запись. А что Томом? После Смерти Мэй и заклинание Стрэнджа все его забыли для безопасности Эмджей и Нэду не сказал, что случилось с нами и потом купил квартиру и шил костюм.
Гарфилд сделал себе костюм сам,вебшуторы сам.У Гарфилда злодеи свои в конце концов.Тоби побеждал злодеев при помощи слов а не драк(док ок и песочный человек).Да Гвен помогала,но Гарфилд на 79 процентов работу сделал сам.Никто не отрицал чей либо помощи Паркеру,но с холондам,это перебор.Но ситуация стало лучше в нет пути домой
Всё же мне нравится, как Паучок Тоби постоянно решал какие-то проблемы: ренту оплати, денег заработай, примерно учись, друзей спасай, тётю не обижай, за девушкой ухаживай и так далее. Такие "слайс оф лайф" моменты и делают Человека-Паука реалистичным и любимым персонажем, а не все вот эти гаджеты и миллиардеры в бронированных костюмах. Питер в первую очередь является ЧЕЛОВЕКОМ, а уже потом Пауком.
Суть Паука комиков слили. Потому что Паук всегда выбирал правильный путь. Вот в игре на пс 4 например. Пит выбрал спасти город, а не тети. Он принял тяжелый выбор, который характеризует его как настоящего героя. И это канон. А Тоби все делает ради Мэри, она катализатор его действий и мотивации и он ради нее принял темную сторону надел симбиот. Лишь бы отомстить Гарри, что он типа ее увел и как итог чуть не убил друга. И ему было пофиг, а вот когда он случайно ударил Мэри. Так в его понимании он перешел грань) Этот персонажа противоречит жизненному уроку дяди про силу и ответственность. Что прекрасно видно в сиквеле. Там Пит потерял силы из-за Мэри и вернул тоже из-за нее.
@@user-fo2ur9rk9v во-первых, почему Питер не имеет право делать что-то ради любви? Во-вторых, Питер после избавления от симбиота, который промывает мозги своему носителю, прошу заметить, сожалел об избиении лучшего друга.
@@user-fo2ur9rk9v и ещё, если мне не изменяет память, то силы он утратил из-за всех проблем, что на него навалились: отношения, работа, учёба. Он нигде не мог успеть из-за Человека-Паука, вот и силы начали уходить. Одна лишь Мэри не виновата в его слабости. Просто жизнь начала сдавать в общем и целом из-за геройства.
@@perfectsoul3419 В фильме персонажа сделали слишком зависимым от Мэри. Из-за нее по сути умер Бен. Типа Пит решил денег заработать, что-бы купить машину для Мэри, в итоге дядя его ждал и его убили. Из-за этого Пит стал Пауком. То-есть если-бы не Мэри бит бы не стал героем и дядя не умер. В комиксах все было иначе Пит просто хотел славы, он выступал на потеху публики и получил за это деньги. И был момент когда он не оставил человека который убил его дядю. И Пит остановил этого человека и признал в нем того грабителя. И Пит не был виновен в смерти этого человека, он понял что у него есть сила и ответственность и не имеет право убить человека. То-есть уже в первой части Мэри косвенно виновата в появлении Паука. Далее Пит победил Гоблина лишь потому что он угрожал Мэри. Сиквел встречает нас сразу мыслями Питера о Мэри. Далее Пит пытается с ней замутить, но паучья деятельность ему в этом мешает. И как итог Пит видит, что Мэри с другими парнем и Пит теряет силы. Потом узнает что она выходит замуж и вновь теряет силы. И отказывается в своем сознании от руки дяди, как символа отказа от силы. И если-бы Пит не был зависимым от Мэри он был вернул свои силы когда ребенка из пожара вытаскивал или когда человека в подворотне избивали. Даже наставления тети не помогли и Пит вернул силы только когда Мэри грозила опасность. Все это я описываю с одной целью. фильм подразумевает, что Пит типа верен словам дяди и вернулся ради людей, но факты опять же из фильма показывают, что Пит просто забил на жизненный принцип и им двигала лишь Мэри. Почему Пит не может все делать ради любви? Все очень просто в этом и смысл персонажа он всегда выбирает сложный путь, он вынужден быть героем так как у него есть силы и он не может позволить страдать людям, как-бы ему не было плохо. И поэтому у него постоянно проблемы в отношениях. Так сожалел, что даже не извинился перед ним) Почему он понял что перешел грань только когда ударил Мэри? В мульте 1994 года Пит понял, что грань перешел когда под влиянием симбиота не скинул Шокера с крыши и Пит понял, что симбиот превращает его в монстра и решил снять симбиота. И это был просто злодея. А тут его лучший друг. Питеру было пофиг, а Мэри дала ему понимание, что он грань перешел. Так что Тобик противоречит сути персонажа и излишняя зависимость от Мэри вина этому.
@@perfectsoul3419 Если бы он терял силы только из-за обстоятельств в жизни. То нам это конкретно показывали. Разругался с Гарри потерял силы. Не успел на работу потерял силы. Но все было иначе. Не успел на выступление к Мэри из-за геройства увидел, что она с другим парнем потерял силы. Узнал что она выходит замуж потерял силы. Один раз был случай в банке когда у него паутина закончилась, но это было на мгновение и то частично. Следовательно 75% потеря сил связана с Мэри. Вернул он силы из-за Мри. Когда ей грозила опасность и когда она хотела его поцеловать. Не в момент прыжка с крыши или спасения ребенка, а именно когда его любовь чуть не погибла.
На самом деле всё просто. Мы де всем знаем, что Человек Паук всегда будет популярнее всех мстителей. Это огромные деньги. И Диснею было нужно максимально связать его с их вселенной, чтобы Sony было сложнее потом отвертеться от них
Почему стервятник и мистерио не враги Питера? Да у них мотив из-за старка, но конфликт строился именно с Пауком, что то я не слышал про осьминога и негатива из игры тоже самое, хотя вся их мотивация это Осборн, а Паук просто мешал. Опять же претензии не самостоятельность странная в первом фильме он самостоятелен, хоть и страхуют его в начале фильма, во втором же он полагался на мистерии и его надули. Паук связан с мстителями учувствовал в войне, конечно у него будут знакомые и помощники если бы это было не так то было бы странно. Новые фильмы марвел ругают из-за отсустия какой то связи между фильмами, а паука ругают за связь и все из-за того что он не похож на другие фильмы по паукам. Мне наоборот это нравится, уж лучше так чем если бы Старк забыл бы про паука сразу после гражданки.
У Холланда есть то, чего нет у всех пауков, постепенное взросление, на притяжении всех 3 фильмов, он взрослел морально, когда все остальные почти сразу, от подростка, который слепо хотел угодить, он превратился в человека, который пожертвовал своей личностью, ради друзей и всего мира
Сейчас Кевин Файги посмотрел видос какого-то русского Оби-Вана и прозрел: "Нам в киновселенную попал знаменитейший персонаж марвел от сони на несколько фильмов, надо было в третий раз показать смерть дяди Бена, ещё больше трагизма, чем у Тоби и Магуаера и чтоб он всегда какой-то грустный был, что у него так много лишений. И он как бы в наших фильмах был, но сам чем-то занимался, костюм там сделал, все дела. Фак, детям бы точно такое зашло, Питер Паркер тоже школьник ещё, он должен о смерти думать, лишениях, костюм сшить за несколько часов до битвы в аэропорту. Наймём этого чувака консультантом по человеку пауку, а потом будет играть молодого Оби-Вана в стар ворс."
В самом деле. Поэтому случилось всё с точностью до наоборот, не в одну крайность, так в другую. Бена даже не вспоминать, ибо да, детишкам негоже знать, что в жизни бывают трагедии; тëтю Мэй запишем в милфы, на которую засматриваются едва ли не все самцы в округе; Питер пусть плачет не по мнимому дяде или проблемам со второй половинкой, а потому что погремушку отобрали; конфликты в школе - нах, к минимуму, теперь там все дружная взаимопонимающая семья, способная разве что на хулиганские обзывали; а трагизм? А в жопу весь трагизм, вообще любой, и если не приведи хосподь наклюнется намëк на что-то тяжелее непризнания дяди Старка - срочно закидывать шутейками и самоиронией! Ну и да, как автор ролика сказал, в фильмах вообще тщательно обходят любые острые углы стороной, всё проходит слишком просто и по намазанному.
А мне нравится новый паук, он же подросток другие пауки до него они уже взрослые, а он даже школу не закончил, подросток не может быть таким ответсвеннным! Это совсем новый сюжет, а не ухудшение старых
Если бы в пауке Холланда показали очередную историю становления героя, то это был бы край. Смотреть про смерть Бэна и укус радиоактивного паука - заебло. Думаю, очень правильно сделали рассказав иную историю
Если тебя бесит эта раскрытия личности с Паучком Хохланда, я советую тебе ни в коем случае, ни при каких обстоятельствах не приближаться к игре PS4 Spider-Man: Miles Morales :)
По порядку: 1) Каким образом можно про@@@ть потенциал во франшизе сюжет которой рассчитан на 6 фильмов? Смотри на общую картину, а не только на 2 фильма, это всё-таки не трилогия. 2) А что такого плохого в наставниках? Паркер во вселенной Марвел подросток, он проходит свой путь развития и наставники ему так или иначе нужны. В конце концов у него и в комиксах было достаточно наставников, да сам дядя Бен по сути был его наставником. 3) Паркер Холланда достаточно раз показывал, что может принимать решения и без Старка: он сам создал костюм (с примочками Старка, но всё же), сам решил не вступать в мстители, сам решил пойти и сражаться с Таносом по причине, достойной человека паука. 4) Просто подведу итог для твоего видео: не надо говорить о прос@@том потенциале, когда речь идёт о 6-ти фильмах. Это сравнимо с тем, как на полном серьезе заявлять, что amaizing spider man не зря закрыли, ибо там весь потенциал укокошила вторая часть.
Пит сам создал свои гаджеты. Пит сам в финальной битве побеждал врагов. Пит принимал моральные выборы, что в сольнике, что в ВБ, что в сиквеле. Автор показал то что поверхностно фильмы смотрел.
Ну сам как актер наверное нравится, ну и любовная линия наверное сыграла свою роль. Ну и возможно видят в нем канон Паука и судя по последней инфе в триквеле он как раз и будет тем самым Человеком-Пауком. Который посвятит свою жизнь полностью геройской деятельности и забьет на личную.
@@strimsnaiperseregi552 Понятное дело если персонаж соответствует первоисточнику, то он будет любим фанам. Если в кино показать отличающийся образуя то это будет уже не Человек-Паук Питера Паркера.
3:25 не только костюм, но и приëмы с паутиной, и учëная натура Паркера. В мульте он был одарëнным студентом, лаборантом подрабатывал, в комиксах он постоянно изобретал, мастерил и экспериментировал. Условный "железный паук" был крут и необычен в подводке к комиксовой Гражданке, но это был небольшой апгрейд уже целой прорвы качеств самого персонажа. Здесь авторы КВМ вспомнили только что он школьник и немного в тени всех остальных мстителей.
Я бы не сказал что этот филь хороший или плохой, он скорее так на вечерок посидеть отвлечься. Однако очень плохо, что убрали все ключевые моменты благодаря которым мы видили его развитие как личности и становление супер героем.
@@grigorarbrilliant Странно что мне от темя не приходя уведомления. Я уже расписывал по этому поводу. Хотя зная тебя ты начнешь Тони приплетать) Ведь так удобно и режиссер все конечно же говорил так как тебе угодно) Итак что делает персонажа Человеком Пауком? Его жизненные принципы и поступки. Почему после смерти Тони он 8 месяцев геройствовал? Почему даже во время отдыха он чуть что пришел людям на помощь? Почему он даже после прибытия Мистерио пытался хоть как-то помочь? Почему он ушел из театра когда нужен был Бэку, хотя мог провести время с Мишель. И Пит видел что ее может увести Брэд. Почему его поступки как и у канона? Напомню тебе, что Гарфилд ушел с поста героя на полгода, может и больше из-за смерти Гвен. Он не умирал, на него не свалилась ответственность за лидерсво над Мстителями, его враги не были БОГАМИ. Тоби потерял силы из-за Мэри. Вернул из-за нее. Что это за бред? No More такого не было. Ах да ты уже дал понять, что косишь под гика, но комиксы ты не особо читал)) Уже и так понятно, что у тебя один аргумент это Тони)) Только почему Пит после того как Тони его обнаружил продолжал снимать видосики? Почему он сразу не сказал Тони, если столько добивался его внимания, что он Паук. Типа " Мистер Старк Я Человек Паук" Вся твоя позиция держится лишь на упоминании Тони и больше нет никаких убедительных доводов. И ты слишком токсично свое мнение озвучиваешь.
Мне кажется Зендая не подходит на роль первого любовного интереса подростка. Она выглядит так как будто ее все заебпло. Особенно на фоне позитивного Холанда. Может кому-то и зайдет. Но мне кажется, что Питеру (хорошему праведному мальчику) должен нравиться другой тип девушек. А не так что выглядит так будто её от него тошнит. Ну либо их линию отношений надо было развивать дольше. Показывать, что у них есть что-то общее, наоборот, что у них есть что-то различное и они могут спорить в определенных ситуациях. А то химии совсем нет. Хуже только в игре было, где МД вообще была отвратительной стервой, которая подвергала себя опасности непонятно ради чего.
Сольник: Понял что популярность не главное и намного важнее просто помогать людям. Пончо что костюм не основа героя и что он и без него способен на что-то. Понимал что пока не может конкурировать с более опытными героями. Сиквел продолжение развитие урока что и без костюма он на что-то способен. Он научился доверять своему чутью и стал больше использовать смекалку в бою. Коснулся темы доверия и понял что он не хуже других героев. Пончо что не нужно на себя примерять роль которую диктует общество. И в триквеле он полностью прошёл тема того что значит быть Пауком. Там вся суть данного персонажа затронута.
5:09 в комиксе Гражданки воспрос анонимности для ряда персонажей вселенной стоял остро - у многих есть семьи, которых данная анонимность защищала, как в случае Паука. Далеко не все сидят на шее у правительства как Кэп или Вдова, далеко не все богачи как Старк, не все пришельцы как Тор. Некоторые нарушали закон в своём альтер эго, потому что это было ответом на равнодушное к бедам простых людей окружение (Сорвиголова, например), и раскрытие личности полностью рушило их методы и карьеры. В комиксах, когда Питер раскрылся, буквально спустя пару дней почти грохнули тётю Мэй, а у ЭмДжей возникли сложности с её жизнью и карьерой. для Питера анонимность не просто "тупл важна, как каприз", это жизненно необходимая установка, а в фильмах КВМ на эту проблему наплевали.
Персонаж не противоречит принципам, не смотря что нет типа душевности) Только под душевностью Паука Тоби был слив персонажа. Ну банально можно вспомнить почти все наставления тети. И вот все наставления насчет супергеройства были слиты.
НО это вина не Холланда, а сценариста и людей, нагнетавших саспенс, ставивших (рисовавших) бои! Холланд добрый открытый, искренний парень, в пресности фильма не его вина.
10:27 Вся киновселенная Марвел - это сплошной упущенный потенциал. У них была куча возможностей поднять в своих фильмах действительно важные жизненные вопросы о побочных эффектах бытия супергероем, о мотивации злодеев, о технологиях, эволюции личности, о разных взглядах на мир, о последствиях всех этих передряг для психики, в конце концов. Была возможность поднять градус серьёзности, чтобы создать качественную драму или триллер. Были кучи возможностей ввести в киновселенную каких-то персонажей, добавить какие-то важные для фанатов мелочи, экранизировать какие-то события. Закрутить сюжет, создать какую-то интригу. И где это всё? Просто посмотрите ролики с теориями о MCU. Да там фанаты такие сюжеты выдумывают - интереснее официальных комиксов. Чего только стоила возможность появления Иллюминатов и последствия этого. Планета Халка, Война Халка? Слито с шуточками и голыми жопами. Альтрон? Слит совершенно идиотским образом. Создание профессора Халка? Слито. Персонажи из сериалов Нетфликс? Не-не-не, мы ваще хз, кто это, они не с нами.
Правильно нужно же по 100 раз показывать как Пит потерял дядю. Сразу в одном фильме раскрыть любовную линию, тут линию которую в комиксах раскрывали сотни выпусков. Сразу сделать Паука матерым, минуя весь личностный рост. То на, что в комиксах так же ушло сотню выпусков. Да Дисней такие мерзавцы, что решили постепенно развивать персонажа и делают его действия и поступки каноничным) Ты хоть первоисточник немного почитай.
1)9:43 ты блять серьезно? Какие последствия должны были быть, если это сука концовка фильма. Да и в принципе я не понял придирку на счет раскрытии тайны паука. У него должна быть проблема, которую он должен решить, а тут мол рано ещё. Он участвовал в 5и фильмах марвел, у него свой 3ий сольник на подходк о чëм идëт речь? 2) Костюм его делал Старк, потому, что он для всех делал костюмы. Да и вообще какая вероятность, что школьник сделает себе супертехнологичный костюм? Тут можно сказать, мол остальные пауки с этим справлялись, но угроза их мира координально отличается угрозы киновселенной и костюм у Холланда должен быть соответствующим. 3) На счëт любовной линии для меня фаворитоми являются Гарфилд с Эммой Стоун, но сука даже не смей говорить, что в фильмах Сема Рейми дела обстоят лучше, чем в фильмах с Холландом. Мери Джейн в этих фильмах шалава готовая сосаться со всем Нью-Йорком в случае любой ошибки Питера и не только. За три фильма развитие их любовной линии была хуже всех остальных, а у Холланда с Зендаеей был один грëбаный фильм и всë ещё в переди. 4) Естественно он не независимый, он же школьник. Да можно сказать, что опять же остальные пауки с этим справлялись, но дело то в том, что в их мире нет других супергероев, которые могли бы, если что поддержать их и поставить на верный путь, которых в свою очередь они должены были бы слушаться,как более опытных и взрослых супергероев, а идея мудрого и самостоятельного школьника в мире больших дядь мне кажется дурацкой.
2) Да и Пит свои гаджеты создал. Единственный кинопаук который сделал хим. состав паутины. Ну и во второй части НЧП костюм Пауку Гарфилда сделала Гвен. А как Паук Тоби сделал свой костюм, вообще не известно. 3) Ну да, но она еще и сливала суть Человека Паука, так как он показан подкаблучником. который каждый фильм ее спасает. Потерял силы из-за нее, вернул их только потому что она была в беде. Пошел мстить Гарри из-за нее. И снял симбиота только когда случайно ударил Мэри. То-есть он в Гарри швырнул бомбу и таким образом мог его убить и ему пофиг. Но тут же Мэри) И это далеко не все. 4) Питеру Тома сложнее ибо его мир полон сильными героями, которые более сильные и популярные. Следовательно он в их тени. Ну и тот же Гарфлд ему постоянно помогала Гвен, а ведь он одиночка и помощи точно не могло быть, но она есть.
Ну это Дисней.... Я не удивлен мягко говоря.... "Феминистически-толерантный" мусорный полигон монополизирующий рынок кино криво сделанными дешевыми "ситкомами" .
А зачем вся эта драма в сотый раз? Это как смотреть нового Бэтмана, в котором опять флэшбеки к детству - закалебало уже. Не согласен с позиций именно на этой почве. Долой повторение одних и тех же соплей - давай смело (хоть и тупенько) вперёд.
Согласен, посмотрел два фильма с Томом. Зачем такой культовый перс как Человек Паук должен становится наследником ноу нейма который стал популярным блогодаря квм. В фильме те репартеры задают вопросы "Ты следующий Железный Человек?" или в комментаэ фанатики квм пишут что Питер должен стать "вторым Жч" и меня это как бесит.Надо было продолжать историю с Эндрю без всяких старков, квм и т.д. А сейчас выходит новый фильм его командиром станет Доктор Стрэндж. А потом ему помогут старые паучки, а там начнется потом Тоби станет ему наставником, потом так по кругу, потом появится Фантастическая Четверка где сделают наставником Питера мистера фантастика, потом Шанг Чи, потом Х мэны там Росомаху сделают его наставником, потом дэдпул станет его наставником, а потом хоп появляется Майлз Моралес который тоже станет наставником Холланда, и так будет менять наставников пока он не сдохнет.А потом хоп появлется Тони Старк и Холланд в раю, а потом Тони опять станет ему наставником только в раю.
Не бойся сам фильм дал нам ответ, что Пит нифига не новый ЖЧ. Стрендж не будет наставником типа Тони. У них будут очень напряженные отношения. В итоге таковыми вроде и останутся. Они на равных, что сам Стрендж и подчеркнул в том же трейлере. Каждый Паук повлияет друг на друга. Так что не нужно писать бред, что Пауки станут для него наставниками) Дальше тотальный бред, обычное взаимодействие героев тобой расцениваются как наставничество) Я тебя обрадую Пит в итоге один останется, все забудут кто такой Человек-Паук под маской. Он будет полностью лишен близких людей, так как вроде еще и забудут кто такой Питера Паркер. Пит вынужден будет принять данную жертву чтобы близких не подвергать больше опасности. Он полностью поймет что такое быть Человеком-Пауком.
@@user-fo2ur9rk9v фильме делаются упорный акцент на том что питер всего лишь помощник тони старка, задавая персонажу типо "ты след железный человек?" и т.д, того прицепи не должно быть. Пойму если бы так спросили у Роуди типо ты след железный?
@@Atyrau061 Капец проблема) Если сам персонаж осознал себя как Человек-Паук, что он не должен быть кем-то другим) Все пойми нет больше Тони) Пит в триквеле по настоящему раскроет себя как Паук. И в плане интеллекта ( создаст вроде как чип который вернет сознание Отто и лекарство какое-то будет создавать ) И будет желание спасти врагов от смерти в своих мирах. И последствия от выборов и жертва во имя геройской деятельности. Он вроде как один вообще останется и никто не будет помнить кто такой Человек-Паук под маской и вроде бы кто такой Питер Паркер. На этом вся связь с Тони будет закончена. Ну и если на то пошло, Сокол стал полноценной заменой Стива. А Пит разве заменил как то Тони?)
1:36 - Первый Человек-Паук в кино, который САМ изобрел свою Паутину. Кто-нибудь кроме Гоблина и Венома (из прошлых фильмов о Пауке) имел ЛИЧНЫЙ конфликт с Пауком? Не-а. 3:01 - Питер Паркер из 616-вселенной: получил костюм Железного Паука от Старка Далее, он также получал белый костюм от Рида Ридчардса. В мультсериале 1999 года Паук вообще на протяжении всех 13 серий также бегал в навороченном костюме от Рида Ридчардса. Паркеру из Альтимейт вселенной костюм вообще какой-то левый мужик подогнал. Паркеру из игры на PS4 костюм Отто сделал. Ну и вишенка: второй костюм Гарфилда сделала ему Гвен Стэйси, о чем говорит в официальной игре и в комикс-приквеле по НЧП2. Да-да, Паук все свои костюмы делал САМ, ага, конечно. По твоей логике, Паркер из игры 2018 года, также несамостоятелен, т.к. там Отто является и наставником, и портным, и генератором злодеев для Паука. Но нет же, ЭтО сОвСеМ дРуГоЕ. 7:47 - В Грандиозном Пауке было ТОЖЕ САМОЕ, но в следующей серии все разрулили и Питер доказал что он не Паук. Откуда такая уверенность, что в третьей части не будет тоже самое? Да и раз на то пошло, в комиксах этот момент также отреконили. 9:12 - У Паркера в последнем костюме НЕТ ГОЛОСОВОГО АССИСТЕНТА, поскольку он перерос это еще в первом фильме, алё. А теперь факты: Холланд самостоятельнее Гарфилда. Почему же? Потому что Паркер Гарфилд сто раз бы уже сдох, если бы не семья Стэйси, которая постоянно страдает из-за него. В первом фильме Ящер убил бы Паука, если бы не Капитан Стэйси, во втором фильме, Гвен помогла ДВАЖДЫ в битве с Электро, после чего была убита Гоблином. Про то, что Паук Гарфилда забил на обещание отца Гвен не впутывать ее, а потом расстался с ней в начале второго фильма я вообще молчу. (Нахрена тогда это надо было делать?) По итогу, Гвен и костюм Питеру сшила, и веб-шутеры намагнитила, и Электро тачкой сбила, и ключ безопасности повернула, и антидот для Ящера сделала. Почему никто не говорит, что Паук Гарфилда подосос Гвен? Что это за двойные стандарты такие? В финальных битвах Холланда ему кто-нибудь помогал? Нет, не помогал. Он сражался со злодеями один на один, в СВОЕМ костюме, который он сделал САМ. Используя СВОЮ смекалку. К слову, ЭмДжей Зендеи куда больше чувствуется как персонаж, чем Мэри Джейн. Поскольку видно, что сценаристы пытались ей дать нечто больше чем ярлык «дамочка в беде», которой Мери Джейн была во ВСЕЙ трилогии Рэйми. Первый фильм - ой, меня похитил Гоблин, второй фильма - ой, меня похитил Октавиус, третий фильм - ой, меня похитил Веном. Как оригинально-то блин. В тоже время, как Мишель при опасности готова дать в табло этой самой опасности (булавой напала на дрона) а Мэри Джейн за всю трилогию лишь единожды замахнулась на Отто и то неудачно. Единственное, с чем могу согласиться это с похеренной линией Мэй, которая узнала что Питер - это ЧП. Стражински в комиксах это прекрасно расписал, а тут на это болт положили. Жду внизу Пауко-срач. Участвовать в нем смысла не вижу...
Да ты гений)) Точно такие же мысли и у меня)) Но ты еще и вспомнил о фактах из мульта 1999 года на пример про который я забыл) Ну да двойные стандарты. У Тома типа костюм Тони и он подсос, хотя в финальный битвах сам сражается. А Гарфилд такой молодец ему девушка костюм подогнала и утерла его в интеллектуальном плане за пару сек. И Тоби которому каждый фильм наставления тетя дает. Да фик с ней с тетей, ему доктор дал понять, что у него есть выбор быть героем или нет)) Ах да еще же Капитан Стеси спас Питера от Ящера и по сути за Питера вообще все сделали. В общем класс аргументации, но фанаты дилогии и трилогии никогда это не примут.
И отвечу на тезисы по поводу то что, "Паркер подсос Гвена" 1.Нахера он расстался? Чтобы её обезопасить, или фильму нужно додумывать что некоторые люди не способны догадаться до очевидного? 2.Да, возможно Питер бы умер без её помощи, однако она сама к нему пришла, её Питер не просил, он лишь её хотел обезопасить. Тем более он не знал что она умрёт, хоть он и забил на обещание её отца. Он после этого стал выполнять обещание, а именно всегда идти дальше. 3.Тогда нахера ему в первой части строители помогали ему добраться до башни? Выходит, они тоже подсосы Паркера? 4.А насчёт "двойных стандартов", может быть, некоторые люди видят очевидные и понятные вещи, в отличие от некоторых?
@@NikaNExitedBFF Не тут все по факт, как-бы ты не пытался защитить Гарфилда, у него факты. 1) Он как-бы с ней не расстался в конце фильма видно, что он забил на клятву данную отцу Гвен. Тем самым противореча принципам Человека Паука. 2) Сам факт того что Гвен очень часто помогала Питеру есть. Она даже принизила его интеллект, в сцене когда придумала как сделать веб-шутеры невосприимчивыми к электричеству. Мол Питер второй в классе был после нее. Это не есть хорошо. Значит Гвен сделала новый костюм Гарфилду и это нормально, а то что Тони сделал так же костюм Питеру это уже плохо и Пит Тома подсос) 3) А чего тогда люди к тому придираются по этому поводу? Сотрудничал с Фьюри все он подсос Фьюри, Хэппи оказал поддержку, все Пит подсос Хэппи, лишь бы придраться) Вот Гарфилду значит люди помогают и все ок он полностью самостоятельный герой, которому не оказывают помощь) 4) Люди как раз из-за ностальгии не видят многое. Люди привыкли хейтить паука Тома за определенные вещи и в тоже время вообще не видят аналогичные проблемы у других Пауков. Это и есть двойные стандарты.
@@user-fo2ur9rk9v 1.Так я упомянул, что даже не смотря на то что он забил на клятву, после смерти Гвен он стал выполнять её клятву, а именно геройствовать и идти дальше. 2.Я и не отрицал что она ему помогала, просто я имел в виду именно этот момент, насчёт других моментов помощи я ничего такого не вижу. 3.Это уже не моя проблема, а проблема тех кто видит проблемы на пустом месте. 4.Соглашусь, ибо без призмы ностальгии на паука Тоби, то там он как по мне, слишком смазливый. P.S Мне самому нравится паук Холланда, однако без вау эффекта, хотя паук Гарфилда оказал на меня больше впечатления, видимо потому-что я смотрел этого паука самым первым.
у нового паука всего одна проблема, его прописывали бездарности без единого намека на хоть какое-то самостоятельное развитие, он вечно от кого-то зависит и это убивает его как самостоятельного персонажа
Сам побеждает своих врагов. Постоянно игнорил приказы Тони. Сам создал свои гаджеты. Другие герои, многие используют технологии Тони. Слушают приказы Тони. Ну да паук тот еще несамостоятельный)
Развитие. Моральные выборы. Пит квм как и канон изначально хотел популярности, у него была такая возможность не в геройском плане, а в его личной жизни. Он мог на вечеринку прийти в костюме Паука и сказать, что Питер и Паук друзья+ популярность сразу, но Пит выбрал путь героя. Так что есть выбор личная жизнь или геройская и Пит выбрал геройский путь. 2) Пит мог провести время с Лиз и поплавать с ней в бассейне, но как итог опять выбрал геройскую деятельность. И в последствии это чуть не привело к отчислению со школы. 3) Когда Пит узнал, что Тумз отец Лиз, Пит мог забить на его поимку, но Пит не только разорвал отношения с Лиз, но и поймал Тумза+ спас ему жизнь. ВБ: 1) Пит сам принял решение сразиться с детьми Таноса и улизнул с экскурсии, то-есть опять могли быть у него проблемы в школе. 2) Пит рискуя своей собственной жизнью спасал Стренджа. 3) Пит мог не помогать в сражении с Таносом, но Пит ради "соседей" решился помочь. Пит спасал от антигравитации Дракса, Мантис и Квилла. Сиквел: Восемь месяцев нес бремя Паука и просто решил отдохнуть, плюс люди на него повесили вагон ответственности. 1) Пит сразу начал спасать людей во время нападения Элементаля. Даже когда прибыл Бэк все равно пытался помочь. 2) Пит мог не помогать Бэку и провести время с Мишель в театре, но как итог пошел выполнять свой долг, хотя видел, что Мишель может увести Брэд. 3) Пит во время боя с дронами узнал, что друзья в беде, но не ринулся их спасать, не покидал пределы моста. Тем самым удерживал внимание дронов на мосту и тем самым дроны не могли нанести ущерб городу и людям. Персонаж из-за своих выборов терял отношения, чуть не потерял вторые, чуть не поперли со школы. Умирал, терял друга ( Тони ) чуть не умер когда спасал Стренджа. Его личность узнал весь мир.
В игре 2018 уже взрослый герой. Как и в мульте. Найс ты сравнил уже матерых героев, которые уже весь путь становления прошли и героя на начальном этапе) Ну и канон аспекты у квм Паука есть. То-есть его жизненные принципы и поступки.
@@skeletongamechanel5768 Вот ты это утверждаешь, но весь прикол в том, что в фильмах все было иначе) Противостояние: Пит полгода геройствовал и это Тони попросил помощь. Во время боя Пит проигнорил приказ Тони и напал на Баки и Сокола. Пит придумал план как повалить Человека Муравья. Сольник: Пит снова игнорил приказы Тони. Пит принимал моральные решения 1) Мог прославиться и прийти на вечеринку в костюме Паук и сказать, что Паук и Пит друзья, но Пит выбрал разборки с бандой Тумза. 2) Пит мог провести время с Лиз и поплавать в бассейне, но выбрал снова путь героя. 3) Ну и когда узнал, что Тумз отец Лиз, мог забить на его поимку. Ибо это причинило бы боль Лиз, но Пит расстается с Лиз и ловит Тумза. И еще и спасает ему жизнь. Вб: Пит сам принимает решение помочь с детьми Таноса. Пит игнорит приказ Тони не спасать Стренджа и все равно рискует жизнью. Пит выбирает помочь с Таносом и Пит придумал план как победить Эбони Мо. Так где то самое подлизывание когда Пит вообще все делает по своему? Может ты просто хочешь что-бы так было и поэтому видишь то чего нет) Я много фактов из фильмов привел в пример, которые ясно дают понять, что Паук в отличии от других Мстителей которые и использовали технологии Тони и выполняли его приказы, более самодостаточный персонаж.
Мда... Разочаровался в авторе. Весь ролик - сборник клише претензий, которые пытаются выставить как что-то объективное. Драматическая составляющая у данного Паука как раз хорошая. Подросток, который пытается найти своё место в мире, в котором есть и другие супергерои. Видеть как он познаёт себя и понимает, что он должен делать своё дело, а не равняться на Мстителей лично мне было любопытно. Ну и аргумент, мол: Ну он подсос. Прости конечно, но после этих слов ты в моих глазах потерял всякую компетентность в этом обзоре. Паук Холланда настолько подсос, что кучу раз за первый фильм и Войну Бесконечности послал Старка куда подальше. А в Войне Бесконечности практически прямым текстом сказал, что хочет защитить людей от угрозы Таноса, поэтому и отправился в космос, хотя опять же, Старк настоял на том, чтобы он вернулся домой. Во втором фильме также имеется хорошая драматическая составляющая. Питер потерял друга и почти что отца и теперь должен взять на себя его ношу, чего от него и ждёт общественность. Но он всё ещё обычный подросток. И тут имеется очень интересный контраст с первым фильмом. В первом фильме он почти что жаждал супергеройства и считал это мейнстримом. В сиквеле же он наоборот, понимает, что это всё - большая ответственность, а уж стать заменой главному герою Земли он и подавно не хочет, потому что боится всех подвести. Однако ближе к концу он понимает, что он должен это сделать, но не как железный человек, а как именно он. В этом фильме Паркер завершает арку самопознания. Ну и про злодеев опять же бред лютейший. Злодеями двигала не обида на Старка. Тумс в целом презирал богатый класс, не только Старка. Да и мотивация у него была отнюдь не месть Старку, а необходимость заработать деньги для своей семьи. С Мистерио ситуация аналогичная. Им движет не желание отомстить Тони, а жажда славы и почёта в глазах общественности, ровно как и в комиксах. Старк в этой ситуации является лишь аналогом коллег Бека в комиксах, которые по мнению Бека считали его работу не более чем пшиком и говорили ему, что засчёт неё он не добьется успехов. Тони НЕ ЯВЛЯЕТСЯ центральным мотивом ни для Бека, ни для Тумса. Он лишь катализатор, а мотивы исходят из абсолютно другого. У Рэйми если уж на то пошло, также злодеи были сделаны по одному шаблону и закончили они почти что все +- одинаково: 1 фильм: Главный злодей является гением учёным, знаком с Питером и находится с ним можно сказать в дружеских отношениях. Совершает важный для него эксперимент, из-за которого слетает с катушек и начинает бороться с Пауком. Берёт в заложники рыжуху, чтоб привлечь Паука и в итоге суицидится. 2 фильм: Главный злодей является гением учёным, знаком с Питером и находится с ним можно сказать в дружеских отношениях. Совершает важный для него эксперимент, из-за которого слетает с катушек и начинает бороться с Пауком. Берёт в заложники рыжуху, чтоб привлечь Паука и суицидится. В 3 фильме справедливости ради немного по-другому, но отдельные элементы этого шаблона остались. Твой взгляд на персонажа крайне узкий и упирается в: ВОТ У СОНЕ БЫЛО ЛУЧШЕ, МАРВЕЛ ИДИОТЫ, ВЕРНИТЕ ПАУКА СОНИ. Честно, очень разочарован обзором. Опускаться до оскорблений не хочу, но ролик ровным счётом не о чём.
@Timur Kakoyta ну не знаю, мне как человеку, который читает комиксы, понравился Мистерио, сделан чисто как в комиксах. Психопат, который хочет, чтоб о нем все знали и почитали, но добивающийся этого подлыми путями. По сути, как я и сказал, в комиксах по сути ровно тоже самое было, только вместо Старка коллеги Бека, а так, ситуация практически аналогичная. Не все злодеи должны быть драматичными и неоднозначным. Ибо в реальной жизни помимо неоднозначных личностей также есть и подонки, которые ради себя любимых готовы пойти на любую низость. Поэтому мне нравится и Стервятник и Мистерио, они работают на контрасте друг с другом. Один неоднозначный мужик, которому не повезло, другой ЧСВ психопат, который хочет славы и почёта, но делает это через обман и манипуляции.
Прикол в том что у него нет драмы. Мне плевать на самостоятельность, лол он подросток, школьник, он вполне может быть не в состоянии добыть какие-то детали для супер навороченного костюма и это норм что за ним хоть кто-то присматривает, он ребенок. А вот чего нет так это хоть какого-то напряжения, я не могу сопереживать персонажу которому АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ УГРОЖАЕТ. Вроде в первом фильме было получше, но я совсем недавно смотрела второй, и было реально ощущение что я смотрю детский ситком. Вспомнилось то убожество из которого откопали Пятого из Академии Амбрелла, так вот, даже там конфликты были напряжённее. А они были хреновым и строились на бессмысленной фигне. Тут никакая угроза не была значимой для героя и решалась куда легче чем по щелчку пальцев. И финальный твист с Хеппи вообще пздц, потому что Стоило дать ему разгрести, или хоть попробовать, то дерьмо что он сам заварил. А так тетя в восторге, тупые сопли, ну и где-то на фоне Мистерио сам себя разоблачает, чтобы деточка не перетрудилась. Хотелось крикнуть: убейте уже кого-нибудь, заприте, пытайте, да хоть дайте людям воспринимать Питера по-разному. Нет -- все от него в восторге, никто не против что он подвергает свою жизнь опасности, пусть развлекается
Драма есть, но видимо она прошла мимо вас. Персонаж развивается и следовательно растут его умения в бою Если он в первой части не мог осилить Тумза, то в сиквеле уже способен справиться с кучей дронов. Прокачал так же свое паучье чутье. Ну и чаше использует смекалку в бою. У него вон даже паутина закончилась и он выкрутился. Далее от его действий страдали люди. И он понял, что быть героем это большая ответственность. После сиквела мнение о Пауке будет разным, кто-то будет ему верить, а кто-то нет. Твист с Хэппи, норм рушит видение персонажа, что Тони идеал героя. И Пит полностью понимает, что он не ЖЧ, а Человек Паук. По итогу просто хейт, если бы да кабы, ситком, убожество и т.д. Не рановато ли в первых фильмах потерь смертей? Пит и так умирал и потерял друга Тони. В третьей части по слухам кто-то важный для Питера умрет. Из-за Питера Лиз вынуждена была уехать с мамой, он ведь ее отца поймал. Если вообще быть объективным, то в НЧП Ящер тоже не был такой весомой угрозой и герой выкрутился благодаря помощи. С Электро так же. В квм перс хоть сам решает проблемы с врагами.
@@user-fo2ur9rk9v я не говорю что мне нравится какая-то из предыдущих версий. Магвайера я в этой роли морально неприемлю и не люблю трилогию, а Гарфилда не смотрела и не могу судить. Я о том что твист с Хеппи не позволяет ему самому решить свои проблемы -- прилетел дяденька на вертолете и подарил полезные игрушки. И в первом фильме Лиз была проработана примерно на уровне Эмджей из трилогии Магуайера, разве что не так раздражала, т.е. особого характера я у нее не заметила и с чего я должна переживать ей не понимаю. Мне нравится паук Холланда. Он милый, забавный, подходит по возрасту и внешности, сам выполняе трюки, прекрасно двигается и всё такое, но все его "проблемы" решаются или очень быстро или другими персонажами, тогда как ему не нужно переживать в своей жизни ни за что(бессмысленное сравнение с ЖЧ бессмысленно и странно, не врубилась в него вообще). То что улучшается графика/боевика это всё замечательно, но меня не это интересует(хотя графика ф этих циганских фокусах Мистерио была шикарной, ноу добт). Просто у стренджа был конфликт в сольнике -- хирург с травмой рук это заставляет переживать. Старка похищали и пытали, Тору дали режиссера ток в третьем фильме, поэтому первые два можно считать про Локи и у него тож есть драма, с принятием себя и козлом приемным отцом. А паучок просто сидит на патрулях, нет чего-то что цепляло бы. И я не прошу повторять дерьмовые конфликты предыдущих паучих франшиз, и вообще без понятия что там в комиксах, единственная ветка что хоть как-то заинтересовала это про борьбу с зависимостью, потому что, простите, я не могу воспринимать морально устаревшую рисовку/истории классики и хрен знает как выбрать что-то из перезапуском/обновлений кроме спайдерверса. Кстати о нем -- в черезвселенные конфликт есть. Я могу переживать как его примут родители и не распадутся ли на атомы все эти новые прикольные персы и тема с постаревшим и разведённым Паркером тоже шикарна
@@user-fo2ur9rk9v и в первом сольнике стервятник тащит и некий риск у Питера всё же есть. Я говорила в основном про второй, где исключая сцену после титров все довольно плохо. И линия с новой девушкой Неда выбешивала вкрай. Как и линия с Лиз в первом фильме
Все же,какую можно было линию закрутить,как можно было бы все интересно обставить и показать с палевом перед тетей Мей и могло бы получиться что-то по настоящему оригинальное,чего в других фильмах небыло
То же самое, особенно после хвалебных од блогеров, которые хвалили за отсутствие становления паука и смерть дяди Бена, но мерзко умолчали о том, что клише из фильмов 90х-00х остались: щемит карикатурный хулиган, гг влюблëн в первую красавицу школы, есть мудрый наставник. Об этом все забыли сказать. За то "Через вселенные" в котором так же есть шаблоны, но они обтëсаны и хорошо соеденены в повествовании, таких трудностей с просмотром нет совсем. И то, что повествование смещены с Питера на Майлса, показывая, что Человек-паук это больше идея, чем конкретная личность, где пауком может стать каждый, мне понравилось. И славу богу, не было заигрывания, с тем, какой Майлс модный и молодëжный. Всë же Человек-паук, который ведëт блог это какой-то кринж, а вот то, что мир современный в мультфильме показали проблемой для Пауков во многих вселенных -квадракоптеры, которые могут стать причиной травм пауков, когда они перемещаются на паутине.
![[UNCUT] “ช่อ พรรณิการ์” ปะทะเดือด “มัลลิกา” ชี้หน้า สั่งหยุด! I คนดังนั่งเคลียร์ I 22 ส.ค. 67](http://i.ytimg.com/vi/cJ_z_bHnvIE/mqdefault.jpg)
Так, на 9:53 я оговорился, Тоби или Гарфилд конечно же, а вышло в духе Тарас и Бульба, лол)
Ты сказал круче.
Дилемма Паука Тома. Сольник: 1) Мог получить славу в школе придя на вечеринку в костюме Паука и сказать, что Пит и Паук друзья. выбрал путь героя. 2) Мог провести время с Лиз и поплавать в бассейне, но выбрал путь героя. 3) Когда узнал, что Тумз отец Лиз, мог забить на его поимку. Так как это причинило бы боль Лиз, но долг взял вверх и Пит смог ради деятельности героя расстаться с девушкой. Он поймал Тумза и кроме того спас ему жизнь. Привет от Тоби, который вроде как понял урок дяди, но имея в распоряжении бесконечную паутину не поймал глайдер который несся на Гоблина. И уже в сиквеле, когда снова прошел всю эту тему с ответственностью, снова позволил умереть человеку, на этот раз Отто. Пит просто улетел с Мэри и не попытался его спасти.
Вб и Финал. 1) Пит мог забить на помощь Мстителям, с детьми Таноса, но полетел помогать. В итоге рискуя жизнью спасал Стренджа и уже позже решил помочь сразиться с Таносом. Уже позже на Титане спасал Квилла, Мантис и Дракса.
Сиквел: 8 месяцев геройствовал, не смотря на то что он пережил много чего ужасного. собственная смерть. Смерть Тони и люди на него повесили вагон ответственности. В итоге просто решил отдохнуть, а не отказался от деятельности героя как это делали из-за девушки Тоби и Эндрю. 2) Когда на Венецию напал Элементаль Пит сразу начал спасать людей. И даже когда пришел на помощь Мистерио Пит все равно пытался помочь. 3) Мог забить на помощь Бэку в Праге и провести время с Мишель в театре, но принял выбор помочь, хотя видел, что Брэд может ее увести. 4) Во время битвы в Лондоне на мосту. Пит узнал, что друзья в беде, но он не покидал пределы моста. Хотя мог ринуться их спасать и это привело бы к тому что дроны которые последовали за ним, причинили бы ущерб людям и имуществу города.
Человеком Пауком персонажа делают его поступки и жизненные принципы. Паук Тома соответствует им. А Тоби и Гарфилд противоречат им и вина в этом по больше части связана с их девушками. Мэри так вообще катализатор действий и мотивации Питера. Гвен слишком много помогает. Так что в этом плане Паук Тома более правильный Человек Паук. Тем более что его позиционируют как героя на начальном этапе. А Тоби и Эндрю уже в первой части примерно в середине фильма позиционируются как опытные герои.
@Лорд-комиссар Кайафас Каин Да все лучше, кроме карапуза))
@@user-fo2ur9rk9v интересно получается. Хочется встать и на сторону автора, и на сторону точки зрения описанной в твоём комментарии...
Твой обзор - топ. Я тоже против Тома Холланда. И всё же потом сделай обзор игры Gravel (пусть и треш-обзор, но всё равно сделай обзор)
Подходит значит чел к девушке и спрашивает:
-Кто лучше? Тоби или Макгуаер?
А она ему отвечает:
-Я не смотрю футбол
Заходят значит, мошенник, педофил и священник в бар. А бармен ему - что пить будешь?
Лучше про этот момент и не скажешь
@@Lainelas Что сказал священник, когда увидел педофила?
Надо бы зеркало помыть...
Очень крутой, не лучший, но действительно годный - это Питер Паркер из игры на PS4. Он будто собрал всё самое лучше от Тоби, Гарфилда и Холланда, а ещё в нем есть немного от паука 90-ых.
Да и от паука 2008 года.
а какой именно?
оригинал на пс4 или омоложенный под Холланда в ремастере на пс5?
@@zngru они впринципе одинаковы, им только лица поменяли
@@zngru Оригинал!
Омоложеный выглядит всрато, как по мне
@@Masimich молодой выглядит как "пародия на Холланда".
9:54 бедный эндрю, про него все забыли 😢 ( паук тоби и паук магуаера- убило )
ОговорОчка)
Ты сказал "Тоби лучше или Магвайр лучше..." А как же Эндрю Гарфилд?
Он не сдержал слово *умирающему* человеку. Он вообще не в счет)
Оговорился)
Эндрю лучше или Гарфилд?
Зато сразу видно какой у него любимый паучок
@@Apchi112358 по крайней мере он пытался.
«Тоби лучше или Магуаер лучше»
ахахахахахахахахахахахахах
"Тоби лучше или Магуайр лучше"
Оговорка по Фрейду так сказать ))
Ну, впринципе даже добавить нечего. Раскидал по пунктам.
А любовная линия лучше всего у Гарфилда, как мне кажется. Мджей паука Тоби меня всё время бесила, не верилось в их отношения
Период френдзоны там бесячий был))) то люблю то не люблю 😃
*Мэри Джейн (это в пауке с тоби)
@@Daniil-oi5vd так Эмджей же, bruh
@@dylonbroski смотри в пауке Сэма рэйми была Мэри Джейн. А в пауке с томом холондом была эмджей (извиняюсь хз как пишется его имя,лень смотреть)
По моему лучший человек паук это паучок Гарфилда
9:53 Тоби или Магваер. мхммммм...... Что же выбрать?
Самый лучший Челопук - это мультсериал 90-х))
"Нью Йорк - если бы этот город мог спать спокойно..."
2008 лучше
@@lex1326 ну не знаю. в 2008 Паркер се тот же задрот, а не вполне состоявшийся молодой человек спортивной комплекции))
@@yemao1852 Зато там не было странных сюжетных решений, вроде Электро-нациста, клона Гидромена и добряка Крейвена. Про слив офигенного Хобгоблина я скромно промолчу.
@@user-ug8ou9oh6o тема с клоном Гидромена ни разу не слив, в плане того что там имеется такой же клон эмджей, который выводит на эмоции)
Наконец-то, хоть кто то сказал что он никто без Старка. Я вообще не понимала почему в фильме про ЧЕЛОВЕКА ПАУКА, всё крутиться вокруг Тони Старка. Так же бесили люди которые "Это же МАРВЕЛ!"
Питер сам создал свои гаджеты. Питер постоянно игнорил приказы Тони.
Другие герои использует технологии Тони и слушают его приказа. И какой итог? Пит подсос?))
@@user-fo2ur9rk9v ага и костюм его, ну конечно же
@@user-wp3gs3bx4n Самодельный да. Второй костюм. Пит улучшил свои технологии с помощью технологий Тони. Процесс создания полностью Пит контролировал. Внес некоторые изменения. Так что да это его костюм.
@@user-wp3gs3bx4n Старк ему сам обновил костюм Питер его не просил.
Пришло время, когда сценаристы забыли что такое драматургия.
Почему никто не учитывает, что Паркер - подросток. Минутные влюбленности, спонтанные решения, постоянные переобувания в плане жизненной позиции и хобби - это всё, что преследует подростков, и да, Человек-паук подросток, вот это да, в комиксах такого же никогда не было. Если по-вашему подростки ведут себя так же, как персонаж Магуайера или даже Гарфилда, то вы старпер, скорее всего)))0)
полностью согласен
Многие подростки как раз таки бывают и такими
Не все подростки глупые, неосознанные существа с мозгами набекрень. Да и тому же, разве Пауки Тоби и Гарфильда не вели себя как подростки? Не совершали необдуманных действий, не ошибались?
@@peachpuppy9067 как вьі смотрели третий фильм? Или вьі просто проспали часть где Веном овладел Тоби? Он вел себя как говнюк именно из-за влияния Венома, а не потому-что он так хотел
@@qwq020 Тоесть раскрытия лисности перед Гвен это глупо? Могли быть подслествия
Альфред Молина - вот кто затащил роль на ура.
Я думала это Григорий Лепс в детстве 😅
@@juliejulie7095 жиза
Именно так, меня эта акцентированность на костюме бесила все время..
Как сынок мажор на крутой тачке
Пит уже в первой части понял, что костюм не главный атрибут героя. В сиквеле большую часть плюшек Тони убрал и больше полагался на свои силы и технологии ( паутину, линзы, веб-шутеры изобрел Питер )
@@user-fo2ur9rk9v сама тема фильма какая то говнисиая если честн, взросление можно и по другому показать
@@kratodns9777 Нормальная тема. Персонаж развивается и очень схож с каноном.
@@kratodns9777 И кроме костюма полно моментов где показывают взросление персонажа. Например на основе косяков он учится. В сиквеле он справился со страхами. Принял ответственность за очки, прошел тему доверия. И прокачал свои навыки боя, паучье чутье. А не ИИ) Так что смотри плиз внимательно.
Самый лучший паук-это Гарфилд он наиболее ближе к комиксам. Отдельный респект за концовку 2 части,когда умерла Гвен Стейси, жалко что серию закрыли.
Ебаные Сони из-за них и закрылся человек паук 4 карнаж
9:54 "Тоби или Магуайр лучше" хммммммм, что-то тут не так))
Но твою позицию про Тоби Магуайра мы уловили
С тетей Мэй я конечно не уверен про все истории и мог подзабыть что-то, но она почти во всех сюжетах знала про личность Паука. Просто зачастую не подавала вида. Но согласен что это можно было бы и раскрыть получше и показать более обширно. Как и со многими другими сюжетными линиями
Была подобная сцена просто ее некуда было вплести. Ибо события сиквела происходят спустя несколько лет после сольника. Ну и изначальная сцена была очень похожа с сценой из фильма Шазам. Но если интересно там у них был диалог и после него Мэй проверяла силы Питера.
Как то поздно у тебя бомбануло. У меня было так же и те же аргументы, еще когда сказали что наставником ЧП станет Стрендж. Как будто у марвел упорно двигают что судьба Питера быть пиздюком у мстителей. Вообще паук не зря считается одним из великих героев в марвел вселенной, именно из за своих убеждений и жертв он положил на своем пути.
Лучше всего это было раскрыто в комиксах Страджински, где Питер это мужик под 30, в разводе с М-Джей, учитель средних классов в неблагополучном районе. Как тайну его личности раскрыла тетя Мей зайдя к нему домой когда он полностью избитый спал после смертельной битвы. И там это была не горячая латина, а старушка под 75, и какой это был для нее шок.
А ведь в Возращении Домой всё было так хорошо
Но пришёл "Вдали от дома" и пошла жопа, ъуъ
А что не так с вдали от дома? Хотя да, это как будто не фильм а всего пародия из "очень страшного кино" или ситкома. Хотя возвращение домой тоже была затянутой дриснёй.
Возвращение домой тоже херня.
@@Superkentek002 1 Паук Магуайра тоже херня, держу в курсе
@@AlexWatchman неа.
@@Superkentek002 докажи)
А так ли плохо, что враги паука - враги Старка? Стервятник вышел шикарным злодеем, а с Мистерио паук разбирался уже после смерти Старка. Получилось такое двоякое наследие от Старка: и технологии, и враг. При этом проблема-то была не в Старке, а в личном мотиве, чувстве ответственности Питера. В финале фильмов Питеру надо было разобраться с врагами и по личной мотивации. Даже хорошо, что изначально враги не ноунеймы, а имеют связь с киновселенной (другое дело, что Мистерио во вселенную прописали не очень изящно, его настоящее имя даже не мелькало в фильме про ЖЧ)
Да и по каноноу многие враги первоначально не были именно врагами Паука. Вот в квм например Скорпион и Шокер именно, что точат зуб на Питера. А так Пит просто вставал на пути злодеев, срывал их планы и они становились его врагами.
Не согласен в этот раз. Может персонаж ЧП в роли Тома Холланда и не самая лучшая кинематографическая версия, но обвинение персонажа в излишней зависимости от Тони Старка и несамостоятельности было воспринято мной просто как нытье. Да, подарили костюм. Да, злодеи точили зубы не на Питера изначально, а на Тони или его наследие. Да, ему достался доступ к технологиям и близким людям Тони (Хэппи). Ну и что? Как это делает эти фильмы и персонажа Паркера такими плохими, как ты их описываешь? Мы же не считаем персонаж Тони Старка плохим.
Тони стал самим собой тоже не сам по себе. Наследие его отца, его открытия, спасение его жизни в пещере самоотверженным врачом, помощь Ника Фьюри во второй части ЖЧ. Тони тоже прошел путь взросления и становления как персонаж и супергерой.
Персонаж Паркера тоже растет на протяжении фильмов, где он появлялся. Избавлялся от своей детской романтичности и исправлял косяки в первой части, учился ответственности и обретал новые способности (паучье чутье) во второй. Пусть и на ткацком станке с шильдиком Старк, но сшил свой собственный костюм.
Любовная линия действительно выглядит слабее, чем в других экранизациях. Чувствуется какая-то подростковая любовь, а не сильные чувства, как например у персонажа Тоби или Эндрю. Помню как сидел в кино и ловил кринж, был разочарован надуманности и притянутости отношений МДжей и Питера
ЧП просто не нужен в квм.Он пустой и беззубый в добавок.Просто представь квм без паука-и что изменится?Человек паук это целиком и полностью самостоятельный персонаж,а иначе никак
@@alexeylipov7869 да? он в комиксах часто взаимодействовал с мстителями и часто просил помощи у них
@@alexeylipov7869 Самостоятельный персонаж? Почему тогда в комиксах был с Фантадической четверкой? Или Мстителими? Ему Комиксах дарили тоже костюмы от других супергероев, но всё равно тотже Человек Паук
Лично для меня лучший паучок это Гарфилд. Он очень харизматичный, классный и веселый. Ведет он себя нормально, без лишней драммы и фигни. Да, сюжет с его участием намного хуже остальных. Но все таки после фильмов Макгуайра было круто увидеть нового человека-паука с новыми героями и злодеями. И лишь к фильму 2012 года я узнал, что на самом деле паутинуПитер пускает не из руки, а из вебшутеров.
+++
Сэм Рэйми хотел сделать фильм по комиксам. В комиксах (не помню в какой арке) паук стрелял именно из руки. Так же Рэйми сказал: "Если Питер умён и способен изобрести нечто подобное (вэб-шутер), то почему он всё ещё бедный?"
А что, если сценаристы специально решили не повторять одну и ту же драму паука в третий раз и придумать что-то другое?
Все его претензии высосаныиз пальца. Если Сони ненавидят паука то только они могут сделать из-за того, что не могут свою вселенную паровозом присоединить к квм.
Эм. Так а что они дали взамен той драме, что была в прошлых картинах? Верно, ничего. Паук Холланда беззубый, у него нет изюминки. Его сделали просто клоуном, неспособным ни на что.
@@TheKlite Хм, ты это пишешь после нашей дискуссии? Или до? Если после то я в шоке... Короче канон все время шутит, Паук Тома в первой части спецом показан в первом акте таким что-бы максимально видеть как персонаж становится более матерым. То что он не способен не на что я уже на это дал развернутый ответ. Еще раз. 1) Создал свои гаджеты 2) Выносит своих врагов. 3) Готов умереть ради чужого человека.
@@user-fo2ur9rk9v Что ж ты до меня докопался то чел... Я писал это "до". А теперь по пунктам.
"Создал свои гаджеты"
Это какие? Веб шутеры иии....линзы??? Действительно, он гений, при условии, что всё доработал Старк)))
"Выносит своих врагов"
Ну как сказать своих. Это враги Старка, которые дерутся с адептом в отместку. Да и выносит сильно сказано.
"Готов умереть ради чужого человека"
Ну он тип герой. Я не говорил, что он не герой. Самопожертвование свойственно героям. Претензия говно.
"Паук Тома в первой части спецом показан в первом акте таким что-бы максимально видеть как персонаж становится более матерым"
Вот только знаешь в чём прикок?? В том что в сиквеле он всё такой же неуклюжий конч. Он не стал матерее. Лишь на пару сцен в конце (ВТОРОГО ФИЛЬМА КАРЛ) он действительно круто расправляется с Мистерио (С уворотами, без урона). А сцена с падающей башней вызвала только фрустрацию чуть ниже спины. А всё из-за разных сценаристов. В ГВ, ВБ и Финале Паук показывает себя довольно неплохо. Он ловкий, умный и что главное, он действительно в ГВ и Финале стал более матёрым. В своём втором сольнике его откатили. Он мало того, что неуклюжий клоун, что обидно, так он ещё и тупой.
@@TheKlite Никто до Питера не создавал веб-шутеры например. Так что да он гений. Тем более что ему было 14 лет примерно когда он это все разработал. И еще плюс практически из мусора.
Если-бы враги были Старка то они бы ему мстили. Допустим цель Тумза уничтожить Старк Индастриз или убить Тони, но у него была своя цель. Бэк так же мог например убить Пеппер. Вот например Гоблин в комиксах не только хотел убить Паука, но еще и близких в разборки впутывал. И вот так умерла Гвен. В чем Бэк и Тумз враги Тони, а фиг знает. Они Питеру принесли больше вреда чем своем типа "врагу" Ну и уже в квм есть два врага на Питера, Скорпион и Шокер.
Не все герои настолько помешаны на спасении жизней, как Пит и квм Паук это часто демонстрирует, это каноничная черта.
Я вроде дал подробный ответ насчет сиквела, но опять тупняки. Как же трудно человеку признать, что он в чем-то не прав)
Паук нес бремя Дружелюбного соседа, но люди хотели на него повесить большую ответственность. Пит столкнулся с последствиями героя глобального уровня в Вб и Финале, умирал, терял друга. И поэтому ему снова не хотелось пережить похожее. Вспомни сцену с журналистами, вспомни реакцию Питера на вопросы. И плюс еще и Фьюри объявился. И как итог, Пит сразился с Элементалем и ничего ему не смог сделать. То-есть Пит еще больше мог понять, что глобальные проблемы не для него. И в итоге Фьюри попросил сразиться с этими самыми Элементалями. И Пит дал понять, что он просто Дружелюбный сосед и не более. И что для такого уровня угрозы нужны герою типа Тора или Капитанши.
Разве этого мало, что-бы понять почему персонаж увиливал и отдал очки как ему казалось, более достойному герою? Если это тупняки, то ок) 1) Фьюри доверял Мистерио 2) Бэк обладает большей силой 3) Бэк одолел несколько Элементалей которых не мог одолеть Питер 4) Возраст 5) Бэк готов умереть ради чужой планеты, что дало еще больше понять Питеру, что Бэк достойный герой. Все этих факторов достаточно что-бы понять, почему Пит отдал очки, но все же привыкли смотреть поверхностно)
Ну и плюс развитие Паука 1) Паучье чутье освоил
2) Полностью преодолел страх перед высотой ( прыгнул с самолета )
3) Чаще использует смекалку в бою ( собрал бомбу из обломков дронов и придумал, как без паутину пробраться на мост
4) В отличии от сольника победил Бэка сам, а не по случайности
5) Улучшенные навыки боя.
Итог, снова упускания кучи фактов и поверхностный анализ фильмов, без учетов пережитого для глав героя. Ничего такого выдающегося не было показано в Вб и Финале. Он в Железном костюме проиграл Квиллу, который на тот момент был обычным Человеком. Или как он испугался Мантис. То что он летал неплохо по городу и врезал пару раз Таносу, даа это предел крутизны) А в Финале с перчаткой побегал) Только ты одного упускаешь, психологическое состояние Питера в Вб и Финале отличается от сиквела. Много ответственности сразу взвалили. И сиквеле должен был сделать перса уверенным в себе, что он может решать проблемы не только локального уровня. Что-бы он принял ответственность за очки и тему доверия прошел.
Стоит еще учесть, что вообще во многом киновселенная старкоцентрична.: Альтрон, Вижн, Зимний Солдат убил родителей, отец участвовал в эксперементе над Кэпом, Ртуть и Ванда, Хэнк Пим нелестно отзывался, спас от Читаури, спас от Таноса с его армией, вроде, даже в "Шанг-Чи" главный антагонист будет Мандарин - враг ЖЧ. Может, это все происходит из-за того что фильм ЖЧ был первым в КВМ, но такими темпами, с влиянием на некоторых персонажей даже после смерти, еще окажется, что Тони Старк - это Живой Трибунал КВМ
На счет любви согласен, но вот помощь Старка понятное дело. То есть он его привёл в КВМ И если он его оставит без какой либо помощи, будет не логично, создавать костюмы как мяч видели в третьем ЖЧ это хобби Старка, логично что он смастерил своему приемному сыну костюм лучше чем тот который он сделал сам, ведь он гений и миллиардер. Крч оставить Холланда без помощи было тупо не логично для КВМ
Тем более Пит в сиквеле вообще большую часть плюшек Тони убрал из костюма. Паутина, линзы, веб-шутеры его разработка.
Абсолютно с тобой согласен относительно паука Холланд. Мне тоже не понравилась вторая часть с ним, особенно за любовную линию, которая появилась из воздуха, и что там прям любовный треугольник. И за этого у меня было ощущение, что это не фильм о паука, а какие-то любовные истории подростков. И никто из обзорщиков не обратил внимания на те косяки, о которых рассказывал ты.
Если всё же Тоби и Эндрю появятся, то не дай бох чтобы они стали наставниками.
Тоби или Магуайер... хм... сложно)))))
М-да, 4:19:человек паук научился сам решать свои проблемы
4:20: человек паук не самостоятельный. Ты гений просто. Оболденная любовная линия у Рейми: "баба шлюха бегает от одного мужика к другому". Да, Питер понимает, что без него будет капздец, но при этом в высоком напряжении он съебался на пол года, да, понимает определено)) И да, каким образом мистерио враг старка и когда старка уже не было? Он собирался мстить старку? Нет. Он мёртв. Его цель пиар вокруг себя. Тумс? Враг старка, ну да, враги старка же тупо продают оружия это делает его врагом старка, когда он просто воровал технологии и продавал их, чтобы семью содержать. А ты в курсе, что по канону (как ты любишь) тот электрон не являлся врагом паука, а как раз врагом старка, это наверно, другое просто. Братан, в отношениях так и бывает: тебе может быть похуй на человека, а потом нет, не бывает тупо любовь с первого взгляда, как это показано в сказке у Рейми. Ааа, ну да паук Тоби не раскрывался свою личность в СЕРЕДИНЕ фильма, паук Гарфилда намеренно не палил свою личность перед девушкой и тупым образом не оставлял фотоаппарат с именем, чтобы враг узнал. Нет, такого не было. Оболденно: костюм сам не сделал, ну все, персонал не интересен и не уникален, ну да это делает персонажа проработанным. Претензия уровня "ребёнок". Ну да, Тоби сам сделал костюм. а как он это сделал, из чего сделал, от куда взял материал, от куда бабки на это, такие же вопросы к Гарфилду, но это не важно, нам же логичное объяснением не нужно, бабок у Питера нет, но костюм и технику на какие шиши создаёт, зато персонаж лучше прописан, костюм же сам сделал. Слух, скорее это не слух : наставником будет Стрендж. Так это слух иди не слух, определись, если нет, то где доказательства? И да, человек паук это подростк, куда более реальным и как подростку без опыта ему нужен наставник. Предъяви бл*ть тогда, что Стив тренировал Максимофф, хотя ей больше 20 в фильме. Мы не в сказке живём, где подросток без опыта и без наставника все может и все у него получается.
Во второй части Гвен вообще новый костюм подогнала) Постоянно Питеру помогала) Тоби вообще зависимый от девушки персонаж)
@@user-fo2ur9rk9v ирония, но к чему она?
@@pitero2566 Небольшое дополнение к твоим словам.
@@user-fo2ur9rk9v понял)
На счет стервятника не согласен. Он реально был обиженькой на Старка, хотевший отобрать некоторое имущество
:|
Автор, костюмы Паркеру дарили и в комиксах, так что к этому можно и не придираться :)
+ Независимость все-таки была, когда он использовал СВОЙ костюм паука. Думаю, если бы у любого парня в роли Паркера была возможность заменить свое трико на навороченный костюм, то любой бы согласился на это :0
По поводу любовных линий , ждем еще развитие, пока можно и не судить (Хотя можно)
, но если и так, то ЭмДжей в трилогии Рейми простая шлюбка, от одного к другому.
Паук Холланда не идеален, но и неплох, он готов стоять на одном ряду с Тоби и Эндрю :3
Я просто в шоке, он как будто мои мысли читает! Я без всяких преувеличений подписываюсь под КАЖДЫМ словом, я в шоке😳
Заблуждений много в таком случае.
@@user-fo2ur9rk9v например?
@@gemas01 Распиши кратко свои претензии к Пауку квм, но не надо включать убийство дяди и укус Паука, это вынужденная мера чтобы не было самоповторов. В Пауке на пс 4 показали уже взрослого героя и всё было прекрасно, почти каноничный Паук. В общем пиши свои претензии, а я на них отвечу.
@@user-fo2ur9rk9v как бы это очевидно не звучало, но вряд ли ты увидишь тут аргументы, которых не было в видео.
Главная причина почему мне не нравится паук Холланда - это его несамостоятельность. Мне полюбился этот персонаж своей индивидуальностью, ответственностью и приземлённостью и если с приземлённостью всё ок, то насчёт индивидуальности и ответственности я бы так не сказал. Индивидуальности у паука своей нет, ему костюм Старк сделал, его помощник - это помощник Старка, да даже враги не его, а Старка!
Насчёт ответственности всё вроде ок в первом фильме, но во втором Питеру будто память стёрло о том случае со стервятником. Да, в конце второго фильма он также кое-чему учится, но блин, разве не этому же он научился и в первом фильме?
Также при просмотре фильмов у меня иногда создавалось такое ощущение, будто если бы не Старк, то Питер то и не был бы героем, но тут уже чисто ощущения и за аргумент я это не выдаю.
Насчёт самого Холланда я как и во всём я абсолютно полностью согласен с автором. Холланд очень хорошо вписался в свою роль, посредственность персонажа - это вина сценаристов.
Тут я перечислил только основное, у меня есть ещё аргументы, но они либо не значительны, либо касаются самих фильмов, а не персонажа Холланда.
@@gemas01 Противостояние: Полгода геройствовал, из хлама сделал: веб-шутеры, механические линзы которые контролировали световой фон, хим. состав паутины.
Он единственный кинопаук который создал паутину. Паук Эндрю присвоил разработку Оскорпа.
Во время боя в Гражданке Паук Тома проигнорил приказ Тони не вступать в бой .
Сам победил Сокола и Баки.
Именно благодаря знаниям Питера в кинематографе смогли победить Человека-Муравья.
Сольник: Игнорил приказы Тони и хотел проявить себя.
Срывал сделки Тумза.
Остановил Стервятника.
Нужно вспомнить то что персонаж пару раз был перед выбором деятельность героя или личная жизнь и выбирал он путь героя.
Для сравнения нужно вспомнить Гарфилда которому постоянно в помогала Гвен. Его Паук одиночка и позиционируется как опытный герой, плюс постарше Паука Тома, но всё равно ему нужна была помощь.
Даже Пвук Тоби будучи самым взрослым получал помощь и наставления. Главный жизненный урок он понял не сам, а дядя его ему поведал. Тётя постоянно давала наставления, насчёт отношений и во второй части о ценности героизма. В третьей части Питеру помог Гарри.
Вб и Финал: Питера никто не просил помочь, но он все равно решил вступить в бой с детьми Таноса. Рискуя жизнью всё равно пытался спасти Стренджа игноря приказ Тони.
Решился помочь с Таносом. Благодаря знаниям Питера в кинематографе победили Эбони Мо. В Финале не испугался и весомый вклад в бой внес и спас жизнь Тони от Эбони Мо.
Сиквел: Несмотря на кучу пережитого он 8 месяцев геройствовал, а не слился с этого пути как Тоби и Гарфилд из-за проблем в отношениях. Плюс на него повесили вагон ответственности простые люди: Фьюри, Тони и т.д. Но Пит просто решил отдохнуть и далее нести бремя Дружелюбного соседа, а не лидера Мстителей, но общество хотело сделать его лидером Мстителей. В Венеции Пит сразу начал спасть людей в момент нападения Элементаля. Даже когда Мистерио прибыл, Пит всё равно пытался помочь. Мог провести время с Мишель в театре и не помогать Бэку в Праге, но решился помочь. Хотя видел, что Брэд может Мишель увести. Во время боя с дронами Пит узнал, что друзья в беде и мог ринуться им помочь, но нет. Он не покидал пределы моста тем самым дроны не покинули пределы моста и не причинили ущерб городу и людям.
А вот мне всегда ненравился момент что простой человек сам делает и шьёт себе слишком идеальный костюм. Моё мнение что тут всё более реалистичнее. Темболее что тони старк всем чтото доделал либо улучшал. Вот и костюм по сути за основу он взял человека паука только сильно его улучшил
Ну да Пит сам изобрел свои гаджеты. В отличии от Тоби который вообще слит как гений Гарфилд вообще паутину из Оскорпа взял.
все недостатки можно объяснить тем, что в актуальной адаптации человек-паук натуральный подросток, и было бы странно делать его слишком самостоятельным - ощущалась бы пропасть между персонажем и основной аудиторией фильма. Пауки Тоби и Гарфилда выглядят и ощущаются более зрелыми, нежели паук Холланда, так что на данный момент его "подсосность" можно простить. Не думаю, что его история ограничится трилогией (имею ввиду сольники), пусть он вырастет внутри киновселенной - вот тогда и посмотрим, произойдёт ли его развитие в полноценного героя или нет.
Да прикол в том, что в первом фильме он был "учеником" Старка и в первом же фильме Старк забрал у него костюм, чтобы Питер повзрослел и научился быть самостоятельным. В конце первого фильма Питер победил злодея без костюма и помощи Старка, тем самым доказал что он может решать проблемы сам.
Во втором фильме весь прогресс личности из первого фильма - сливается в унитаз и Питер опять не самостоятельный и не взрослый и опять полностью зависит от наследства Старка, Щита да еще и Мистерио розводит паука как лоха.
А далее он будет "учеником" Стренджа (который тупо тот же персонаж что и Старк, только с магией и без миллиардов). Три фильма он будет учеником старшых товарищей, когда еще в конце первого всем доказал, что он может сделать все сам.
Я просто вспоминаю мультфильм 90-х где паук дрался сразу з несколькими злодеями и мне хочется плакать что паук Холанда не может без Старка в туалет сходить
@@un.realking6597 1 в фильме вы все правельное описали. 2 же фильмы показывает как Паркера заставляют быть героем он в панике тот кто был ему как отец погиб он не может с этим смириться он хочет отдохнуть, но всё портит Мистерио.
3 же фильм вы не угадали. Стрендж не стал наставником, он вообще появился и исчез. И сейчас так получилось что Питер Паркер стал ряльно самостоятельным.
Так лол,в чём вообще смысл паука Холланда,если это не ЧЕЛОВЕК МАТЬ ЕГО ПАУК
А дитя летающее на паутинке,который дружит со Старком
@@Im.Ackerman так он давно не дружит со старком. Костюм у него новый.
@@user-qk2jn6uv9c Ну это да, надеюсь он раскроет свой потенциал в будущем
Ну давайте проанализируем : в первом фильме паук Холланда отказался от девушки, которая ему давно нравилась, когда у них все началось складываться наилучшим образом. А какие лишения потерпел паук Тоби? Девушка? Нет, ведь во втором фильме, после того, как он решил для себя, что так будет лучше для нее, после того, как ее уже дважды чуть не убили из-за того, что она с ним просто знакома,он просто забил на свои же слова и оп - теперь они пара и все у них хорошо. Работа? Ну, нам так и не объяснили, с хрена ли Паркер перестал приносить Джеймсону фотки паука, ведь уже в 3 фильме он снова снимается и все отлично - даже хватает на поход в ресторан. Учеба? Возможно, но опять таки, в 3 фильме все также, как и во 2 (+девушка), но там времени на учебу хватает.
А этот бред про "не его врагов" - не знаю, кто первый это сказанул, но большей идиотии придумать нельзя. По такой логике, больше половины врагов паука в комиксах или в мультфильмах - это "обиженки" на кого-то другого, ибо также как и в фильмах стали злодеями еще до встречи с пауком и вообще класть на него хотели, пока тот им не помешал.
Касательно любовной линии еще можно согласиться, что она возникает на пустом месте, но даже так, это лучше того, что было у Рейми. У Холланда MJ хоть как-то себя проявляет и это "типа" новый персонаж, в то время как в фильмах с Тоби MJ - это наверное один из худших персонажей комиксов перенесенный на большие экраны, ибо от крутости оригинала там не осталось и следа, а взамен нам ничего не дали. Она там нужна только для того, чтобы красиво смотреться рядом с Тоби (и даже это получается не всегда).
Странно ругать персонажа за то, что он слишком зависим от Старка, при том, что весь первый фильм посвящен тому, как он как раз становится самостоятельным. Это как сказать : "Мне не нравится этот персонаж, потому что он нытик" - хотя в этом же фильме он становится альфа-самцом и этому посвящен фильм.
Но ты ведь не отрицаешь что они использовали шаблон что "Тони Старк снова создал злодея" два раза подряд, и это не очень хороший прием. И проблема М-Джей не в том что такой персонаж, а мы не увидели момент почему М-Джей заинтересовала Паркера. Я примерно от того же бомбил в ГП.
И Человек Паук очень теперь самостоятельный, имея костюм с ИИ и примочками, очки управления спутниковой системой и начальником охраны. Неплохой буст для самостоятельности. Звучит примерно как история про то что можно построить бизнес, стоит только захотеть, особенно если у тебя есть пару десятков миллионов.
@@lawlietwhite14, "Но ты ведь не отрицаешь что они использовали шаблон что "Тони Старк снова создал злодея"" - не отрицаю, но и что? В комиксах и мультах достаточно злодеев повылезало из оскорпа или по вине Озборна. Даже если считать это за минус, он до смешного не значителен.
"И Человек Паук очень теперь самостоятельный, имея костюм с ИИ и примочками, очки управления спутниковой системой и начальником охраны" - а вы хотите, чтобы паук просто забыл про все это? Чтобы потом были вопросы по типу "где были мстители, когда Кеп в одиночку сражался с Гидрой в Другой войне?" или "Почему ЖЧ не использовал свои 43 костюма, когда на него напали террористы в 3 фильме?"?? Идею сделать ЖЧ наставником Паука можно воспринимать по разному, но по крайней мере создатели эту тему логически развивают. А не как например в 9 эпизоде ЗВ, когда фанатам что-то не понравилось и создатели тупо все убрали и понапихали того, чего изначально не планировали.
И как тот факт, что у него есть все это, отменяет его прежние заслуги? Нам ясно дали понять, что Паук и без всего этого может справится со всеми проблемами (и он справлялся), так в чем проблема?
@@gam5288 Озкорп это еще нормально, потому что Норман это главный враг ЧП. Связывать все с Тони Старком это очень ленивый сценарный шаблон в самой КВМ.
Ты понимаешь что одна из сюжетной линий ЧП, то что это супер герой у которого долг преобладает на обычной жизнью, у которого постоянно не хватает денег, и он например постоянно держит в уме что ему нужны деньги на реактивы для паутины и что бы помочь тете Мэй, это одна из тем которая роднит с простыми людьми. И поэтому он все свои приблуды делал сам, с минимум финансирования, что показывало что он один из умнейших героев. А тут к нему подъехал Старк, и сказал что будь моим Робином, а я тебе зеленные трусы дам с эльфийскими тапками и в них будет еще ИИ, что бы тебе напрягаться особо не пришлось. То есть он не подтолкнул его что бы он сам все это сделал или додумался до этого, он подарил ему лутбокс с предметами высшего класса.
Понятно зачем Дисней все это сделал. Что бы их ЧП был неотделим от вселенной КВМ, но это делает ЧП Холланда по сравнению с остальными пауками невыразительным.
С обожанием к Тоби - как с синдромом утёнка. Аргументировать бессмысленно.
@@lawlietwhite14 и почему же, если большинство злодеев идут от главного злодея - это норм, а если от того, кто буквально является скелетом всей киновселенной, и к тому же номинально героем - то это лень?
"То есть он не подтолкнул его что бы он сам все это сделал или додумался до этого" - то есть ЖЧ должен был подтолкнуть его создать костюм и оборудование, на которое у него нет денег? И до чего должен был додуматься Паркер, которого подталкивал бы ЖЧ? До костюма? Так он сделал свой костюм (причем самый реалистичный из всех киношных вариаций). Веб-шутеры он сделал. Состав паутины разработал он, да еще такой, что ЖЧ сам не сразу понял, как он это сделал. ЖЧ обеспечил лишь апгрейд всего того, что у Паука УЖЕ было. И ладно если бы речь шла только о первом костюме из Возвращения домой, так все бугуртят и на черно-красный костюм из Вдали от дома, который Паук собрал сам. Или если он использовал оборудование Старка, тогда это не считается? По вашему Тоби сам связал почти идеальный по размеру цельный костюм? Потому что лично мне трудно совместить в одном человеке образы законченного неудачника, который даже квартиру с целой дверью не может найти, но при этом является гением почти во всех научных областях, так еще имеет отличные навыки дизайнера и швеи со стажем.
"Ты понимаешь что одна из сюжетной линий ЧП, то что это супер герой у которого долг преобладает на обычной жизнью" - в сцене на балу это отлично показали.
Уровень анализа, конечно, на высоте. Очень сложно заметить, что весь первый сольник про то, что паук должен научиться быть собой. И что второй фильм не про абстрактного человека-паука, а про Паркера, чей мир рухнул. А так как Паркер, вроде бы, не психопат, странно от него ожидать деятельного поведения в ответ на подавляющие факторы. Он впалв апатию, что полностью логично, учитывая что побывал он в замесе вселенских масштабов и его психика, в отличии от остальных мстителей, к такому не готова. Это, кстати, кстати езе и хорошо отражает эмоции зрителей после "финала", когда ты десять лет смотрел какую-то историю про каких-то персонажей, и тут она заканчивается, это вряд ли оставит тебя равнодушным. То, что Питер персонифицирует свои переживания вокруг Старка, кстати, вполне логично. Его персонаж еще не развился до того этапа, когда он перестает считать, что есть некие абстрактные взрослые.
Про технологии Тони вообще ересь. ВЕСЬ СОВРЕМЕННЫЙ МИР киновселенной так или иначе связан с фамилией Старков, кроме того, что именно железный человек дал возможность появиться всем остальным фильмам, по лору старк индастриз имеет то или иное отношение ко всем технологиям современности.
И да, не стоит забывать, что киновселенная марвел старается держаться в рамках здравого смысла, так что было бы трудно представить, как Паркер, не имея даже сраного гаража с инструментами, не говоря уже о материалах, смог бы собрать костюм, который бы его защищал.
Все правильно описываешь, но вполне все на поверхности находится. И раз многие считают, что персонажа обнулили следовательно люди вообще разучились думать. Кроме того есть еще один фактор как Бэк, его иллюзии Элементалей были достаточно силы и представляли угрозу глобального уровня. И вот Пит которого люди решили избрать защитником планеты не справляется и тут приходит Бэк и побеждает. И как итог Пит еще больше ощущает себя героем не глобального уровня, а локального.
Человек паук, насколько я знаю, известнейший супер герой комиксов без наставника. А тут да, есть дядя Старк со всеми его технологическим разнообразием. По сути новый взгляд киноделов убил половину персонажа.
В комиксах Пит взаимодействовал со многими героями. Тони вот уже взрослому Пауку подарил Железный костюм. Пит получил так же костюм от Рида Ричардса. Тони давал Питеру деньги и новые веб-шутеры. Пит хотел быть Мстителем и набивался в разные команды. Например к Фантастической Четверке и как итог он их всех раскидал и как узнал, что им не платят отказался вступать в их команду. Питера прокачивал по боевым навыкам Шанг Чи.
Квм Пит сам создал свои гаджеты ( Веб-шутеры , линзы и паутину ) Тони дал одно наставления, Пит игнорил приказы Тони постоянно. Пит сам побеждал злодеев в финальных битва. Моральные выборы персонажа есть. Например Пит отказался от отношений с Лиз и остановил Тумза. Далее как и канон Пит не дает людям умереть и рискуя своей жизнью их спасает. Например Пит чуть не задохнувшись спасал Стренджа. Пит готов был сразиться с Таносом ради людей и как итог он умер. И это далеко не все. Так где новый взгляд убил перса?
Ну и большая часть героев слушает приказы Тони и используют его технологии.
@UC8CDs7DUwYHjKMMsGnG_DAA Такое чувство что мне один человек отвечает всегда. Так как все ответ под копирку.
В сольнике Пит понял что популярность не главное, что костюм не делает человека героем и понял что бытие героем это большая ответственность. Он понимал что он не потянет быть Мстителем.
В сиквеле он уже понял на личном опыте что такое быть героем глобального уровня. Это потери, смерть и угрозы планетарного уровня.
В сиквеле все это бремя Мстителей хотели на Питера взвалить, не только лидерство над командой, но и сражения против инопланетного вторжения. Пит ясное дело понимал что не потянет. Он пару раз сам озвучивал, что борьба с Элементалями это дело настоящих героев ( Стренджа. Тора и Капитанша ) А он всего лишь Дружелюбный сосед. То-есть его предназначение помогать людям против грабежей. Пит банально не верил в свои силы, боялся вновь столкнуться с опасностью глобального уровня и подвести друзей. Он кстати чувствовал вину за смерть Тони, на этом тоже был сделан акцент в фильме. Так же Пит сражался уже с Элементалем и проиграл. То-есть у него было предостаточно мотивации быть таковым в фильме. Но не стоит забывать как он не смотря на свои проблемы сразу начал спасать людей в Венеции.
Ну и в конце фильма Пит переборол страхи и сам спас город. Развитие персонажа делами, а не только словами.
Злодеи. Тумз хотел денег чтобы содержать семью. Он не мстил Тони, он не пытался убить родственников Тони или Страрк Индастриз разорить.
Бэк. Хотел проявить себя, чтобы его признали героем и таким образом он бы мог манипулировать людьми. Он втирался в доверие к Питеру. Хотел его убить и друзей тоже. И как итог для тебя они враги Тони))) Кроме того есть Шокер и Скорпион, которые злы на Питера.
Трилогия. Норман на себе поставил эксперимент чтобы его не уволили. И как итог он стал мстить главам корпораций. Первичная цель не связана с Питером. но как итог он враг Питера.
НЧП. Ящер мстил человеку из Оскорп. Не могу сказать как того челика звали.
Паук 1994 года ему помогали Доктор Мария Кроуфорд. Курт Коннорс, Черная Кошка, Каратель, Сорвиголова, Люди Икс. У него была наставница Мадам Паутина.
Паук 1999 года использовал костюм Рида Ричардса. Ему помогали жители Анти Земли.
Паук 2012 года Использовал технологии Щита. Был поклонником ЖЧ и Кэпа. Ему помогали друзья герои. Наставник Фьюри и более опытные герои.
Паук 2017 года. Ему помогали друзья герои.
Паук из игры на пс 4. У него был наставник Отто. Помогали Соболь, Кошка, Мэри Джейн, Майлз, отец Майлза. Юри.
Ну и насчет самостоятельности. Фьюри бегал за Питером, а не он за ним. Пит победил двух врагов, а не помощник по типу НЧП где за Питера почти все делала Гвен. Пит Тома спас Тони два раза и игнорил его приказы.
В общем не стал все прям расписывать, все равно ты будешь спорить. В последующих ответах все равно придется более подробно все разбирать.
@@user-fo2ur9rk9v комиксы были написаны разными людьми , и часто пихали разных Персонажей к пауку чтобы поднять больше денег на не настолько популярных героев , каждый писатель имел разный взгляд на паука , но , человек паук 616 считается оригиналом из существующих вселенных,
Мне лично не нравится вселенная Тома холанда а сам он как паук неплохой для меня.
@@jaroslavkusl.1049 Сам персонаж в комиксах не сильно отходил от своих жизненных принципов.
Не нравится весь квм? Ого
Не согласен совершенно. Думаю, вы с Соколом несколько переувлеклись критикой вперемешку с хейтом в сторону этого воплощения персонажа. Для меня наоборот Человек-Паук Тома Холланда стал самым любимым, с нетерпением жду 3 часть фильма (надеюсь, там появится Сорвиголова в исполнении Чарли Кокса) и его совместные приключения с другими героями.
НО для поддержки канала, естественно, весь ролик посмотрел до конца)
Ура ! Наконец-то ! Хоть кто-то со мной солидарен
А МОЖНО О ЧАРОДЕЙКАХ ?
После герои энвелла
"Человек-паук Тома Холланда - это самый худший Человек-паук на большом экране. И в этом ролике я вам это докажу." Я, который фанатеет от Тоби: "Да и так всё ясно, но ролик посмотрю."
😂🤣✌️
Плюсую)))
Как это снимает все минусы Тома?
Штош, Седовский, я знаю, что примерно то же самое ты сказал в конце, но все же выскажусь.
Это, конечно, твое личное право не любить того или иного персонажа. Но возмущения по поводу того, что у героя Холланда не было тех проблем, что были у его предшественников - ну такое себе.
Я помню главную проблему Паука Марка Уэбба: создатели усердно старались сделать "не как у Рэйми", но в итоге получилось "списывай, но не слово в слово, чтоб не запалили". И блин, смотреть в очередной раз эти п**дострадания "я люблю мэри стэйси или гвен джейн, но не могу быть с ними, потому что я человек паук, но все же могу, поэтому буду ухаживать во второй части как будто не отвергал отношения в первой". В очередной раз выслушывать бубнеж очередного родственника супергероя: "ууу не будь супергероем, это опасно, а если будешь, то я буду переживать и волноваться"? Да господи нет спасибо не надо
Хорошо, что всего этого решили избежать и дали новый взгляд и новые истории, которые блин больше были завязаны на сюжете, а не на страданиях
Сколько уже лет прошло, но Гарфилда я всё так же не забыл.
Его Фильмы впали мне в Сердце.
вот после этого Марвела, лига справедливости можно смотреть хоть 6 часов
Том молодец, конечно, но первый (с Тоби) для себя считаю лучшим из пауков
То чувство, когда с пауком Тома Холланда можешь себя ассоциировать лучше всех героев(
Ты можешь себя ассоциировать с мажором, который живет за счет незнакомого миллиардера?
@@grigorarbrilliant как он живёт за его счёт? Подарил костюмы, что дальше? Что у Паука есть кроме костюмов? Он всё так-же живёт в обычной квартире, пользуется обычными вещами, ходит в обычных вещах, так как же его обеспечивает Старк?
@@applepi294 а костюм и гаджеты- это недостаточно для того, чтобы сказать, что Старк его обеспечивает?
@@applepi294 ты видел, кстати, рекламу Ауди, где Питер на права сдает? Это канон. Там Старк ему тачку купил. Да и в фильме постоянно его спасает, выручает из сложных ситуаций, говорил что в колледж устроит, за счёт Старк индастрис во втором фильме миллион баксов разыгрывали. И многое другое
@@grigorarbrilliant настолько канон что за фильмы он на ней ниразу не ездил. Спасает? Окей. Давай вспомним других Пауков, сколько раз их спасали? Паук Тоби в первом же фильме умер бы не начав прохожие кидать с моста в гоблина всякий мусор от чего тот и свалил. Паук Гарфилда тоже бы в первом фильме умер если бы Джордж Стейси не спас его от Ящера. В чужом глазу соринку увижу, а в своём бревно не замечу
Господи, спасибо ютубу за то, что он предложил мне это видео. Я уж думал, меня одного бесит, что из самостоятельного глубокого персонажа сделали тряпку подсосыша Тони Старка. Всегда в детстве любил наблюдать, как человек паук иногда присоединялся то к Мстителям, то к людям Х, но лишь для того, чтобы победить действительно сильного злодея, а потом прощался с ними, ибо он настольк крут и самобытен, что не нуждается в командах.
А тут подсовывают поверхностный сюжет, где пародия на человека паука большую часть фильма либо пытается угодить Тони Старку, либо ноет, что тот умер. И все это глотают и говорят, какие крутые фильмы.
Первая часть крутая, правда новый взгляд на паука, но вторая это просто пливок в лицо олдовским фанатам.
Полностью согласен с автором, спасибо за это видео!)
+1 к человеку который крайне посредственно знает кто такой Человек-Паук и ты поверхностно смотрел фильмы. Итак Пит в комиксах, уже на начале своего пусти хотел присоединиться к Ф4 так как думал, что ему будут платить, но в итоге узнал, что им не платят и свалил. Факт был того, что ради денег он готов был вступить в команду. В комиксе "Spider-Man: Am I An Avenger?" Пит соглашается пройти тест и признаётся в конце, что хотел быть Мстителем прям сильно. И был расстроен, что тест не прошёл.
В новых Мстителях 53 выпуске он так же признаётся, что любит быть Мстителем и даже ради этого жертвует тайной личности, показывает лицо команде, чтоб остаться в ней. После в гражданке уже он также в команде Мстителей, но там по другим причинам раскрывает личность. И в выпуске "Удивительный Человек-Паук: День бесплатных комиксов 2011" он этим прям горд и пользуется.
Так же ты упустил, то что ты скорее всего ссылался на мультсериал 1994 года. Но ты забыл одно там Пит уже взрослый обученный герой, а не тот кто только учится им быть. Идеальным героем нельзя стать сразу. Ну и что для тебя понятие самостоятельность? Вот Пит сам создал свои гаджеты, сам останавливал своих врагов, сам усваивал уроки.
И Если Паук Тома называют подсосом Старка, потому что антагонисты его сольников косвенно встали на путь зла из-за факта существования Старка, а также наличия усовершенствованной копии его костюма... Можно ли тоже самое говорить и про Паучка Эндрю, называя его несамостоятельным героем и подсосом семьи Стейси, которые два фильма подряд помогли Пауку победить своих врагов? Вспомнить про наличие несамостоятельных злодеев, которые являются обиженками на Оскорп, откуда Питер также получил свои способности и паутину?
Вспомни трилогию Рейми и огромную зависимость этого Паука к Мэри Джейн. То что Норман изначально был обижен на глав корпораций которые его уволили и Пит встал у него на пути. Так что ты вот лучше обдумай все хорошенько и подумай.
Касаемо второй части, там смысл вообще был другой. Вспомни все что происходило с Питером в момент событий Вб и Финала. Он стал неофициальным Мстителем, он испытал в полной мере, что такое быть героем не локального уровня, а глобального. Бытие Мстителя это смерть, потери и огромная ответственность. Итак в сиквеле Пит 8 месяцев нес бремя Дружелюбного соседа, но люди в нем видели героя именно, что глобального уровня. И навязывали ему то что он должен быть или лидером Мстителей или новым ЖЧ. То-есть Пит который понял, что эта ноша не для него сталкивается снова с тем, что он типа должен быть снова в этой компашке. Итак в Венеции Пит сталкивается с угрозой которую не мог победить, что еще больше дало ему понять, что есть более сильные и опытнее герои. И он не их уровня. Что он как раз и говорит Фьюри, что он ДРУЖЕЛЮБНЫЙ СОСЕД, и что с Элементалями должны разбираться герои уровня. Капитанши, Тора или Стренджа. Цель сиквела столкнуть Питера с его страхами, понять кем он является, не новым ЖЧ, а Человеком Пауком, столкнуться с темой доверия. И улучшить свои силы ( паучье чутье) А не ИИ Тони)) Так что в сиквеле более максимально прокачивают то что Питер начал понимать в сольнике. А в сольнике к тому же Пит как раз и понимал, что он не герой уровня Мстителей. А в сиквеле когда смог сам спасти целый город. Понял, что явно не хуже и к тому же принял ответственность за очки Старка.
Ну и главные жизненные принципы Питера на месте у квм Паука. И что в первой части, что второй он стоял перед выбором. В первой части так вообще из-за долга расстался с Лиз.
Ах да, большая часть героев использует технологии Тони и выполняют его приказы. Пит игнорил приказы и сам создал свои гаджеты. Подсос?
Кстати тут читал комментарий одного человека и он знатно так поугарал над людьми которые считают Паука несамостоятельным. Короче если кратко, если эти претензии в сторону Паука Эндрю использовать. Питер с паутиной от ОскорпЭ побеждает врага из Оскорп, у которого оружие из Оскорп. Всё Питер Эндрю или даже Тоби несамостоятельные, это злодеи Оскорп, а не их))
Или вот еще. Паук квм несамостоятельный, потому что бегает в костюме, который сделал на чужих технологиях.
Люди во всем мире чёт несамостоятельные, т.к одежду не сами себе делают чет))
Ну Паук несамостоятельный, потому что ему Старк сделал костюм.
А ведь Старк в КВМ почти всем Мстителям подогнал их. Упс))
И вот еще аргументы насчет злодеев. У злодеев квм есть косвенная связь со Старк Индастриз (хотя Оскорп больше лор паука), при этом они не злодеи Старка, не он их побеждает, не он их мотив, они ему не мстят, не сводили личных счётов, не его разработки юзают изначально, лишь очки. И то под конец и лишь как инструмент по достижению своей цели. Так же Бэк мог бомбануть и без вмешательства Тони в свою судьбу. Связь с корпорацией Старка коль уж он катализатор в этой вселенной и изготовитель оружия. Вполне логически проработана, обоснована и не делает историю Питера и Паука не личной, как и его несамостоятельным. Как и не мешает связи злодеев и с Питером: один отец его возлюбленной одноклассницы, а другой стал другом, которому доверился. И они враги и проблема общая, общество богатеев на кого озлоблены были, а не только Старк. В комиксах Мистерио и Стервятник не были изначально связаны с Паркером, и были ему никем. Только потом когда он остановил их и вмешался в их планы, переключали своё внимание и начинали мстить уже ему лично. Тоже оригинал несамостоятельный?
Ну и Шокер и Скорпион точат зуб именно на Питера.
Во сколько тебе фактов, которые доказывают, что паук квм для своего возраста и места проживания в мире полным других героев. Чуть-ли не самый самостоятельный героя. Так как действует в одиночку чаще всего и игнорит приказы. Когда как Мстители или другие герои действуют в команде.
Даже в комиксе Гражданская война , Тони дал ему костюм , но Питер его использовал не долго
Да вот только с этого "Недолго" Тони успел выудить всё, чтобы обмануть паучье чутье, но здесь Старк белый и пушистый. (При этом не песец и не полярный медведь)
Лучше бы паука ввели в отдельном сольнике, а только потом попал в какую-либо комнаду
Настолько агрессивное начало, что я чувствовал себя неуютно
Эндрю лучше? Типо безатвествено раскрыл личность паука Гвену, это более не лепо, что Эмджей раскрыла, что Питер Человек паук. Не сдержал слова Отца Гвен и потом она погибла.
Что дальше? Сам побеждает героев, нет. Эндрю двух злодеев победил только спомошью Гвен. Только конец нчп 2 носорога уверенности, что он победил сам.
После смерти Гвен, Паук Эндрю стал геройствовать когда посмотрел запись. А что Томом? После Смерти Мэй и заклинание Стрэнджа все его забыли для безопасности Эмджей и Нэду не сказал, что случилось с нами и потом купил квартиру и шил костюм.
Гарфилд сделал себе костюм сам,вебшуторы сам.У Гарфилда злодеи свои в конце концов.Тоби побеждал злодеев при помощи слов а не драк(док ок и песочный человек).Да Гвен помогала,но Гарфилд на 79 процентов работу сделал сам.Никто не отрицал чей либо помощи Паркеру,но с холондам,это перебор.Но ситуация стало лучше в нет пути домой
Паук Гарфилда топ! Мне именно два фильма с Эндрю понравились)
Согласен!
Всё же мне нравится, как Паучок Тоби постоянно решал какие-то проблемы: ренту оплати, денег заработай, примерно учись, друзей спасай, тётю не обижай, за девушкой ухаживай и так далее. Такие "слайс оф лайф" моменты и делают Человека-Паука реалистичным и любимым персонажем, а не все вот эти гаджеты и миллиардеры в бронированных костюмах. Питер в первую очередь является ЧЕЛОВЕКОМ, а уже потом Пауком.
Суть Паука комиков слили. Потому что Паук всегда выбирал правильный путь. Вот в игре на пс 4 например. Пит выбрал спасти город, а не тети. Он принял тяжелый выбор, который характеризует его как настоящего героя. И это канон.
А Тоби все делает ради Мэри, она катализатор его действий и мотивации и он ради нее принял темную сторону надел симбиот. Лишь бы отомстить Гарри, что он типа ее увел и как итог чуть не убил друга. И ему было пофиг, а вот когда он случайно ударил Мэри. Так в его понимании он перешел грань) Этот персонажа противоречит жизненному уроку дяди про силу и ответственность. Что прекрасно видно в сиквеле. Там Пит потерял силы из-за Мэри и вернул тоже из-за нее.
@@user-fo2ur9rk9v во-первых, почему Питер не имеет право делать что-то ради любви? Во-вторых, Питер после избавления от симбиота, который промывает мозги своему носителю, прошу заметить, сожалел об избиении лучшего друга.
@@user-fo2ur9rk9v и ещё, если мне не изменяет память, то силы он утратил из-за всех проблем, что на него навалились: отношения, работа, учёба. Он нигде не мог успеть из-за Человека-Паука, вот и силы начали уходить. Одна лишь Мэри не виновата в его слабости. Просто жизнь начала сдавать в общем и целом из-за геройства.
@@perfectsoul3419 В фильме персонажа сделали слишком зависимым от Мэри. Из-за нее по сути умер Бен. Типа Пит решил денег заработать, что-бы купить машину для Мэри, в итоге дядя его ждал и его убили. Из-за этого Пит стал Пауком. То-есть если-бы не Мэри бит бы не стал героем и дядя не умер. В комиксах все было иначе Пит просто хотел славы, он выступал на потеху публики и получил за это деньги. И был момент когда он не оставил человека который убил его дядю. И Пит остановил этого человека и признал в нем того грабителя. И Пит не был виновен в смерти этого человека, он понял что у него есть сила и ответственность и не имеет право убить человека. То-есть уже в первой части Мэри косвенно виновата в появлении Паука. Далее Пит победил Гоблина лишь потому что он угрожал Мэри. Сиквел встречает нас сразу мыслями Питера о Мэри. Далее Пит пытается с ней замутить, но паучья деятельность ему в этом мешает. И как итог Пит видит, что Мэри с другими парнем и Пит теряет силы. Потом узнает что она выходит замуж и вновь теряет силы. И отказывается в своем сознании от руки дяди, как символа отказа от силы. И если-бы Пит не был зависимым от Мэри он был вернул свои силы когда ребенка из пожара вытаскивал или когда человека в подворотне избивали. Даже наставления тети не помогли и Пит вернул силы только когда Мэри грозила опасность. Все это я описываю с одной целью. фильм подразумевает, что Пит типа верен словам дяди и вернулся ради людей, но факты опять же из фильма показывают, что Пит просто забил на жизненный принцип и им двигала лишь Мэри. Почему Пит не может все делать ради любви? Все очень просто в этом и смысл персонажа он всегда выбирает сложный путь, он вынужден быть героем так как у него есть силы и он не может позволить страдать людям, как-бы ему не было плохо. И поэтому у него постоянно проблемы в отношениях.
Так сожалел, что даже не извинился перед ним) Почему он понял что перешел грань только когда ударил Мэри? В мульте 1994 года Пит понял, что грань перешел когда под влиянием симбиота не скинул Шокера с крыши и Пит понял, что симбиот превращает его в монстра и решил снять симбиота. И это был просто злодея. А тут его лучший друг. Питеру было пофиг, а Мэри дала ему понимание, что он грань перешел. Так что Тобик противоречит сути персонажа и излишняя зависимость от Мэри вина этому.
@@perfectsoul3419 Если бы он терял силы только из-за обстоятельств в жизни. То нам это конкретно показывали. Разругался с Гарри потерял силы. Не успел на работу потерял силы. Но все было иначе. Не успел на выступление к Мэри из-за геройства увидел, что она с другим парнем потерял силы. Узнал что она выходит замуж потерял силы. Один раз был случай в банке когда у него паутина закончилась, но это было на мгновение и то частично. Следовательно 75% потеря сил связана с Мэри. Вернул он силы из-за Мри. Когда ей грозила опасность и когда она хотела его поцеловать. Не в момент прыжка с крыши или спасения ребенка, а именно когда его любовь чуть не погибла.
Привет тебе из декабря 2021 после Нет Пути Домой. Добрую честь претензий после этого фильма иначе как без улыбки не воспринимаешь)
А ещё после просмотра двух франшиз о пауке, я понял то, что Sony так бездарно обошлись с пауками, уж извините, но это так.
тоби лучше или магуаер?
На самом деле всё просто. Мы де всем знаем, что Человек Паук всегда будет популярнее всех мстителей. Это огромные деньги. И Диснею было нужно максимально связать его с их вселенной, чтобы Sony было сложнее потом отвертеться от них
На сколько бы у тебя не было мало актива, знай что мы не бросим тебя.
Я слишком сильно напился, или кто-то высказал то, о чем я думал всё это время?
Почему стервятник и мистерио не враги Питера? Да у них мотив из-за старка, но конфликт строился именно с Пауком, что то я не слышал про осьминога и негатива из игры тоже самое, хотя вся их мотивация это Осборн, а Паук просто мешал. Опять же претензии не самостоятельность странная в первом фильме он самостоятелен, хоть и страхуют его в начале фильма, во втором же он полагался на мистерии и его надули. Паук связан с мстителями учувствовал в войне, конечно у него будут знакомые и помощники если бы это было не так то было бы странно. Новые фильмы марвел ругают из-за отсустия какой то связи между фильмами, а паука ругают за связь и все из-за того что он не похож на другие фильмы по паукам. Мне наоборот это нравится, уж лучше так чем если бы Старк забыл бы про паука сразу после гражданки.
У Холланда есть то, чего нет у всех пауков, постепенное взросление, на притяжении всех 3 фильмов, он взрослел морально, когда все остальные почти сразу, от подростка, который слепо хотел угодить, он превратился в человека, который пожертвовал своей личностью, ради друзей и всего мира
Сейчас Кевин Файги посмотрел видос какого-то русского Оби-Вана и прозрел: "Нам в киновселенную попал знаменитейший персонаж марвел от сони на несколько фильмов, надо было в третий раз показать смерть дяди Бена, ещё больше трагизма, чем у Тоби и Магуаера и чтоб он всегда какой-то грустный был, что у него так много лишений. И он как бы в наших фильмах был, но сам чем-то занимался, костюм там сделал, все дела. Фак, детям бы точно такое зашло, Питер Паркер тоже школьник ещё, он должен о смерти думать, лишениях, костюм сшить за несколько часов до битвы в аэропорту. Наймём этого чувака консультантом по человеку пауку, а потом будет играть молодого Оби-Вана в стар ворс."
В самом деле.
Поэтому случилось всё с точностью до наоборот, не в одну крайность, так в другую.
Бена даже не вспоминать, ибо да, детишкам негоже знать, что в жизни бывают трагедии; тëтю Мэй запишем в милфы, на которую засматриваются едва ли не все самцы в округе; Питер пусть плачет не по мнимому дяде или проблемам со второй половинкой, а потому что погремушку отобрали; конфликты в школе - нах, к минимуму, теперь там все дружная взаимопонимающая семья, способная разве что на хулиганские обзывали; а трагизм? А в жопу весь трагизм, вообще любой, и если не приведи хосподь наклюнется намëк на что-то тяжелее непризнания дяди Старка - срочно закидывать шутейками и самоиронией!
Ну и да, как автор ролика сказал, в фильмах вообще тщательно обходят любые острые углы стороной, всё проходит слишком просто и по намазанному.
Ну, не в конце 2-го фильма - в рамках всей КВМ это, получается, уже 5-ый фильм с Человеком-пауком
Этовторой сольный фильм
А мне нравится новый паук, он же подросток другие пауки до него они уже взрослые, а он даже школу не закончил, подросток не может быть таким ответсвеннным! Это совсем новый сюжет, а не ухудшение старых
Если бы в пауке Холланда показали очередную историю становления героя, то это был бы край. Смотреть про смерть Бэна и укус радиоактивного паука - заебло. Думаю, очень правильно сделали рассказав иную историю
Иная история не делает историю лучше
Согласен Хохланд такой себе Павук!
Если тебя бесит эта раскрытия личности с Паучком Хохланда, я советую тебе ни в коем случае, ни при каких обстоятельствах не приближаться к игре PS4 Spider-Man: Miles Morales :)
По порядку:
1) Каким образом можно про@@@ть потенциал во франшизе сюжет которой рассчитан на 6 фильмов? Смотри на общую картину, а не только на 2 фильма, это всё-таки не трилогия.
2) А что такого плохого в наставниках? Паркер во вселенной Марвел подросток, он проходит свой путь развития и наставники ему так или иначе нужны. В конце концов у него и в комиксах было достаточно наставников, да сам дядя Бен по сути был его наставником.
3) Паркер Холланда достаточно раз показывал, что может принимать решения и без Старка: он сам создал костюм (с примочками Старка, но всё же), сам решил не вступать в мстители, сам решил пойти и сражаться с Таносом по причине, достойной человека паука.
4) Просто подведу итог для твоего видео: не надо говорить о прос@@том потенциале, когда речь идёт о 6-ти фильмах. Это сравнимо с тем, как на полном серьезе заявлять, что amaizing spider man не зря закрыли, ибо там весь потенциал укокошила вторая часть.
Пит сам создал свои гаджеты. Пит сам в финальной битве побеждал врагов. Пит принимал моральные выборы, что в сольнике, что в ВБ, что в сиквеле. Автор показал то что поверхностно фильмы смотрел.
У кого тоже Том любимый паук. И не понятно почему ВСЕ за Гарфилда?
Ну сам как актер наверное нравится, ну и любовная линия наверное сыграла свою роль. Ну и возможно видят в нем канон Паука и судя по последней инфе в триквеле он как раз и будет тем самым Человеком-Пауком. Который посвятит свою жизнь полностью геройской деятельности и забьет на личную.
Скорее из-за клоунов, которые любят его только за каноничность ( я про Тома), но кому-то достаточно и этого, не могу осуждать
@@strimsnaiperseregi552 Понятное дело если персонаж соответствует первоисточнику, то он будет любим фанам. Если в кино показать отличающийся образуя то это будет уже не Человек-Паук Питера Паркера.
Что щас скажешь?
Холланд: Я ничто без костюма!
Магуайр: Ах ты наш паучок-младший. Ну заплачь!
И в конце первого фильма понял, что костюм не делает человека героем.
3:25 не только костюм, но и приëмы с паутиной, и учëная натура Паркера. В мульте он был одарëнным студентом, лаборантом подрабатывал, в комиксах он постоянно изобретал, мастерил и экспериментировал. Условный "железный паук" был крут и необычен в подводке к комиксовой Гражданке, но это был небольшой апгрейд уже целой прорвы качеств самого персонажа. Здесь авторы КВМ вспомнили только что он школьник и немного в тени всех остальных мстителей.
Я бы не сказал что этот филь хороший или плохой, он скорее так на вечерок посидеть отвлечься. Однако очень плохо, что убрали все ключевые моменты благодаря которым мы видили его развитие как личности и становление супер героем.
И что же убрали?
@@user-fo2ur9rk9v абсолютно все, что делало Человека-паука человеком пауком
@@grigorarbrilliant Странно что мне от темя не приходя уведомления. Я уже расписывал по этому поводу. Хотя зная тебя ты начнешь Тони приплетать) Ведь так удобно и режиссер все конечно же говорил так как тебе угодно)
Итак что делает персонажа Человеком Пауком? Его жизненные принципы и поступки. Почему после смерти Тони он 8 месяцев геройствовал? Почему даже во время отдыха он чуть что пришел людям на помощь? Почему он даже после прибытия Мистерио пытался хоть как-то помочь? Почему он ушел из театра когда нужен был Бэку, хотя мог провести время с Мишель. И Пит видел что ее может увести Брэд. Почему его поступки как и у канона?
Напомню тебе, что Гарфилд ушел с поста героя на полгода, может и больше из-за смерти Гвен. Он не умирал, на него не свалилась ответственность за лидерсво над Мстителями, его враги не были БОГАМИ.
Тоби потерял силы из-за Мэри. Вернул из-за нее. Что это за бред? No More такого не было. Ах да ты уже дал понять, что косишь под гика, но комиксы ты не особо читал))
Уже и так понятно, что у тебя один аргумент это Тони)) Только почему Пит после того как Тони его обнаружил продолжал снимать видосики? Почему он сразу не сказал Тони, если столько добивался его внимания, что он Паук. Типа " Мистер Старк Я Человек Паук"
Вся твоя позиция держится лишь на упоминании Тони и больше нет никаких убедительных доводов. И ты слишком токсично свое мнение озвучиваешь.
Мне кажется Зендая не подходит на роль первого любовного интереса подростка. Она выглядит так как будто ее все заебпло. Особенно на фоне позитивного Холанда. Может кому-то и зайдет. Но мне кажется, что Питеру (хорошему праведному мальчику) должен нравиться другой тип девушек. А не так что выглядит так будто её от него тошнит. Ну либо их линию отношений надо было развивать дольше. Показывать, что у них есть что-то общее, наоборот, что у них есть что-то различное и они могут спорить в определенных ситуациях. А то химии совсем нет. Хуже только в игре было, где МД вообще была отвратительной стервой, которая подвергала себя опасности непонятно ради чего.
Первая любовь Питера в квм это Лиз, а не Мишель, это раз. Второе их отношения только начались и их будут раскрывать в триквеле.
Из все 3 сольников только в 3 какое-то развитие есть
Сольник: Понял что популярность не главное и намного важнее просто помогать людям. Пончо что костюм не основа героя и что он и без него способен на что-то. Понимал что пока не может конкурировать с более опытными героями.
Сиквел продолжение развитие урока что и без костюма он на что-то способен. Он научился доверять своему чутью и стал больше использовать смекалку в бою. Коснулся темы доверия и понял что он не хуже других героев. Пончо что не нужно на себя примерять роль которую диктует общество.
И в триквеле он полностью прошёл тема того что значит быть Пауком. Там вся суть данного персонажа затронута.
@@user-fo2ur9rk9v ахахахах, ты блин реально помешанный)
5:09 в комиксе Гражданки воспрос анонимности для ряда персонажей вселенной стоял остро - у многих есть семьи, которых данная анонимность защищала, как в случае Паука. Далеко не все сидят на шее у правительства как Кэп или Вдова, далеко не все богачи как Старк, не все пришельцы как Тор. Некоторые нарушали закон в своём альтер эго, потому что это было ответом на равнодушное к бедам простых людей окружение (Сорвиголова, например), и раскрытие личности полностью рушило их методы и карьеры. В комиксах, когда Питер раскрылся, буквально спустя пару дней почти грохнули тётю Мэй, а у ЭмДжей возникли сложности с её жизнью и карьерой. для Питера анонимность не просто "тупл важна, как каприз", это жизненно необходимая установка, а в фильмах КВМ на эту проблему наплевали.
Думаю эти же проблемы были бы у Тоби и Гарфилда, если бы в их фильмах фигурировал бы Щит и Мстители! А так по остальным согласен.
УВАЖЕНИЕ МАКСИМАЛЬНОЕ
0:08 всё, факт высказан, вопрос закрыт.
Хоть кто то заметил пустоту паука от марвел. Она банально скучен. Поддерживаю автора.
Персонаж не противоречит принципам, не смотря что нет типа душевности) Только под душевностью Паука Тоби был слив персонажа. Ну банально можно вспомнить почти все наставления тети. И вот все наставления насчет супергеройства были слиты.
Человек-Паук Холланда создан для тупой школоты, вот и всё... Следующий перезапуск будет называться: Человек-Паук. Дорога из дет-сада домой...
НО это вина не Холланда, а сценариста и людей, нагнетавших саспенс, ставивших (рисовавших) бои! Холланд добрый открытый, искренний парень, в пресности фильма не его вина.
Проблема паучка Тома в том, что всё должно кричать что он в киновселенной!
10:27 Вся киновселенная Марвел - это сплошной упущенный потенциал. У них была куча возможностей поднять в своих фильмах действительно важные жизненные вопросы о побочных эффектах бытия супергероем, о мотивации злодеев, о технологиях, эволюции личности, о разных взглядах на мир, о последствиях всех этих передряг для психики, в конце концов. Была возможность поднять градус серьёзности, чтобы создать качественную драму или триллер. Были кучи возможностей ввести в киновселенную каких-то персонажей, добавить какие-то важные для фанатов мелочи, экранизировать какие-то события. Закрутить сюжет, создать какую-то интригу. И где это всё?
Просто посмотрите ролики с теориями о MCU. Да там фанаты такие сюжеты выдумывают - интереснее официальных комиксов. Чего только стоила возможность появления Иллюминатов и последствия этого. Планета Халка, Война Халка? Слито с шуточками и голыми жопами. Альтрон? Слит совершенно идиотским образом. Создание профессора Халка? Слито. Персонажи из сериалов Нетфликс? Не-не-не, мы ваще хз, кто это, они не с нами.
6:48 потому что этот Паук, любит шоколадок! Вот почему.
Трилогия Сэма Рэйми лучшая.(для меня)
3 фильм все исправил, переписывай, дядь
Да там и раньше было не всё как утверждал данный блогер.
Просто не стоит поверхностно смотреть фильмы.
Никто еще так точно не выражал мои мысли. Сценаристы Марвел убивают Паука как персонажа
Правильно нужно же по 100 раз показывать как Пит потерял дядю. Сразу в одном фильме раскрыть любовную линию, тут линию которую в комиксах раскрывали сотни выпусков. Сразу сделать Паука матерым, минуя весь личностный рост. То на, что в комиксах так же ушло сотню выпусков. Да Дисней такие мерзавцы, что решили постепенно развивать персонажа и делают его действия и поступки каноничным) Ты хоть первоисточник немного почитай.
Согласен... новый паук не ощущается как самостоятельный персонаж...
1)9:43 ты блять серьезно? Какие последствия должны были быть, если это сука концовка фильма. Да и в принципе я не понял придирку на счет раскрытии тайны паука. У него должна быть проблема, которую он должен решить, а тут мол рано ещё. Он участвовал в 5и фильмах марвел, у него свой 3ий сольник на подходк о чëм идëт речь?
2) Костюм его делал Старк, потому, что он для всех делал костюмы. Да и вообще какая вероятность, что школьник сделает себе супертехнологичный костюм? Тут можно сказать, мол остальные пауки с этим справлялись, но угроза их мира координально отличается угрозы киновселенной и костюм у Холланда должен быть соответствующим.
3) На счëт любовной линии для меня фаворитоми являются Гарфилд с Эммой Стоун, но сука даже не смей говорить, что в фильмах Сема Рейми дела обстоят лучше, чем в фильмах с Холландом. Мери Джейн в этих фильмах шалава готовая сосаться со всем Нью-Йорком в случае любой ошибки Питера и не только. За три фильма развитие их любовной линии была хуже всех остальных, а у Холланда с Зендаеей был один грëбаный фильм и всë ещё в переди.
4) Естественно он не независимый, он же школьник. Да можно сказать, что опять же остальные пауки с этим справлялись, но дело то в том, что в их мире нет других супергероев, которые могли бы, если что поддержать их и поставить на верный путь, которых в свою очередь они должены были бы слушаться,как более опытных и взрослых супергероев, а идея мудрого и самостоятельного школьника в мире больших дядь мне кажется дурацкой.
2) Да и Пит свои гаджеты создал. Единственный кинопаук который сделал хим. состав паутины. Ну и во второй части НЧП костюм Пауку Гарфилда сделала Гвен. А как Паук Тоби сделал свой костюм, вообще не известно.
3) Ну да, но она еще и сливала суть Человека Паука, так как он показан подкаблучником. который каждый фильм ее спасает. Потерял силы из-за нее, вернул их только потому что она была в беде. Пошел мстить Гарри из-за нее. И снял симбиота только когда случайно ударил Мэри. То-есть он в Гарри швырнул бомбу и таким образом мог его убить и ему пофиг. Но тут же Мэри) И это далеко не все.
4) Питеру Тома сложнее ибо его мир полон сильными героями, которые более сильные и популярные. Следовательно он в их тени. Ну и тот же Гарфлд ему постоянно помогала Гвен, а ведь он одиночка и помощи точно не могло быть, но она есть.
@@user-fo2ur9rk9v + по всем пунктам
Ну это Дисней.... Я не удивлен мягко говоря.... "Феминистически-толерантный" мусорный полигон монополизирующий рынок кино криво сделанными дешевыми "ситкомами" .
Дядю Тони тож убили, хы
А зачем вся эта драма в сотый раз? Это как смотреть нового Бэтмана, в котором опять флэшбеки к детству - закалебало уже. Не согласен с позиций именно на этой почве. Долой повторение одних и тех же соплей - давай смело (хоть и тупенько) вперёд.
Людям дай повод) Если бы опять получение сил и убийство дяди показали, то по этому поводу бы ныли)
@@user-fo2ur9rk9v я ныл уже на первом перезапуске) Про детство Бэтса я вообще молчу)
Согласен, посмотрел два фильма с Томом. Зачем такой культовый перс как Человек Паук должен становится наследником ноу нейма который стал популярным блогодаря квм. В фильме те репартеры задают вопросы "Ты следующий Железный Человек?" или в комментаэ фанатики квм пишут что Питер должен стать "вторым Жч" и меня это как бесит.Надо было продолжать историю с Эндрю без всяких старков, квм и т.д. А сейчас выходит новый фильм его командиром станет Доктор Стрэндж. А потом ему помогут старые паучки, а там начнется потом Тоби станет ему наставником, потом так по кругу, потом появится Фантастическая Четверка где сделают наставником Питера мистера фантастика, потом Шанг Чи, потом Х мэны там Росомаху сделают его наставником, потом дэдпул станет его наставником, а потом хоп появляется Майлз Моралес который тоже станет наставником Холланда, и так будет менять наставников пока он не сдохнет.А потом хоп появлется Тони Старк и Холланд в раю, а потом Тони опять станет ему наставником только в раю.
Не бойся сам фильм дал нам ответ, что Пит нифига не новый ЖЧ.
Стрендж не будет наставником типа Тони. У них будут очень напряженные отношения. В итоге таковыми вроде и останутся. Они на равных, что сам Стрендж и подчеркнул в том же трейлере.
Каждый Паук повлияет друг на друга. Так что не нужно писать бред, что Пауки станут для него наставниками)
Дальше тотальный бред, обычное взаимодействие героев тобой расцениваются как наставничество) Я тебя обрадую Пит в итоге один останется, все забудут кто такой Человек-Паук под маской. Он будет полностью лишен близких людей, так как вроде еще и забудут кто такой Питера Паркер. Пит вынужден будет принять данную жертву чтобы близких не подвергать больше опасности. Он полностью поймет что такое быть Человеком-Пауком.
@@user-fo2ur9rk9v фильме делаются упорный акцент на том что питер всего лишь помощник тони старка, задавая персонажу типо "ты след железный человек?" и т.д, того прицепи не должно быть. Пойму если бы так спросили у Роуди типо ты след железный?
@@Atyrau061 Капец проблема) Если сам персонаж осознал себя как Человек-Паук, что он не должен быть кем-то другим) Все пойми нет больше Тони) Пит в триквеле по настоящему раскроет себя как Паук. И в плане интеллекта ( создаст вроде как чип который вернет сознание Отто и лекарство какое-то будет создавать ) И будет желание спасти врагов от смерти в своих мирах. И последствия от выборов и жертва во имя геройской деятельности. Он вроде как один вообще останется и никто не будет помнить кто такой Человек-Паук под маской и вроде бы кто такой Питер Паркер. На этом вся связь с Тони будет закончена.
Ну и если на то пошло, Сокол стал полноценной заменой Стива. А Пит разве заменил как то Тони?)
1:36 - Первый Человек-Паук в кино, который САМ изобрел свою Паутину.
Кто-нибудь кроме Гоблина и Венома (из прошлых фильмов о Пауке) имел ЛИЧНЫЙ конфликт с Пауком? Не-а.
3:01 - Питер Паркер из 616-вселенной: получил костюм Железного Паука от Старка
Далее, он также получал белый костюм от Рида Ридчардса.
В мультсериале 1999 года Паук вообще на протяжении всех 13 серий также бегал в навороченном костюме от Рида Ридчардса.
Паркеру из Альтимейт вселенной костюм вообще какой-то левый мужик подогнал.
Паркеру из игры на PS4 костюм Отто сделал.
Ну и вишенка: второй костюм Гарфилда сделала ему Гвен Стэйси, о чем говорит в официальной игре и в комикс-приквеле по НЧП2.
Да-да, Паук все свои костюмы делал САМ, ага, конечно.
По твоей логике, Паркер из игры 2018 года, также несамостоятелен, т.к. там Отто является и наставником, и портным, и генератором злодеев для Паука. Но нет же, ЭтО сОвСеМ дРуГоЕ.
7:47 - В Грандиозном Пауке было ТОЖЕ САМОЕ, но в следующей серии все разрулили и Питер доказал что он не Паук. Откуда такая уверенность, что в третьей части не будет тоже самое? Да и раз на то пошло, в комиксах этот момент также отреконили.
9:12 - У Паркера в последнем костюме НЕТ ГОЛОСОВОГО АССИСТЕНТА, поскольку он перерос это еще в первом фильме, алё.
А теперь факты: Холланд самостоятельнее Гарфилда.
Почему же? Потому что Паркер Гарфилд сто раз бы уже сдох, если бы не семья Стэйси, которая постоянно страдает из-за него. В первом фильме Ящер убил бы Паука, если бы не Капитан Стэйси, во втором фильме, Гвен помогла ДВАЖДЫ в битве с Электро, после чего была убита Гоблином. Про то, что Паук Гарфилда забил на обещание отца Гвен не впутывать ее, а потом расстался с ней в начале второго фильма я вообще молчу. (Нахрена тогда это надо было делать?)
По итогу, Гвен и костюм Питеру сшила, и веб-шутеры намагнитила, и Электро тачкой сбила, и ключ безопасности повернула, и антидот для Ящера сделала.
Почему никто не говорит, что Паук Гарфилда подосос Гвен? Что это за двойные стандарты такие?
В финальных битвах Холланда ему кто-нибудь помогал? Нет, не помогал. Он сражался со злодеями один на один, в СВОЕМ костюме, который он сделал САМ. Используя СВОЮ смекалку.
К слову, ЭмДжей Зендеи куда больше чувствуется как персонаж, чем Мэри Джейн. Поскольку видно, что сценаристы пытались ей дать нечто больше чем ярлык «дамочка в беде», которой Мери Джейн была во ВСЕЙ трилогии Рэйми. Первый фильм - ой, меня похитил Гоблин, второй фильма - ой, меня похитил Октавиус, третий фильм - ой, меня похитил Веном. Как оригинально-то блин. В тоже время, как Мишель при опасности готова дать в табло этой самой опасности (булавой напала на дрона) а Мэри Джейн за всю трилогию лишь единожды замахнулась на Отто и то неудачно.
Единственное, с чем могу согласиться это с похеренной линией Мэй, которая узнала что Питер - это ЧП. Стражински в комиксах это прекрасно расписал, а тут на это болт положили.
Жду внизу Пауко-срач. Участвовать в нем смысла не вижу...
Да ты гений)) Точно такие же мысли и у меня)) Но ты еще и вспомнил о фактах из мульта 1999 года на пример про который я забыл) Ну да двойные стандарты. У Тома типа костюм Тони и он подсос, хотя в финальный битвах сам сражается. А Гарфилд такой молодец ему девушка костюм подогнала и утерла его в интеллектуальном плане за пару сек. И Тоби которому каждый фильм наставления тетя дает. Да фик с ней с тетей, ему доктор дал понять, что у него есть выбор быть героем или нет)) Ах да еще же Капитан Стеси спас Питера от Ящера и по сути за Питера вообще все сделали. В общем класс аргументации, но фанаты дилогии и трилогии никогда это не примут.
И отвечу на тезисы по поводу то что, "Паркер подсос Гвена"
1.Нахера он расстался? Чтобы её обезопасить, или фильму нужно додумывать что некоторые люди не способны догадаться до очевидного?
2.Да, возможно Питер бы умер без её помощи, однако она сама к нему пришла, её Питер не просил, он лишь её хотел обезопасить. Тем более он не знал что она умрёт, хоть он и забил на обещание её отца. Он после этого стал выполнять обещание, а именно всегда идти дальше.
3.Тогда нахера ему в первой части строители помогали ему добраться до башни? Выходит, они тоже подсосы Паркера?
4.А насчёт "двойных стандартов", может быть, некоторые люди видят очевидные и понятные вещи, в отличие от некоторых?
@@NikaNExitedBFF Не тут все по факт, как-бы ты не пытался защитить Гарфилда, у него факты.
1) Он как-бы с ней не расстался в конце фильма видно, что он забил на клятву данную отцу Гвен. Тем самым противореча принципам Человека Паука.
2) Сам факт того что Гвен очень часто помогала Питеру есть. Она даже принизила его интеллект, в сцене когда придумала как сделать веб-шутеры невосприимчивыми к электричеству. Мол Питер второй в классе был после нее. Это не есть хорошо. Значит Гвен сделала новый костюм Гарфилду и это нормально, а то что Тони сделал так же костюм Питеру это уже плохо и Пит Тома подсос)
3) А чего тогда люди к тому придираются по этому поводу? Сотрудничал с Фьюри все он подсос Фьюри, Хэппи оказал поддержку, все Пит подсос Хэппи, лишь бы придраться) Вот Гарфилду значит люди помогают и все ок он полностью самостоятельный герой, которому не оказывают помощь)
4) Люди как раз из-за ностальгии не видят многое. Люди привыкли хейтить паука Тома за определенные вещи и в тоже время вообще не видят аналогичные проблемы у других Пауков. Это и есть двойные стандарты.
@@NikaNExitedBFF Ну и персонаж кино должен соответствовать по характеру Пауку комиксов. Если такого не будет то это кто угодно, а не Человек Паук.
@@user-fo2ur9rk9v 1.Так я упомянул, что даже не смотря на то что он забил на клятву, после смерти Гвен он стал выполнять её клятву, а именно геройствовать и идти дальше.
2.Я и не отрицал что она ему помогала, просто я имел в виду именно этот момент, насчёт других моментов помощи я ничего такого не вижу.
3.Это уже не моя проблема, а проблема тех кто видит проблемы на пустом месте.
4.Соглашусь, ибо без призмы ностальгии на паука Тоби, то там он как по мне, слишком смазливый.
P.S Мне самому нравится паук Холланда, однако без вау эффекта, хотя паук Гарфилда оказал на меня больше впечатления, видимо потому-что я смотрел этого паука самым первым.
у нового паука всего одна проблема, его прописывали бездарности без единого намека на хоть какое-то самостоятельное развитие, он вечно от кого-то зависит и это убивает его как самостоятельного персонажа
Сам побеждает своих врагов. Постоянно игнорил приказы Тони. Сам создал свои гаджеты.
Другие герои, многие используют технологии Тони. Слушают приказы Тони. Ну да паук тот еще несамостоятельный)
Развитие. Моральные выборы. Пит квм как и канон изначально хотел популярности, у него была такая возможность не в геройском плане, а в его личной жизни. Он мог на вечеринку прийти в костюме Паука и сказать, что Питер и Паук друзья+ популярность сразу, но Пит выбрал путь героя. Так что есть выбор личная жизнь или геройская и Пит выбрал геройский путь. 2) Пит мог провести время с Лиз и поплавать с ней в бассейне, но как итог опять выбрал геройскую деятельность. И в последствии это чуть не привело к отчислению со школы. 3) Когда Пит узнал, что Тумз отец Лиз, Пит мог забить на его поимку, но Пит не только разорвал отношения с Лиз, но и поймал Тумза+ спас ему жизнь.
ВБ: 1) Пит сам принял решение сразиться с детьми Таноса и улизнул с экскурсии, то-есть опять могли быть у него проблемы в школе. 2) Пит рискуя своей собственной жизнью спасал Стренджа. 3) Пит мог не помогать в сражении с Таносом, но Пит ради "соседей" решился помочь. Пит спасал от антигравитации Дракса, Мантис и Квилла.
Сиквел: Восемь месяцев нес бремя Паука и просто решил отдохнуть, плюс люди на него повесили вагон ответственности. 1) Пит сразу начал спасать людей во время нападения Элементаля. Даже когда прибыл Бэк все равно пытался помочь. 2) Пит мог не помогать Бэку и провести время с Мишель в театре, но как итог пошел выполнять свой долг, хотя видел, что Мишель может увести Брэд. 3) Пит во время боя с дронами узнал, что друзья в беде, но не ринулся их спасать, не покидал пределы моста. Тем самым удерживал внимание дронов на мосту и тем самым дроны не могли нанести ущерб городу и людям.
Персонаж из-за своих выборов терял отношения, чуть не потерял вторые, чуть не поперли со школы. Умирал, терял друга ( Тони ) чуть не умер когда спасал Стренджа. Его личность узнал весь мир.
Когда понимаешь, что даже в игре 2018-го и в полнометражке "Через Вселенные" характер Паркера и то написаны лучше.
В игре 2018 уже взрослый герой. Как и в мульте. Найс ты сравнил уже матерых героев, которые уже весь путь становления прошли и героя на начальном этапе) Ну и канон аспекты у квм Паука есть. То-есть его жизненные принципы и поступки.
@@user-fo2ur9rk9v Да. Но он чертов подлиза к Старку, который вот без его одобрения ничего сам не способен сделать.
@@skeletongamechanel5768 Вот ты это утверждаешь, но весь прикол в том, что в фильмах все было иначе) Противостояние: Пит полгода геройствовал и это Тони попросил помощь. Во время боя Пит проигнорил приказ Тони и напал на Баки и Сокола. Пит придумал план как повалить Человека Муравья.
Сольник: Пит снова игнорил приказы Тони. Пит принимал моральные решения 1) Мог прославиться и прийти на вечеринку в костюме Паук и сказать, что Паук и Пит друзья, но Пит выбрал разборки с бандой Тумза. 2) Пит мог провести время с Лиз и поплавать в бассейне, но выбрал снова путь героя. 3) Ну и когда узнал, что Тумз отец Лиз, мог забить на его поимку. Ибо это причинило бы боль Лиз, но Пит расстается с Лиз и ловит Тумза. И еще и спасает ему жизнь.
Вб: Пит сам принимает решение помочь с детьми Таноса. Пит игнорит приказ Тони не спасать Стренджа и все равно рискует жизнью. Пит выбирает помочь с Таносом и Пит придумал план как победить Эбони Мо.
Так где то самое подлизывание когда Пит вообще все делает по своему? Может ты просто хочешь что-бы так было и поэтому видишь то чего нет) Я много фактов из фильмов привел в пример, которые ясно дают понять, что Паук в отличии от других Мстителей которые и использовали технологии Тони и выполняли его приказы, более самодостаточный персонаж.
Мда... Разочаровался в авторе. Весь ролик - сборник клише претензий, которые пытаются выставить как что-то объективное.
Драматическая составляющая у данного Паука как раз хорошая. Подросток, который пытается найти своё место в мире, в котором есть и другие супергерои. Видеть как он познаёт себя и понимает, что он должен делать своё дело, а не равняться на Мстителей лично мне было любопытно. Ну и аргумент, мол: Ну он подсос. Прости конечно, но после этих слов ты в моих глазах потерял всякую компетентность в этом обзоре. Паук Холланда настолько подсос, что кучу раз за первый фильм и Войну Бесконечности послал Старка куда подальше. А в Войне Бесконечности практически прямым текстом сказал, что хочет защитить людей от угрозы Таноса, поэтому и отправился в космос, хотя опять же, Старк настоял на том, чтобы он вернулся домой.
Во втором фильме также имеется хорошая драматическая составляющая. Питер потерял друга и почти что отца и теперь должен взять на себя его ношу, чего от него и ждёт общественность. Но он всё ещё обычный подросток. И тут имеется очень интересный контраст с первым фильмом. В первом фильме он почти что жаждал супергеройства и считал это мейнстримом. В сиквеле же он наоборот, понимает, что это всё - большая ответственность, а уж стать заменой главному герою Земли он и подавно не хочет, потому что боится всех подвести. Однако ближе к концу он понимает, что он должен это сделать, но не как железный человек, а как именно он. В этом фильме Паркер завершает арку самопознания.
Ну и про злодеев опять же бред лютейший. Злодеями двигала не обида на Старка. Тумс в целом презирал богатый класс, не только Старка. Да и мотивация у него была отнюдь не месть Старку, а необходимость заработать деньги для своей семьи. С Мистерио ситуация аналогичная. Им движет не желание отомстить Тони, а жажда славы и почёта в глазах общественности, ровно как и в комиксах. Старк в этой ситуации является лишь аналогом коллег Бека в комиксах, которые по мнению Бека считали его работу не более чем пшиком и говорили ему, что засчёт неё он не добьется успехов. Тони НЕ ЯВЛЯЕТСЯ центральным мотивом ни для Бека, ни для Тумса. Он лишь катализатор, а мотивы исходят из абсолютно другого. У Рэйми если уж на то пошло, также злодеи были сделаны по одному шаблону и закончили они почти что все +- одинаково:
1 фильм: Главный злодей является гением учёным, знаком с Питером и находится с ним можно сказать в дружеских отношениях. Совершает важный для него эксперимент, из-за которого слетает с катушек и начинает бороться с Пауком. Берёт в заложники рыжуху, чтоб привлечь Паука и в итоге суицидится.
2 фильм: Главный злодей является гением учёным, знаком с Питером и находится с ним можно сказать в дружеских отношениях. Совершает важный для него эксперимент, из-за которого слетает с катушек и начинает бороться с Пауком. Берёт в заложники рыжуху, чтоб привлечь Паука и суицидится.
В 3 фильме справедливости ради немного по-другому, но отдельные элементы этого шаблона остались.
Твой взгляд на персонажа крайне узкий и упирается в: ВОТ У СОНЕ БЫЛО ЛУЧШЕ, МАРВЕЛ ИДИОТЫ, ВЕРНИТЕ ПАУКА СОНИ.
Честно, очень разочарован обзором. Опускаться до оскорблений не хочу, но ролик ровным счётом не о чём.
@Timur Kakoyta ну не знаю, мне как человеку, который читает комиксы, понравился Мистерио, сделан чисто как в комиксах. Психопат, который хочет, чтоб о нем все знали и почитали, но добивающийся этого подлыми путями. По сути, как я и сказал, в комиксах по сути ровно тоже самое было, только вместо Старка коллеги Бека, а так, ситуация практически аналогичная.
Не все злодеи должны быть драматичными и неоднозначным. Ибо в реальной жизни помимо неоднозначных личностей также есть и подонки, которые ради себя любимых готовы пойти на любую низость. Поэтому мне нравится и Стервятник и Мистерио, они работают на контрасте друг с другом. Один неоднозначный мужик, которому не повезло, другой ЧСВ психопат, который хочет славы и почёта, но делает это через обман и манипуляции.
Нет никого лучше Тоби Макгуайра
Прикол в том что у него нет драмы. Мне плевать на самостоятельность, лол он подросток, школьник, он вполне может быть не в состоянии добыть какие-то детали для супер навороченного костюма и это норм что за ним хоть кто-то присматривает, он ребенок. А вот чего нет так это хоть какого-то напряжения, я не могу сопереживать персонажу которому АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ УГРОЖАЕТ. Вроде в первом фильме было получше, но я совсем недавно смотрела второй, и было реально ощущение что я смотрю детский ситком. Вспомнилось то убожество из которого откопали Пятого из Академии Амбрелла, так вот, даже там конфликты были напряжённее. А они были хреновым и строились на бессмысленной фигне. Тут никакая угроза не была значимой для героя и решалась куда легче чем по щелчку пальцев. И финальный твист с Хеппи вообще пздц, потому что Стоило дать ему разгрести, или хоть попробовать, то дерьмо что он сам заварил. А так тетя в восторге, тупые сопли, ну и где-то на фоне Мистерио сам себя разоблачает, чтобы деточка не перетрудилась.
Хотелось крикнуть: убейте уже кого-нибудь, заприте, пытайте, да хоть дайте людям воспринимать Питера по-разному. Нет -- все от него в восторге, никто не против что он подвергает свою жизнь опасности, пусть развлекается
Драма есть, но видимо она прошла мимо вас. Персонаж развивается и следовательно растут его умения в бою Если он в первой части не мог осилить Тумза, то в сиквеле уже способен справиться с кучей дронов. Прокачал так же свое паучье чутье. Ну и чаше использует смекалку в бою. У него вон даже паутина закончилась и он выкрутился.
Далее от его действий страдали люди. И он понял, что быть героем это большая ответственность. После сиквела мнение о Пауке будет разным, кто-то будет ему верить, а кто-то нет. Твист с Хэппи, норм рушит видение персонажа, что Тони идеал героя. И Пит полностью понимает, что он не ЖЧ, а Человек Паук. По итогу просто хейт, если бы да кабы, ситком, убожество и т.д. Не рановато ли в первых фильмах потерь смертей? Пит и так умирал и потерял друга Тони. В третьей части по слухам кто-то важный для Питера умрет. Из-за Питера Лиз вынуждена была уехать с мамой, он ведь ее отца поймал. Если вообще быть объективным, то в НЧП Ящер тоже не был такой весомой угрозой и герой выкрутился благодаря помощи. С Электро так же. В квм перс хоть сам решает проблемы с врагами.
@@user-fo2ur9rk9v я не говорю что мне нравится какая-то из предыдущих версий. Магвайера я в этой роли морально неприемлю и не люблю трилогию, а Гарфилда не смотрела и не могу судить. Я о том что твист с Хеппи не позволяет ему самому решить свои проблемы -- прилетел дяденька на вертолете и подарил полезные игрушки. И в первом фильме Лиз была проработана примерно на уровне Эмджей из трилогии Магуайера, разве что не так раздражала, т.е. особого характера я у нее не заметила и с чего я должна переживать ей не понимаю.
Мне нравится паук Холланда. Он милый, забавный, подходит по возрасту и внешности, сам выполняе трюки, прекрасно двигается и всё такое, но все его "проблемы" решаются или очень быстро или другими персонажами, тогда как ему не нужно переживать в своей жизни ни за что(бессмысленное сравнение с ЖЧ бессмысленно и странно, не врубилась в него вообще).
То что улучшается графика/боевика это всё замечательно, но меня не это интересует(хотя графика ф этих циганских фокусах Мистерио была шикарной, ноу добт).
Просто у стренджа был конфликт в сольнике -- хирург с травмой рук это заставляет переживать. Старка похищали и пытали, Тору дали режиссера ток в третьем фильме, поэтому первые два можно считать про Локи и у него тож есть драма, с принятием себя и козлом приемным отцом.
А паучок просто сидит на патрулях, нет чего-то что цепляло бы. И я не прошу повторять дерьмовые конфликты предыдущих паучих франшиз, и вообще без понятия что там в комиксах, единственная ветка что хоть как-то заинтересовала это про борьбу с зависимостью, потому что, простите, я не могу воспринимать морально устаревшую рисовку/истории классики и хрен знает как выбрать что-то из перезапуском/обновлений кроме спайдерверса. Кстати о нем -- в черезвселенные конфликт есть. Я могу переживать как его примут родители и не распадутся ли на атомы все эти новые прикольные персы и тема с постаревшим и разведённым Паркером тоже шикарна
@@user-fo2ur9rk9v и в первом сольнике стервятник тащит и некий риск у Питера всё же есть. Я говорила в основном про второй, где исключая сцену после титров все довольно плохо. И линия с новой девушкой Неда выбешивала вкрай. Как и линия с Лиз в первом фильме
Все же,какую можно было линию закрутить,как можно было бы все интересно обставить и показать с палевом перед тетей Мей и могло бы получиться что-то по настоящему оригинальное,чего в других фильмах небыло
Мне он тоже никогда не нравился. Я ни одного фильма с ним не смог посмотреть. Пытался, но быстро бросал.
То же самое, особенно после хвалебных од блогеров, которые хвалили за отсутствие становления паука и смерть дяди Бена, но мерзко умолчали о том, что клише из фильмов 90х-00х остались: щемит карикатурный хулиган, гг влюблëн в первую красавицу школы, есть мудрый наставник. Об этом все забыли сказать. За то "Через вселенные" в котором так же есть шаблоны, но они обтëсаны и хорошо соеденены в повествовании, таких трудностей с просмотром нет совсем. И то, что повествование смещены с Питера на Майлса, показывая, что Человек-паук это больше идея, чем конкретная личность, где пауком может стать каждый, мне понравилось.
И славу богу, не было заигрывания, с тем, какой Майлс модный и молодëжный. Всë же Человек-паук, который ведëт блог это какой-то кринж, а вот то, что мир современный в мультфильме показали проблемой для Пауков во многих вселенных -квадракоптеры, которые могут стать причиной травм пауков, когда они перемещаются на паутине.