Cette trilogie n'a pas d'âme. Elle a été faite dans l'unique but de rentabiliser le rachat de la licence à tout prix, et non pas pour raconter une histoire.
Ils ont trop pris la confiance avec les films Marvel. Le plantage de Star Wars sera peut-être l'évènement déclencheur de prise de conscience pour toutes ces compagnies qui produisent des films fast-food à la va vite et de plus en plus cher.
@@Nic0maK Honnètement, Solo n'es pas si mauvais que ça. Je pense qu'il est surtout sorti au mauvais moment, alors que tout le monde avait encore l'épisode 8 en tête. En plus le département marketing avait complètement abandonné le film. Il ne pouvait qu'échouer dans ces conditions.
@@FreezVy Exactement, j'ai jamais compris l'amour que les gens portent à rogue one, les personnages sont insipides à commencé par l'héroine, l'histoire est pas folle, ils sont juste iconisé la puissance de vador et voilà les gens crient au génie, finalement c'est facile de faire un bon star wars, c'est pourquoi il y a eu autant de gens pour apprécié le 7 et le 9.
Ils avaient la trilogie de la Croisade Noire du Jedi Fou de Timothy Zahn, et ils ont préféré "inventer" une histoire. Dommage, car cette trilogie romanesque est incroyable ! SW 7-8-9, le gâchis. C'est sympa (sauf le 8), mais c'est à des années lumières des 6 précédents épisodes. Etrangement, Disney s'en tire mieux avec ses spin-offs Solo, Rogue One et Mandalorian.
@@houriabensalmane8808 Apres dans le detail sur les Yuuzhan-Vong il y a peut etre des trucs un peu bizzarre genre SPOILER '' la planete vivante zonama sekot'' mais sinon oui une invasion extragalactique ça serait badass.
Puis même en inventant une histoire de toute pièce sans trop se reposer sur l'UE. Si Disney trouve personne pour créér une suite de bonne facture, personne pourra le faire ...
@Mestre Thibault J'arrive un an après, j'aime bien le 7 et le 8 (pas le 9 trop de facilités scénaristiques qui m'ont choqués). J'aurais vraiment aimé qu'ils adaptent également la Croisade du Jedi Fou mais bon... Tant pis. Allez moi en attendant j'espère qu'Indiana Jones 5 sera bon (j'ai bien aimé le 4 désolé les haters) c'est la dernière chance de Disney que je leurs donne, si c'est un échec je ne leurs fait plus confiance concernant les sagas qu'ils ont entre les mains.
Il fallait justement pas ramener les anciens perso. Repartir sur une nouvelle histoire 30 ou 50 ans après. La en plus de faire de la merde, il détruise la conclusion du 6e.
Il y avait moyen d'utiliser les anciens perso, quitte à les mettre en retrait, mais en les plaçant correctement dans l'histoire. Une Leïa chancelière de la nouvelle république apparaissent un peu par ci par là ça aurait été très correct. Fallait juste pas les reprendre exactement comme ils étaient dans le 4 5 6.
@@lapinblanc9971 Bien sur qu'il y avait moyen, mais Disney se sentait coincé avec ça. Si c'est pour les utilisé de cette façon aussi bien ne pas les utilisés. Au final, il sont dans le film pour les faire mourir.... Cette trilogie on en retient quoi? la rébellion du 4-5-6, a pas servie a grand chose et nos perso favoris ont vieillit malheureux (Luc caché et seul sur une petite planète perdu, Léa et Solo séparer avec un fils qui détruit tout se qu'ils ont construit) et sont mort en Héros (martyr....). Quand je dis se truc détruit tout la finalité du 6e c'est pas pour rien.
Lapin Blanc Luke rayonnant en maître jedi? Concerné par des problématiques autrement plus convaincante que ce ridicule premier ordre? Léia en chancelière comme ça a été dit? ....... Putin même des caméos m’auraient suffit.... Quel tordu peut t’inventer une histoire ou tu vois Luke clochard sur une île écossaise? Surtout qu’il ne s’y passe ..... rien! Franchement les mecs sont censés être des grands fans mais c’est ça SW pour eux? Des course poursuite misérables? Des leçons de morale qui n’ont rien à foutre la? Ne pas utiliser les acteurs du cast original? Nul!
@@Hijaki72 y a pas que ça même en gardant la même histoire de base... Leurs nouveaux perso sont les plus pourris de toute la saga... Rien qu'avec Finn ancien stormtrooper y avez de quoi faire des retournements de situations ouf avec une vraie histoire genre c'est un agent double infiltré avec une programmation dans le cerveau qui sert encore le premier ordre, voir un agent triple qui nique tout le monde... Ect y avait énormément de possibilitées mais ils ont tout niquer... Ils ont rien préparé, fait leurs films à l'arrache et au fur et à mesure, ce sont des attardés qui on fait le scénario...
Cette trilogie je l'ai détesté dès que je suis sorti de la salle après le 7 et qu'es que j'était en colère de voir que les gens avait apprécié le réveil de la force. J'en était furieux à tel point que je me suis dit "punaise si je sculte de la merde en forme de Xwing tout le monde va apprécier."
Les gars arrêtons de dire que le réveil de la force est un film fort sympathique. C’est un copié collé du 4 et juste pour ça je pense que c’est le pire de la série
" Réintroduire le vieux cast, oblige une suite à l'épisode 6. Imposer une jeune héroïne cheatée, minimise les Jedis des 6 films précédents. Palpatine en vie, casse l'arc Vador. Ok. " - Jar Jar Abrams 2019
Alors qu'on aurait pu avoir Darth Plagueis en "successeur" de Palpatine ("j'avais fait exprès de dire que j'étais mort !!") Et une héroïne ayant suivi les enseignements de Luke, donc légitimement assez balèze (mais n'abusons pas ^^) On fait pas de mal aux anciens perso
Très bonne analyse, comme d'habitude. Même en ayant découvert les films de la saga, il y a un an et quelques mois, j'ai aussi du mal avec la postlogie. Rien à voir avec les deux premières trilogies qui apportaient toutes les deux énormément. Dans la postlogie, la cohérence n'est pas vraiment là. J'ai aussi eu beaucoup de mal à accrocher. Bref, dommage en effet ! Il y avait tellement à faire !
Le pire avec ce Disney Star wars c'est qu'il ne respecte même pas le nouveau Canon de la franchise mis en place par Disney. Les scénaristes de la postlogie sont tellement en roues libres qu'ils n'ont pas lu les nouveaux romans et s'en foutent complètement. Par exemple : Rey et Poe font connaissance sur base de la Résistance à la fin du 7 dans la novelisation du roman alors que dans les films ils se rencontrent à la fin du 8. Pire, dans le roman "les liens du sang" (publié après la sortie du 7 et dont l'action se passe plusieurs années avant l'épisode 7 ), Leia explique qu'elle n'a jamais eu de formation de Jedi car elle avait une République à rebâtir. Mais le 9 te dis l'inverse pour expliquer pourquoi Leia est aussi balaise avec la Force. Bref. Aucun respect pour l'ancien univers étendu et aucun pour le nouveau non plus.
Ou encore Finn qui dans les films le font passer pour le récureur de chiotte et passeur de balais, alors que dans le roman du 7 il explique qu'il faisait partit de la garde rapproché de Snoke et qu'il est très fort en combat corps a corps, d'ou le fait que dans le 7 il rivalise avec Kylo au sabre et ne doit ça défaite que par l'utilisation de la Force qu'il ne maîtrise pas. Un autre éléments de l'échec de cette trilogie est le fait que pour pouvoir crée cette histoire il ont du exploité plusieurs éléments de l'ancien univers étendue que Disney avait balayé d'un revers de la main sans réfléchir, en les mélangeants en espérant que ça fera une bonne bouillit, sans véritablement de nouveauté.
Ce qui est malheureux c'est que pas mal de produits annexes de l'UED sont franchement pas mal. Docteur Aphra est géniale par exemple, le perso est ultra charismatique. Rogue One est un de mes Star Wars préférés. The Mandalorian a de très bonnes critiques. En fait toutes les œuvres où Kathleen Kenedy vient pas foutre son nez se portent très bien et ont rien à envier à l'UEL (y'a du bon et du moins bon tout pareil). Bref mon seul espoir pour la franchise c'est que K.K. se fasse jarter à coups de pieds au cul.
@@Ikami4545 woaw sa me permet impensable, au vu des films, que finn fasse parti de la garde rapproché de snoke à l'époque ou il était trooper. Déjà au début du 7 tu as l'impression que c'est ça première mission, pour faire parti de la garde rapproché de snoke je pense qu'il faut avoir un certain vécu, une expérience que pour moi Finn n'a pas. Je ne sais pas quand est sortie ce roman mais j'ai l’impression que c'est juste pour trouver une excuse aux "talents" inouïe de finn
@@alphanimetv le plus dingue c'est que Kennedy a produit des tonnes de supers films : les Indiana jones, les goonies, roger rabbit, retour vers le futur, sixième sens...
On peu aimé les épisodes individuellement mais dans la globalité d'une trilogie il n'y a rien qui tient la route... Le 8 crache sur le 7, le 9 crache sur le 8, ils prennent tous une direction différente en fesant comme si l'opus précédent n'avait pas exister ( surtout le 9),bref c'est hallucinant comment seulement 2 réalisateur n'ont pas étaient capable de ce mettre sur une table pour donner une ligne commune à suivre à la plus grande saga cinématographique de l'histoire ! Une guerre d'egos qui a tout gacher, mais à quoi sert Kennedy ???! Elle n'a rien fait pour les réunir et à approuver les 3 films malgré l'incohérence flagrante d'un film à l'autre ! Pourtant quand un film est cohérent, avec des perso bien écrits cela donne Rogue One qui a était aimé par les fans des 3 trilogie...
Tristan Nmr d'autant plus que au dernière rumeur concernant le déroulement de la production du film (voir doomcock) la version final diffuser en salle est non pas celle de jar jar mais celle du board du Disney qui voulais reconquérir autant les fans (toxique et machiste et sexiste et tout ce que tu veux) que les nouveaux fans ( en gros les sjws, twittos et tout le bordel). Par exemple il semble que la relation rey kylo n'etait pas du tout du goute de jar jar mais puisque cela faisais frémir certaines personnes Disney l'a intégrer au film.
Globalement d'accord même si des éléments du 9 valident certains choix du 8, par ex Rey petite fille de Palpatine ça explique sa puissance, L'empereur ressuscité donne du sens au rôle anecdotique de Snooke.
quand on voit que Kennedy a menti comme une cochonne en disant que G.Lucas avait "adoré" le 7 alors qu'il était en colère et se sentait trahit, ça donne une idée de la gugusse...
Tristan Nmr je ne suis pas d’accord avec toi il y a quand même une liberté créative chez Disney Ryan Johnson a pu faire se qu’il voulait pour le 8 et surtout il ne faut pas oublié les séries live et animé,les comics,les romans ou les auteurs on pu proposé leurs idées et il y a de très bonne chose et leurs point commun ils on tous respecter l’univers et surtout le travail et les idées et les pistes proposées par les autres le problème avec cette trilogie c’est que Ryan Johnson pouvait très bien apporté des idées tout en respectant ce qui avait été fait avant mais malheureusement c’est le seul auteur n’avoir pas voulu respecté le travail des autres.
J'ai plus d'implications et d'émotions avec Kuill le personnage ugnaught du Mandalorien que pour tout les nouveaux personnages de la nouvelle trilogie..... désolé cette postlogie n'est pas canon. pour moi :D Dommage Finn était une très bonne idée, un stormtrooper dissident qui finalement se découvre avoir un don pour la force. Quel gâchis !
Absolument d’accord avec vous. Manque d’inspiration, gestion catastrophique, orgueil de virer un univers étendu alors qu’il suffisait d’y piocher les meilleures idées.... C’est incompréhensible ! Et surtout très triste.....
Entièrement d'accord avec tout ce que dit Kere au début. Finalement si tu fais le bilan, c'est quasiment la même histoire avec des remplacements, du type Rey est Luke, et Kylo est Vador, Luke joue le Yoda...et en plus ils piochent dans les anciens pour te vendre un faux nouveau rêve... Lamentable cette trilogie. J'ai la sensation que Favreau sort les rames pour pouvoir raviver le mythe Star Wars avec Mandalorian. Quitte a être parfois démodé, ou trop enfantin, un poil naif, mais foncièrement fan et authentique . Il y a là, la tendresse que l'on peut avoir pour les personnages des anciens, et tout est fait pour que ceux du Mandalorian deviennent mythiques. Mandalorian dans sa première saison s'avère être un très très bon segment à la trilogie originale. C'est la première fois que j'ai envie d'avoir les personnages en figurine.
Dylan Ramirez incroyable quand même.... Tu fais le moindre effort pour sortir un truc intéressant et tu rameutes plein de monde..... et miracle, tu fais du blé! A croire qu’ils n’en voulaient pas....
Les méchants sont méchants et les gentils doivent les arrêter et entre deux il faut bien qu'il se passe des trucs... Ça aurait pu être bouclé en un ou deux films...
C'est d'autant plus dommage que quitte à pas vouloir s'emmerder avec un contexte on aurait carrément pu se passer d'une guerre "armée de méchants vs armée de gentils" Tu fais une postlogie (ou du moins le 1er épisode) qui tourne autour d'un affrontement idéologique et à petite échelle entre des siths/jedi noirs et le nouvel ordre jedi avec le bordel que ça met dans la République et hop c'est bon Les chevaliers de Ren à eux seuls pouvaient servir d'antagonistes en mode "enfants de Thanos" et c'était facile de leur donner une idéologie discutable mais discutée, du genre "la république est hypocrite elle fait rien contre l'esclavage en dehors de ses limites alors on va la piller pour notre lutte pour la liberté" et tu fais tout un tas de dilemmes moraux entre adeptes de la force Ca n'a même pas besoin de remettre en cause quoique ce soit de la trilogie originale
Perso j'ai juste envie d'oublier cette postlogie ,quelle déception et en même temps c'était couru d'avance ,à vouloir trop rentabiliser Star Wars trop vite Disney ont juste fait n'importe quoi ,je veux pas faire le puriste mais Star Wars c'est du 1 au 6 point final (allez on rajoute Rogue One qui était pas mal quand même)
Moi je rajouterais même les séries animées The Clone Wars et Rebels, qui sont bien plus solides que les nouveaux films finalement (et sont en plus une initiative du maître Lucas), avec Rogue One pour les conclure parfaitement.
@@kaassable Serieusemenent j'adorerais débattre avec toi ! Le 2 c'est pas un film star wars c'est une comédie romantique 75% du temps. Les quelques passages avec Obi Wan sont sympa mais le reste est une purge, la scène dans l'arène est nulle mais à un point. L'acteur d'Anakin joue comme une merde tout le long. Et le 1 est quand même très moche pour l'époque, il a ultra mal vieilli, Jar Jar est affreusement chiant, la fédération du commerce tout ça ça fait bander personne bref deux films vraiment à chier. Le 3 est bien heureusement même si il a quelques gros défauts. La postologie manque de cohérence c'est sûr mais individuellement les 3 films sont carrément regardable en passant un bon moment ce qui est pas le cas de la prélogie.
1. Oui, Disney a ses torts, mais la communauté de fans de Star Wars est aussi le grand responsable de l'échec de cette postlogie : très souvent à hurler à l'hérésie et au manque de respect pour la franchise (alors que ce n'est même pas eux qui l'ont créés à la base), à en faire des caisses pour pas grand chose, jamais content si c'est pas exactement comme dans leur FanFic et même faire du harcèlement morale et haineux non justifié envers des acteurs et réalisateurs. 2. Je pense aussi que la Postlogie est un cuisant échec (surtout à cause du 9 qui gâche tout), mais de là à dire qu'ils ont tué Star Wars faut pas non plus déconner : entre les nouvelles séries, comics, jeux vidéos et autres films qui sortiront prochainement, la franchise Star Wars est très très loin d'être morte.
@@helgastt Ce n'est pas non plus Disney qui a créer La Base ; et oui... Et NON, ce n'est pas le 9 qui est coupable, mais bien le 8 qui est responsable de cet échec. Les véritables coupables sont des gens comme Kathleen Kennedy qui ont donné les plains pouvoir à des real au QI de gamins lvl Bac à Sable comme "RIEN Johnson" dont le seul but était de déclencher une guerre d'égo personnelle avec J.J Abrahams. Nous (le publique) avons dû subir toutes ces conneries insupportables. Alors, oui, il y a un avant Disney et un après Disney. Et oui, Disney a assassiné STAR WARS. Ne reste que la trilogie d'origine et les jeux vidéo, pour le kiffe et l'imagination 🖕
@@Fredworf-SDFilms "Ne reste que la trilogie d'origine et les jeux vidéo, pour le kiffe et l'imagination" Donc si je me fie à ce que tu dis la franchise Star Wars était morte bien avant le rachat de Disney selon toi. Parce que je rappelle qu'avant que Disney ne rachète Star Wars il y a eu la Prélogie, l'Univers Étendu Legends, deux séries Clone Wars, ... Et puis je rappelle que Disney a fait Rogue One, Rebels et The Mandalorian. Un film et deux séries adulés par les fans. "Ce n'est pas non plus Disney qui a créer La Base" Je me suis mal exprimé, ce que je voulais dire par "Ce ne sont pas les fans qui ont créés Star Wars" Je voulais dire par-là que j'ai l'impression que beaucoup de fans se sont mis à considérer que la franchise n'appartient qu'à eux seuls, au point de de haïr et considérer comme hérétique toute vision qui diffère de la leur sans absolument aucune nuance et compromis. Et c'est ce qui commence à me désoler le plus : tous ces gens qui se disent être des vrais fans de Star Wars ne sont PAS de vrais fans au final, parce que sinon ils auraient compris et appliqués dans leur vie de tous les jours l'une des morales les plus évidentes et simple que promouvait la trilogie originale qu'ils aiment tant, à savoir : Ne laissez pas la haine et la colère vous dominer et dicter vos actions ou vous deviendrez un monstre qui fera plus de mal que de bien. Franchement, s'il suffisait d'un ou deux films controversé pour tuer Star Wars alors L'Empire Contre-Attaque et le Retour du Jedi n'auraient jamais vu le jours parce que je rappelle que le premier film Star Wars a être sortit après un Nouvel Espoir c'est Star Wars Holiday Special dans lequel on retrouvait tous les personnages mythique du 4 interprétés par les mêmes acteurs que dans dans le 4, c'est même dans cette bouse qu'est apparut pour la première fois Bobba Fett et ça n'a pas empêché le personnage d'être l'un des plus populaire et culte de la franchise. Et d'ailleurs, je préfère 100 fois les Derniers Jedi à Star Wars Holiday Special. Je pense sincèrement que ce qui est en train d'assassiner Star Wars ce n'est pas Disney, mais bien les fans de Star Wars eux-mêmes : C'est normal de vouloir protéger et préserver une franchise que vous aimez, mais il y a un juste milieu à trouver. Vous pouvez exprimer votre mécontentement envers un film tout en gardant un semblant de décence humaine et sans vous comporter comme des extrémistes religieux. Si d'autres chit-storm comme celle que c'est mangé le 8, le réalisateur Rian et l'acrtice Kelly Marie Tran devient la norme à chaque fois qu'un nouveau film sort, alors ce qui va se passer c'est que, Disney ou pas, plus personne ne voudra faire de films Star Wars parce que la communauté de fans les auront terrorisé au point qu'ils se diront que c'est trop risqué. Quand des fans vont jusqu'à insulter et harceler une actrice pour des choses que son personnage a fait dans un film, alors on en est à un stade ou certaines personnes ne savent même plus faire la différence entre fiction et réalité.
@@helgastt Star Wars ce sont les films numérotés à la base, et tout le reste n'est que de l'univers étendu. Les épisodes numérotés de Disney sont de la mer2 absolue. Sinon, les beaux idéaux véhiculés dans Star Wars ne sont que des philosophies et des concepts spirituels qui ont preexistés. Star Wars a tout pompé à des cultures vieilles comme le monde.
@@Fredworf-SDFilms "Star Wars ce sont les films numérotés à la base, et tout le reste n'est que de l'univers étendu." Bon déjà, je rappelle que les trois opus de la Prélogie ce sont aussi des films numérotés et qui ne sont donc pas de l'univers étendu, mais font aussi bien partie de la base de Star Wars. Cette trilogie n'a pas été faite par Disney, mais par George Lucas lui-même et ça n'a pourtant pas empêché une bonne partie des fans de détester cette trilogie et de dire que c'est de la merde. Donc des films Star Wars numérotés qui font polémique parce que les fans les détestes et qui vont supposément tuer la franchise ça existait bien avant que Disney ne possède Star Wars. Et puis c'est quoi cette histoire de films numérotés vs univers étendu? Ça n'a jamais été ton propos de base je signale, tu disais que "Ne reste que la trilogie d'origine et les jeux vidéo, pour le kiffe et l'imagination" (et en passant les jeux vidéos aussi ce n'est "que de l'univers étendu" si on se fie selon tes propres propos), alors que c'est faux on peut très bien kiffer Star Wars et stimuler son imagination par le biais de l'univers étendu tout autant que les films numérotés. Beaucoup de gens ont découverts Star Wars pour la première fois et en sont devenus fans grâce à l'univers étendu que ce soit via une série, un jeux vidéo ou un livre. "les beaux idéaux véhiculés dans Star Wars ne sont que des philosophies et des concepts spirituels qui ont preexistés. Star Wars a tout pompé à des cultures vieilles comme le monde." Ben... comme absolument toutes les fictions existantes non? Toutes les nouvelles cultures, y compris celles des civilisations humaines, passées ou présentes dans la réalité, ou encore la culture personnelle de tous et chacun, ont été créées en se basant sur les précédentes.
Liste de films que Disney devrait "remaker" pour continuer son programme de destruction massif: - La suite des aventures d'Indiana Jones mettant en scène sa fille caché, issu de sa relation avec une chamane sibérienne (elle a des pouvoir magique quand elle mange des champignons). - Retour vers le futur où Marty Mc Fly doit reprendre du service pour sauver sa nièce, capturé par le fils de Beef Tannen qui est devenu Djihadiste dans le futur du subjonctif. - Magnum ou comment un détective à chemise à fleurs découvre ses origines extra terrestre dans le cratère d'un volcan Hawaïen . - Rencontre du troisième type II; les humains débarque sur la planète des extra terrestre au moment où une race hostile de reptile les attaque;leurs leader veut pondre des keufs dans le...enfin, comment dire...le derrière des humains. - Blade Runner III; Deckard enlève sa fille et par sur Mars où un gros balèze, persuader de vivre dans une fausse réalité, fait un massacre. Ensemble il s'uniront et créeront une nouvelle race de "réplicante" féministe aux cheveux bleue, libérant l'univers des "réplicant" mâle dominateur. - Les Goonies II: Devenu grand père, les Goonies entraînent leurs enfants et petit enfant à la recherche du trésors de Jack Sparrow (comme ça on croise deux franchise d'un coup, ingénieux non?). Bref! si vous voulez que le massacre continue, continuer d'aller voir ces grosses daube que nous produit la souris trans-génétique.
Ma plus grande déception avec cette nouvelle trilogie est l'abscence totale d'identité visuelle. Les stormtroopers et les rebelles de la trilogie originale sont instantanément reconnaissables, tout comme les vaisseaux spatiaux à l'instar des destroyers mon calamari, des star destroyers impériaux, des tie fighters et des X-Wings. Les prequelles de leur coté sont parvenues à faire encore mieux en réinventant leur ésthetique, inspirée du rétro futurisme des années 50 (avec un soupçon d'art-déco) tout en restant fidèle à l'apparence globale de l'univers Star Wars. (les soldats clones et les droides séparatistes ont été un trait de génie dans ce domaine). Et leurs vaisseaux sont également proches de la perfection, surtout le Vénator de la République dans l'épisode 3) et le Lucrehulk séparatiste (dans la menace phantome). Même leurs chasseurs ont d'excellents designs: l'intercepteur Jedi a des lignes épurées et un apsect aérodynamique, tandis que le vautour/Vulture semble vraiment alien et menaçant. Même leurs tanks sont visuellement distinctifs, avec les AAT couleur de pronze planant au dessus du sol, le modèle "Persuader" sur kashyyyk qui ressemble à une limace mécanisée, et même le modèle sabre de la république est facilement reconnaissable, bien qu'un peu moins intéressant. Et j'ai personnellement un gros point faible pour l'AT-RT, imaginé comme l'ancètre de l'AT-ST, (J'adore les véhicules bipédaux ^^). Mais maintenant qu'est-ce que la trilogie Disney a amené de nouveau sur la table? La seule chose qu'ils semble avoir voulu faire est recycler et édulcorer les designs originaux. Le "Premier Ordre" a des stormtroopers aux angles arondis (littéralement) et résultat ils sont bien moins intimidant (Ils ont même l'air completement ridicules selon moi... Disney a essayé de faire une version "Kid-friendly" de leurs méchants... C'est stupide). Même leurs armes sont minables. Ont dirait qu'on a repeint des pistolets à eau (Comment est-ce que je suis censé prendre ça au sérieu? Ca me sort complètement du film). En plus le "premier Ordre" utilise des "palette swaps" tirés de la trilogie originale pour tous leurs vaisseaux: Ils utilisent les mêmes tie-fighters, ATAT, star destroyers, Et cetera (au moins l'épisode 9 arrète de faire semblant et repompe complètement les star destroyers sans prétendre que c'est autre chose). Il n'y a visuellement rien de nouveau, d'original ou même d'intéressant dans la nouvelle trilogie. Si vous me montriez un extrait choisi au hasard et sans contexte, j'aurais du mal à différencier une image tirée de "Rogue One"/"Solo" d'une image tirée de la nouvelle trilogie. C'est tout simplement un échec complet en terme de design et de storytelling visuel.
en fait techniquement cameron n'a pas grand chose a voir avec dark fate, sauf qu'il a simplement donné son accord et son crédit pour que le film sorte. après contractuellement, je doute qu'il puisse dire quoi que ce soit de bon pour le moment sur ce film.
Sauf que Lucas voulait se débarrasser de Star Wars parce que les fans l'ont fatiguer depuis 30 ans, que ça soit quand ils ont demandés la prélogie ou quand ils ont critiquer tout ses choix de la prélogie et même durant la trilogie originale, le “Je suis ton père" était pas apprécier directement dès la sortie du film, c'est très dur de gérer une aussi grande saga, Lucas à vraiment fait une affaire en vendant son bébé, à voir si Disney va aussi se lasser des fans et donner la saga à quelqu'un d'autre
Vous le soulignez très bien , le problème de base des films c'est que tout le monde a fait son scénario de son coté , sans aucune cohérence avec l'univers Star Wars . Il aurait fallu qu'un "expert" connaissant le sujet sur le bout des doigts écrive les trois scénarios. En regardant les trois films , on ne voit même pas que c'est une trilogie , et encore moins la fin des deux autres trilogies , chacun décide de faire ce qu'il veut de l'univers SW. Et quand on lit les interviews des gens qui ont bossé sur le dernier , que la monteuse explique qu'elle était déjà en train de monter le film alors qu'ils tournaient des reshoot sous son nez , on comprends vite que la belle bouse qu'ils nous ont pondu est bien dû a tous ces changements et à la peur de décevoir encore plus une fan base déjà bien blasée ...
Merci les gars très bonne analyse ! Et le pire du pire c'est que si on fait le postulat à la fin de cette postlogie, l'histoire est exactement au même point qu'a la fin du 6, les héros de légende en moins. L'empire a perdu, l'empereur est mort, les gentils rebelles font la fête, le dernier jedi (la derniere) jedi encore en vie s'isole et fait face à ses maîtres disparus qui la regardent au loin, fiers de sa réussite, on enterre (vs brûle pour vador) les reliques du passé....non mais vraiment c'est la même fin en fait....tout cela n'a tellement servi à rien qu'on imagine facilement dans 20 ans un épisode 10 qui s'ouvrirait par "Le nouvel ordre impérial renaît de ses cendres, mené par le terrifiant dark mescouillesensteingdeguerre, ancien apprenti de la célèbre jedi rey skywalker qui est passé du côté obscur, le général dameron envoie son meilleur pilote parcourir la galaxie a la recherche d'une clé usb contenant la carte pouvant mener à l'île secrète sur laquelle s'est retranché le dernier espoir de la galaxie, la célèbre rey skywalker....". Franchement ça m'étonnerais même pas.
Moi personnellement je trouve çà excellent que les films ne soient pas centrés sur les vieux personnages et j’aurais aimé que les nouveaux ( tous très bons ) soient encore plus mis en avant, les vieux ont fait leurs temps ( Luke a toujours été transparent et assez mal joué , Solo est hyper charismatique et fun mais hyper creux , au point que son interprète en avait marre au bout du 2ème film....et Leïla m’a toujours gonflé....! ) Mais Disney a manqué de courage....
J'ai revu le 8 (mon fils est malade faut bien que je mette un bruit de fond) et j'ai constaté un autre truc incroyable: son titre, le dernier jedi, fait référence à Luke, lequel a une réplique censée être assez forte lorsqu'il annonce à kilo qu'il ne sera justement pas le dernier jedi (puisqu'il a formé rey).. Mais dans le 9 on apprend que Leia était en fait elle aussi une jedi et qu'elle mettait même la misère à Luke au sabre laser ! Du coup le titre même du 8 n'a plus aucun sens... Triste trilogie vraiment
Non, le IX ne nous dit pas du tout que Leia était une Jedi, Luke l'a entraîné mais en réalité elle a vite dit à Luke que ce n'était pas pour elle et qu'elle préférait faire ce qu'elle savait : de la politique
Franchement MERCI. En 2015, j'avais dit " star wars est mort" après le 7, très précisément parce que je savais que cette trilogie en arriverait là. Le 7 était la pire base pour raconter une histoire, le 8 est la pire suite possible, et le 9 est une parodie de Star Wars. Y a bcp de personnes qui se réveillent, mais y en a... La nostalgie ne fait PAS un film, car elle est temporaire. Le contenu et la qualité restent immuables, et fondamentalement stupides dans cette trilogie. Elle ne raconte rien, mais détruit ce que ses prédecesseurs ont fait. Cette trilogie est un calevaire, le déclin de la plus grande saga de space opera. C'est pitoyable. Merci bcp pour votre vidéo, +1 abo
J'avais dit la même chose que toi. Le 7 est une suite inutile basée uniquement sur la nostalgie tout en faisant du girl power inutile avec l'autre Mary Sue... Perso si je veux voir le 4 je mate le 4. Pas le 7.
Ah nan, pour Disney ça a tout été sauf un échec ! Les mecs ont amassé des milliards de dollards, la trilogie est mega-merdique mais bon ils ont du pognon...
J'ai bientôt 20 ans et je n'ai donc pas connu la trilogie originale et la prélogie au cinéma. J'ai adoré cette nouvelle trilogie. J'ai été content que Luke, Leïa et Han ne soient pas les personnages principaux. Donc j'ai été content que Rey, Finn et Poe (+BB8) soient introduits et deviennent les personnages principaux. Le message de cette nouvelle trilogie, c'est que la nouvelle génération doit trouver sa place par rapport à l'ancienne et prendre les choses en main. Mais les "anciens" ont encore un rôle à jouer. Donc peut-être que en fonction de la génération, on ne perçoit pas les films de la même manière. Rey restera dans mon esprit, comme Poe et Finn. Au même titre que Luke, Han et Leïa.
@@xAssassin92 pareil l'univers legende a tellement d'incohérence entre oeuvre comment on peut dire que la postlogie n'est pas logique Rien que la croisade noir du jedi fou a ignorer tout le comics l'empire des ténèbres qui ce passe avant ce qui a poussé lucasfilms a conciderre la croisade noir du jedi fou comme etant le vrai épisode 7 du legende alors que a la base c' etait l'empire des ténèbres ca pose deja beaucoup de problème scénaristique ducoup plein de comics sont sorti pour expliquer les incohérences
Il y a une info que vous n'avez visiblement pas concernant tout l'aspect de mettre de côté ou de littéralement tuer les anciens personnages, il y a une vraie raison à tout ça : Dans le contrat entre Lucas et Disney, Lucas touche toujours de l'argent sur le merchandising si Disney produit des objets/jouets en rapport avec les anciennes saga, d'où l'intérêt pour Disney de faire table rase des anciens personnages et de modifier certains éléments pour les brander Disney afin de ne pas payer Lucas ; c'est pour ça que le Falcon a été modifié, que C3PO avait un bras rouge, que le sabre de Luke a été reconstruit différemment, etc. L'objectif pour Disney est de mettre en avant ce qui a été créé par eux et de vendre, il est donc évidement que le focus doit se tourner sur leurs personnages, leurs mascottes, etc
Mais du coup même ça ils le font pas bien x) Ca coûtait quand même pas grand chose d'utiliser correctement Leïa Han et Luke :( Tiens, ça aurait surement été plutôt bien accueilli si chacun de ces personnages emblématiques avait proposé un "petit nouveau" pour aller à l'aventure à sa place. Han Solo propose un/une pilote ambiance un peu chasseur de prime ou contrebande (ou juste militaire de la nouvelle république), Luke envoie son "padawan le plus prometteur", Leïa envoie... X random perso, on s'en fiche ^^ Etc
@@fabienlelaurin7760 Dans tous les cas il aurait fallu bosser, c'est le coeur du probleme :D Quoiqu'ils aient fait à la place ils auraient tout autant pu le foirer, avec cette façon de travailler.
Il y aura toujours les gens qui aiment et ceux qui n'aiment pas. Et vu comme les fan et les gens en général se comportent sur les réseaux, quznd tu les vois ils détiennent tous la sainte véritée. Ca va s'empirer. Il faut juste un moment donné accepté que les gens ils ont des goûts et couleurs différentes. J'adore les 9 films j'adore rogue one, je déteste les dessins animés , livre, solo et mandalorien. Cest mon avis mes goûts et je vais pas prendre le chou à tous le monde pour imposer mes goûts et ma vision de star wars.
plus d un an aprés , revoir cette analyse . c est GENIAL !! Tellement de chose depuis ce sont dérouler pour qu au final on ce dise . C est la voix . Il fallait le pire pour re avoir le meilleur
J'aime la manière qu'a BigB de "dériver" le problème : Ca n'est pas tant aux techniciens du film (acteurs, équipe de prod) que du réalisateur. Ce n'est pas tant de la faute des réalisateurs, que de l'encadrement du projet de toute cette trilogie. Ca me semble sain, rien n'avait été mis en place pour faire quelque chose de bien, le résultat est donc bancale (euphémisme). Du coup, j'applique la même grille : comment pourrait réussir le film de 2022 ? * C'est dans 3 ans. Le temps du marketing/post prod, il faut avoir tout bouclé dans 2 ans et demi. Les 6 prochains mois, chez Disney ça va être très lent car clairement des têtes vont tomber. J'arrondi le tout avec du 2 ans pour produire. * En 2 ans donc, il faut se laver l'esprit avec cette naufralogie, écrire une histoire propre, embarquer des acteurs importants d'avant, trouver un réal qui veut encore se mouiller là dedans, et mettre en place un process de travail correct pour avoir une trilogie qui ne fait pas les mêmes erreurs. Si j'applique donc la même logique, pour moi c'est déjà foiré. Les bons projets sortent "when it's done", et non pas à date fixe, en tout cas SURTOUT PAS quand on ne sait rien sur celui ci, ni comment ni pourquoi. Ce départ là, d'une date fixe, ça prouve par construction que personne n'a rien à raconter dans cet univers.
Ben faut dire que pendant 100 ans, ils ont constitué 50% des héros de films... Les 30% restant c'était des mâles blancs de moins de 40ans (et pour le reste... Tous les autres) ^^ franchement ça va... On a une réaction (faussement) féministe (car le vrai féminisme c'est l'égalité, par le remplacement) un peu forte mais ça va se calmer et on aura un paysage de héros pus sympa et diversifié....
100% en accord avec Ker... l'univers étendu (celui qui a été mis au placard) contenait tellement de choses démentielles à porter à l'écran... et proposait des histoires sublimes pour raconter ce qui est arrivé aux héros de la trilogie originelle. Et en plus masse de spectateurs n'avaient jamais lu les romans de l'univers étendu... tout comme le Seigneur des anneaux, l'adaptation aurait pu faire grincer certaines dents mais aurait fait découvrir ces histoires à une multitude de nouveaux fans... Franchement, lisez la saga sur les Yuzahn Vong... ça a foutrement plus de gueule.
7:01 c'est le problème... l’intérêt aurait été de nous raconter l'histoire de nouveaux personnages, pas de nous faire plaisir en nous reracontant l'histoire des anciens, et ainsi de ne pas faire une nostalogie! Le but d'un film n'est pas censé être de faire plaisir aux fans!
Heu un peu quand même lol Fais un film qui" n'est pas censé être de faire plaisir aux fans " et regarde le résultat : Star Wars 8 ! Public divisé, le film suivant a été un échec complet, pas de vente de mechandising ( les ( jouets SW8 se vendent pas, ça alors ! ), et peut être fin de la licence Star Wars Un franc succès donc ! Mais c'était " un film qui n'était pas censé être de faire plaisir aux fans " ! Tout va bien donc ! Genre aussi, si tu es un marchand, tu vas vendre des choses qui ne vont pas plaire aux gens ! Comment on peut raisonner comme ça sérieux ?
@@redpmurt4957 sauf que un réalisateur ne doit pas fonctionner comme un marchand, ce que Disney est en train de faire. Relis mon premier commentaire, je ne dis à aucun moment que"un film n'est pas censé faire plaisir au fans"!Je ne dis pas qu'un film doit faire le CONTRAIRE de ce que veulent les fans, mais il ne faut pas faire un film juste pour leur faire plaisir. Star Wars 7 en est le parfait exemple : beaucoup de fans ont été content car ils ont eu l'impression de revivre le 4, mais il n'y a aucune idée qui se dégage, les persos étant quasi les mêmes que la saga originale, et que même visuellement on sent bien une volontée de refaire pareil que les premiers. Donc on ne ressent plus cette imagination qui est je pense l'une des forces de Star Wars
Faut pas non plus leur cracher à la figure :) Et comme dit dans la vidéo : c'est quoi l'intérêt de raconter l'histoire de nouveaux personnages si c'est pour raconter la même chose que dans la première trilogie ?
@@lostlost3250 Bien d'accord avec ça, mais l'industrie du cinéma EST une entreprise lucrative, et Disney est la quintessence de cette industrie. Ils se foutent de l'art, du cinéma, ils sont là pour faire du pognon, et ça donne le roi lion en CGI, SW7, qui joue sur la nostalgie, SW8 qui fait le contraire est une exception, mais aussi une pure erreur d'ailleurs ! Avec tous les excités qui râlent parce qu'il n'y a pas assez de minorités, pas de transgenres, pas de gays, les studios n'osent plus faire une histoire originale et intéressante, ça crierait trop au scandale direct. Et c'est pour ça qu'on n'aura plus que des répliques de films qui ont eu du succès, ou des films d'animation en live. De plus Disney ayant tout racheté, il n'y a plus de place pour des créations indépendantes et originales !
Bon je réponds aux 2 coms en même temps Je voulais juste dire qu'il ne faut pas faire un film en se disant "les fans vont aimés" mais en se disant "c'est un bon film". Parce que tout simplement LES FANS VEULENT DES BONS FILMS! Et c'est selon moi le problème majeur de leur nouvelle trilogie : il n'y a pas de réelle ambition d'où cette envie de faire pareil que la première trilogie (et encore une fois en voulant faire plaisir aux fans, et non de vraiment faire de bons films, ce qui est d'ailleurs contradictoire au vue des réactions des fans) Tu as raison, il n'y a pas d'intérêt de raconter l'histoire de nouveaux perso si c'est pour raconter la même chose que dans la première trilogie, tout simplement parce qu'il n'y a pas d'intérêt à raconter la même histoire que la trilogie originale. Et c'est de cette façon que Disney à craché à la figure des fans selon moi (bon j'ai bien l'impression que l'on ressent mon dégoût pour cette trilogie dans mon com) Pour ce qui est de Disney, oui je ne suis pas naïf, leur seul but est d'investir. Sauf que malheureusement on ressent cette marvelisation dans star Wars. Mais ce n'est pas pour autant que l'on doit excuser ce comportement. À cause de ça la trilogie va nul part et ils sont même obligés de ramener les anciens méchants, ce qui est un constat d'échec assez affreux Pour les questions de minorités je pense que tu te trompes de combat: si les films sont nuls, ce n'a mais alors rien à voir avec ça Alors ok les discours tu type "taper les animaux c'est pas bien" peuvent être parfois lourdingue. Mais les films en général (et encore plus star Wars) sont aussi là pour défendre des causes! Par exemple si tout les méchants sont des hommes blancs dans les 6 premiers volets, et que les femmes ne sont présentes que chez les rebelles c'est qu'il y a bien une raison!
Merci les mecs, vous êtes géniaux Ce serait bien de faire une émission sur le foutage de gueule des productions sur les acteurs, les anecdotes et autres. Bonne continuation. Cordialement
Le dernier film de Stars Wars est très bien. Il n'est pas ennuyant. Pour ce qui est des ficelles de la saga ça toujours été la grande faiblesse de l'oeuvre. Le premier film avait subi autant de critiques qu'aujourd'hui, on lui reprochait l'intrigue simpliste, le manque de profondeur, les facilités, etc. Seul l'Empire Contre-attaque fut reçu par la critique comme un chef-d'oeuvre. Et, depuis le 3e film la saga Stars Wars sombre vers les profondeurs de l'abîme. Alors quoi dire, ..., la saga en soi n'a pas de profondeur et pas vraiment de vision de l'avenir comme d'autres. Les "extraterrestres" n'ont que des rôles d'accessoire contrairement à Star Treck. Même les Sith sont des humanoïdes qui aiment vivre à la mode spartiate et dans la noirceur. Bon. Au fonds ce que j'aime de l'oeuvre c'est son côté "Roadmovie", rien de plus. Et, pour conclure j'ai aimé Rey, ses valeurs, ses doutes, etc. dans cette dernière trilogie. Je comprends Finn de l'aimer profondément. Et, pour conclure j'ai appréciė le retour de Luke et dėtestė la mort de Solo. Voilà, évitons les critiques trop savantes pour une oeuvre qui n'a jamais ėtė plus que l'imaginaire d'un jeune garçon rêvant d'une aventure héroïque et qu'avec cette dernière trilogie les jeunes filles y trouvent aussi cette égalité de rêve. Rey est un modèle pour moi.
En fait, le problème réel c'est que cette trilogie Disney n'est pas cohérente en elle-même mais surtout pas avec les 2 autres. Tu verras beaucoup de personnes détester Rey, ou râler pour le traitement de Luke ou encore le retour de Palpatine. En fait ce ne sont que des critiques qui découlent du manque de cohérence. - Rey trop forte trop vite alors que l'entrainement et l’expérience a toujours été valorisé dans SW avant elle - aucune indication géopolitique alors que la prélogie nous a basé son scénario dessus - des pouvoirs de la Force toujours plus idiot et sans limite : l'episode 9 detruit les 1 à 6 en montrant le pouvoir qu'Anakin a recherché alors qu'il etait en fait connu des Jedi (soigner/ressusciter), Palpatine qui stoppe une flotte tout seul, des vaisseaux bloqués par la Force rendant la prélogie débile puisque les Jedis ne le faisaient pas, prendre possession de quelqu'un qui vous tue... L'épisode 9 nous montre des scènes illogiques : Pourquoi se chercher si Rey et KR se battent "mentalement" jusqu'à en casser des objets ? Par qui sont pilotés les vaisseaux du dernier ordre ? Pourquoi Leia meurt pour parler à KR ? Les fantômes de Force qui peuvent attraper des objets ? Leia devient une maitre Jedi alors que Luke était le dernier Jedi dans le 8 avec Rey ? La prélogie avait beaucoup de problème mais tout s'emboîtait assez bien avec les 4/5/6. Ce n'est pas le cas pour les 7/8/9 qui prennent énormement de facilité et ne sont pas cohérent entre eux tout en remettant énormément de chose en cause sur les 6 autres et c'est ça qui engendre autant de critiques et de pinaillage sur tous les choix scénaristique fait.
Très bonne analyse, comme d'habitude :D et sinon oui une vidéo sur les anecdotes de production et le cas des Tortues Ninja serait une excellente idée !
ça se résume en: les gens qui veulent juste poser leur cerveaux/se divertir et vont pas plus loin que les images qu'ils voient (et c'est pas un reproche spécialement) ont aimés... les autres non (avec tout le nuancier des réactions ofc) après de la à dire que le 9 est parfait hum.... c'est un film... qui raconte donc une histoire... et l'histoire tient pas une seconde globalement donc w/e et c'est valable pour les 3 séparément, la trilogie dans son ensemble et l'histoire globale des 3 trilogies, il y a même quelques scènes graphiquement vraiment vraiment pas ouf (cf le combat dans le décor qui dégouline de rouge avec un peu de rouge par dessus chez Snoke, les chorégraphies au sabre etc)
Un point économique : Georges Lucas a été payé en partie en actions Disney et le premier but éco de ces 5 films étaient de rembourser les 4 milliards... L’action Disney fait toujours ses 15% par an. Les films sont maintenant des produits d’appels vers les séries, les parcs et les jeux vidéos. Il y aurait peut-être une sortie en gardant les parties un peu sombres de l’Univers comme dans Rogue One.
Tout à fait, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle il se sont dépêché de sortir un nouveau film sans avoir écrit de trame principale pour cette trilogie. Il fallait un rapide retour sur investissement pour que les actionnaires soient contents
Ruin Johnson a foutu en l'air tout ce qui avait été mis en place dans le 7 il est le principal fautif dans l'histoire ainsi que K. Kennedy qui en a fait son petit protégé...... "la scène du casino est la meilleure scène du 8" OK j'ai compris, je ne vais pas insister.
100% d'accord avec votre critique, je crois que je n'ai rien à ajouter , tout a été dit alors qu'il y avait matière à faire un truc de fou et au final une sacrée déception. Et je ne pense pas que ds plusieurs années cette trilogie va être appréciée et se bonifier avec le temps. Il y a beaucoup trop de critiques ( certaines positives mais surtout beaucoup de négatives) Je ne critique pas ceux qui aiment cette trilogie mais honnêtement , j'ai du mal à comprendre comment on peut aimer , il n'y a aucune cohérence du début à la fin , aucune scène n'a vraiment marqué.
@@thibskywalker4450 je n'ai pas pris l'exécutif en compte je me suis plus concentré sur l'histoire et au niveau du développement de personnages deux sur les quels la postologie surpasse la prelogie et étant un grand fan des 2 trilogie il m'est difficile de prendre partie et de parler d'une manière purement objective et quand je parlais d'échec je parlais au plan commercial je te remercie de participer au débat et d'avoir lu jusqu'au bout
Cette Postlogie nulle aura au minimum servie à réévaluer la Prélogie à la hausse . C'est déjà ça . Et bien peu au final . Tristesse , honte , colère , hilarité , balec ou embarras , que suis-je sensé ressentir ?? Pas la Force , c'est certain !
Merci pour cette vidéo les gars ! Depuis la sortie de Rogue One, ma naïveté d'enfant n'avait jamais été trop regardante sur les défauts de ces films. J'avais adoré l'épisode 8 en salles. L'échec au box-office de Solo avait calmé ma HYPE, mais je suis retourné plein d'espoir voir l'épisode 9 en y ressortant avec un avis plutôt mitigé. Après réflexion, j'ai remarqué tous les problèmes qui parsemaient ce final. Avec le recul, toute cette trilogie n'est que déception et incohérence. Je pourrai encore savourer ces 3 derniers films individuellement : maintenant la postlogie a fait de Star Wars une simple licence comme toutes les autres 😥 . Plus le temps avancera, plus vite nous remarquerons que cette saga s'est conclue à l'épisode 6. Rien de plus, rien de moins, juste 6 films dont aucune autre boite de production ne pourra pomper la gloire passée de Star Wars. Voilà pour moi
Pas sûr que cela soit mieux la version de 3h. Cela restera du JJ Abrams. C'est à dire un film sous LSD en terme de rythme où il y aura au final plus de questions que de réponses à la fin.
J'en rajoute une qui vient de me revenir : quand ils débarquent sur le destroyer de Ren, au début du film, Finn sort en premier et, quand la question lui est posée : « where must we go ? » (Poe?) Sa réponse est magnifique je trouve : »I got no idea, follow me ... » (je n'en ai aucune idée, suivez-moi !!!) Belle illustration de la vie, non ? Nous n'avons absolument aucune idée du chemin que nous devons emprunter, pourtant il faut y aller, et à fond ... (sinon on se fait dézinguer dans la seconde ... ). Chears
C'est surtout une belle illustration de comment ils ont fait cette trilogie... ils n'ont prévu aucun plan et ils s'en battaient les couilles.... faisons tout à l'arrache.... çà passera très certainement. Miser que sur la chance çà ne marche que dans les films.
Tout est très bien résumé ! Pour moi ça restera 1,2,Clone Wars, 3,Rebels, Rogue One, 4,5,6 et The Mandalorian. Les 7,8,9 à jamais je m'en tartinerai le fion comme jamais. C'est tellement oubliable...
Je suis d'accord à 100 % avec tes propos dans cette vidéo. C'est du déjà vu dans le film l'Ascension de Skywalker. On reprend les scènes dans les anciens films sur star wars. Je suis aussi déçu que vous. Ils auraient pu inventer autres choses dans l'épisode 9 et nous donner plus de renseignements sur les parents de Rey, les chevaliers de Rey et nous dire qui est le fils de Palpatine aussi.
Tjs un plaisir d'entendre vos échanges. Sur le fond dommage que vous soyez du même avis. Ca retire le debat. On peut aussi voir les qualités de cette trilogie et qui plait aussi à des moins fans qui ont à l'epoque de la prelogie aussi été très critiques. Des jedi, des siths, de la musique et des vaisseaux et ça fait du bien peu importe l'elu...anakin luke ou rey car comme le dit yoda mal interprétée la prophétie aura pu être 😉. Trop de passion et d'attente comme pour got et les attentes se transforment forcément en déception
Y'a un truc qui m'a vraiment perturbé dans le 8, c'est le personnage de Benicio Del Toro avec le truc de faire des affaires avec le camp qui offre le plus d'argent...et de découvrir que les mêmes personnes fabriquent les vaisseaux du premier ordre et de la résistance... Je sais pas, y'avait quelque chose à creuser...
Mataucarre si t’as vu rebels tu sais un peu comment ça fonctionne, d’acheter des vaisseaux à des pirates etc.. donc c’était pas vraiment une nouveauté ce thème dans le 8
bah globalement il y'avait des tonnes de thèmes à creuser et il fallait surtout structurer l'intrigue autrement, laisser place au mystère, exploiter d'avantages les personnages vitrines et ajouter plus de profondeur aux principaux protagonistes. Enfin, on a bien compris que cette trilogie servait avant tout de peloton d'éxécution aux personnages de l'ère Lucas. C'était plus de l'abattage en règle qu'un réel passage de relais réussi. Le mot qui ressort le plus souvent c'est gros gâchis. Il y'a eu tout de même des idées intéressantes autour de la force, mais à mon goût ils sont parti un peu trop dans le Dragon Ball Z. Je préférais la force quand elle était rare, subtile et juste assez puissante pour servir de levier narratif ou faire léviter des tables basses. Il reste que l'univers est toujours sympa à animer autour d'une table de JdR et ceux en faisant abstraction des mauvais films et séries décevantes de la saga...
@@mathismoro7957 oui oui... Et si tu as lu tout l'univers étendu, tu sais pourquoi le voisin de la cousine du père du meilleur ami de la nana en arrière plan à la huitième minute lui donne une importance extrême pour le background du scénario ^^
evok 993 mdr nan mais je dis juste que ce thème des gentils et méchants qui font des combines pour se fournir des vaisseaux est abordé dans rebels qui est une série accessible je signifie pas qu’on a forcément besoin de l’univers étendu et d’avoir ou tous les comics écrits par je ne sais quel pecno pour suivre les films pck star wars c’est avant tout des films plus que l’univers étendu
Je comprends pas que l'on crache sur Johnson. Le seul moment d'émotion de cette trilogie est a la fin du 8, pour cela il faut être dans le film en immersion. Ce que le 7 et 9 non pas réussi. Abrahams et Kennedy sont les seuls responsables, ils étaient toutes deux a table avec Lucas et non voulu rien entendre.
Le problème c’est que quand tu sais pas où tu veux arriver c’est dur de démarrer …. Y avait-il un scénario ? Ils visaient peut être le record du monde d’incohérences ?
Maintenant qu’on peut juger cette prélogie dans son ensemble, je ne dirais pas que cette dernière a ruiné l’univers Star Wars, mais elle n’était pas vraiment utile - même néfaste sur plusieurs aspects - dans la cohérence générale de l’histoire de la saga (les trois trilogies réunies). Comme vous dites, Disney reprend globalement la même histoire et « réinvite » certains aspects de cette dernière dans sa communication pour se justifier avant tout. Mais de mon côté, ils peuvent dire ce qu’ils veulent : cela ne prend pas. Je ne vais pas fustiger entièrement Disney, ni les réalisateurs, ni les fans (on est tous fan, il n’y a pas de vrais ou faux fans : chacun a des attentes différentes, bien que je trouve beaucoup d’entre eux de plus en plus exigeants - voire très sévères comme pour par exemple les derniers épisodes de GOT). Néanmoins, ce qui m’a le plus gêné : c’est que cela se voit que l’histoire a été élaborée petit à petit. On voit aussi clairement la « dispute de cours de recréé » entre les deux réalisateurs. Certains disent que les deux se sont concertés. Certaines scènes du 9 tendent à montrer le contraire. Pour ne parler que de l’épisode 9 (je vais essayer d’être le plus objectif possible) : spoilers : Les points positifs : - Un visuel sympa - Les clins d’œil / le fan service (ex : enfin notamment une référence aux légendes Sith et jedis gris via son sabre laser à la fin, les voix de tous les anciens jedis qui donnent de la force à Rey…)…en général - Des combats brutaux plutôt sympathiques au sabre laser - Le traitement de certains personnages (C3PO, Rey, Kylo, Leia, réhabilitation de Luke…) - Un peu d’humour qui ne fait pas de mal - Le message sur l’affiliation familiale : ce qui compte ce sont les valeurs, non le lien de sang - L’idée de la dyade de la force (avec une certaine retenue tout de même) - Le symbole de Ben qui sauve Rey en clin d’œil à Anakin qui aurait voulu le faire pour Padmé - Une réponse généralement plausible a la majorité des intrigues (puissance de Rey, réapparition de l’empereur dans une certaine mesure, rôle de Snoke….) - attention plausible ne veut pas dire que j'y adhère pour autant... - Quelques passages émouvants (Ex : l’apparition d’Han Solo devant son fils, même si le fantôme d’Anakin pour faire basculer définitivement Ben aurait été plus cohérent), mais parfois gâchés (ex : de C3PO qui ne meurt pas vraiment, celle de Leia) Les points négatifs : - Aucune scène vraiment marquante et des scènes qui s’enchainent trop vite. - Un combat final aérien et au sol entre « tous les Siths » via Palpatine et « tous les Jedi » via Rey décevant. Je m’attendais à un combat émouvant, intense et spectaculaire à la « revanche des Siths » pour une conclusion. - Des scènes parfois trop prévisibles / clichées (origines de Rey, arrivée de la cavalerie à la dernière minute…) ou à l’eau de rose (Disney oblige : exemple du baiser inutile) - Quelques interrogations en suspens qui nuisent à la conclusion : Par exemple, le premier ordre domine donc toujours la galaxie avec des centaines de vaisseaux éparpillés ? La menace devrait donc toujours être d’actualité. - Le traitement d’autres personnages (RD2D, Lando…) - Le message quasi systématique très « girl power » de beaucoup de blockbusters trop exagéré. Ex : Leia qui bat un des jedis les plus puissants de tous les temps (Luke). Cela aurait été tellement plus neutre de juste montrer un duel équitable entre les deux. Le rôle primordial de Rey ne suffisait-il pas ? - Trop de facilités scénaristiques et d’incohérences. Beaucoup de films ont au moins quelques facilités ou/et incohérences. Le problème est que cette trilogie en a trop par rapport à un socle de films très connus. Je ne vais pas tous les lister, voici quelques-unes : • Palpatine « en marionnette » - supposé être un grand manipulateur - qui dévoile bêtement son plan au monde puis à Rey et qui se laisse vaincre « globalement » de la même manière deux- trois fois de suite. En fait, c’est le méchant le plus bête de l’Histoire. Peut-être qu’ayant trouvé la voie à l’immortalité, il savait qu’il allait revenir de toute manière… • La règle des deux pour les Siths qui est mise à la corbeille (voir l’assemblée devant l’empereur). Le film n’est pas claire sur la présence de toute cette foule. • La prophétie de l’élu désavouée : le sacrifice d’Anakin totalement vain. Tout comme la bataille féroce d’Endor. • Une utilisation de la Force qui frôle un aspect divin sur plusieurs aspects (le fameux « ta g…c’est magique » sortie souvent de nulle part dans les films). En gros, les plus grands maîtres jedis comme Yoda ou Anakin (pourtant créé par « la force » d’une certaine façon) ressemblent à des apprentis comparés à Ben et surtout Rey. Ces maitres ont dû aussi lire les bouquins qu’elle a pris. Et ont mis des dizaines d’années voire des centaines au moins pour apprendre ce qu’elle a appris en 2/3 ans max… • Leia qui refuse de poursuivre la voie des jedis à cause de son fils qui va « mal tourner » mais qui l’envoie auprès de Luke et qui ne pense pas à former dès le début Rey. Sans compter que cela contredit un peu l’aspect instinctif évoqué de l’épisode 8. • Une armada hyper dangereuse cachée sur une planète non adaptée au décollage des vaisseaux….avec une histoire d’antenne qui « les stabilise » tous…. • Si le pouvoir de soigner et de quasi « ressusciter » était dans les livres jedi (supposons), pourquoi aucun maitre de l'ordre n’en a parlé à Anakin. Voire pourquoi il n’a pas tenté de « rechercher et de lire ces livres ». • Les peuples qui ont du mal à croire au mythe des jedis disparus depuis 30 ans - c’est comme si les nazis étaient une légende pour nous - mais pour les siths non (exemple d’un résistant qui parle d’une technique secrète des siths). • Pourquoi s’embêter à faire une base Starkiller si un simple destroyer avec un canon destructeur suffisait (vu que Palpatine « contrôlait » le 1er Ordre via Snoke) ? • Ce film aurait dû s’appeler « l’ascension des Palpatine »… Pas besoin de continuer, il y en a une dizaine d’autres. Bon, en résumé, ce film sauve les meubles sur certains points. Mais cette trilogie reste la moins bonne de SW. Dire pour ce film : "il sauve les meubles" traduit juste un constat d'échec global. C'est un SW : on attend forcément que ce soit grandiose avec des personnages / scènes vraiment marquantes. Ce n'est pas vraiment le cas. Même la prélogie avait des scènes marquantes (ex : combat Obi vs Anakin, le speach au Sénat...) ou des personnages dont on se souvient encore (ex: QGJ, Dark Maul....)
L'ascension des skywalker est un très bon titre surtout lorsque tu sais qu'il n'y en a plus aucun vivant (de sang) . Le nom devient un symbole. Le film est d'ailleurs très réussi dans sa symbolique et les messages qu'il veut transmettre. La transmission (sang et valeurs) le concept d'âmes jumelles. Beaucoup de scènes émouvantes, la mort de Léia est très réussie. Reste la question de la cohérence, de la continuité et de l'originalité qui péchent. Un petit mot sur le girl power, que Leia batte Luke ne me dérange pas surtout qu'ils s'entrainent. A côté Kylo bat Rey donc...ce qui me dérange c'est l'absence quasi totale de romance avec des personnages masculins incapables de concrétiser une relation (Finn et Poe). Poe avait bien le droit à son bisou à la fin et Finn a laissé tombé Rose pour une ex-stormtropper...Quant au baiser de Rey et Kylo, il est bien plus profond qu'il en a l'air et ressemblait plus à un baiser de connection, fusionnel. Je trouve cependant le parallèle avec les contes de fées assez troublant. Rey est une "princesse" forte et indépendante mais à la fin, malgré tout, elle a besoin de son prince pour se réveiller xD. Bon le sort du prince laisse à désirer...
Salut, d'accord avec toi sur l'ensemble. Pris séparément, les 3 sont regardables et ont qq bonnes idées, mis en semble, c'est la cata. Dans les incohérences tu peux aussi en citer une pas mal: dans le 8, Snoke/Palpatine veut/va tuer Rey mais dans le 9 c'est le réceptacle de palpy... y a comme un problème non?
@@krishnashivagni 1/ Sur le titre, c’est une façon de voir les choses. J’ai du mal à y adhérer mais pourquoi pas. Rey prend le nom à la fin comme sa famille d’adoption. Cela atténue un peu le côté symbolique : le véritable symbole aurait qu’elle assume son nom : une palpatine avec des valeurs des skywalkers… 2/Oui, le film est riche en symbolique et « mythes ». C’est en effet un point qu’on peut considérer comme positif. 3/ Je ne te rejoins pas sur la scène de la mort de Leai. Après vu que l’actrice est morte, ils ont fait ce qu’ils ont pu. 4/ On est d’accord sur le manque de cohérence 5/ Le fait que Kylo « bat » Rey au sabre laser sert plus ou moins l’histoire (retournement de Ben et justification de la mort de Leai en contactant son fils avant qu’il ne la tue). Le fait que Leia met à terre Luke ne sert qu’à envoyer un message féministe non nécessaire et incohérent : au regard de leurs âge, cela devait être juste après Endor - elle devait être encore novice alors que Luke était un Jedi accompli…dans ce contexte, la symbolique pro émancipation des femmes est très marquée déjà via Rey. Ou encore Leia. Cette scène est de trop. 6/ Je ne comprends pas pourquoi beaucoup de fans veulent absolument voir des couples homosexuels ou lesbiennes dans chaque film. Le fait de voir deux femmes s’embrasser ne m’a personnellement pas gêné. C’était sobre : pas besoin de faire tout un foin. Pourquoi forcément vouloir aller plus loin ? Les films passent de plus en plus de messages d’engagements politiques d’actualités et ça cela me dérange. Un film est un divertissement avant tout. Finn et Poe ne sont pas gais. Finn était plus attiré par des femmes (Rey dans le 1, Rose dans le 2….) et Poe par son ex. 7/ Ben rend la pareille à Rey en la sauvant après qu’elle l’a sauvé. Et il se sacrifie à la fin. On peut rajouter que dans les anciens films, c’est le prince qui terrasse le monstre. Pas là.
Au final c'était bien la peine d'annoncer qu'on mettait l'univers étendu à la poubelle, puisque tout les projets dont on a eu vent par la rumeur concernent l'univers étendu... Le manque de cohérence est déprimant.
C est scandaleux cette triology. C est la deusieme fois que je souhaite que des films n est jamais existé. La premiere fois c etait justice league. Qd les gros sous prennent le pouvoir sur le respect des fans, quoi.
Réalisation impeccable Daniel :) , entièrement d'accord avec vous sur cette trilogie et un samedi matin c'est frais , com d'hab hein ! la bise et tout et tout
J'ai lu que Disney après le rachat de Star Wars avait fait appel à un scénariste. Il avait demandé 2 à 3 ans pour leur écrire une vraie trilogie. Disney a dit : non pas le temps, on veut faire un film tout de suite. Bref, Disney voulait vite récupérer ses 4 milliards. Des idées il y en avait. Mais pas la volonté de prendre le temps de les écrire.
Un débat où les deux participants sont d'accord ... M'en fous, je suis d'accord avec eux aussi ! XD Pour la réa, c'est plutôt Rian Johnson, ou alors j'ai pas vu les lance-flares.
Ils ont pas conclu la saga, ils l'ont achevée !
c'est également une façon de conclure xD
Ils l'ont violée puis achevée et essaient désormais de faire disparaitre leur crime.
Clair net et précis !
Cette trilogie n'a pas d'âme. Elle a été faite dans l'unique but de rentabiliser le rachat de la licence à tout prix, et non pas pour raconter une histoire.
Ils ont trop pris la confiance avec les films Marvel. Le plantage de Star Wars sera peut-être l'évènement déclencheur de prise de conscience pour toutes ces compagnies qui produisent des films fast-food à la va vite et de plus en plus cher.
Sa c'est ce que les gens ce disent en gueulant sur ces films
@@lecroco3694 C'est ce que les gens constatent surtout. En gueulant ou non.
Nicolas En plus, les dirigeants pensaient qu'ils pouvaient leurs films à l'arrache comme les films de James Bond.
Putain sait tellement vrai comme marvel
Mon star wars disney préféré c'est rogue one lol
Pourquoi? Y'en a d'autres ? ;)
@@Nic0maK Honnètement, Solo n'es pas si mauvais que ça. Je pense qu'il est surtout sorti au mauvais moment, alors que tout le monde avait encore l'épisode 8 en tête. En plus le département marketing avait complètement abandonné le film. Il ne pouvait qu'échouer dans ces conditions.
au pays des aveugles le borgne est roi, t'enléve la scéne finale de vador tu te retrouve avec un episode de clone wars lambda.
@@FreezVy C'est toujours mieux que les trois films numérotés réunis
@@FreezVy Exactement, j'ai jamais compris l'amour que les gens portent à rogue one, les personnages sont insipides à commencé par l'héroine, l'histoire est pas folle, ils sont juste iconisé la puissance de vador et voilà les gens crient au génie, finalement c'est facile de faire un bon star wars, c'est pourquoi il y a eu autant de gens pour apprécié le 7 et le 9.
Ils avaient la trilogie de la Croisade Noire du Jedi Fou de Timothy Zahn, et ils ont préféré "inventer" une histoire. Dommage, car cette trilogie romanesque est incroyable ! SW 7-8-9, le gâchis. C'est sympa (sauf le 8), mais c'est à des années lumières des 6 précédents épisodes. Etrangement, Disney s'en tire mieux avec ses spin-offs Solo, Rogue One et Mandalorian.
yes la saga thrwan est excellente aussi !
Ou la suite avec les Yuuzhan-Vong, très originale, avec des persos et des morts épiques, mais aussi avec une histoire déchirante... Sans spoiler
@@houriabensalmane8808 Apres dans le detail sur les Yuuzhan-Vong il y a peut etre des trucs un peu bizzarre genre SPOILER '' la planete vivante zonama sekot'' mais sinon oui une invasion extragalactique ça serait badass.
Puis même en inventant une histoire de toute pièce sans trop se reposer sur l'UE. Si Disney trouve personne pour créér une suite de bonne facture, personne pourra le faire ...
@Mestre Thibault J'arrive un an après, j'aime bien le 7 et le 8 (pas le 9 trop de facilités scénaristiques qui m'ont choqués). J'aurais vraiment aimé qu'ils adaptent également la Croisade du Jedi Fou mais bon... Tant pis. Allez moi en attendant j'espère qu'Indiana Jones 5 sera bon (j'ai bien aimé le 4 désolé les haters) c'est la dernière chance de Disney que je leurs donne, si c'est un échec je ne leurs fait plus confiance concernant les sagas qu'ils ont entre les mains.
Il fallait justement pas ramener les anciens perso. Repartir sur une nouvelle histoire 30 ou 50 ans après. La en plus de faire de la merde, il détruise la conclusion du 6e.
Il y avait moyen d'utiliser les anciens perso, quitte à les mettre en retrait, mais en les plaçant correctement dans l'histoire.
Une Leïa chancelière de la nouvelle république apparaissent un peu par ci par là ça aurait été très correct. Fallait juste pas les reprendre exactement comme ils étaient dans le 4 5 6.
Si seulement, ils avaient fait un truc dans le style de star wars legacy...
@@lapinblanc9971 Bien sur qu'il y avait moyen, mais Disney se sentait coincé avec ça. Si c'est pour les utilisé de cette façon aussi bien ne pas les utilisés. Au final, il sont dans le film pour les faire mourir.... Cette trilogie on en retient quoi? la rébellion du 4-5-6, a pas servie a grand chose et nos perso favoris ont vieillit malheureux (Luc caché et seul sur une petite planète perdu, Léa et Solo séparer avec un fils qui détruit tout se qu'ils ont construit) et sont mort en Héros (martyr....). Quand je dis se truc détruit tout la finalité du 6e c'est pas pour rien.
Lapin Blanc Luke rayonnant en maître jedi? Concerné par des problématiques autrement plus convaincante que ce ridicule premier ordre? Léia en chancelière comme ça a été dit? ....... Putin même des caméos m’auraient suffit.... Quel tordu peut t’inventer une histoire ou tu vois Luke clochard sur une île écossaise? Surtout qu’il ne s’y passe ..... rien!
Franchement les mecs sont censés être des grands fans mais c’est ça SW pour eux? Des course poursuite misérables? Des leçons de morale qui n’ont rien à foutre la? Ne pas utiliser les acteurs du cast original?
Nul!
@@Hijaki72 y a pas que ça même en gardant la même histoire de base... Leurs nouveaux perso sont les plus pourris de toute la saga... Rien qu'avec Finn ancien stormtrooper y avez de quoi faire des retournements de situations ouf avec une vraie histoire genre c'est un agent double infiltré avec une programmation dans le cerveau qui sert encore le premier ordre, voir un agent triple qui nique tout le monde... Ect y avait énormément de possibilitées mais ils ont tout niquer... Ils ont rien préparé, fait leurs films à l'arrache et au fur et à mesure, ce sont des attardés qui on fait le scénario...
Cette trilogie je l'ai détesté dès que je suis sorti de la salle après le 7 et qu'es que j'était en colère de voir que les gens avait apprécié le réveil de la force. J'en était furieux à tel point que je me suis dit "punaise si je sculte de la merde en forme de Xwing tout le monde va apprécier."
Si c'est bien fait et que t'as pas l'odeur ça peut peut-être le faire 😂😂😂
Disney: "De la Chantilly dessus et ça passe crème huhuhu"
Mec regarde la vidéo critique de cut N’click sur star wars 8 tu va halluciné comment ils ont adorer ce film 😅
Mec regarde la vidéo critique de cut N’click sur star wars 8 tu va halluciné comment ils ont adorer ce film 😅
Mec regarde la vidéo critique de cut N’click sur star wars 8 tu va halluciné comment ils ont adorer ce film 😅
Les gars arrêtons de dire que le réveil de la force est un film fort sympathique. C’est un copié collé du 4 et juste pour ça je pense que c’est le pire de la série
ENFIN une personne qui comprend et qui sait MERCI ! Tu as rétablie l'équilibre de la force !
Le 7 a conditionné les 2 films suivants, on peut dire qu'il a été l'instigateur de la chute de Star Wars
@@fabigtimperator1107 oui c'était le pire départ possible pour star Wars
C'est vrai. C'était le pire des départs. Mais on pouvait espérer que les scénaristes nous racontent quelque chose d'intéressant pour la suite. Raté.
Doudou2027 je crois qu’il peut y avoir toujours pire :)
" Réintroduire le vieux cast, oblige une suite à l'épisode 6.
Imposer une jeune héroïne cheatée, minimise les Jedis des 6 films précédents.
Palpatine en vie, casse l'arc Vador. Ok. " - Jar Jar Abrams 2019
"Nous ferons en sortes de respecter l'héritage des personnages créés par Georges " Kathleen Kennedy 2012
Alors qu'on aurait pu avoir Darth Plagueis en "successeur" de Palpatine ("j'avais fait exprès de dire que j'étais mort !!")
Et une héroïne ayant suivi les enseignements de Luke, donc légitimement assez balèze (mais n'abusons pas ^^)
On fait pas de mal aux anciens perso
Très bonne analyse, comme d'habitude. Même en ayant découvert les films de la saga, il y a un an et quelques mois, j'ai aussi du mal avec la postlogie. Rien à voir avec les deux premières trilogies qui apportaient toutes les deux énormément. Dans la postlogie, la cohérence n'est pas vraiment là. J'ai aussi eu beaucoup de mal à accrocher. Bref, dommage en effet ! Il y avait tellement à faire !
BigB : "on ne parlera pas de Rogue One" ou comment complètement oublier Solo ^^
en même temps, on fait difficilement plus oubliable que Solo ^^
Solo le film qui n'explique à aucun moment comment un enfant des clans a appris le Wookie
C'est au programme du collège en lv2 ?
En fait, cette trilogie est un "Cadavre exquis"
Avec Carrie Fisher pour les points bonus ^^
@@calimerohnir3311 😂😂😂😂😂😂
Et au final ça sent la charogne
Il y a des parodies porno de star wars mieux écrit que cette trilogie ;)
C'est des Sith interdit
Mdr jadore
@@onetime620 koi le porno 😂😂😂 jte rassure t'ai pas le seul mai sa reste en nous
Cela ne serait pas vrai cela aurait été moins drôle, mais, et c’est paradoxale, cela aurait été moins triste...
Le pire avec ce Disney Star wars c'est qu'il ne respecte même pas le nouveau Canon de la franchise mis en place par Disney. Les scénaristes de la postlogie sont tellement en roues libres qu'ils n'ont pas lu les nouveaux romans et s'en foutent complètement. Par exemple : Rey et Poe font connaissance sur base de la Résistance à la fin du 7 dans la novelisation du roman alors que dans les films ils se rencontrent à la fin du 8. Pire, dans le roman "les liens du sang" (publié après la sortie du 7 et dont l'action se passe plusieurs années avant l'épisode 7 ), Leia explique qu'elle n'a jamais eu de formation de Jedi car elle avait une République à rebâtir. Mais le 9 te dis l'inverse pour expliquer pourquoi Leia est aussi balaise avec la Force. Bref. Aucun respect pour l'ancien univers étendu et aucun pour le nouveau non plus.
Ou encore Finn qui dans les films le font passer pour le récureur de chiotte et passeur de balais, alors que dans le roman du 7 il explique qu'il faisait partit de la garde rapproché de Snoke et qu'il est très fort en combat corps a corps, d'ou le fait que dans le 7 il rivalise avec Kylo au sabre et ne doit ça défaite que par l'utilisation de la Force qu'il ne maîtrise pas.
Un autre éléments de l'échec de cette trilogie est le fait que pour pouvoir crée cette histoire il ont du exploité plusieurs éléments de l'ancien univers étendue que Disney avait balayé d'un revers de la main sans réfléchir, en les mélangeants en espérant que ça fera une bonne bouillit, sans véritablement de nouveauté.
C'est chaud ça je n'étais pas au courant qu'il y avait aussi des incohérences avec des romans canon.
Ce qui est malheureux c'est que pas mal de produits annexes de l'UED sont franchement pas mal. Docteur Aphra est géniale par exemple, le perso est ultra charismatique. Rogue One est un de mes Star Wars préférés. The Mandalorian a de très bonnes critiques. En fait toutes les œuvres où Kathleen Kenedy vient pas foutre son nez se portent très bien et ont rien à envier à l'UEL (y'a du bon et du moins bon tout pareil). Bref mon seul espoir pour la franchise c'est que K.K. se fasse jarter à coups de pieds au cul.
@@Ikami4545 woaw sa me permet impensable, au vu des films, que finn fasse parti de la garde rapproché de snoke à l'époque ou il était trooper.
Déjà au début du 7 tu as l'impression que c'est ça première mission, pour faire parti de la garde rapproché de snoke je pense qu'il faut avoir un certain vécu, une expérience que pour moi Finn n'a pas. Je ne sais pas quand est sortie ce roman mais j'ai l’impression que c'est juste pour trouver une excuse aux "talents" inouïe de finn
@@alphanimetv le plus dingue c'est que Kennedy a produit des tonnes de supers films : les Indiana jones, les goonies, roger rabbit, retour vers le futur, sixième sens...
On peu aimé les épisodes individuellement mais dans la globalité d'une trilogie il n'y a rien qui tient la route...
Le 8 crache sur le 7, le 9 crache sur le 8, ils prennent tous une direction différente en fesant comme si l'opus précédent n'avait pas exister ( surtout le 9),bref c'est hallucinant comment seulement 2 réalisateur n'ont pas étaient capable de ce mettre sur une table pour donner une ligne commune à suivre à la plus grande saga cinématographique de l'histoire ! Une guerre d'egos qui a tout gacher, mais à quoi sert Kennedy ???! Elle n'a rien fait pour les réunir et à approuver les 3 films malgré l'incohérence flagrante d'un film à l'autre !
Pourtant quand un film est cohérent, avec des perso bien écrits cela donne Rogue One qui a était aimé par les fans des 3 trilogie...
Tristan Nmr d'autant plus que au dernière rumeur concernant le déroulement de la production du film (voir doomcock) la version final diffuser en salle est non pas celle de jar jar mais celle du board du Disney qui voulais reconquérir autant les fans (toxique et machiste et sexiste et tout ce que tu veux) que les nouveaux fans ( en gros les sjws, twittos et tout le bordel). Par exemple il semble que la relation rey kylo n'etait pas du tout du goute de jar jar mais puisque cela faisais frémir certaines personnes Disney l'a intégrer au film.
Globalement d'accord même si des éléments du 9 valident certains choix du 8, par ex Rey petite fille de Palpatine ça explique sa puissance, L'empereur ressuscité donne du sens au rôle anecdotique de Snooke.
@@elonmeuss1857 J'ai lu "Konbini", j'ai vomi...
quand on voit que Kennedy a menti comme une cochonne en disant que G.Lucas avait "adoré" le 7 alors qu'il était en colère et se sentait trahit, ça donne une idée de la gugusse...
Tristan Nmr je ne suis pas d’accord avec toi il y a quand même une liberté créative chez Disney Ryan Johnson a pu faire se qu’il voulait pour le 8 et surtout il ne faut pas oublié les séries live et animé,les comics,les romans ou les auteurs on pu proposé leurs idées et il y a de très bonne chose et leurs point commun ils on tous respecter l’univers et surtout le travail et les idées et les pistes proposées par les autres le problème avec cette trilogie c’est que Ryan Johnson pouvait très bien apporté des idées tout en respectant ce qui avait été fait avant mais malheureusement c’est le seul auteur n’avoir pas voulu respecté le travail des autres.
J'ai plus d'implications et d'émotions avec Kuill le personnage ugnaught du Mandalorien que pour tout les nouveaux personnages de la nouvelle trilogie..... désolé cette postlogie n'est pas canon. pour moi :D Dommage Finn était une très bonne idée, un stormtrooper dissident qui finalement se découvre avoir un don pour la force. Quel gâchis !
Absolument d’accord avec vous. Manque d’inspiration, gestion catastrophique, orgueil de virer un univers étendu alors qu’il suffisait d’y piocher les meilleures idées.... C’est incompréhensible ! Et surtout très triste.....
Regarde leur critique sur star wars 8 tu va voir comment ils ont kiffé le film et la sa retourne sa veste 😅
On veut la vidéo sur les Tortues Ninjas !!
@Poykeh Official A priori c'était plutôt sur ceux sortis récemment qu'ils avaient des anecdotes à raconter
Entièrement d'accord avec tout ce que dit Kere au début. Finalement si tu fais le bilan, c'est quasiment la même histoire avec des remplacements, du type Rey est Luke, et Kylo est Vador, Luke joue le Yoda...et en plus ils piochent dans les anciens pour te vendre un faux nouveau rêve...
Lamentable cette trilogie.
J'ai la sensation que Favreau sort les rames pour pouvoir raviver le mythe Star Wars avec Mandalorian. Quitte a être parfois démodé, ou trop enfantin, un poil naif, mais foncièrement fan et authentique . Il y a là, la tendresse que l'on peut avoir pour les personnages des anciens, et tout est fait pour que ceux du Mandalorian deviennent mythiques.
Mandalorian dans sa première saison s'avère être un très très bon segment à la trilogie originale. C'est la première fois que j'ai envie d'avoir les personnages en figurine.
On devrait rebaptiser cette postlogie la "gâchilogie".
La Yologie
@@alexeiharp7676 pas mal
la trollogie
La Nécrologie
@@paulatreides6711 excellent
au final luke s'est retranché sur l'île de Ré 😂
Une espèce de Lionel Jospin en gros
Il assume les responsabilités de cet échec et se retire de la vie des Jedis
@@lateamdesfloshistoidapprendre
Nayte Ou Pétain mdr
Peut être même sur l'île de Rey 😉
Cette trilogie est à Star Wars, ce que DBS est à Dragon Ball, inutile.
L'analogie est très correcte, deux licences terminées qu'on a voulu réanimer sans vouloir raconter grand chose.
Dylan Ramirez incroyable quand même.... Tu fais le moindre effort pour sortir un truc intéressant et tu rameutes plein de monde..... et miracle, tu fais du blé! A croire qu’ils n’en voulaient pas....
j'ai envie de creer d'autre comptes pour t'upvote
@@Hijaki72, pour manger de la merde recyclée, tu trouveras du monde
@@houriabensalmane8808 triste
Qu'est ce que cette trilogie raconte ?
Quels sont les nouveauté ?
Les enjeux ?
Bonnes questions
Juste la guerre entre le Premier Ordre et la Résistance avec aucun enjeu, ni d'enjeu politique.
Les méchants sont méchants et les gentils doivent les arrêter et entre deux il faut bien qu'il se passe des trucs... Ça aurait pu être bouclé en un ou deux films...
@@ljn50100 si Rey avait tué Kylo Ren dans le supremacy dans le 8
C'est d'autant plus dommage que quitte à pas vouloir s'emmerder avec un contexte on aurait carrément pu se passer d'une guerre "armée de méchants vs armée de gentils"
Tu fais une postlogie (ou du moins le 1er épisode) qui tourne autour d'un affrontement idéologique et à petite échelle entre des siths/jedi noirs et le nouvel ordre jedi avec le bordel que ça met dans la République et hop c'est bon
Les chevaliers de Ren à eux seuls pouvaient servir d'antagonistes en mode "enfants de Thanos" et c'était facile de leur donner une idéologie discutable mais discutée, du genre "la république est hypocrite elle fait rien contre l'esclavage en dehors de ses limites alors on va la piller pour notre lutte pour la liberté" et tu fais tout un tas de dilemmes moraux entre adeptes de la force
Ca n'a même pas besoin de remettre en cause quoique ce soit de la trilogie originale
Perso j'ai juste envie d'oublier cette postlogie ,quelle déception et en même temps c'était couru d'avance ,à vouloir trop rentabiliser Star Wars trop vite Disney ont juste fait n'importe quoi ,je veux pas faire le puriste mais Star Wars c'est du 1 au 6 point final (allez on rajoute Rogue One qui était pas mal quand même)
Le 1 et le 2 c'est le fond des chiottes tu peux oublier, je préfère 1000 fois me mater le 9 que le 2 putain quelle purge
Moi je rajouterais même les séries animées The Clone Wars et Rebels, qui sont bien plus solides que les nouveaux films finalement (et sont en plus une initiative du maître Lucas), avec Rogue One pour les conclure parfaitement.
Bah moi j'aime tous les film sauf solo, et je déteste tout l'univers étendu et les dessin animés que je trouve ça hyper incohérent.
@@VoOrT3xX Bordel , je sais pas si je préfère être aveugle que de lire des trucs pareil xD
@@kaassable Serieusemenent j'adorerais débattre avec toi ! Le 2 c'est pas un film star wars c'est une comédie romantique 75% du temps. Les quelques passages avec Obi Wan sont sympa mais le reste est une purge, la scène dans l'arène est nulle mais à un point. L'acteur d'Anakin joue comme une merde tout le long. Et le 1 est quand même très moche pour l'époque, il a ultra mal vieilli, Jar Jar est affreusement chiant, la fédération du commerce tout ça ça fait bander personne bref deux films vraiment à chier. Le 3 est bien heureusement même si il a quelques gros défauts. La postologie manque de cohérence c'est sûr mais individuellement les 3 films sont carrément regardable en passant un bon moment ce qui est pas le cas de la prélogie.
Disney vient de transformer l'Or en plomb.
Ils ont tué Star Wars.
1. Oui, Disney a ses torts, mais la communauté de fans de Star Wars est aussi le grand responsable de l'échec de cette postlogie : très souvent à hurler à l'hérésie et au manque de respect pour la franchise (alors que ce n'est même pas eux qui l'ont créés à la base), à en faire des caisses pour pas grand chose, jamais content si c'est pas exactement comme dans leur FanFic et même faire du harcèlement morale et haineux non justifié envers des acteurs et réalisateurs.
2. Je pense aussi que la Postlogie est un cuisant échec (surtout à cause du 9 qui gâche tout), mais de là à dire qu'ils ont tué Star Wars faut pas non plus déconner : entre les nouvelles séries, comics, jeux vidéos et autres films qui sortiront prochainement, la franchise Star Wars est très très loin d'être morte.
@@helgastt Ce n'est pas non plus Disney qui a créer La Base ; et oui...
Et NON, ce n'est pas le 9 qui est coupable, mais bien le 8 qui est responsable de cet échec. Les véritables coupables sont des gens comme Kathleen Kennedy qui ont donné les plains pouvoir à des real au QI de gamins lvl Bac à Sable comme "RIEN Johnson" dont le seul but était de déclencher une guerre d'égo personnelle avec J.J Abrahams. Nous (le publique) avons dû subir toutes ces conneries insupportables.
Alors, oui, il y a un avant Disney et un après Disney. Et oui, Disney a assassiné STAR WARS.
Ne reste que la trilogie d'origine et les jeux vidéo, pour le kiffe et l'imagination 🖕
@@Fredworf-SDFilms "Ne reste que la trilogie d'origine et les jeux vidéo, pour le kiffe et l'imagination" Donc si je me fie à ce que tu dis la franchise Star Wars était morte bien avant le rachat de Disney selon toi. Parce que je rappelle qu'avant que Disney ne rachète Star Wars il y a eu la Prélogie, l'Univers Étendu Legends, deux séries Clone Wars, ... Et puis je rappelle que Disney a fait Rogue One, Rebels et The Mandalorian. Un film et deux séries adulés par les fans.
"Ce n'est pas non plus Disney qui a créer La Base" Je me suis mal exprimé, ce que je voulais dire par "Ce ne sont pas les fans qui ont créés Star Wars" Je voulais dire par-là que j'ai l'impression que beaucoup de fans se sont mis à considérer que la franchise n'appartient qu'à eux seuls, au point de de haïr et considérer comme hérétique toute vision qui diffère de la leur sans absolument aucune nuance et compromis.
Et c'est ce qui commence à me désoler le plus : tous ces gens qui se disent être des vrais fans de Star Wars ne sont PAS de vrais fans au final, parce que sinon ils auraient compris et appliqués dans leur vie de tous les jours l'une des morales les plus évidentes et simple que promouvait la trilogie originale qu'ils aiment tant, à savoir : Ne laissez pas la haine et la colère vous dominer et dicter vos actions ou vous deviendrez un monstre qui fera plus de mal que de bien.
Franchement, s'il suffisait d'un ou deux films controversé pour tuer Star Wars alors L'Empire Contre-Attaque et le Retour du Jedi n'auraient jamais vu le jours parce que je rappelle que le premier film Star Wars a être sortit après un Nouvel Espoir c'est Star Wars Holiday Special dans lequel on retrouvait tous les personnages mythique du 4 interprétés par les mêmes acteurs que dans dans le 4, c'est même dans cette bouse qu'est apparut pour la première fois Bobba Fett et ça n'a pas empêché le personnage d'être l'un des plus populaire et culte de la franchise. Et d'ailleurs, je préfère 100 fois les Derniers Jedi à Star Wars Holiday Special.
Je pense sincèrement que ce qui est en train d'assassiner Star Wars ce n'est pas Disney, mais bien les fans de Star Wars eux-mêmes : C'est normal de vouloir protéger et préserver une franchise que vous aimez, mais il y a un juste milieu à trouver. Vous pouvez exprimer votre mécontentement envers un film tout en gardant un semblant de décence humaine et sans vous comporter comme des extrémistes religieux. Si d'autres chit-storm comme celle que c'est mangé le 8, le réalisateur Rian et l'acrtice Kelly Marie Tran devient la norme à chaque fois qu'un nouveau film sort, alors ce qui va se passer c'est que, Disney ou pas, plus personne ne voudra faire de films Star Wars parce que la communauté de fans les auront terrorisé au point qu'ils se diront que c'est trop risqué. Quand des fans vont jusqu'à insulter et harceler une actrice pour des choses que son personnage a fait dans un film, alors on en est à un stade ou certaines personnes ne savent même plus faire la différence entre fiction et réalité.
@@helgastt Star Wars ce sont les films numérotés à la base, et tout le reste n'est que de l'univers étendu.
Les épisodes numérotés de Disney sont de la mer2 absolue.
Sinon, les beaux idéaux véhiculés dans Star Wars ne sont que des philosophies et des concepts spirituels qui ont preexistés. Star Wars a tout pompé à des cultures vieilles comme le monde.
@@Fredworf-SDFilms "Star Wars ce sont les films numérotés à la base, et tout le reste n'est que de l'univers étendu." Bon déjà, je rappelle que les trois opus de la Prélogie ce sont aussi des films numérotés et qui ne sont donc pas de l'univers étendu, mais font aussi bien partie de la base de Star Wars. Cette trilogie n'a pas été faite par Disney, mais par George Lucas lui-même et ça n'a pourtant pas empêché une bonne partie des fans de détester cette trilogie et de dire que c'est de la merde. Donc des films Star Wars numérotés qui font polémique parce que les fans les détestes et qui vont supposément tuer la franchise ça existait bien avant que Disney ne possède Star Wars. Et puis c'est quoi cette histoire de films numérotés vs univers étendu? Ça n'a jamais été ton propos de base je signale, tu disais que "Ne reste que la trilogie d'origine et les jeux vidéo, pour le kiffe et l'imagination" (et en passant les jeux vidéos aussi ce n'est "que de l'univers étendu" si on se fie selon tes propres propos), alors que c'est faux on peut très bien kiffer Star Wars et stimuler son imagination par le biais de l'univers étendu tout autant que les films numérotés. Beaucoup de gens ont découverts Star Wars pour la première fois et en sont devenus fans grâce à l'univers étendu que ce soit via une série, un jeux vidéo ou un livre.
"les beaux idéaux véhiculés dans Star Wars ne sont que des philosophies et des concepts spirituels qui ont preexistés. Star Wars a tout pompé à des cultures vieilles comme le monde." Ben... comme absolument toutes les fictions existantes non? Toutes les nouvelles cultures, y compris celles des civilisations humaines, passées ou présentes dans la réalité, ou encore la culture personnelle de tous et chacun, ont été créées en se basant sur les précédentes.
Liste de films que Disney devrait "remaker" pour continuer son programme de destruction massif:
- La suite des aventures d'Indiana Jones mettant en scène sa fille caché, issu de sa relation avec une chamane sibérienne (elle a des pouvoir magique quand elle mange des champignons).
- Retour vers le futur où Marty Mc Fly doit reprendre du service pour sauver sa nièce, capturé par le fils de Beef Tannen qui est devenu Djihadiste dans le futur du subjonctif.
- Magnum ou comment un détective à chemise à fleurs découvre ses origines extra terrestre dans le cratère d'un volcan Hawaïen .
- Rencontre du troisième type II; les humains débarque sur la planète des extra terrestre au moment où une race hostile de reptile les attaque;leurs leader veut pondre des keufs dans le...enfin, comment dire...le derrière des humains.
- Blade Runner III; Deckard enlève sa fille et par sur Mars où un gros balèze, persuader de vivre dans une fausse réalité, fait un massacre. Ensemble il s'uniront et créeront une nouvelle race de "réplicante" féministe aux cheveux bleue, libérant l'univers des "réplicant" mâle dominateur.
- Les Goonies II: Devenu grand père, les Goonies entraînent leurs enfants et petit enfant à la recherche du trésors de Jack Sparrow (comme ça on croise deux franchise d'un coup, ingénieux non?).
Bref! si vous voulez que le massacre continue, continuer d'aller voir ces grosses daube que nous produit la souris trans-génétique.
hou là ne balance pas trop des idées comme ça tout haut, ils seraient capables de réellement le faire
Je viens de lire ton commentaire.
Je suis pété de rire 🤣.
C'est carrément ça.
J'espère en tout cas, qu'ils vont pas faire ça mdr😂
2 ans après, Indiana Jones 5 est en tournage, après le fiasco du 4.
On a pas fini de voir de la merde les gars !
Ma plus grande déception avec cette nouvelle trilogie est l'abscence totale d'identité visuelle. Les stormtroopers et les rebelles de la trilogie originale sont instantanément reconnaissables, tout comme les vaisseaux spatiaux à l'instar des destroyers mon calamari, des star destroyers impériaux, des tie fighters et des X-Wings.
Les prequelles de leur coté sont parvenues à faire encore mieux en réinventant leur ésthetique, inspirée du rétro futurisme des années 50 (avec un soupçon d'art-déco) tout en restant fidèle à l'apparence globale de l'univers Star Wars. (les soldats clones et les droides séparatistes ont été un trait de génie dans ce domaine). Et leurs vaisseaux sont également proches de la perfection, surtout le Vénator de la République dans l'épisode 3) et le Lucrehulk séparatiste (dans la menace phantome). Même leurs chasseurs ont d'excellents designs: l'intercepteur Jedi a des lignes épurées et un apsect aérodynamique, tandis que le vautour/Vulture semble vraiment alien et menaçant.
Même leurs tanks sont visuellement distinctifs, avec les AAT couleur de pronze planant au dessus du sol, le modèle "Persuader" sur kashyyyk qui ressemble à une limace mécanisée, et même le modèle sabre de la république est facilement reconnaissable, bien qu'un peu moins intéressant. Et j'ai personnellement un gros point faible pour l'AT-RT, imaginé comme l'ancètre de l'AT-ST, (J'adore les véhicules bipédaux ^^).
Mais maintenant qu'est-ce que la trilogie Disney a amené de nouveau sur la table? La seule chose qu'ils semble avoir voulu faire est recycler et édulcorer les designs originaux. Le "Premier Ordre" a des stormtroopers aux angles arondis (littéralement) et résultat ils sont bien moins intimidant (Ils ont même l'air completement ridicules selon moi... Disney a essayé de faire une version "Kid-friendly" de leurs méchants... C'est stupide). Même leurs armes sont minables. Ont dirait qu'on a repeint des pistolets à eau (Comment est-ce que je suis censé prendre ça au sérieu? Ca me sort complètement du film).
En plus le "premier Ordre" utilise des "palette swaps" tirés de la trilogie originale pour tous leurs vaisseaux: Ils utilisent les mêmes tie-fighters, ATAT, star destroyers, Et cetera (au moins l'épisode 9 arrète de faire semblant et repompe complètement les star destroyers sans prétendre que c'est autre chose).
Il n'y a visuellement rien de nouveau, d'original ou même d'intéressant dans la nouvelle trilogie. Si vous me montriez un extrait choisi au hasard et sans contexte, j'aurais du mal à différencier une image tirée de "Rogue One"/"Solo" d'une image tirée de la nouvelle trilogie.
C'est tout simplement un échec complet en terme de design et de storytelling visuel.
Calimero Hœnir tout à fait d’accord
Le sabre de Kylo? Bb8 qui réinvente plutôt bien le droid astromecha ? Je cherche, je cherche.
perso on me dit lucas revient pour un star wars, je serais assez prudent. On a eu la même pour dark fate avec cameron et on voit le résultat.
en fait techniquement cameron n'a pas grand chose a voir avec dark fate, sauf qu'il a simplement donné son accord et son crédit pour que le film sorte. après contractuellement, je doute qu'il puisse dire quoi que ce soit de bon pour le moment sur ce film.
Ouais on veut Florent abougit pour le prochain terminator. Cameron ayant chié sur sa franchise.
Sauf que Lucas voulait se débarrasser de Star Wars parce que les fans l'ont fatiguer depuis 30 ans, que ça soit quand ils ont demandés la prélogie ou quand ils ont critiquer tout ses choix de la prélogie et même durant la trilogie originale, le “Je suis ton père" était pas apprécier directement dès la sortie du film, c'est très dur de gérer une aussi grande saga, Lucas à vraiment fait une affaire en vendant son bébé, à voir si Disney va aussi se lasser des fans et donner la saga à quelqu'un d'autre
La scène la plus marquante des Star Wars de Disney c'est Vador sur Rogue One. Le reste j'ai déjà oublié....
This
Le film le plus aimé des disney star wars au final
Vous le soulignez très bien , le problème de base des films c'est que tout le monde a fait son scénario de son coté , sans aucune cohérence avec l'univers Star Wars . Il aurait fallu qu'un "expert" connaissant le sujet sur le bout des doigts écrive les trois scénarios. En regardant les trois films , on ne voit même pas que c'est une trilogie , et encore moins la fin des deux autres trilogies , chacun décide de faire ce qu'il veut de l'univers SW. Et quand on lit les interviews des gens qui ont bossé sur le dernier , que la monteuse explique qu'elle était déjà en train de monter le film alors qu'ils tournaient des reshoot sous son nez , on comprends vite que la belle bouse qu'ils nous ont pondu est bien dû a tous ces changements et à la peur de décevoir encore plus une fan base déjà bien blasée ...
Les gars, vous avez fait la prouesse de dire quasi mot pour mot ce que je ressens de cette trilogie en fait. Vous avez un gros like de ma part !
Personne a considéré que Rey s’est appelée elle-même Skywalker parce qu’elle considérait que la bise avec Ben ça la mariait avec lui? (Humour)
Du coup c'est Rey Solo non ? =D
Merci les gars très bonne analyse !
Et le pire du pire c'est que si on fait le postulat à la fin de cette postlogie, l'histoire est exactement au même point qu'a la fin du 6, les héros de légende en moins. L'empire a perdu, l'empereur est mort, les gentils rebelles font la fête, le dernier jedi (la derniere) jedi encore en vie s'isole et fait face à ses maîtres disparus qui la regardent au loin, fiers de sa réussite, on enterre (vs brûle pour vador) les reliques du passé....non mais vraiment c'est la même fin en fait....tout cela n'a tellement servi à rien qu'on imagine facilement dans 20 ans un épisode 10 qui s'ouvrirait par "Le nouvel ordre impérial renaît de ses cendres, mené par le terrifiant dark mescouillesensteingdeguerre, ancien apprenti de la célèbre jedi rey skywalker qui est passé du côté obscur, le général dameron envoie son meilleur pilote parcourir la galaxie a la recherche d'une clé usb contenant la carte pouvant mener à l'île secrète sur laquelle s'est retranché le dernier espoir de la galaxie, la célèbre rey skywalker....".
Franchement ça m'étonnerais même pas.
Sauf que avec Disney on n'aura une nouvelle saga tout les décennies
Vous avez tout dit !
Merci les gars, vous envoyez du lourd comme toujours !
Moi personnellement je trouve çà excellent que les films ne soient pas centrés sur les vieux personnages et j’aurais aimé que les nouveaux ( tous très bons ) soient encore plus mis en avant, les vieux ont fait leurs temps ( Luke a toujours été transparent et assez mal joué , Solo est hyper charismatique et fun mais hyper creux , au point que son interprète en avait marre au bout du 2ème film....et Leïla m’a toujours gonflé....! ) Mais Disney a manqué de courage....
J'ai revu le 8 (mon fils est malade faut bien que je mette un bruit de fond) et j'ai constaté un autre truc incroyable: son titre, le dernier jedi, fait référence à Luke, lequel a une réplique censée être assez forte lorsqu'il annonce à kilo qu'il ne sera justement pas le dernier jedi (puisqu'il a formé rey).. Mais dans le 9 on apprend que Leia était en fait elle aussi une jedi et qu'elle mettait même la misère à Luke au sabre laser ! Du coup le titre même du 8 n'a plus aucun sens... Triste trilogie vraiment
Non, le IX ne nous dit pas du tout que Leia était une Jedi, Luke l'a entraîné mais en réalité elle a vite dit à Luke que ce n'était pas pour elle et qu'elle préférait faire ce qu'elle savait : de la politique
Thomas MATHIEU ça ses dans l’univers étendu, la elle arrête sa formation a cause d’une vision sur son fils...... 🤔
@@Phoenixqc79 ha ouais ? My bad ^^
@@thomasmathieu4081 et Rey dans le 9 appelle Leia maître
Si tu creuse plus loin c'est encore pire avec le 7, tout le film repose sur la recherche d'une légende, un dernier Jedi...
Franchement MERCI. En 2015, j'avais dit " star wars est mort" après le 7, très précisément parce que je savais que cette trilogie en arriverait là. Le 7 était la pire base pour raconter une histoire, le 8 est la pire suite possible, et le 9 est une parodie de Star Wars. Y a bcp de personnes qui se réveillent, mais y en a... La nostalgie ne fait PAS un film, car elle est temporaire. Le contenu et la qualité restent immuables, et fondamentalement stupides dans cette trilogie. Elle ne raconte rien, mais détruit ce que ses prédecesseurs ont fait. Cette trilogie est un calevaire, le déclin de la plus grande saga de space opera. C'est pitoyable.
Merci bcp pour votre vidéo, +1 abo
J'avais dit la même chose que toi. Le 7 est une suite inutile basée uniquement sur la nostalgie tout en faisant du girl power inutile avec l'autre Mary Sue... Perso si je veux voir le 4 je mate le 4. Pas le 7.
Pour reprendre JDG:
"Quel échec, mais quel échec cette postlogie !"
Le gars qui a fais disparaitre le vrai jdg tu veux dire 😥
@HCS Padawam c'est pas celui qui s'en est prit plein dans les dents par Moizi de la chaîne Anal Genocide ?
Ah nan, pour Disney ça a tout été sauf un échec ! Les mecs ont amassé des milliards de dollards, la trilogie est mega-merdique mais bon ils ont du pognon...
J'ai bientôt 20 ans et je n'ai donc pas connu la trilogie originale et la prélogie au cinéma.
J'ai adoré cette nouvelle trilogie.
J'ai été content que Luke, Leïa et Han ne soient pas les personnages principaux.
Donc j'ai été content que Rey, Finn et Poe (+BB8) soient introduits et deviennent les personnages principaux.
Le message de cette nouvelle trilogie, c'est que la nouvelle génération doit trouver sa place par rapport à l'ancienne et prendre les choses en main.
Mais les "anciens" ont encore un rôle à jouer.
Donc peut-être que en fonction de la génération, on ne perçoit pas les films de la même manière.
Rey restera dans mon esprit, comme Poe et Finn.
Au même titre que Luke, Han et Leïa.
Je n'ai plus 20 ans 🤣. Mais c'est bien le problème. Les haters ne se rendent pas compte que ce qu'ils veulent c'est vivre dans le passé.
@@triariesnosainto2592 Ahah🤣 ! On est bien d'accord.
pour moi l'univers légende est canon et cette trilogie n'existe pas
Pour moi star wars n'existe plus, après je n'ai jamais été un fan ultra hard core mais voilà quoi
Mes potes ne sont plus intéressés non plus, donc bon
Tant mieux pour nous un con en moin
raptor jesus va te cacher
Pour moi l'univers légende n'existe pas mais les 9 films oui :)
@@xAssassin92 pareil l'univers legende a tellement d'incohérence entre oeuvre comment on peut dire que la postlogie n'est pas logique
Rien que la croisade noir du jedi fou a ignorer tout le comics l'empire des ténèbres qui ce passe avant ce qui a poussé lucasfilms a conciderre la croisade noir du jedi fou comme etant le vrai épisode 7 du legende alors que a la base c' etait l'empire des ténèbres ca pose deja beaucoup de problème scénaristique ducoup plein de comics sont sorti pour expliquer les incohérences
Merci Danielle pour la réalisation !
Il y a une info que vous n'avez visiblement pas concernant tout l'aspect de mettre de côté ou de littéralement tuer les anciens personnages, il y a une vraie raison à tout ça :
Dans le contrat entre Lucas et Disney, Lucas touche toujours de l'argent sur le merchandising si Disney produit des objets/jouets en rapport avec les anciennes saga, d'où l'intérêt pour Disney de faire table rase des anciens personnages et de modifier certains éléments pour les brander Disney afin de ne pas payer Lucas ; c'est pour ça que le Falcon a été modifié, que C3PO avait un bras rouge, que le sabre de Luke a été reconstruit différemment, etc. L'objectif pour Disney est de mettre en avant ce qui a été créé par eux et de vendre, il est donc évidement que le focus doit se tourner sur leurs personnages, leurs mascottes, etc
Interessant !
Mais du coup même ça ils le font pas bien x)
Ca coûtait quand même pas grand chose d'utiliser correctement Leïa Han et Luke :(
Tiens, ça aurait surement été plutôt bien accueilli si chacun de ces personnages emblématiques avait proposé un "petit nouveau" pour aller à l'aventure à sa place. Han Solo propose un/une pilote ambiance un peu chasseur de prime ou contrebande (ou juste militaire de la nouvelle république), Luke envoie son "padawan le plus prometteur", Leïa envoie... X random perso, on s'en fiche ^^
Etc
Dans ce cas faire une trilogie qui n a rien à voir avec les précédent aurait été plus judicieux. Mais il aurait fallût bosser ....
@@fabienlelaurin7760 Dans tous les cas il aurait fallu bosser, c'est le coeur du probleme :D
Quoiqu'ils aient fait à la place ils auraient tout autant pu le foirer, avec cette façon de travailler.
Il y aura toujours les gens qui aiment et ceux qui n'aiment pas. Et vu comme les fan et les gens en général se comportent sur les réseaux, quznd tu les vois ils détiennent tous la sainte véritée. Ca va s'empirer. Il faut juste un moment donné accepté que les gens ils ont des goûts et couleurs différentes. J'adore les 9 films j'adore rogue one, je déteste les dessins animés , livre, solo et mandalorien. Cest mon avis mes goûts et je vais pas prendre le chou à tous le monde pour imposer mes goûts et ma vision de star wars.
plus d un an aprés , revoir cette analyse . c est GENIAL !! Tellement de chose depuis ce sont dérouler pour qu au final on ce dise . C est la voix . Il fallait le pire pour re avoir le meilleur
J'aime la manière qu'a BigB de "dériver" le problème : Ca n'est pas tant aux techniciens du film (acteurs, équipe de prod) que du réalisateur. Ce n'est pas tant de la faute des réalisateurs, que de l'encadrement du projet de toute cette trilogie. Ca me semble sain, rien n'avait été mis en place pour faire quelque chose de bien, le résultat est donc bancale (euphémisme).
Du coup, j'applique la même grille : comment pourrait réussir le film de 2022 ?
* C'est dans 3 ans. Le temps du marketing/post prod, il faut avoir tout bouclé dans 2 ans et demi. Les 6 prochains mois, chez Disney ça va être très lent car clairement des têtes vont tomber. J'arrondi le tout avec du 2 ans pour produire.
* En 2 ans donc, il faut se laver l'esprit avec cette naufralogie, écrire une histoire propre, embarquer des acteurs importants d'avant, trouver un réal qui veut encore se mouiller là dedans, et mettre en place un process de travail correct pour avoir une trilogie qui ne fait pas les mêmes erreurs.
Si j'applique donc la même logique, pour moi c'est déjà foiré. Les bons projets sortent "when it's done", et non pas à date fixe, en tout cas SURTOUT PAS quand on ne sait rien sur celui ci, ni comment ni pourquoi. Ce départ là, d'une date fixe, ça prouve par construction que personne n'a rien à raconter dans cet univers.
Quand on pense à certains films qui mettent 10 - 15 ans à se faire et à mûrir (bon, surtout des soucis de financement en général ^^)
12:30 « Je vais faire plus court »
C’est pas compliqué 😂😂😂😂
C'est clair 🤣
Dans une galaxie lointaine, très lointaine, Ils ont viré les mâles blancs de plus de 40 ans.
Mon pauvre, c'est terrible :'(
@@CultNClick Terrible comme résultat artistique.
Tss fragile.
Il avait quel âge Luke dans la première trilogie déjà ? Et Leia, c'était un mâle de plus de 40 ans ?
@@BaptisteLegrand Champion du monde..
Ben faut dire que pendant 100 ans, ils ont constitué 50% des héros de films... Les 30% restant c'était des mâles blancs de moins de 40ans (et pour le reste... Tous les autres) ^^ franchement ça va... On a une réaction (faussement) féministe (car le vrai féminisme c'est l'égalité, par le remplacement) un peu forte mais ça va se calmer et on aura un paysage de héros pus sympa et diversifié....
100% en accord avec Ker... l'univers étendu (celui qui a été mis au placard) contenait tellement de choses démentielles à porter à l'écran... et proposait des histoires sublimes pour raconter ce qui est arrivé aux héros de la trilogie originelle.
Et en plus masse de spectateurs n'avaient jamais lu les romans de l'univers étendu... tout comme le Seigneur des anneaux, l'adaptation aurait pu faire grincer certaines dents mais aurait fait découvrir ces histoires à une multitude de nouveaux fans...
Franchement, lisez la saga sur les Yuzahn Vong... ça a foutrement plus de gueule.
7:01 c'est le problème... l’intérêt aurait été de nous raconter l'histoire de nouveaux personnages, pas de nous faire plaisir en nous reracontant l'histoire des anciens, et ainsi de ne pas faire une nostalogie! Le but d'un film n'est pas censé être de faire plaisir aux fans!
Heu un peu quand même lol
Fais un film qui" n'est pas censé être de faire plaisir aux fans " et regarde le résultat : Star Wars 8 !
Public divisé, le film suivant a été un échec complet, pas de vente de mechandising ( les ( jouets SW8 se vendent pas, ça alors ! ), et peut être fin de la licence Star Wars
Un franc succès donc !
Mais c'était " un film qui n'était pas censé être de faire plaisir aux fans " !
Tout va bien donc !
Genre aussi, si tu es un marchand, tu vas vendre des choses qui ne vont pas plaire aux gens !
Comment on peut raisonner comme ça sérieux ?
@@redpmurt4957 sauf que un réalisateur ne doit pas fonctionner comme un marchand, ce que Disney est en train de faire. Relis mon premier commentaire, je ne dis à aucun moment que"un film n'est pas censé faire plaisir au fans"!Je ne dis pas qu'un film doit faire le CONTRAIRE de ce que veulent les fans, mais il ne faut pas faire un film juste pour leur faire plaisir.
Star Wars 7 en est le parfait exemple : beaucoup de fans ont été content car ils ont eu l'impression de revivre le 4, mais il n'y a aucune idée qui se dégage, les persos étant quasi les mêmes que la saga originale, et que même visuellement on sent bien une volontée de refaire pareil que les premiers. Donc on ne ressent plus cette imagination qui est je pense l'une des forces de Star Wars
Faut pas non plus leur cracher à la figure :) Et comme dit dans la vidéo : c'est quoi l'intérêt de raconter l'histoire de nouveaux personnages si c'est pour raconter la même chose que dans la première trilogie ?
@@lostlost3250 Bien d'accord avec ça, mais l'industrie du cinéma EST une entreprise lucrative, et Disney est la quintessence de cette industrie.
Ils se foutent de l'art, du cinéma, ils sont là pour faire du pognon, et ça donne le roi lion en CGI, SW7, qui joue sur la nostalgie, SW8 qui fait le contraire est une exception, mais aussi une pure erreur d'ailleurs !
Avec tous les excités qui râlent parce qu'il n'y a pas assez de minorités, pas de transgenres, pas de gays, les studios n'osent plus faire une histoire originale et intéressante, ça crierait trop au scandale direct.
Et c'est pour ça qu'on n'aura plus que des répliques de films qui ont eu du succès, ou des films d'animation en live.
De plus Disney ayant tout racheté, il n'y a plus de place pour des créations indépendantes et originales !
Bon je réponds aux 2 coms en même temps
Je voulais juste dire qu'il ne faut pas faire un film en se disant "les fans vont aimés" mais en se disant "c'est un bon film". Parce que tout simplement LES FANS VEULENT DES BONS FILMS! Et c'est selon moi le problème majeur de leur nouvelle trilogie : il n'y a pas de réelle ambition d'où cette envie de faire pareil que la première trilogie (et encore une fois en voulant faire plaisir aux fans, et non de vraiment faire de bons films, ce qui est d'ailleurs contradictoire au vue des réactions des fans)
Tu as raison, il n'y a pas d'intérêt de raconter l'histoire de nouveaux perso si c'est pour raconter la même chose que dans la première trilogie, tout simplement parce qu'il n'y a pas d'intérêt à raconter la même histoire que la trilogie originale. Et c'est de cette façon que Disney à craché à la figure des fans selon moi (bon j'ai bien l'impression que l'on ressent mon dégoût pour cette trilogie dans mon com)
Pour ce qui est de Disney, oui je ne suis pas naïf, leur seul but est d'investir. Sauf que malheureusement on ressent cette marvelisation dans star Wars. Mais ce n'est pas pour autant que l'on doit excuser ce comportement. À cause de ça la trilogie va nul part et ils sont même obligés de ramener les anciens méchants, ce qui est un constat d'échec assez affreux
Pour les questions de minorités je pense que tu te trompes de combat: si les films sont nuls, ce n'a mais alors rien à voir avec ça
Alors ok les discours tu type "taper les animaux c'est pas bien" peuvent être parfois lourdingue. Mais les films en général (et encore plus star Wars) sont aussi là pour défendre des causes!
Par exemple si tout les méchants sont des hommes blancs dans les 6 premiers volets, et que les femmes ne sont présentes que chez les rebelles c'est qu'il y a bien une raison!
Vos vidéos super longue sont un plaisir total. Merci pour tous votre boulot
Entièrement d'accord avec l'analyse de Ker ! En plus ils ont boussillé les personnages principaux...
Merci les mecs, vous êtes géniaux
Ce serait bien de faire une émission sur le foutage de gueule des productions sur les acteurs, les anecdotes et autres.
Bonne continuation.
Cordialement
Le dernier film de Stars Wars est très bien. Il n'est pas ennuyant. Pour ce qui est des ficelles de la saga ça toujours été la grande faiblesse de l'oeuvre. Le premier film avait subi autant de critiques qu'aujourd'hui, on lui reprochait l'intrigue simpliste, le manque de profondeur, les facilités, etc. Seul l'Empire Contre-attaque fut reçu par la critique comme un chef-d'oeuvre. Et, depuis le 3e film la saga Stars Wars sombre vers les profondeurs de l'abîme. Alors quoi dire, ..., la saga en soi n'a pas de profondeur et pas vraiment de vision de l'avenir comme d'autres. Les "extraterrestres" n'ont que des rôles d'accessoire contrairement à Star Treck. Même les Sith sont des humanoïdes qui aiment vivre à la mode spartiate et dans la noirceur. Bon. Au fonds ce que j'aime de l'oeuvre c'est son côté "Roadmovie", rien de plus. Et, pour conclure j'ai aimé Rey, ses valeurs, ses doutes, etc. dans cette dernière trilogie. Je comprends Finn de l'aimer profondément. Et, pour conclure j'ai appréciė le retour de Luke et dėtestė la mort de Solo. Voilà, évitons les critiques trop savantes pour une oeuvre qui n'a jamais ėtė plus que l'imaginaire d'un jeune garçon rêvant d'une aventure héroïque et qu'avec cette dernière trilogie les jeunes filles y trouvent aussi cette égalité de rêve. Rey est un modèle pour moi.
Merci pour cet avis. Enfin qqun qui voit Star Wars de manière objective et non pas par le prisme de ses souvenirs.
En fait, le problème réel c'est que cette trilogie Disney n'est pas cohérente en elle-même mais surtout pas avec les 2 autres.
Tu verras beaucoup de personnes détester Rey, ou râler pour le traitement de Luke ou encore le retour de Palpatine. En fait ce ne sont que des critiques qui découlent du manque de cohérence.
- Rey trop forte trop vite alors que l'entrainement et l’expérience a toujours été valorisé dans SW avant elle
- aucune indication géopolitique alors que la prélogie nous a basé son scénario dessus
- des pouvoirs de la Force toujours plus idiot et sans limite : l'episode 9 detruit les 1 à 6 en montrant le pouvoir qu'Anakin a recherché alors qu'il etait en fait connu des Jedi (soigner/ressusciter), Palpatine qui stoppe une flotte tout seul, des vaisseaux bloqués par la Force rendant la prélogie débile puisque les Jedis ne le faisaient pas, prendre possession de quelqu'un qui vous tue...
L'épisode 9 nous montre des scènes illogiques : Pourquoi se chercher si Rey et KR se battent "mentalement" jusqu'à en casser des objets ? Par qui sont pilotés les vaisseaux du dernier ordre ? Pourquoi Leia meurt pour parler à KR ? Les fantômes de Force qui peuvent attraper des objets ? Leia devient une maitre Jedi alors que Luke était le dernier Jedi dans le 8 avec Rey ?
La prélogie avait beaucoup de problème mais tout s'emboîtait assez bien avec les 4/5/6. Ce n'est pas le cas pour les 7/8/9 qui prennent énormement de facilité et ne sont pas cohérent entre eux tout en remettant énormément de chose en cause sur les 6 autres et c'est ça qui engendre autant de critiques et de pinaillage sur tous les choix scénaristique fait.
Très bonne analyse, comme d'habitude :D et sinon oui une vidéo sur les anecdotes de production et le cas des Tortues Ninja serait une excellente idée !
the mandalorian , c est top !
C'est sympa. Voir ce que va donner la saison 2.
terrible!!!! cest vraiment chouette de vous revoir tt les deux au studio!!!! yessssss! :-)
ça se résume en: les gens qui veulent juste poser leur cerveaux/se divertir et vont pas plus loin que les images qu'ils voient (et c'est pas un reproche spécialement) ont aimés... les autres non (avec tout le nuancier des réactions ofc) après de la à dire que le 9 est parfait hum.... c'est un film... qui raconte donc une histoire... et l'histoire tient pas une seconde globalement donc w/e
et c'est valable pour les 3 séparément, la trilogie dans son ensemble et l'histoire globale des 3 trilogies, il y a même quelques scènes graphiquement vraiment vraiment pas ouf (cf le combat dans le décor qui dégouline de rouge avec un peu de rouge par dessus chez Snoke, les chorégraphies au sabre etc)
En espérant quils sortent la version director cut pour le bluray / streaming car beaucoup de scènes ont été coupé sur le 9 d'après les acteurs
Un point économique : Georges Lucas a été payé en partie en actions Disney et le premier but éco de ces 5 films étaient de rembourser les 4 milliards...
L’action Disney fait toujours ses 15% par an.
Les films sont maintenant des produits d’appels vers les séries, les parcs et les jeux vidéos.
Il y aurait peut-être une sortie en gardant les parties un peu sombres de l’Univers comme dans Rogue One.
Tout à fait, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle il se sont dépêché de sortir un nouveau film sans avoir écrit de trame principale pour cette trilogie.
Il fallait un rapide retour sur investissement pour que les actionnaires soient contents
Superbe video ou je suis daccord a 100% avec vous. Votre bonne humeur est toujours aussi rafraîchissante ;)
Au début j'avais une bulle de discussion messenger qui cachait le point d'interrogation sur la miniature j'ai flippé
Bonne vidéo ! Hâte de voir la vidéo sur les tortues ninjas :)
Ruin Johnson a foutu en l'air tout ce qui avait été mis en place dans le 7 il est le principal fautif dans l'histoire ainsi que K. Kennedy qui en a fait son petit protégé...... "la scène du casino est la meilleure scène du 8" OK j'ai compris, je ne vais pas insister.
100% d'accord avec votre critique, je crois que je n'ai rien à ajouter , tout a été dit alors qu'il y avait matière à faire un truc de fou et au final une sacrée déception. Et je ne pense pas que ds plusieurs années cette trilogie va être appréciée et se bonifier avec le temps. Il y a beaucoup trop de critiques ( certaines positives mais surtout beaucoup de négatives)
Je ne critique pas ceux qui aiment cette trilogie mais honnêtement , j'ai du mal à comprendre comment on peut aimer , il n'y a aucune cohérence du début à la fin , aucune scène n'a vraiment marqué.
Réaction logique devant cette trilogie: 14:37
Une analyse tres juste , Vous avez tout parfaitement resumé ...
Disney a bouffé sa poule aux l'œuf d'or. Au lieux de la laisser pondre.
On crache sur la prelogie mais elle mieux que la disneylogie....
la postologie est loin d'être parfaite mais elle reste à des années lumières de la prelogie qui est un énorme échec
@@NR-ss7di Même si au niveau de l'execution, ce n'est pas fameux, La Prelogie reste largement plus cohérente avec elle-même que ne l'est la Postlogie.
@@thibskywalker4450 je n'ai pas pris l'exécutif en compte je me suis plus concentré sur l'histoire et au niveau du développement de personnages deux sur les quels la postologie surpasse la prelogie et étant un grand fan des 2 trilogie il m'est difficile de prendre partie et de parler d'une manière purement objective et quand je parlais d'échec je parlais au plan commercial je te remercie de participer au débat et d'avoir lu jusqu'au bout
27:40 La précision que fait Kere est à la fois drôle et triste... 😂😂😭😭
Comment Star Wars a pu tomber aussi bas...
Si j'ai envie de re-regarder cette trilogie, ce sera sur TF1 ou grâce à Zone Téléchargement
Même gratuit c'est très mauvais
Excellente critique. Je partage tous vos points de vue. Tous. Et bravo à la réalisation ;)
Finalement , un bon Star Wars est un Star Wars où apparaît Darth Vader : les épisodes 3 , 4 , 5 , 6 et Rogue One !
Ce sont les 5 meilleurs films de l'Univers Star Wars, je confirme.
le 1 et le 2 sont plutôt bien même si se ne sont pas les meilleur
Cette Postlogie nulle aura au minimum servie à réévaluer la Prélogie à la hausse . C'est déjà ça . Et bien peu au final . Tristesse , honte , colère , hilarité , balec ou embarras , que suis-je sensé ressentir ?? Pas la Force , c'est certain !
Merci pour cette vidéo les gars !
Depuis la sortie de Rogue One, ma naïveté d'enfant n'avait jamais été trop regardante sur les défauts de ces films.
J'avais adoré l'épisode 8 en salles. L'échec au box-office de Solo avait calmé ma HYPE, mais je suis retourné plein d'espoir voir l'épisode 9 en y ressortant avec un avis plutôt mitigé.
Après réflexion, j'ai remarqué tous les problèmes qui parsemaient ce final. Avec le recul, toute cette trilogie n'est que déception et incohérence. Je pourrai encore savourer ces 3 derniers films individuellement : maintenant la postlogie a fait de Star Wars une simple licence comme toutes les autres 😥 .
Plus le temps avancera, plus vite nous remarquerons que cette saga s'est conclue à l'épisode 6.
Rien de plus, rien de moins, juste 6 films dont aucune autre boite de production ne pourra pomper la gloire passée de Star Wars.
Voilà pour moi
Et au vue des dernières révélations faites, on attend juste la Director's Cut de 3h.
Pas sûr que cela soit mieux la version de 3h. Cela restera du JJ Abrams. C'est à dire un film sous LSD en terme de rythme où il y aura au final plus de questions que de réponses à la fin.
Vous êtes au TOP 👍👍👍👍
Cette trilogie n'a rien à foutre dans l'univers star wars
Vous avez tout résumé😉
R2D2 il fait des cameos dans la nouvelle trilogie
Toujours aussi cohérent, avis neutre et propre. C'est de la mer..
Il ressemble particulièrement à l'episode 5 de la saison 6 de Hélène et les Garçons c'est à dire à rien !
Non je plaisantes John Williams is the man !
J'en rajoute une qui vient de me revenir : quand ils débarquent sur le destroyer de Ren, au début du film, Finn sort en premier et, quand la question lui est posée : « where must we go ? » (Poe?) Sa réponse est magnifique je trouve : »I got no idea, follow me ... »
(je n'en ai aucune idée, suivez-moi !!!) Belle illustration de la vie, non ? Nous n'avons absolument aucune idée du chemin que nous devons emprunter, pourtant il faut y aller, et à fond ... (sinon on se fait dézinguer dans la seconde ... ). Chears
C'est surtout une belle illustration de comment ils ont fait cette trilogie... ils n'ont prévu aucun plan et ils s'en battaient les couilles.... faisons tout à l'arrache.... çà passera très certainement. Miser que sur la chance çà ne marche que dans les films.
Tout est très bien résumé ! Pour moi ça restera 1,2,Clone Wars, 3,Rebels, Rogue One, 4,5,6 et The Mandalorian. Les 7,8,9 à jamais je m'en tartinerai le fion comme jamais. C'est tellement oubliable...
clone wars de 2003 ou de 2008?
Je suis d'accord à 100 % avec tes propos dans cette vidéo. C'est du déjà vu dans le film l'Ascension de Skywalker. On reprend les scènes dans les anciens films sur star wars. Je suis aussi déçu que vous. Ils auraient pu inventer autres choses dans l'épisode 9 et nous donner plus de renseignements sur les parents de Rey, les chevaliers de Rey et nous dire qui est le fils de Palpatine aussi.
Papy George doit revenir aux manettes artistiques avec Favreau et Filoni et virer KK.
Tjs un plaisir d'entendre vos échanges. Sur le fond dommage que vous soyez du même avis. Ca retire le debat. On peut aussi voir les qualités de cette trilogie et qui plait aussi à des moins fans qui ont à l'epoque de la prelogie aussi été très critiques. Des jedi, des siths, de la musique et des vaisseaux et ça fait du bien peu importe l'elu...anakin luke ou rey car comme le dit yoda mal interprétée la prophétie aura pu être 😉. Trop de passion et d'attente comme pour got et les attentes se transforment forcément en déception
Y'a un truc qui m'a vraiment perturbé dans le 8, c'est le personnage de Benicio Del Toro avec le truc de faire des affaires avec le camp qui offre le plus d'argent...et de découvrir que les mêmes personnes fabriquent les vaisseaux du premier ordre et de la résistance... Je sais pas, y'avait quelque chose à creuser...
Mataucarre si t’as vu rebels tu sais un peu comment ça fonctionne, d’acheter des vaisseaux à des pirates etc.. donc c’était pas vraiment une nouveauté ce thème dans le 8
bah globalement il y'avait des tonnes de thèmes à creuser et il fallait surtout structurer l'intrigue autrement, laisser place au mystère, exploiter d'avantages les personnages vitrines et ajouter plus de profondeur aux principaux protagonistes. Enfin, on a bien compris que cette trilogie servait avant tout de peloton d'éxécution aux personnages de l'ère Lucas. C'était plus de l'abattage en règle qu'un réel passage de relais réussi. Le mot qui ressort le plus souvent c'est gros gâchis. Il y'a eu tout de même des idées intéressantes autour de la force, mais à mon goût ils sont parti un peu trop dans le Dragon Ball Z. Je préférais la force quand elle était rare, subtile et juste assez puissante pour servir de levier narratif ou faire léviter des tables basses. Il reste que l'univers est toujours sympa à animer autour d'une table de JdR et ceux en faisant abstraction des mauvais films et séries décevantes de la saga...
@@mathismoro7957 sauf que beaucoup de mondes ne regardent pas les séries
@@mathismoro7957 oui oui...
Et si tu as lu tout l'univers étendu, tu sais pourquoi le voisin de la cousine du père du meilleur ami de la nana en arrière plan à la huitième minute lui donne une importance extrême pour le background du scénario ^^
evok 993 mdr nan mais je dis juste que ce thème des gentils et méchants qui font des combines pour se fournir des vaisseaux est abordé dans rebels qui est une série accessible je signifie pas qu’on a forcément besoin de l’univers étendu et d’avoir ou tous les comics écrits par je ne sais quel pecno pour suivre les films pck star wars c’est avant tout des films plus que l’univers étendu
Magnifique de votre part ! Tout est dit
C’est pas la saga Skywalker mais la saga Palpatine ...
Toujours un régal vos vidéo !😉
Donnez le star wars 2022 à Jon Favreau. Si c'est dans la lignée de The Mandalorian (magique), ce sera un carton.
Faut aussi mettre Dave Filoni dans la nouvelle saga qui est considéré comme le nouveau George Lucas.
@@derkzo2034 Et ne faire AUCUNE référence à la Postlogie.
Je comprends pas que l'on crache sur Johnson. Le seul moment d'émotion de cette trilogie est a la fin du 8, pour cela il faut être dans le film en immersion. Ce que le 7 et 9 non pas réussi. Abrahams et Kennedy sont les seuls responsables, ils étaient toutes deux a table avec Lucas et non voulu rien entendre.
C'était sympa mais mon père n'a pas aim6 il a dit c'est trop Disney tout le monde même les méchants sont gentils
Tu pourras lui demander si Dark Vador est toujours méchant à la fin du 6. Ou alors il a vu une version inconnue genre Stor Wors
Le problème c’est que quand tu sais pas où tu veux arriver c’est dur de démarrer ….
Y avait-il un scénario ?
Ils visaient peut être le record du monde d’incohérences ?
Maintenant qu’on peut juger cette prélogie dans son ensemble, je ne dirais pas que cette dernière a ruiné l’univers Star Wars, mais elle n’était pas vraiment utile - même néfaste sur plusieurs aspects - dans la cohérence générale de l’histoire de la saga (les trois trilogies réunies). Comme vous dites, Disney reprend globalement la même histoire et « réinvite » certains aspects de cette dernière dans sa communication pour se justifier avant tout. Mais de mon côté, ils peuvent dire ce qu’ils veulent : cela ne prend pas.
Je ne vais pas fustiger entièrement Disney, ni les réalisateurs, ni les fans (on est tous fan, il n’y a pas de vrais ou faux fans : chacun a des attentes différentes, bien que je trouve beaucoup d’entre eux de plus en plus exigeants - voire très sévères comme pour par exemple les derniers épisodes de GOT). Néanmoins, ce qui m’a le plus gêné : c’est que cela se voit que l’histoire a été élaborée petit à petit. On voit aussi clairement la « dispute de cours de recréé » entre les deux réalisateurs. Certains disent que les deux se sont concertés. Certaines scènes du 9 tendent à montrer le contraire.
Pour ne parler que de l’épisode 9 (je vais essayer d’être le plus objectif possible) : spoilers :
Les points positifs :
- Un visuel sympa
- Les clins d’œil / le fan service (ex : enfin notamment une référence aux légendes Sith et jedis gris via son sabre laser à la fin, les voix de tous les anciens jedis qui donnent de la force à Rey…)…en général
- Des combats brutaux plutôt sympathiques au sabre laser
- Le traitement de certains personnages (C3PO, Rey, Kylo, Leia, réhabilitation de Luke…)
- Un peu d’humour qui ne fait pas de mal
- Le message sur l’affiliation familiale : ce qui compte ce sont les valeurs, non le lien de sang
- L’idée de la dyade de la force (avec une certaine retenue tout de même)
- Le symbole de Ben qui sauve Rey en clin d’œil à Anakin qui aurait voulu le faire pour Padmé
- Une réponse généralement plausible a la majorité des intrigues (puissance de Rey, réapparition de l’empereur dans une certaine mesure, rôle de Snoke….) - attention plausible ne veut pas dire que j'y adhère pour autant...
- Quelques passages émouvants (Ex : l’apparition d’Han Solo devant son fils, même si le fantôme d’Anakin pour faire basculer définitivement Ben aurait été plus cohérent), mais parfois gâchés (ex : de C3PO qui ne meurt pas vraiment, celle de Leia)
Les points négatifs :
- Aucune scène vraiment marquante et des scènes qui s’enchainent trop vite.
- Un combat final aérien et au sol entre « tous les Siths » via Palpatine et « tous les Jedi » via Rey décevant. Je m’attendais à un combat émouvant, intense et spectaculaire à la « revanche des Siths » pour une conclusion.
- Des scènes parfois trop prévisibles / clichées (origines de Rey, arrivée de la cavalerie à la dernière minute…) ou à l’eau de rose (Disney oblige : exemple du baiser inutile)
- Quelques interrogations en suspens qui nuisent à la conclusion : Par exemple, le premier ordre domine donc toujours la galaxie avec des centaines de vaisseaux éparpillés ? La menace devrait donc toujours être d’actualité.
- Le traitement d’autres personnages (RD2D, Lando…)
- Le message quasi systématique très « girl power » de beaucoup de blockbusters trop exagéré. Ex : Leia qui bat un des jedis les plus puissants de tous les temps (Luke). Cela aurait été tellement plus neutre de juste montrer un duel équitable entre les deux. Le rôle primordial de Rey ne suffisait-il pas ?
- Trop de facilités scénaristiques et d’incohérences. Beaucoup de films ont au moins quelques facilités ou/et incohérences. Le problème est que cette trilogie en a trop par rapport à un socle de films très connus. Je ne vais pas tous les lister, voici quelques-unes :
• Palpatine « en marionnette » - supposé être un grand manipulateur - qui dévoile bêtement son plan au monde puis à Rey et qui se laisse vaincre « globalement » de la même manière deux- trois fois de suite. En fait, c’est le méchant le plus bête de l’Histoire. Peut-être qu’ayant trouvé la voie à l’immortalité, il savait qu’il allait revenir de toute manière…
• La règle des deux pour les Siths qui est mise à la corbeille (voir l’assemblée devant l’empereur). Le film n’est pas claire sur la présence de toute cette foule.
• La prophétie de l’élu désavouée : le sacrifice d’Anakin totalement vain. Tout comme la bataille féroce d’Endor.
• Une utilisation de la Force qui frôle un aspect divin sur plusieurs aspects (le fameux « ta g…c’est magique » sortie souvent de nulle part dans les films).
En gros, les plus grands maîtres jedis comme Yoda ou Anakin (pourtant créé par « la force » d’une certaine façon) ressemblent à des apprentis comparés à Ben et surtout Rey. Ces maitres ont dû aussi lire les bouquins qu’elle a pris. Et ont mis des dizaines d’années voire des centaines au moins pour apprendre ce qu’elle a appris en 2/3 ans max…
• Leia qui refuse de poursuivre la voie des jedis à cause de son fils qui va « mal tourner » mais qui l’envoie auprès de Luke et qui ne pense pas à former dès le début Rey. Sans compter que cela contredit un peu l’aspect instinctif évoqué de l’épisode 8.
• Une armada hyper dangereuse cachée sur une planète non adaptée au décollage des vaisseaux….avec une histoire d’antenne qui « les stabilise » tous….
• Si le pouvoir de soigner et de quasi « ressusciter » était dans les livres jedi (supposons), pourquoi aucun maitre de l'ordre n’en a parlé à Anakin. Voire pourquoi il n’a pas tenté de « rechercher et de lire ces livres ».
• Les peuples qui ont du mal à croire au mythe des jedis disparus depuis 30 ans - c’est comme si les nazis étaient une légende pour nous - mais pour les siths non (exemple d’un résistant qui parle d’une technique secrète des siths).
• Pourquoi s’embêter à faire une base Starkiller si un simple destroyer avec un canon destructeur suffisait (vu que Palpatine « contrôlait » le 1er Ordre via Snoke) ?
• Ce film aurait dû s’appeler « l’ascension des Palpatine »…
Pas besoin de continuer, il y en a une dizaine d’autres.
Bon, en résumé, ce film sauve les meubles sur certains points. Mais cette trilogie reste la moins bonne de SW. Dire pour ce film : "il sauve les meubles" traduit juste un constat d'échec global. C'est un SW : on attend forcément que ce soit grandiose avec des personnages / scènes vraiment marquantes. Ce n'est pas vraiment le cas. Même la prélogie avait des scènes marquantes (ex : combat Obi vs Anakin, le speach au Sénat...) ou des personnages dont on se souvient encore (ex: QGJ, Dark Maul....)
L'ascension des skywalker est un très bon titre surtout lorsque tu sais qu'il n'y en a plus aucun vivant (de sang) . Le nom devient un symbole. Le film est d'ailleurs très réussi dans sa symbolique et les messages qu'il veut transmettre. La transmission (sang et valeurs) le concept d'âmes jumelles. Beaucoup de scènes émouvantes, la mort de Léia est très réussie. Reste la question de la cohérence, de la continuité et de l'originalité qui péchent. Un petit mot sur le girl power, que Leia batte Luke ne me dérange pas surtout qu'ils s'entrainent. A côté Kylo bat Rey donc...ce qui me dérange c'est l'absence quasi totale de romance avec des personnages masculins incapables de concrétiser une relation (Finn et Poe). Poe avait bien le droit à son bisou à la fin et Finn a laissé tombé Rose pour une ex-stormtropper...Quant au baiser de Rey et Kylo, il est bien plus profond qu'il en a l'air et ressemblait plus à un baiser de connection, fusionnel. Je trouve cependant le parallèle avec les contes de fées assez troublant. Rey est une "princesse" forte et indépendante mais à la fin, malgré tout, elle a besoin de son prince pour se réveiller xD. Bon le sort du prince laisse à désirer...
Salut, d'accord avec toi sur l'ensemble. Pris séparément, les 3 sont regardables et ont qq bonnes idées, mis en semble, c'est la cata. Dans les incohérences tu peux aussi en citer une pas mal: dans le 8, Snoke/Palpatine veut/va tuer Rey mais dans le 9 c'est le réceptacle de palpy... y a comme un problème non?
@@arnaudjoulie5666 en effet il y a des soucis de continuité...
@@arnaudjoulie5666, il y en a tellement d'incohérences. S'il fallait toutes les citer...
@@krishnashivagni 1/ Sur le titre, c’est une façon de voir les choses. J’ai du mal à y adhérer mais pourquoi pas. Rey prend le nom à la fin comme sa famille d’adoption. Cela atténue un peu le côté symbolique : le véritable symbole aurait qu’elle assume son nom : une palpatine avec des valeurs des skywalkers…
2/Oui, le film est riche en symbolique et « mythes ». C’est en effet un point qu’on peut considérer comme positif.
3/ Je ne te rejoins pas sur la scène de la mort de Leai. Après vu que l’actrice est morte, ils ont fait ce qu’ils ont pu.
4/ On est d’accord sur le manque de cohérence
5/ Le fait que Kylo « bat » Rey au sabre laser sert plus ou moins l’histoire (retournement de Ben et justification de la mort de Leai en contactant son fils avant qu’il ne la tue). Le fait que Leia met à terre Luke ne sert qu’à envoyer un message féministe non nécessaire et incohérent : au regard de leurs âge, cela devait être juste après Endor - elle devait être encore novice alors que Luke était un Jedi accompli…dans ce contexte, la symbolique pro émancipation des femmes est très marquée déjà via Rey. Ou encore Leia. Cette scène est de trop.
6/ Je ne comprends pas pourquoi beaucoup de fans veulent absolument voir des couples homosexuels ou lesbiennes dans chaque film. Le fait de voir deux femmes s’embrasser ne m’a personnellement pas gêné. C’était sobre : pas besoin de faire tout un foin. Pourquoi forcément vouloir aller plus loin ? Les films passent de plus en plus de messages d’engagements politiques d’actualités et ça cela me dérange. Un film est un divertissement avant tout. Finn et Poe ne sont pas gais. Finn était plus attiré par des femmes (Rey dans le 1, Rose dans le 2….) et Poe par son ex.
7/ Ben rend la pareille à Rey en la sauvant après qu’elle l’a sauvé. Et il se sacrifie à la fin. On peut rajouter que dans les anciens films, c’est le prince qui terrasse le monstre. Pas là.
Merci les gars pour votre analyse tres pertinente, un pure bonheur
La Po de la Rey est Fyn 🙋♂️🤦♂️🤣
La Poe de la Rey Dooku est Finn xD
Au final c'était bien la peine d'annoncer qu'on mettait l'univers étendu à la poubelle, puisque tout les projets dont on a eu vent par la rumeur concernent l'univers étendu... Le manque de cohérence est déprimant.
C est scandaleux cette triology. C est la deusieme fois que je souhaite que des films n est jamais existé. La premiere fois c etait justice league. Qd les gros sous prennent le pouvoir sur le respect des fans, quoi.
Réalisation impeccable Daniel :) , entièrement d'accord avec vous sur cette trilogie et un samedi matin c'est frais , com d'hab hein ! la bise et tout et tout
Franchement 4 5 6 la vrai et unique trilogie
ON EST D'ACCORD ! 👍
parce que la prélogie est fausse ?
J'ai lu que Disney après le rachat de Star Wars avait fait appel à un scénariste. Il avait demandé 2 à 3 ans pour leur écrire une vraie trilogie. Disney a dit : non pas le temps, on veut faire un film tout de suite. Bref, Disney voulait vite récupérer ses 4 milliards. Des idées il y en avait. Mais pas la volonté de prendre le temps de les écrire.
la trilogie de la honte !
Un débat où les deux participants sont d'accord ...
M'en fous, je suis d'accord avec eux aussi ! XD
Pour la réa, c'est plutôt Rian Johnson, ou alors j'ai pas vu les lance-flares.