SPOILER DE LA VIDEO Pour répondre à un commentaire récurent : Ben Solo est plus âgé que Rey. Ses parents ont +70 ans dans la postlogie, c'est déjà un bon indice. Il a au *minimum* 10 ans de plus que Rey. Donc non ce n'est pas du tout incohérent qu'il ait pu tuer les parents de Rey.
Sinon j'avais totalement oublié que Kanan perdait la vue dans Star Wars Rebels (j'ai vu la série mais elle m'a assez peu marqué). Ceci dit la scène en question n'est pas super clair sur la manière dont cela arrive.
Honnêtement... Il manque Sidious dans tout ça. Cette version est plus simple pour un film plus clair, et plus abordable au grand public. Mais il apporte beaucoup moins au lore. Ça fait pauvre à côté de la postlogie. Et non faire revenir Sidious ce n'est pas la facilité. C'est au contraire ce qu'il y a de plus cohérent au lore.
Surtout que dans le roman l’ombre des siths qui est la prequelle de l’eveil de la Force, il est bien indiqué que Ben Solo est deja l’apprenti de Luke, et meme si son age n’est pas clairement mentionné (de ce que j’ai lu pour le moment) il n’est pas un jeune enfant
@@tristanribeiro7903, et l'on aurait été épargné par le fatiguant "Johnson a tout détruit et fermé toutes les portes, ce n'est pas de la faute de Abrams qui a fait de son mieux pour réparer"... Alors que ce putain de script prouve que c'était possible de faire une suite à Last Jedi qui n'abuse d'aucun fan service gras tel le retour de Sidious.
Le plus fou dans l'histoire, c'est que le scénario complet de la nouvelle trilogie SW n'ait pas été écrit et décidé dès le départ, pour l'ensemble des ép. 7 à 9. Sans connaître les détails des choix opérés à l'époque, on a l'étrange impression d'assister à un numéro d'improvisation renouvelé à chaque épisode, ce qui s'avère assez hallucinant, vu l'ampleur de la franchise. Tout cela me laisse perplexe...
La trilogie originale n'a pas non plus été écrite en un seul bloc, d'ailleurs laças pensait que le premier allait flop complètement, il ne s'imaginait pas un seul instant que ça donnerait lieu à des suites... D'ailleurs la trilogie originale a été réalisée par des réalisateurs différents aussi
@@darkphoenix_7759 Certes, sauf que, pour la dernière trilogie, SW était devenue, depuis les années 70, une licence culte, suivie par des millions de fans, ce qui rend d'autant plus surprenante et incompréhensible l'improvisation générale...
@@darkphoenix_7759 Désolé de te contredire, mais pas du tout. A la base Lucas avait écrit un premier scénario qui était devenu tellement imposant qu'il décida que le mieux c'était de le couper en morceau. De là lui est venu l'idée d'une trilogie de trilogie, donc 9 films. Là où tu as raison c'est que Lucas ne savait pas s'il aurait l'occasion de réaliser son rêve, d'où le premier film écrit indépendamment, mais il avait déjà les grandes lignes du reste malgré tout. Les réals qu'il a embauché sur les épisodes 5 et 6 n'ont eu que très peu à dire sur les scénars. Lucas était juste épuisé par son expérience sur le premier film et ne voulait pas tout faire lui-même à nouveau. Quant à la prélogie, si les scénarios eux-mêmes ont été écrit un par un, à nouveau Lucas a fait un gros travail de départ pour établir les grandes idées et les grandes lignes du récit. Il ne lui restait qu'à peaufiner les détails entre chaque film. Bref, du travail bien fait, par quelqu'un avec une vraie vision et pas juste une grande boîte sans âme qui a embauché des yes men. Au passage, Lucas a fournit à Disney l'ensemble de ses idées pour les épisodes 7-9 (car oui, il avait commencé à les écrire !). Disney n'avait qu'à utiliser ça s'ils étaient pressés de sortir les films, mais d'après Lucas lui-même, ils n'ont rien gardé, nada...
Cette histoire m'a effectivement l'air plus intéressante que l'officiel. J'avoue que j'aurais bien aimé voir une scène Lando Calrissian accueillant le Faucon Millenium et ses passagers, demandant où est ce bon vieux Han Solo. Finn, par exemple, lui apprendrait la nouvelle et Lando refuserait d'y croire, assurant qu'il connaît Han depuis des années et qu'il est increvable, jusqu'à ce que Chewbacca lui dise que c'est la triste vérité. On aurait pu voir alors Lando perdre sa bonne humeur habituelle, se cachant de la vue des autres le temps d'encaisser la nouvelle avant d'essayer de faire face à la perte de son vieil ami. En tout cas, merci de nous avoir partagé cette histoire. =)
Franchement hormis les quelques petites défauts que tu as cité à la fin, je trouve que ce scénario est carrément mieux que la version officielle que nous avons eu !
Perso, cette histoire est bien mieux, et ça rattrape un peu cette trilogie ratée, mais je me rends compte qu'on a des réponses, des vraies réponses sur les origines de Rey, les chevaliers de Ren et autres. Mais bon, on sait à qui on doit tout ce gâchis !
@@wassilylair7534 Je ne crois pas. Les seuls fautifs sont les nouveaux propriétaires de la franchise. Ce sont eux qui ont fait les mauvais choix qui ont mené à tout ça.
Lucas à émit sois-disant des regrets, le seul fautifs à mes yeux c'est celui d'un créateur pourri gâté qui à fait faux bon. Le comble d'un artiste, quel qu'il soit c'est de créer car le seul besoin s'en fait sentir, créer pour créer car vivant à travers ça et ce même après avoir passé le relais. Que la suite de l'oeuvre soit ou non entre des mains "légitimes" On ne peut pas pondre un univers pareil et s'en débarrasser ensuite en laissant la faute d'une interprétation foiré et mercantile au seul "repreneur"@@VersDeTerre
Franchement, que de regrets de ne pas avoir eu cette version, qui aurait sûrement elle aussi son lot d'imperfections mais de prime abord supérieure à celle de JJ Abrahams!
Tellement d’accord, ce scénario n’est pas sans défauts comme les facilités scénaristiques complètement abusées mais au moins ne crache pas sur l’univers précédent, ose prendre des directions nouvelles et réunit les fans. Mais Disney a eu peur 😡
Il me semble aussi que Colin Treverrow voulait tourner certains plan dans l’espace! C’est inquiétant de savoir que les autorités de Disney est délaissé un projet aussi ambitieux pour laisser place à la version de JJ Abrams. Certains concepts arts proposés d’autres idées excellentes : la guillotine en laser, les barricades de vaisseaux, le suicide de Hux, que des idées en référence à l’histoire qui aurait donné de l’ampleur au film… quel dommage !
Le combat final sur Mortis c'est pas si déconnant : Luke serait le Père, Kylo Ren le Fils et Rey la Fille... Une nouvelle itération des dieux de Mortis, en somme. Mais ça aurait largué tous ceux qui n'ont pas vu ni The Clone Wars ni Star Wars Rebels (et il aurait même fallu caser Ahsoka lol)
Pour moi, en effet Kylo en boss de fin n'étais pas logique... mais parce que selon la trajectoire des personnage il me semblais évident que la bonne idée aurait était que ce soit Rey qui passe de côté obscure et Kylo qui revienne du bon côté. La Dark Rey qu'on aperçoit une demi seconde dans le 9 c'est ça la bonne idée. Le 8 les met sur une pieds d'égalité et la mort de Leia dans le 9 opère la bascule Kylo se rachète et Rey sombre (vu son mentor dans le 8 et la tentation de l'ile). Elle prend la tête des chevalier de Ren et affronte ces ancien amis, elle est ultra bad ass, elle va pour tuer Kylo, la elle voit Luke et Leia elle s'arrête et pouf tout le monde est heureux tout est bien qui finit bien comme dans un Disney. Sauf qu'avant ça on a pu explorer toutes la part sombre de la force, la même part sombre qui a pousser Luke a sombrer dans la dépression après avoir noircie tout ces anciens élèves... Et donc le coté clair de la force n'est pas inée, c'est un combat, qu'on peu perdre ou gagner.
J'ai toujours aimé cette idée du chiasme entre un Kylo Ren qui repasse du côté lumineux pendant que simultanément Rey passe du côté obscur, sauf que cela aurait dû intervenir dès l'épisode VIII, pour que dans l'épisode IX on assiste aux aventures de Ben Solo et de la Résistance face à une Rey obscure devenue le Suprême Leader du Premier qordre... qu'on verrait repasser du côté lumineux à la toute fin de leur combat final. Mais voilà....
Au contraire, avec la version Trevorrow, faire de Kylo Ren un vrai Sith bien puissant aurait été simple. Il suffit d'utiliser l'holocron pour faire comme dans la trilogie de Darth Bane de l'ancien univers étendu. Dans cette trilogie, Bane cherche plein d'holocron Sith et découvre énormément sur la Force grâce à eux. Les holocron hébergeant même parfois la conscience de leur créateur, on aurait pu montrer un Kylo Ren entraîner par un ancien Sith sur le côté obscur de la Force. Cela aurait même pu être Darth Bane lui-même. Darth Bane a toujours voulu fonder un Ordre Sith puissant, ce pourquoi il a inventé la règle des Deux. Le but était d'éviter la perte de connaissances du à des assassinats pour monter dans la hiérarchie. Darth Bane pourrait donc entraîner Kylo Ren en lui donnant un max de connaissances, avec pour but de recréer la règle des Deux, que Palpatine avait perverti en se servant de ses apprentis comme de chair à canon. A l'origine, Darth Bane voulait que la règle des Deux forme à chaque fois des Sith plus puissants car l'apprenti devrait vaincre son maître en combat singulier. D'autant plus que Kylo au fur et à mesure de la trilogie perd toutes ses attaches au côté lumineux. Han tué par sa main dans le VII, Luke et Rey (parce qu'elle refuse de le suivre) dans le VIII, Leia dans le IX... On pourrait finir son arc débuté dans le VII en le faisant définitivement penché du côté Obscur.
En fait je trouve qu'on a vraiment loupé un truc avec le personnage de Kylo ren dans le 9. Oui c'est pas un méchant à la dark Vador qui est une sorte de pilier invincible. Mais c'est ça qui aurait vraiment pu le rendre intéressant. Un début d'idée que j'avais eu aurait été que, dans l'optique de vaincre l'autre, Kylo et Rey subirait un entraînement en parallèle, ou les 2 aurait des épreuves similaires qui leur donnerai une évolution similaire qui les renforcerait dans leur détermination mais qui les rendrait aussi peut-être plus humble, bien que des 2 côtés opposés de la force. Je pense que ça aurait été plus cool que ce qui s'est passé dans l'épisode 9 tout en faisant de lui un vrai méchant. Au lieu d'avoir un figure masqué insurmontable, on aurait un miroir de l'héroïne qui a tout autant de mérite qu'elle, qui a subi les même épreuves qu'elle et qui a tout autant de raisons de gagner ce combat. Surtout que c'est quelque chose qui aurait totalement pu s'appuyer sur leurs relations dans le 8. Les 2 sont 2 apprentis après tout. Après c'est un tout début d'idée bien sûr. Sinon pour le script, je le trouve pas extraordinaire mais je suppose qu'il fait plus le taf que celui du 9 (c'est pas si dur effectivement). Y a quand même des moments un peu bizarre et l'antagoniste finale sort un peu de nul part.
Depuis le temps que j'attendais cette vidéo, ça fait plaisir ! Je dois avouer que j'adorais voir ton analyse de chaque film de la saga (surtout de la prélogie) mais bon. Sinon bravo super travail comme d'habitude.
Honnêtement je suis assez mitigé sur ce scénario. Alors déjà, comme tu l'a bien expliqué, oui je trouve qu'en termes de cohérence et de respect avec les précédents films c'est quand même largement meilleur, sur ce point je pense qu'on est tous d'accord ! Par contre je trouve qu'il souffre de certains mêmes défauts que RoS, comme des facilités où raccourcis scénaristiques assez grossiers. Certaines idées sont excellentes mais d'autres sortes quand même vachement de nul part (après ça ne m'aurais pas dérangé à partir du moment où c'est bien amené, chose que je reproche le plus à cette trilogie). Comme tu l'a dit en 1 phrase qui le résume très bien, ce scénario semble beaucoup moins spectaculaire mais beaucoup plus cohérent. Malheureusement, on ne le saura jamais... Personnellement, je trouve que les idées de RoS sont moins mauvaise que ce que les gens en pensent, à part l'idée de la dague boussole qui est pourris, ou les origines de Rey qui sont tirées par les cheveux, ce film souffre principalement d'un manque de temps de développement évident, et surtout d'un manque de cohérence avec les 2 autres. Je pense sincèrement que si on gardait la même ligne conductrice ou les mêmes idées principales pour ces 3 films mais entièrement pensé à l'avance, avec plus de temps de réflexion et de production (genre 3 ans au lieu de 2 entre chaque films), l'exécution et la finalité aurait été bien meilleure et on aurait réellement eu une bonne trilogie. Mais ce n'est que mon avis. Merci pour ta vidéo, top !
Merci pour ton travail et oui ce scénario est clairement plus intéressant et plus respectueux de l'univers Star Wars. Pour répondre à ta question à la fin concernant le fait de devenir aveugle après un affrontement avec sabre laser, n'oublies pas Starkiller et le général Kota ;)
Enfin des mois de patience sont récompensé! Comme il dit bien, il a pour lui le fait de respecter les deux premier opus et en plus apporte de bon réponse et justification à la Postologie. Puisque tu parle de la fin, on vas en quelque sorte la voire sur grand écran, puisque lors de la dernière Star Célébration, on n'as apris qu'une suite à la Postologie, où Rey aura fonder un nouvel ordre Jedi donc elle est la mentor. Evidement je ne peut m'empêcher de faire des piques envers MJ Fermez-Là. Ce gros con a limité la faute de l'échec du IX au fan et le bashing qu'il ont causé, alors que la vrai coupable est plutôt Kathlyn Kenndy, puisque c'est elle qui as viré Colin Trevorrow et n'as pas retenu le script en question. De il se permet (encore) déformé le fonctionnement lorsque qu'il parle de ce script abandonné, puisqu'il critique le fait que Rey et Kylo ai encore un entrainement, alors que c'est logique vu qu'elle n'as pas eux d'entrainement jusque là et que lui n'as pas fini le sien. Et ça me verra toujours marrer qu'il reproche à la Snyder de détruire la menace que représente Darkseide, car il se fait vaincre de façon humiliante dès sa première apparition, alors qu'il défend depuis des année Kylo Ren qui as exactement le même défauts!
Je deteste MJ et j'étais pas au courant de ses propos mais je suis totalement d'accord avec lui sur ça. Le problème de Star Wars c'est sa fan base. Et c'est pas une insulte de dire ça. Les fans bride totalement la création et ne tolere que le fan service. C'est pour ca qu'on te fait revivre des Dark Maul, des Boba fett, qu'on te fait des dessins animé sur la Bad Batch et j'en passe.
Je te rappelle juste que la fan base a déjà changé pas mal de choses dans Star Wars. Si Lucas a vendu Star Wars à Disney, c'est à cause des fans. Si plusieurs acteurs sont devenus dépressifs, voire ont tenté de se suicider, c'est à cause des fans. Si des personnages comme Maul ou Boba Fett sont toujours vivants alors qu'objectivement morts, c'est à cause des fans. Faut arrêter de minimiser les conséquences imputables aux fans. L'épisode 9, bourré de fan service stupide et grossier, n'est pas qu'à cause de Kathleen Kennedy, mais aussi à cause des fans qui ont carrément menacé de mort Rian Johnson pour son épisode 8 car, soi-disant, ce n'était pas du Star Wars.
@@roipapypremierdunom4078lol Lucas n'a pas vendu SW pour prendre sa retraite et 4 milliards de plus ? Merci de cette illumination, j'étais dans le déni.
Le casque de Kylo Ren sert à illustrer ses hésitations et sa fragilité mentale. Il est incapable de se positionner lui même et de suivre sa propre voie même quand il veut la tracer lui même. Ben Solo est un personnage tragique. Il est l'héritier de Vador et il le sait, mais il ne veut pas de cet héritage sanglant et il fait de son mieux pour résister au coté obscur. Mais il se sait aussi très faible à maintenir ses propres positions et celui en qui il avait toute confiance et sur qui il comptait en secret pour l'aider à résister le trahit et essaye de le tuer dans la droite ligne de l'ancien conseil Jedi bouffi d'arrogance et de certitudes. N'importe qui alors aurait violemment rejeté l'ordre et ses croyances en représailles. D'une certaine façon, c'est Luke qui tue Han Solo.
Bonne vidéo. Franchement au final, la vraie grosse erreur c'est d'avoir absolument voulu plusieurs réalisateurs et un timing contraint. La trilogie aurait dû être confiée à Abrams ou à Johnson. Les deux ont une vision totalement différente et il aurait mieux valu un scénario clivant mais totalement cohérent qu'un scénario clivant et à la ramasse qui ne fait que se contredire.
Pour être sincère j'ai beaucoup aimé l'épisode 7 à l'inverse de beaucoup. Le 8 m'avais déjà laissé plus perplexe bien que j'ai aimé certaines idées. Mais alors le 9 à tout ruiné. Le scénario que tu as décrit me semble bien plus cohérent et donne une conclusion fidèle a ce qui a été fait jusqu'à maintenant dans la post-logie. C'est difficile de dire si j'aurai apprécié si c'était ce scénario qui aurait été retenu, mais je suis sûr que ça aurait mieux que ce qu'on nous a proposé !
Le scénario final de Star Wars 9 est un véritable néant, je le concède. Mais malgré tout, je ne me serais pas non plus enthousiasmé si c'était ce scénario qui avait été retenu. Le film ne devait pas simplement être scenarisé mais également réalisé par Trevorrow. Faut-il rappeler ce que ça donne lorsque Trevorrow scenarise ET réalise un film d'une grande licence? Ouai ça donne Jurassic World 1 et 3. 2 bonnes grosses daubes en somme. Il a d'ailleurs aussi scenarisé (mais pas réalisé) le 2eme film, fallen kindgom, qui a également un scénario bien nul. Je ne cracherais pas sur toute l'œuvre du bonhomme, mais il est important de rappeler que son nom n'est pas un sinonyme de qualité. C'en est plutôt un oxymore à vrai dire.
Pour moi le seul scénario qui mériterait vraiment qu'on s'y intéresse pour savoir ce que ça aurait pu donner, c'est le scénario INTÉGRAL de la trilogie qui aurait dû être écrit à l'avance, mais apparemment Disney était trop pressé de sortir des films afin de rembourser l'achat de Star Wars et a donc préféré se séparer des scénaristes qui demandaient le temps d'écriture nécessaire à l'établissement de l'histoire complète de la trilogie, et on s'est donc retrouvés avec la trilogie qu'on connait (des films écrits un par un sans aucune vision globale intéressante : le 7 était une copie creuse du 4, le 8 a fait n'importe quoi pour se sentir surprenant, le 9 était foutu d'avance).
Aucune théorie ne sera jamais aussi bonne que celle de Rey Kenobi, fille de l’enfant caché de Satine et Obi-Wan. Une Rey fragilisée qui sombrerait du côté obscur alors que Ben retrouve le côté lumineux, donnant lieu à un affrontement final faisant écho au duel de Mustafar de l’épisode 3 entre un Skywalker et un Kenobi, mais avec une inversion des rôles. Ça aurait le mérite d’expliquer pourquoi Rey est si puissante dans la Force. C’était aussi l’occasion de revoir le Force Ghost d’Obi-Wan.
Si Kylo Ren connaissait les parents de Rey, c'est parce qu'il était dans l'esprit de Rey et qu'elle était parfaitement au courant de qui ils étaient. "Tu le sais", mais elle s'est menti à elle même car refusant d'être la fille de personnes pas importantes. Ça fonctionnait très bien, même si je suis d'accord pour dire que tout les reste de ce "nouveau" scénario est bien mieux que la bouse qu'on a eu pour l'ep 9.
Ce scénario est bien meilleur que celui qu’on a eu, pour sûr… Pour autant, le fait que Rey résolve le conflit en _tuant_ Solloni, ça semble aller à l’encontre du message habituel de la saga. >.> En plus le fait qu’elle balance des éclairs ne semble aller nulle-part.
Je ne me suis pas étendu sur cet aspect mais en gros je pense que l'idée était de faire de Rey un Jedi gris, le parfait équilibre entre les côtés obscur et clair. Voilà pourquoi elle maitrise les éclairs de force et succombe parfois à la colère sans pour autant basculer.
même si elle n'est pas parfaite, cette version du film aurait été bien plus satisfaisante et m'aurait même réconcilié avec l'épisode 7 et 8... enfin bien plus que la bouse à laquelle nous avons eu droit à la place.
Répétant la même erreur que les anciens jedis, de tout attribuer a la force, répétition compréhensible vu que c'est un erreur qui lui a pas mis en garde
le problème avec toute cette postlogie, c'est que le coté obscur ne tente personne, même pas rey ... et c'est la lumière qui tente kylo qui lui doit lui résister. or c'est débile ... même dans notre univers on sait qu'il est plus facile de céder à ces bas instinct, à ces émotions, à ses propres pulsions ... que de rester sur le droit chemin et faire des concessions pour le bien commun. dans les 2 trilogies précédente, il est clairement établi que le coté obscur, même s'il n'est pas le plus fort, il en a clairement l'illusion car il est PLUS RAPIDE, PLUS FACILE et PLUS SEDUISANT .... donc c'est à LUI par définition auquel il faut résister ! par le travail et plein de sacrifices. les gens qui tombe du coté obscurs sont perverti par ce dernier et ne sont pas naturellement méchant à la base, même s'ils y sont plus sensible. et une fois qu'un jedi cède au coté obscur, a jamais il domine sont destin. et même si vador semble en revenir ... il n'en est pas sorti indemne la fleur au fusil .... et son cas particulier est justifié par son statut spécial d'élu. a la limite, ça aurait pu marché si le cas de kylo avait été justifié comme un cas particulier ... mais dans ce cas, il aurait fallut montrer comment rey résiste à la tentation du coté obscur AUSSI pour montrer que les bases de l'univers étaient toujours les mêmes .... le fait que rey tue dans un excès de rage sans être ne serait ce que tenté par le coté obscur contre dit tout l'univers de starwars ...
Je sais pas si le scenar est bon, mais la postlogie a été un tel désastre qu'on a envie de dire oui... En tout cas la façon dont tu l'a raconté et illustré ça donne infiniment plus envie que le 9...
Franchement j'adore ce scénario et je trouve ça regrettable qu'ils ne l'aient pas conservé ! Pour en revenir au pourquoi du comment, à ce moment là Disney subissait les foudres de fans, entre le 8 qui casse avec le 7, Solo qui arrive quelques mois après et ne parvint pas à convaincre, ils ont choisis la facilité, rappeler JJ Abrahams, histoire de refaire une base que les fans connaissent. Ce qui marque un rétro pédalage avec le 8 car on pourrait très bien regarder le 9 après le 7... Le personnage de Rey est génial, j'aurai vraiment aimé voir ce genre de développement
Attention beaucoup trop de gens font cette erreur : le retour de JJ Abrams sur le 9 a été annoncé AVANT la sortie de The Last Jedi en salle. Donc le retour du public n'a rien a voir avec cette décision.
Je ne crois pas que l'on ai raté quelque chose. Le scénario est un peu plus structuré, je suis d'accord. Mais j'ai noté de nombreuses invraisemblances dans cette itération qui détruisent en grande partie la crédibilité du scénario. Deja, un blocus sur les communications ? Pourquoi pas. Mais quel miracle alors que l'on trouve un dispositif Jedi dont personne n'a jamais parler ! En plus, trouver un émetteur ne sert à rien s'il n'y a pas de récepteurs adéquats sur les autres mondes, les gars ! C'est bien d'envoyer des signaux en morse mais si les appareils disponibles ne recoivent que les ondes radio, le message reste incompréhensible. Ensuite, les chevaliers de Ren. Comment expliquer que TOUS les élèves de Luc passent au coté obscur ? Même si Luc parait peu doué en matière d'enseignement ( même Grogu le laisse tomber ! ), il me parait très peu crédible que tous suivent Ben Solo dans sa vendetta. Hux me semble mieux utilisé cette fois ci mais trouver une inconnue pour seconder Ren comme cela ? Encore une fois, on a un deus ex machina ! Et confier à Rose seule la mission de détruire la citadelle ? La pauvre n'a absolument pas l'envergure pour faire cela, personne n'y croit. Et d'ou vient l'armada de Caldrissian qui intervient tel le carabiniers d'Offenbach ? La galaxie est censée être sous la soupe du nouvel ordre et la Résistance est à ce moment là brisée ! La encore, ce n'est pas crédible un instant. L'épisode IX a beaucoup de défauts mais je le trouve mieux fait.
Scénario infiniment supérieur à l'Ascension de Skywalker ? Oui, sans aucun doute. Après, il faut garder à l'esprit que ce dernier devait concilier deux films largement contradictoires, le VII et le VIII. Et que nombre de faiblesses du IX sont dues à ses deux prédécesseurs. Ainsi du retour de Palpatine, consternant, mais… inévitable, tant Kylo Ren ne pouvait être un antagoniste majeur et que Johnson avait fait le choix idiot de tuer Snoke. D'ailleurs, le choix d'un nouvel antagoniste (ici Solony Ren) n'est pas très heureux, puisqu'on a encore droit à un méchant sorti du chapeau. Un peu facile quand même. A mon sens, le mieux eût été de garder Snoke en vie et d'en faire une incarnation de Dark Plagueis, comme certains fans le pensaient après la sortie du VII. Sinon, belle présentation, bravo !
C'est clair que c'est largement mieux que ce que nous a proposé Abrams, mais subjectivement, ma "postlogie" reste les BDs chez Dark horse dont sort l'éclipse justement, ainsi que la résurection de Palpatine avec le clonage, comme quoi ils ont bien pompé sur le "legend" pour leurs histoires (je déteste le terme legends sachant qu'ils ne se privent pas de piocher dedans)
le fait que les parents de rey soit des utilisateurs de la force permet de répondre a une question: comment rey est si pété? ses parents ont pu la former... si soloni est l'apprenti de kylo cela respect la philosophie sith... Le scénario aurait pu etre bon et cohérent
en gros, si on l'avait aussi bien expliqué que dans pouvoir de la Force. Perso, mon idées était que Rey ait en réalité un serviteur de snoke, qui suite a un événement a perdu la mémoire. Ben solo en a profiter pour la faire passer pour morte, la planquer sur jakuu, là ou elle été trouvé plus jeune et lui prendre le masque et le titre de kylo ren. Cela expliquera la maitrise de rey ET pourquoi ben porte un masque qui n'a rien a voir avec vador.
Alors oui, ce script est clairement mieux que l'Ascension de Skywalker, mais il n'en reste pas le moins relativement nul. Rien n'aurait pu sauver cet épisode IX, car l'épisode VII est complètement insipide et l'épisode VIII va à l'encontre même de tout ce qui a fait Star Wars. Bon courage pour ramener les spectateurs au cinéma après cette postlogie épouvantable.
Spoilers sur la vidéo : Si Kylo sait qui sont les parents de Rey parce qu'il les a tué ça peut aussi servir de justification sur le fait qu'il se fait battre à chaque fois. On peut imaginer que c'est un souvenir qui le torture parce qu'il est toujours tiraillé entre l'ombre et la lumière et ça l'empêche de se battre à pleine capacité contre Rey. Un peu comme toi, je ne trouve pas que le scénario soit le meilleur qu'on est jamais vu, mais il est tellement plus cohérent sur tous les points ça aurait vraiment été mieux je pense.
Ce qui me paraît le pire dans L'Ascension de Skywalker, c'est le fait que l'introduction, qui fait état de rumeurs concernant le retour de Palpatine et surtout l'existence d'une taupe au sein même du Premier Ordre, aurait pu mener à une toute autre histoire : on verrait la Résistance s'efforcer d'échapper au Premier Ordre pendant que chacun essaye d'identifier cette mystérieuse taupe. Vers la fin du second acte, Poe et Finn sont capturés et, comme au début du film, ils sont amenés devant le général Hux qui leur révèle qu'il est la taupe. Il les aide à s'échapper après leur avoir donné des informations cruciales (car il sait que le Premier Ordre ne tardera pas à le percer à jour), Poe et Finn rejoignent la Résistance et une ultime bataille s'engage.
Je n'ai pas lu les différents scénarios mais tel que tu présentes les choses, le problème qui revient à chaque fois c'est l'antagoniste final qui sort de nulle part. Inventer à la dernière minute un personnage comme Sollony ne vaut pas mieux que de ressortir Palpatine de son chapeau. C'est dans tous les cas un aveu d'échec évident de ne pas baser la menace finale de la trilogie sur des éléments introduits dans les deux précédents films. En admettant que Kylo Ren ne soit pas un choix adapté, il reste quand même des possibilités intéressantes. Pourquoi pas Rey ? Sa seule volonté a toujours été de découvrir ses origines, et elle s'est montrée prête à tout pour arriver à ses fins. Entre la révélation de Kylo et la perte de ses deux "figures paternelles", ça serait pas envisageable que quelque chose puisse ultimement la faire vriller ? Et les chevaliers de Ren ? Ils ont été introduits avec littéralement aucun background et ont malgré tout marqué les spectateurs. C'est une mine d'or pour n'importe quel scénariste à ce niveau là, la liberté créative est quasi totale. Evidemment ce ne sont que des idées, des points de départs potentiels qui pourraient tout autant mener à un bon qu'à un mauvais scénario. Mais toujours est-il que sur le principe, l'épisode 9 pouvait être une conclusion satisfaisante à la postlogie. Ca reviendrait à se voiler la face de simplement dire que la trilogie était trop mal engagée pour un troisième opus correct.
Ce scénario est en effet cohérent et fait le job pour rattraper les problèmes des deux autres films précédents, ce qui est totalement oublié dans le film officiel. Le manque de grandiose suffit peut-être à expliquer son abandon. Il y a trop de sous-arcs à résoudre pour une fin de trilogie, et le film "the book of Henry"' pourrait avoir fait peur à Disney quant à la manière qu'aurait eu le film de se focaliser sur des futilités sans donner une trame forte à l'histoire. Cela dit, mon avis serait resté le même sur la trilogie : la sous-exploitation du personnage de Finn en tant que sensible à la force et potentiel Jedi à la fin de l'arc avec Rey, ça reste le grand gâchis de cette postlogie. Mais bon, c'était déjà foutu dès la deuxième partie de l'épisode VII, et Ryan Johnson n'en a jamais rien eu à secouer.
Un truc qui me chiffonne avec le fait que les chevaliers de Ren soient les élèves de Luke (même si c'est très logique) c'est qu'on était parti du principe que l'Ordre Jedi avait échoué à cause notamment de ses enseignements, dogmatiques, qui n'avaient pas évolués avec le temps. Le nouvel Ordre Jedi de Luke était censé avoir remédié à ces problèmes en tirant les leçons du passé. Ce nouveau système pourrait bien sûr avec le temps se scléroser, mais pas aussi rapidement quand même, nous devrions être à ce moment de l'histoire dans l'âge d'or du nouvel ordre jedi, et là TOUS les élèves de ce nouvel ordre sont passés du côté obscur :O
Il suffit que Luke ait considéré que l'attachement n'était plus prohibé et que les émotions pouvaient être moins contenues... Pour au contraire permettre à ses apprentis d'explorer toutes les facettes de la Force dont l'Obscur. S'il a pris exemple sur sur père c'était mal parti en fait, parce que oui ce sont les règles dogmatiques des Jedi qui ont convaincu Anakin de changer de camp mais c'est oublié qu'il a été admis très tard dans l'académie. Hormis quelques problèmes d'insubordination ou d'arrogance, aucun Padawan ou Chevalier Jedi (excepté Dooku) n'est devenu un Sith génocidaire. Prouvant que les dogmes fonctionnaient selon des règles stricts, soit adopter les enfants très jeunes. L'erreur de l'Ordre a été d'accepté Anakin si vieux et déjà en proie à des sentiments contraires, vivant mal l'abandon de sa mère ; les autres gamins n'ont pas eu cet attachement à leur parents... Luke a pu voir le retournement de Anakin comme la résultante des erreurs de l'Ordre. Et c'est vrai, mais pas comme il le croit ; les dogmes n'étaient pas le problème, mais leur inadéquation vis-à-vis du cas unique de Anakin. Donc en faisant l'erreur d'inverser les dogmes de l'Ordre pensant que c'était la solution, soit "ayez des sentiments, ne soyez pas prisonniers des règles ", Luke pourrait ne pas avoir fait mieux. Car il y a incompréhension du problème de fond, sa vision est biaisé par le seul prisme du parcours atypique de son père
Je ne vais pas regarder... et je n'ai pas tout vus des nouveaux SW... mais dans les années 90 j'ai lu la Trilogy de Timothy Zahn... et bah c'était bien mieux... On dirait que c'est presque assumé car MR : l'Amiral Thrawn est dans "Ashoka" comment ça s'ecrit ? M'en BaleK... en attendant de voir débarquer l'équipe de Talon Karde et la fameuse Mara Jade... et pourquoi pas les Nogris... Sérieux lisez la trilogy de Timothy Zahn... EXCELLENT
Rien qu'à ta lecture j'ai ressenti des trucs alors que le vrai épisode 9 m'a laissé totalement de marbre; Effectivement ce scénario était dix fois mieux. Moins grandiose sans doute mais bien plus cohérent et solide.
SA c'est un scénario bien ! Sa au moins sa vend du REVE !!! DU REVE !!! Des incohérence, qu'importe, la au moins c'était un truc bien ^^ Pour torvalloum, je pense que s'il était en spectre de la force dans on holocron sith sa serait tout a fait choérent et fonctionelle. Ainsi, seul un sith peut l'ouvrire, mais il ne se ferait pas dévoré/possédé par torvalloum car il lui reste encore un peut de lumiere + il a la protection du spectre de annakin/dark-vador + du spectre de luke. Se qui explique que c'est un exercice hyper dangeureux si on veux survivre a sa. Sa donne une relation dangeureuse et sa rajoute dans le lore que les holocron sith garde les âmes des sith mort et qu'ils cherche un nouvelle hote pour revenir. Se qui donne ainsi un véritable champs de mines pour les sénaristes suivant.
- Ouais je trouve la fin un peu bâclé. - - Soloni Ren qui débarque de on ne sait ou... - Hux qui est chancelier.... - Le Chevalier de Ren qui ont autant d'utilité que dans le film. Même si on apprend qu'ils sont les anciens disciples de Luke. - Le délire avec tout les sabres noir. Bon cela reste mieux que le film qu'on a eu mais pas glorieux non plus.
Voici une idée qui s'insère parfaitement dans ce scénario et ajoute de la cohérence aux 3 films et de la tension et de l'enjeu à cette conclusion. Reprenons le récit de cette vidéo à 18:21 , juste après l'affrontement final entre Kylo Ren et Rey alors qu'arrive Sollony Ren, et imaginez la suite : Sollony Ren raconte à Rey que, le jour où Ben Solo est devenu Kylo Ren en basculant du Côté Obscur et en faisant des autres disciples de Luke ses Chevaliers de Ren, elle a réussi à s'enfuir avec Luke et R2-D2 sur Ahch-To, planète oubliée du premier temple Jedi. Effondré, Luke a ensuite finalement préféré y vivre en ermite et lui a demandé de partir avec R2 et de l'oublier à jamais. A l'insu de Luke et se sachant traquée par Kylo Ren, elle a alors caché une moitié de carte dans la mémoire de R2 pour qu'on puisse retrouver Ahch-To et Luke si elle venait à disparaître, et elle a confié l'autre moitié à un mentor de confiance lorsqu'elle est retournée vivre avec sa famille... sur Jakku. On découvre alors que Sollony Ren n'est autre que la grande soeur de Rey ! C'est en traquant Sollony Ren, et non Rey, que Kylo Ren a tué leurs parents pour déchaîner la colère de Sollony Ren et en faire son apprentie, sentant en elle un grand potentiel de la force. Rey revoit alors la vision qu'elle a eu quand elle a touché le sabre-laser de Luke pour la 1ère fois (épisode 7, vers 1h06) : elle se voit enfant hurler "Reviens !" en direction d'un vaisseau qui décolle de Jakku avec Unkar Plutt qui la retient. La vision se précise : à l'intérieur du vaisseau, sa grande soeur qui a rejoint le Côté Obscur, à la fois séduite et contrainte par Kylo Ren. Rey est abasourdie de redécouvrir ce traumatisme d'enfance refoulé et sa grande soeur oubliée. Sollony en profite pour lui dire que, elle, elle ne l'a jamais oubliée et qu'elle a toujours veillé sur elle dans l'ombre ; qu'elle n'a jamais parlé de la carte menant à Luke ; que c'est elle qui a envoyé Han Solo sur Jakku en même temps que le Premier Ordre avait retrouvé la trace de la carte (épisode 7) ; et que c'est elle qui a suggéré à Snoke d'utiliser leur lien sororal pour permettre à Kylo Ren et elle d'entrer en contact à distance et pour influencer Kylo Ren de sorte qu'il tue Snoke et lui propose de la rejoindre pour regner ensemble sur la galaxie (épisode 8). Après ces révélations, elle lui offre cette fois en direct de la rejoindre pour régner ensemble, entre soeurs, et de terrasser enfin l'Empereur Palpatine (ce qui fait écho à Vador qui le proposait à Luke, entre père et fils, dans l'épisode 5). Rey ne comprend pas. Palpatine est mort depuis longtemps ! Mais le regard de Sollony se fait sombre. "Tu te rappelles de ces voix que j'entendais enfant et qui ont poussé nos parents à me confier à Luke ? Elles n'ont jamais cessé... C'est lui ! Il était dans la tête de Snoke. Il est dans ma tête maintenant, dans celle de Kylo Ren et dans la tienne aussi. Il est dans le Côté Obscur de chacun et chacune de nous.". Rey regarde la main avec laquelle elle a tiré des éclairs à 14:16 et elle sent que sa soeur lui dit la vérité. Sollony Ren poursuit : "Il m'a guidé. Il m'a poussé à trouver l'holocron Sith pour le ramener d'entre les morts. Il est là, attendant la moindre faille et de décider de qui il va prendre le contrôle.". Kylo Ren, qui a tout entendu, est debout et le trio se regarde, décontenancé. Rey commence à entendre des murmures et demande aux 2 autres s'il et elle entendent. Kylo et Sollony Ren se regardent et Kylo Ren dégaine son sabre-laser, méfiant, alors que Sollony lui fait signe de la main de baisser sa garde. Mais déjà Rey a le regard absent, absorbée dans une nouvelle vision, dans laquelle elle voit comment Kylo Ren a tué ses parents et Han Solo, et crispe sa main sur son sabre-laser. De son côté, Kylo Ren entend une voix lui dire que c'est la chance de sa vie, qu'il peut enfin faire disparaître à jamais les Jedis et qu'il doit la saisir avant que Rey ne dégaine sinon il aura tué son père et infligé toutes ces souffrances pour rien. Et quand il regarde d'où vient la voix, ce n'est plus Sollony Ren mais Palaptine qu'il voit sourire. Kylo Ren et Rey serrent leur sabre, prêt et prête à bondir sur l'autre, comme dans un wetern, tandis qu'il et elle entendent, ensemble, les voix de Luke, Leia et Han leur dire qu'il et elle ont le choix, qu'il est clair maintenant que Palpatine est derrière tout cela et qu'il est temps de pardonner. Leurs mains et leur visage se décripsent petit à petit et la tension retombe, comme Luke face à l'Empereur dans l'épisode 6 lorsqu'il lui a dit "jamais" et jette son sabre. Kylo Ren demande pardon à Rey et Sollony Ren pour tout le mal qu'il a fait, qu'il leur a fait. Rey lui répond la première qu'elle le pardonne et Kylo Ren, redevenu Ben Solo, commence à pleurer. Il et elle se prennent dans les bras et Sollony Ren laisse échapper quelques larmes en regardant en l'air, visiblement troublée et émue par la scène, décripsant ses mains sur son sabre qu'elle avait fini par serrer aussi et ne sachant pas trop comment réagir. Rey la serre à son tour dans ses bras et Ben lui met une main amicale sur l'épaule. Le trio se rend alors à la flèche du temple Jedi d'Osis et Rey transmet un message d'espoir à toute la galaxie, incitant tous les peuples à se rebeller contre le Premier Ordre et à converger immédiatement sur Remicore pour détruire le système qui bloque les communications, sans quoi, impossible de gagner la guerre. Chacun et chacunes des 3 saute alors dans son vaisseau pour avoir le maximum de puissance de feu et fonce sur Remicore. Sur Osis, les fantômes de force de Luke et Han se félicitent pour le retour du Côté Lumineux de Ben et Leia dit qu'elle a un mauvais pressentiment... Sur Remicore, la sortie de vitesse lumière laisse un spectacle sidérant : partout autour de la planète et dans le ciel, la guerre fait rage entre le Premier Ordre et des millions de vaisseaux de toute la galaxie ayant répondu à l'appel de Rey, bien plus qu'au début de l'épisode 2 au dessus de Coruscant ou à la fin de l'épisode 9 sur Exegol. De même, tous les vaisseaux du Nouvel Ordre rappliquent, et des Star Destroyers ne cessent de sortir de vitesse lumière dans le ciel. Et sans communications ni formation militaire adéquate pour savoir quoi faire, la guerre est perdue d'avance pour la Résistance face au Premier Ordre sur-entraîné et qui dispose lui de communications non brouillées. Poe et Finn, qui sont dans le ciel, pestent de ne pouvoir guider les troupes. Heureusement, grâce à ses aptitides de technicienne, Rose arrive à les contacter depuis le Capitole, vaisseau amiral du Premier Ordre (voir à 13:00 ) et arrive à coordonner une attaque à la Rogue One pour désactiver la propulsion d'un Star Destroyer avec un bombardement ionique d'Y-Wings puis à le pousser avec de nombreuses corvettes pour qu'il se crashe sur le bouilleur de communications. Les communications rétablies restaurent un peu l'équilibre des puissances mais la balance penche toujours en faveur du Premier Ordre et les fréquences radio sont saturées d'appels de détresse (suite au commentaire en réponse)
Finn et Poe et les quelques militaires survivants de l'épisode 8 sont bien insuffisants pour gérer une aussi grande flotte. Rey et Ben voient alors le vaisseau de Sollony Ren quitter leur formation et, bien que les communications soient rétablies, elle ne répond pas. Peut-être du fait des fréquences saturées ? Il et elle la suivent donc, alors qu'elle fonce à toute allure dans le chaos des vaisseaux qui encombrent toujours le ciel, avant de se poser dans un coin reculé des bas-fonds de Remicore et de continuer en courant en s'enfonçant dans le même genre de souterrain où Finn a combattu un monstre à 13:00 . Rey et Ben la suivent et découvrent ce qui apparaît comme les restes d'un temple Sith, inconnu de Ben, et recouvert par la ville comme tout le reste de la planète. En chemin, Rey et Ben font face à de nouveaux Siths qu'il et elle combattent à deux et, une fois leurs adversaires vaincus, arrivent enfin à retrouver Sollony Ren au centre d'une immense salle, comme dans la fin de l'épisode 9. Sollony Ren semble avoir vieillie d'un coup et cache son visage dans sa capuche de Chevalier de Ren. Elle parle avec la voix et les attitudes de l'Empereur. Leia et Rei comprennent alors que ce qui mène au Côté Obscur, c'est aussi la solitude et le désespoir, et que sans le soutien de Luke, Leia, Han ou Rey, Sollony Ren s'est laissée envahir par Palpatine une fois seule dans son vaisseau depuis le départ d'Osis, sûrement aussi désespérée de voir la situation initialement catastrophique et toujours précaire de la Résistance désorganisée face au Premier Ordre. La suite est quasi-identique à celle de l'épisode 9 : l'Empereur utilise son corps (celui de Sollony Ren ici donc) et ses pouvoirs fraîchement retrouvés pour aspirer la vie et la Force de Rey et Ben. Ben résiste et l'Empereur le projette dans le vide. Dans le ciel, grâce aux communications rétablies, c'est Lando Calrissian qui arrive avec une toute nouvelle flotte bien mieux organisée qui donne enfin l'avantage à la Résistance. Mais c'est sans compter sur l'Empereur qui, grâce aux pouvoirs qu'il a aspirés de Rey et Ben, déchaîne une pluie d'éclairs de Force qui désactive tous les vaisseaux de la Résistance qui tombent en chute libre et vont se crasher. Rey en appelle alors à tous et toutes les Jedis qui répondent à son appel et l'encouragent. Elle se lève et fait face à l'Empereur qui déchaîne sa pluie d'éclairs sur elle, permettant ainsi aux vaisseaux de la Résistance de redémarrer et remonter dans le ciel, à l'assaut du Premier Ordre. Rey bloque avec peine avec son sabre-laser les éclairs de l'Empereur. Ce dernier déclare qu'il est tous les Siths, et Rey répond que les Siths sont seul·es et que c'est elle qui a tous et toutes les Jedis avec elle (on trouve d'ailleurs d'excellents montages de cette scène où, dans le flash de certains éclairs, on voit apparaître les fantômes de Force de tous et toutes les Jedis des différentes sages et séries). Mais même en tenant son sabre à 2 mains et penchée à 45° en avant, elle glisse en arrière, vers le précipice où Ben a été projeté. Rey supplie sa soeur de revenir à elle mais elle est trop loin maintenant pour être entendue. La fin du Côté Lumineux et de la Résistance est imminente quand Ben remonte du précipice, attire son sabre avec la Force et le croise avec celui de Rey. A deux, il et elle arrivent à progresser vers l'Empereur en remontant sa pluie d'éclairs. Rey supplie sa soeur de chasser l'Empereur et qu'elle ne sera plus jamais seule à partir de maintenant, qu'elle l'aime et qu'elle lui pardonne d'être partie. Ben lui dit que le Côté Obscur a assez duré, qu'il va s'employer à réparer tout ce qu'il a commis d'affreux et que les Jedis sont une seule et même famille. Dans les flashs des éclairs, on voit réellement l'Empereur apparaître en lieu et place de Sollony Ren et reculer derrière elle, comme repoussé à son tour. Les éclairs semblent avoir changé de sens. Ben et Rey fournissent ensemble un utlime effort et Sollony Ren se retourne en même temps vers l'Empereur. A 3, elles et il arrivent à projeter l'aura de l'Empereur dans les airs et la détruire en renvoyant d'un coup tous les éclairs accumulés, ce qui crée un déferlement de Force, comme à la fin des épisodes 6 et 9. Ben, Rey et Sollony Ren s'effondrent, vidé·es de toute Force et vie. Dans le ciel, Rose a réussi à détruire le vaisseau amiral du Premier Ordre et le Général Hux, qui a rejoint la Résistance et donne tous les points faibles du Premier Ordre, met ce dernier en déroute. Ben se réveille, et utilise le peu de Force qui lui reste pour redonner vie à Rey et les 2 rampent jusqu'au corps inanimé de Sollony Rey. Il et elle la prennent dans les bras, et à deux utilisent la Force pour la réanimer. Lorsqu'elle se réveille enfin, Ben dit "Je suis heureux de te revoir, Jaina Solana" qui est le vrai nom de Sollony Ren. Rey répète Solana, Jaina et Rey Solana, en serrant sa soeur dans les bras. Rey a enfin un nom, et une famille. Derrière le trio, tous les fantômes de Force de tous et toutes les Jedis des films et séries, avec le trio Han, Leia et Luke devant, sourient et félicitent le retour de 3 Jedis. Le film termine avec les effusions de joie dans toute la galaxie, façon épisode 6. R2, endommagé au cours de la bataille, retrouve sa mémoire et projette de manière holographique tous les évènements de la saga du point de vue du droïde, à C-3PO, Chewbacca, Lando, Finn, Rose, Poe, Ben, Rey et Jaina. Rey se lève pour aller regarder les étoiles, suivie par Poe, et Ben et Jaina échangent un regard complice. Quelques mois plus tard, on retrouve Ben, Rey et Jaina entouré·es d'enfants sensibles à la Force et prêt et prêtes à former, à 3, une nouvelle génération de Jedis. Ce scénario a pour avantage de "réparer" certaines incohérences des 2 précédents films, comme Luke qui ne voudrait pas qu'on le retrouve tout en laissant 2 moitiés de carte pour qu'on le retrouve ; comme l'apparation magique de Han Solo et Chewbacca au début de l'épisode 7 ; comme les visions de Rey de l'épisode 7 ; comme le lien télépathique entre Rey et Kylo Renn de l'épisode 8 ; ... Ce scénario permet aussi de donner beaucoup de corps et de background à Solonny Ren et de mettre énormément d'enjeu dans la rencontre avec Rey. Et si la possession de Sollony Rey par l'Empereur Palpatine commence sur Osis, on peut facilement rajouter une scène de combat entre 2 ou 3 des personnages parmi elle, Rey et Ben. Enfin, ça fait 2 révélations à la Star Wars : une familiale, avec le lien de soeurs entre Sollony Ren et Rey, et une "politique" où on découvre encore une fois que c'est Palpatine qui tire toutes les ficelles. Et avec sa mort définitive, ça clôt les 9 films qui pourraient finalement être la sage Skywalker ET Palpatine, avec comme message que c'est d'être entouré·e de ses proches qui compte le plus, et qu'il ne fait pas bon être seul·e ou de s'entourer d'apprenti·es Siths qui ne rêvent que de prendre votre place. Qu'en pensez-vous ? J'espère que vous aurez pris autant de plaisir à lire ces idées que j'en ai pris à les écrire :-). Et un énorme merci à vous pour la vidéo avec les illustrations qui m'ont donné l'impression que j'avais réellement vu ce film :-).
Très intéressant ! Mais pas terrible quand même comme scénario. Il y a une chose qui me manque dans la troisième trilogie : la nouvelle république est absente. Pourtant, après la défaite de la résistance et l’ascension du nouvel ordre, la nouvelle république aurait dû s'intéresser à cette nouvelle menace. Et c'est là que l'histoire aurait pu devenir intéressante. D'un côté, le nouvel ordre qui avance ses pions intégrés dans la nouvelle république. Les sénateurs qui se rendent compte mais trop tard que Leia avait raison. Et finalement Rey qui récupère les soldats en fuite de la nouvelle république pour reprendre la main.
Et puis surtout, la nouvelle république a été annihilée durant l'épisode 7 par la base starkiller , si vous voulez un peu de politique, regarder star Wars résistance.
Quand tu dis que luke va hanté kilo ren si il le tue dans un excès de colère, et qui vat en suite le hanté à vie, c est pas aussi si simple car kylo ren ne tue pas luke ,c est luke qui se tue lui même en quelque sorte,car quand il va sur crait se n'est pas lui mais une sorte de diffusion de la force ou luke le fait depuis Ach-to et c est après cela que luke meurt (il fait une auverdose de la force, après plusieurs années sans l'utiliser.) Après j'ai peut être pas raison, et je ne défend pas le star wars de j.j Abrams.
Point interessant, tu insiste sur le fait que le scénar n'est pas parfait ou ne prenait pas autant de risques. A titre personnel et c'est un truc que beaucoup de fans surtout star wars ont du mal à comprendre ; personellement ayant aimé le 7 et adoré le 8 et en tant que fan, je m'en foutait que le 9 soit extraordinaire, prenne des risques ou soit parfait. Je voulais juste une bonne histoire et une bonne suite. Pas besoin de grandiose pour trouver quelque chose grandiose. Si j'ai haïs le 9 qu'on a eu c'est parce que j'ai eu l'impression que cette trilogie, ou du moins la conclusion m'a pris pour un con et on a cracher tout ce que j'avais défendu dans les opus 7 et 8. Ce Dual of Fate n'était pas parfait mais c'est le film qu'on méritait.
Aimé le 8 ? Le film qui casse tout pour ne rien laisser pour un 9. Visiblement Johnson n'y connais que dalle en trilogie. Le V brisait aussi les bases du IV mais c'est là la subtilité ultime il préparait aussi la suite. Le 8 se termine sur des gosses random qui découvre la force. Ça en dit long bordel. Tu butes pas le méchant dans le second opus sauf pour faire le mariole. Tu ridiculises pas Luke sauf pour faire le mariole. Le 8 est un film de branleur qui se prend pour un génie. Il est long pour rien. Johnson fait faire un revirement a Luke de manière débile juste parce qu'il était bloqué dans sa narration. Vla la qualité du bousin. Je vais pas dire que Abrams a fait mieux pour le 9. Il a juste suivi la dégringolade.
@@greggrz1840 Même pas j'argumente, revois la vidéo en question genre au hasard celle sous laquelle j'ai laissé ce commentaire, qui te montre que le 8 laissez tout ce qu'il fallait pour faire un 9 logique. Y'a même des passages qui réponde au 8. Il bute Snoke pour mettre en avant Kylo Ren, il déconstruit Luke pour lui donner un arc. ça fait bientôt 10 ans et être toujours pas capable de voir que le 8 est logique avec le 7 c'est vraiment grave. Le 7 redémarre les codes de la saga et le 8 les déconstruit pour emmener la postlogie vers une identité, mais c'est des commentaires de fans comme le tiens qui ont fait que les exécutifs ont pris peur et forcer Abrams à nous pondre la catastrophe industrielle qu'est le 9, qui détruit toute la saga au profit de fan service impertinent et immonde. "Le 8 détruit la saga" mais plus grosse absurdité tu meurs, c'est pas le 8 qui ramène Palpatine d'outre tombe, foutant en l'air le sacrifice d'Anakin dans le 6 et la prophétie de l'élu de la prélogie et la progression de Kylo Ren en tant que Suprem Leader et les origines de Rey. Tout ça c'est le 9. le 8 il posait Kylo Ren comme ennemi de fin, logique vu qu'il était devenu suprem leader et voulait faire un monde à son image; Rey qui devait forgé son identité et sa légende, faisant le deuil de ses parents, les gamins jedi à la fin du 8 qui aurait été la nouvelle génération, et la résistance qui devait renaitre. Et franchement ça a rien de sorcier à comprendre.
@@greggrz1840 Il va falloir un jour donner de vrais arguments pour répondre à la question suivante : en quoi le 8 casse le 7 et Star Wars ? Sérieux, ça fait 6 ans que le 8 se fait cracher dessus mais jamais personne n'a de réel argument à apporter, à part du chipotage de débiles incultes de SW du style "gneugneu Leia c mari poppins dans lespasse" alors que si t'ouvres n'importe quel bouquin Legends ou si tu comprends ce qu'est la Force, t'es pas choqué de ce passage. Donc donne de vrais arguments ou tais-toi, parce que là tu montres que tu n'as rien compris non seulement au déroulement du film, mais aussi aux personnages et encore moins aux symboliques et messages délivrés dans le film, comme le gamin qui représente une nouvelle génération bercée par ces histoires autour de la Force, ou encore l'importance de l'échec et l'importance d'apprendre de celui-ci pour devenir meilleur (ce qui fait qu'on a un Luke pathétique au début et un Luke héroïque à la fin qui se farci le Premier Ordre seul). Je pense que Rian Johnson a mieux compris SW que les fans pleureuses dans ton genre.
Johnson a mieux compris ? Donner des arguments pour en faire quoi ? Pour que vs pondez des pavés insipides pour vs auto convaincre ? Le 8 passe son temps a sodo les Jedi. Johnson se prend pour un bon c'est juste un rageux qui veux supplanter Lucas. Il est où le respect de la licence ? Le mec fait passer Luke pour un vieil aigri qui change en deux secondes de mood parce que ça arrange bien le scénario. Venez pas me dire que c'est bien amené. Le One shot de Snoke c'est juste du wtf digne d'une fanfics. Tout le délire avec Rose et Finn est la pire perte de temps que j'ai jamais vu et juste la pour la dose obligatoire d'inclusivite. Dans un univers si Riche en ethnies on monopolise les minorités de notre monde. Rey s'entraîne 5 mn et en fait n'en avait même pas besoin. En sus bande de plows j'en ai rien a foutre des bouquins et de l'ue que Disney efface mais pille soit dit en passant. Le film doit se suffire à lui même ya pas a aller justification d'un pouvoir a la page 144 de tel roman. Windu comme Yoda étaient donc des cassos. Grands maîtres mon uk. Une rookie et un émo les mettent à l'amende.
"il respecte le film de Rian", Rian qui n'avait pas respecté le travail de JJ non plus d'ailleurs... Mais je suis quand même d'accord sur le fait que ce scénario aurait été meilleur. Ca n'aurait pas rendu la trilogie meilleure que les deux autres mais ça l'aurait rattrapé un minimum..
Ca reste totalement catastrophique. Presque tout dans ce scénario sort autant du chapeau (pour ne pas dire pire) que tout ce qui est dans l'épisode IX. Dans tous les cas, ça aurait été une catastrophe.
Même si tout ne me plait pas dans ce scénario rejeté, il a le mérite d'apporter des réponses à des questions posées dans le 7 et d'avoir 100 fois plus de cohérence que la bouse intersidérale proposée par J J Abrams dans son 9. Toujours mieux qu'un retour de Palpatine qui tombe comme un cheveu sur la soupe ou la baiser final débile entre Kylo et Rey. En fait, je suis un grand défenseur du 8 dont je trouve ( oui, je sais, je vais faire hurler ) qu'il est un des trois meilleurs de la saga, avec l'Empire contre attaque et la Revanche des siths. Pourquoi ? Parce qu'il ose prendre des risques et a un thème central que je trouve très intéressant : à savoir que, dans chacun des personnages principaux ( Rey, Luke et Kylo ), il y a un part d'ombre ou de lumière en chacun. Nous avons des personnages moins basiques, plus nuancés psychologiquement, complexes, avec des relations troubles et cela m'a beaucoup plu. Quant au personnage de Kylo, il aurait pu devenir un grand méchant car après tout, il a tué son père et son maître ( Snoke ), chose qu'un Dark Vador n'a jamais été capable de faire ( dans la guerre des étoiles, Obi Wan se laisser tuer plus qu'il n'est vaincu par Vador ). L'idée d'une alliance entre Kylo et Rey, esquissée dans ce film, aurait pu être développée dans le 9. Elle aurait eu le mérite d'être cohérente avec la prophétie initiale d'un personnage ramenant l'équilibre dans la force. L'idée finale étant qu'il ne faut pas rejeter le côté obscur mais reconnaître qu'il existe en chaque individu et qu'il faut accepter sa présence et apprendre à la contrôler. Mais sans doute que mon approche est trop psychologique et pas assez parlante pour les ados.
Merci pour cette vidéo. Vous dites ne pas avoir le lien de téléchargement, mais pour faire la vidéo, je suppose que vous avez du vous procurer le script traduit. on peut profiter du filon ? ;)
Sa a l'air bien mieux que ouin ouin es les mongolien qu'on nous a servi même si ya quelque truc qui pose problème des truc sorti de nul part mais je pense pas qu'on puisse sauver cette trilogie en 1 filme il faut vraiment tout reprendre à zéro malheureusement sa ne se fera jamais puisbles acteur de la trilogie disparaissent donc pour moi star wars es mort paix à sont ame
"tor valum" bizarre oui effectivement mais dark pleguis à sa place qui agissait dans l'ombre depuis le début vu que c'était le maitre de palpatine (meme si un seigneur sith le devient qu'en tuant son maitre dans l'univers étendu sans que ce soit vraiment défini) aurait fait sens. La prélogie et la trilogie original ont un point commun : 1er étape (ep 1et 4) : la découverte un jeune jedi prometteur et une bataille. 2ème étape (2 et 5) : questionnement sur chacun, enjeux profond, avenir sombre 3ème étape (3 et 6) : une issue, une résolution et un (nouvel) espoir. Il fallait faire pareil pour les épisode 7, 8, 9 : une intro, qui aurait commencé avec luke entrainant les jeunes jedi et le premier ordre se constituant petit à petit laissant entrevoir un nouveau conflit pour l'épisode 8 et un espoir prometteur avec la jeune kira et le jeune ben skywalker. épisode 8 : en plein conflit avec le premier ordre cherchant a ressusciter l'empire, les sith qui se montrent petit à petit (en opposition à la mort des jedi de l'ordre 66 de l'épisode 2) motivé et controlé manifestement par un seigneur sith qui fait référence à une corruption plus ancien et terrible que dark sidious et qui est lié à la force elle-même. et un épisode 9 faisant sombrer pleguis avec le à l'aide de "l'holocron perdu sur korriban" ou se passerait la bataille finale et la découverte du nouveau peuple à l'origine de la force au passage aurait été vraiment magnifique. et en parallèle kylo repassant du bon côté et et rey qui a résisté à la tentation du côté obscur également après l'avoir cotoyé aurait vraiment achevé cette grande saga et permis un axe d'ouverture sur une trilogie sur "l'équilibre de la force" .
J'approuve ce scénario. Ensuite avec les éléments ajoutés sur les pouvoirs foudroyants au propre comme au figuré de Rey ( "les jedi la détestent , elle maîtrise la force en 2h" ) Le fait qu'elle soit rhésus friendly avec tonton sidious , pouvait étoffer son haut potentiel. Les midiachariens auraient fait un bond de génération ( au lieu de lui filer la calviss, c'est la force )
Quel dommage ! Ce scenario qui est nettement meilleur que celui de JJ A aurait pu reconcilier les fans qui ont été mitigés sur les épisodes 7 et 8. La bouillabaise avec Palpatine était vraiment indigeste !
Merci pour la vidéo et tout ce travail de recherche : perso je suis pas convaincu par ce scénario entre Solenna Ren qui sort de nulle part, les origines de Rey toujours pas folles non plus, de nouveau Rose NOOON 😢, des situations de scénario tiré par les cheveux (la révolte générale et défaite soudaine du premier ordre), etc. Vraiment bof. Par ailleurs George Lucas avait prévu Maul en remplaçant de Palpatine, déjà ça aurait été mieux que cette Solenna Ren qui sort de nulle part tout ça parceque elle a été eleve Jedi de Luke avec Ben Solo. Bref vraiment bof à mon avis. De toute façon à mon sens l'épisode IX on peut pas le sauver c'est le pire Star Wars à mon sens, bref voilà. Merci encore pour la vidéo ceci dit ❤
Trevorrow s’est fait virer à cause de son film sorti plus tôt, “The Books of Henry”, qui avait énormément déplu à cause de son scénario complètement en roue libre. Le problème c’est que le scenar en question n’est pas de son fait mais de l’auteur dont il a adapté le livre, et Colin, lui, a plutôt fait du bon travail en ce qui concernait l’adaptation. Preuve encore une fois que Disney ne s’intéresse qu’aux chiffres.
"à peu près" est le mot: le 7 a été détruit par le 8, lui-même détruit par le 9. Donc, non, j'aurais tendance à dire que le 9 tel qu'il est le moins mauvais des 3. Le souci, ce n'est pas le 9: c'est l'incapacité de 2-3 réalisateurs à collaborer à un ensemble cohérent. Il y aurait donc eu un Star Wars en partie scénarisé par le scénariste du 8e Harry Potter ? Je savais pour Trevorrow, ce qui m'avais donné de l'espoir pour le 9, à l'époque, puisqu'il a plus ou moins réussi sa trilogie Jurassic World (dernier volet mis à part) Rian Johnson, lui, est LE vandale absolu qui n'a fait que saccager ce qui a été fait avant. LA "grande" révélation sur les parents de Rey n'explique ni le halo de mystère autour du passé de Rey ni encore son lien avec le sabre d'Anakin. C'est mieux ... mais ça confirme autant que la postlogie ne saurait être meilleure que l'oeuvre de Lucas, Georges Lucas. Et qu'on arrête de taper sur Abrahams qui a réussi à rattraper les errements et le vandalisme de Johnson. Le c***, c'est Johnson. Les Derniers jedi reste LE pire des volets de la saga.
Si jack Thorne a fait HP et l'enfant maudit, c'est pas une référence. Ce truc est de l'ordre de la fanfictions hyper mal écrite, ne respectant pas les règles de l'univers créées par Rowling. Donc franchement, c'est pas plus mal d'ignorer son taf. Après, pour la postlogie, le début était à chier, le milieu a cassé les règles de l'univers, et la fin... Voilà quoi.
SPOILER DE LA VIDEO
Pour répondre à un commentaire récurent :
Ben Solo est plus âgé que Rey. Ses parents ont +70 ans dans la postlogie, c'est déjà un bon indice.
Il a au *minimum* 10 ans de plus que Rey.
Donc non ce n'est pas du tout incohérent qu'il ait pu tuer les parents de Rey.
Sinon j'avais totalement oublié que Kanan perdait la vue dans Star Wars Rebels (j'ai vu la série mais elle m'a assez peu marqué). Ceci dit la scène en question n'est pas super clair sur la manière dont cela arrive.
@@Dracojo. Il y a aussi Rahm Kota dans le jeu "Les pouvoirs de la force" qui perd la vue suite a son combat avec Starkiller.
Honnêtement... Il manque Sidious dans tout ça.
Cette version est plus simple pour un film plus clair, et plus abordable au grand public.
Mais il apporte beaucoup moins au lore.
Ça fait pauvre à côté de la postlogie.
Et non faire revenir Sidious ce n'est pas la facilité.
C'est au contraire ce qu'il y a de plus cohérent au lore.
@@Hytro11 Je serai curieux de savoir ce que le retour de Sidious à de "cohérent".
Surtout que dans le roman l’ombre des siths qui est la prequelle de l’eveil de la Force, il est bien indiqué que Ben Solo est deja l’apprenti de Luke, et meme si son age n’est pas clairement mentionné (de ce que j’ai lu pour le moment) il n’est pas un jeune enfant
Même si ce scénario est pas sans défauts, j'approuve le fait qu'il soit dix fois supérieur à celui adopté.
En même temps, on peut difficilement faire pire ^^ Mais oui, il aurait été cool, ce 9.
Je suis sûr que la post logie aurait été plus appréciée avec ce scénario
@@tristanribeiro7903, et l'on aurait été épargné par le fatiguant "Johnson a tout détruit et fermé toutes les portes, ce n'est pas de la faute de Abrams qui a fait de son mieux pour réparer"... Alors que ce putain de script prouve que c'était possible de faire une suite à Last Jedi qui n'abuse d'aucun fan service gras tel le retour de Sidious.
Après ils ont pas vraiment eu le temps de bien le peaufiner 😅
J'aurais tellement aimé qu'ils gardent ce sénario !
Le plus fou dans l'histoire, c'est que le scénario complet de la nouvelle trilogie SW n'ait pas été écrit et décidé dès le départ, pour l'ensemble des ép. 7 à 9. Sans connaître les détails des choix opérés à l'époque, on a l'étrange impression d'assister à un numéro d'improvisation renouvelé à chaque épisode, ce qui s'avère assez hallucinant, vu l'ampleur de la franchise. Tout cela me laisse perplexe...
La trilogie originale n'a pas non plus été écrite en un seul bloc, d'ailleurs laças pensait que le premier allait flop complètement, il ne s'imaginait pas un seul instant que ça donnerait lieu à des suites...
D'ailleurs la trilogie originale a été réalisée par des réalisateurs différents aussi
@@darkphoenix_7759 Certes, sauf que, pour la dernière trilogie, SW était devenue, depuis les années 70, une licence culte, suivie par des millions de fans, ce qui rend d'autant plus surprenante et incompréhensible l'improvisation générale...
@@darkphoenix_7759 Désolé de te contredire, mais pas du tout. A la base Lucas avait écrit un premier scénario qui était devenu tellement imposant qu'il décida que le mieux c'était de le couper en morceau. De là lui est venu l'idée d'une trilogie de trilogie, donc 9 films. Là où tu as raison c'est que Lucas ne savait pas s'il aurait l'occasion de réaliser son rêve, d'où le premier film écrit indépendamment, mais il avait déjà les grandes lignes du reste malgré tout. Les réals qu'il a embauché sur les épisodes 5 et 6 n'ont eu que très peu à dire sur les scénars. Lucas était juste épuisé par son expérience sur le premier film et ne voulait pas tout faire lui-même à nouveau.
Quant à la prélogie, si les scénarios eux-mêmes ont été écrit un par un, à nouveau Lucas a fait un gros travail de départ pour établir les grandes idées et les grandes lignes du récit. Il ne lui restait qu'à peaufiner les détails entre chaque film. Bref, du travail bien fait, par quelqu'un avec une vraie vision et pas juste une grande boîte sans âme qui a embauché des yes men. Au passage, Lucas a fournit à Disney l'ensemble de ses idées pour les épisodes 7-9 (car oui, il avait commencé à les écrire !). Disney n'avait qu'à utiliser ça s'ils étaient pressés de sortir les films, mais d'après Lucas lui-même, ils n'ont rien gardé, nada...
C'est de l'amateurisme pur et simple, et ça en dit très long sur Disney en tant que compagnie.
Cette histoire m'a effectivement l'air plus intéressante que l'officiel.
J'avoue que j'aurais bien aimé voir une scène Lando Calrissian accueillant le Faucon Millenium et ses passagers, demandant où est ce bon vieux Han Solo. Finn, par exemple, lui apprendrait la nouvelle et Lando refuserait d'y croire, assurant qu'il connaît Han depuis des années et qu'il est increvable, jusqu'à ce que Chewbacca lui dise que c'est la triste vérité. On aurait pu voir alors Lando perdre sa bonne humeur habituelle, se cachant de la vue des autres le temps d'encaisser la nouvelle avant d'essayer de faire face à la perte de son vieil ami.
En tout cas, merci de nous avoir partagé cette histoire. =)
Franchement hormis les quelques petites défauts que tu as cité à la fin, je trouve que ce scénario est carrément mieux que la version officielle que nous avons eu !
Perso, cette histoire est bien mieux, et ça rattrape un peu cette trilogie ratée, mais je me rends compte qu'on a des réponses, des vraies réponses sur les origines de Rey, les chevaliers de Ren et autres. Mais bon, on sait à qui on doit tout ce gâchis !
à George Lucas lui-même.
@@wassilylair7534 Je ne crois pas. Les seuls fautifs sont les nouveaux propriétaires de la franchise. Ce sont eux qui ont fait les mauvais choix qui ont mené à tout ça.
@@wassilylair7534on est d'accord
Lucas à émit sois-disant des regrets, le seul fautifs à mes yeux c'est celui d'un créateur pourri gâté qui à fait faux bon.
Le comble d'un artiste, quel qu'il soit c'est de créer car le seul besoin s'en fait sentir, créer pour créer car vivant à travers ça et ce même après avoir passé le relais. Que la suite de l'oeuvre soit ou non entre des mains "légitimes"
On ne peut pas pondre un univers pareil et s'en débarrasser ensuite en laissant la faute d'une interprétation foiré et mercantile au seul "repreneur"@@VersDeTerre
@@wassilylair7534 D'accord
Mais j’ai envie de pleurer c’est incroyable…
Franchement, que de regrets de ne pas avoir eu cette version, qui aurait sûrement elle aussi son lot d'imperfections mais de prime abord supérieure à celle de JJ Abrahams!
Tellement d’accord, ce scénario n’est pas sans défauts comme les facilités scénaristiques complètement abusées mais au moins ne crache pas sur l’univers précédent, ose prendre des directions nouvelles et réunit les fans. Mais Disney a eu peur 😡
Il me semble aussi que Colin Treverrow voulait tourner certains plan dans l’espace! C’est inquiétant de savoir que les autorités de Disney est délaissé un projet aussi ambitieux pour laisser place à la version de JJ Abrams. Certains concepts arts proposés d’autres idées excellentes : la guillotine en laser, les barricades de vaisseaux, le suicide de Hux, que des idées en référence à l’histoire qui aurait donné de l’ampleur au film… quel dommage !
En soit, la guillotine laser existe déjà : dans the Clone Wars, et une variante utiliser par les stormtrooper exécuteur du première ordre.
Le combat final sur Mortis c'est pas si déconnant : Luke serait le Père, Kylo Ren le Fils et Rey la Fille... Une nouvelle itération des dieux de Mortis, en somme. Mais ça aurait largué tous ceux qui n'ont pas vu ni The Clone Wars ni Star Wars Rebels (et il aurait même fallu caser Ahsoka lol)
Pour moi, en effet Kylo en boss de fin n'étais pas logique... mais parce que selon la trajectoire des personnage il me semblais évident que la bonne idée aurait était que ce soit Rey qui passe de côté obscure et Kylo qui revienne du bon côté. La Dark Rey qu'on aperçoit une demi seconde dans le 9 c'est ça la bonne idée. Le 8 les met sur une pieds d'égalité et la mort de Leia dans le 9 opère la bascule Kylo se rachète et Rey sombre (vu son mentor dans le 8 et la tentation de l'ile). Elle prend la tête des chevalier de Ren et affronte ces ancien amis, elle est ultra bad ass, elle va pour tuer Kylo, la elle voit Luke et Leia elle s'arrête et pouf tout le monde est heureux tout est bien qui finit bien comme dans un Disney. Sauf qu'avant ça on a pu explorer toutes la part sombre de la force, la même part sombre qui a pousser Luke a sombrer dans la dépression après avoir noircie tout ces anciens élèves... Et donc le coté clair de la force n'est pas inée, c'est un combat, qu'on peu perdre ou gagner.
J'ai toujours aimé cette idée du chiasme entre un Kylo Ren qui repasse du côté lumineux pendant que simultanément Rey passe du côté obscur, sauf que cela aurait dû intervenir dès l'épisode VIII, pour que dans l'épisode IX on assiste aux aventures de Ben Solo et de la Résistance face à une Rey obscure devenue le Suprême Leader du Premier qordre... qu'on verrait repasser du côté lumineux à la toute fin de leur combat final.
Mais voilà....
Au contraire, avec la version Trevorrow, faire de Kylo Ren un vrai Sith bien puissant aurait été simple. Il suffit d'utiliser l'holocron pour faire comme dans la trilogie de Darth Bane de l'ancien univers étendu. Dans cette trilogie, Bane cherche plein d'holocron Sith et découvre énormément sur la Force grâce à eux. Les holocron hébergeant même parfois la conscience de leur créateur, on aurait pu montrer un Kylo Ren entraîner par un ancien Sith sur le côté obscur de la Force. Cela aurait même pu être Darth Bane lui-même. Darth Bane a toujours voulu fonder un Ordre Sith puissant, ce pourquoi il a inventé la règle des Deux. Le but était d'éviter la perte de connaissances du à des assassinats pour monter dans la hiérarchie.
Darth Bane pourrait donc entraîner Kylo Ren en lui donnant un max de connaissances, avec pour but de recréer la règle des Deux, que Palpatine avait perverti en se servant de ses apprentis comme de chair à canon. A l'origine, Darth Bane voulait que la règle des Deux forme à chaque fois des Sith plus puissants car l'apprenti devrait vaincre son maître en combat singulier.
D'autant plus que Kylo au fur et à mesure de la trilogie perd toutes ses attaches au côté lumineux. Han tué par sa main dans le VII, Luke et Rey (parce qu'elle refuse de le suivre) dans le VIII, Leia dans le IX... On pourrait finir son arc débuté dans le VII en le faisant définitivement penché du côté Obscur.
En fait je trouve qu'on a vraiment loupé un truc avec le personnage de Kylo ren dans le 9.
Oui c'est pas un méchant à la dark Vador qui est une sorte de pilier invincible. Mais c'est ça qui aurait vraiment pu le rendre intéressant.
Un début d'idée que j'avais eu aurait été que, dans l'optique de vaincre l'autre, Kylo et Rey subirait un entraînement en parallèle, ou les 2 aurait des épreuves similaires qui leur donnerai une évolution similaire qui les renforcerait dans leur détermination mais qui les rendrait aussi peut-être plus humble, bien que des 2 côtés opposés de la force.
Je pense que ça aurait été plus cool que ce qui s'est passé dans l'épisode 9 tout en faisant de lui un vrai méchant.
Au lieu d'avoir un figure masqué insurmontable, on aurait un miroir de l'héroïne qui a tout autant de mérite qu'elle, qui a subi les même épreuves qu'elle et qui a tout autant de raisons de gagner ce combat. Surtout que c'est quelque chose qui aurait totalement pu s'appuyer sur leurs relations dans le 8. Les 2 sont 2 apprentis après tout.
Après c'est un tout début d'idée bien sûr.
Sinon pour le script, je le trouve pas extraordinaire mais je suppose qu'il fait plus le taf que celui du 9 (c'est pas si dur effectivement).
Y a quand même des moments un peu bizarre et l'antagoniste finale sort un peu de nul part.
incroyable comment j'aurais préféré voir cette version
Depuis le temps que j'attendais cette vidéo, ça fait plaisir ! Je dois avouer que j'adorais voir ton analyse de chaque film de la saga (surtout de la prélogie) mais bon. Sinon bravo super travail comme d'habitude.
Quelle vidéo ! Ton contenu est incroyable ! Je m'abandonne, il y a de quoi se faire vraiment plaisir avec ton contenu sur Star Wars
Honnêtement je suis assez mitigé sur ce scénario.
Alors déjà, comme tu l'a bien expliqué, oui je trouve qu'en termes de cohérence et de respect avec les précédents films c'est quand même largement meilleur, sur ce point je pense qu'on est tous d'accord !
Par contre je trouve qu'il souffre de certains mêmes défauts que RoS, comme des facilités où raccourcis scénaristiques assez grossiers.
Certaines idées sont excellentes mais d'autres sortes quand même vachement de nul part (après ça ne m'aurais pas dérangé à partir du moment où c'est bien amené, chose que je reproche le plus à cette trilogie).
Comme tu l'a dit en 1 phrase qui le résume très bien, ce scénario semble beaucoup moins spectaculaire mais beaucoup plus cohérent.
Malheureusement, on ne le saura jamais...
Personnellement, je trouve que les idées de RoS sont moins mauvaise que ce que les gens en pensent, à part l'idée de la dague boussole qui est pourris, ou les origines de Rey qui sont tirées par les cheveux, ce film souffre principalement d'un manque de temps de développement évident, et surtout d'un manque de cohérence avec les 2 autres.
Je pense sincèrement que si on gardait la même ligne conductrice ou les mêmes idées principales pour ces 3 films mais entièrement pensé à l'avance, avec plus de temps de réflexion et de production (genre 3 ans au lieu de 2 entre chaque films), l'exécution et la finalité aurait été bien meilleure et on aurait réellement eu une bonne trilogie.
Mais ce n'est que mon avis.
Merci pour ta vidéo, top !
Grosse coïncidence, hier, je me suis Re-regarder toutes t’es vidéo sur Star Wars, en tout cas, très hâte pour celle ci
Merci pour ton travail et oui ce scénario est clairement plus intéressant et plus respectueux de l'univers Star Wars. Pour répondre à ta question à la fin concernant le fait de devenir aveugle après un affrontement avec sabre laser, n'oublies pas Starkiller et le général Kota ;)
Enfin des mois de patience sont récompensé!
Comme il dit bien, il a pour lui le fait de respecter les deux premier opus et en plus apporte de bon réponse et justification à la Postologie.
Puisque tu parle de la fin, on vas en quelque sorte la voire sur grand écran, puisque lors de la dernière Star Célébration, on n'as apris qu'une suite à la Postologie, où Rey aura fonder un nouvel ordre Jedi donc elle est la mentor.
Evidement je ne peut m'empêcher de faire des piques envers MJ Fermez-Là. Ce gros con a limité la faute de l'échec du IX au fan et le bashing qu'il ont causé, alors que la vrai coupable est plutôt Kathlyn Kenndy, puisque c'est elle qui as viré Colin Trevorrow et n'as pas retenu le script en question. De il se permet (encore) déformé le fonctionnement lorsque qu'il parle de ce script abandonné, puisqu'il critique le fait que Rey et Kylo ai encore un entrainement, alors que c'est logique vu qu'elle n'as pas eux d'entrainement jusque là et que lui n'as pas fini le sien. Et ça me verra toujours marrer qu'il reproche à la Snyder de détruire la menace que représente Darkseide, car il se fait vaincre de façon humiliante dès sa première apparition, alors qu'il défend depuis des année Kylo Ren qui as exactement le même défauts!
Je deteste MJ et j'étais pas au courant de ses propos mais je suis totalement d'accord avec lui sur ça. Le problème de Star Wars c'est sa fan base. Et c'est pas une insulte de dire ça. Les fans bride totalement la création et ne tolere que le fan service. C'est pour ca qu'on te fait revivre des Dark Maul, des Boba fett, qu'on te fait des dessins animé sur la Bad Batch et j'en passe.
Ton commentaire prouve vraiment que la saga a les fans qu’elle mérite 😂
Je te rappelle juste que la fan base a déjà changé pas mal de choses dans Star Wars. Si Lucas a vendu Star Wars à Disney, c'est à cause des fans. Si plusieurs acteurs sont devenus dépressifs, voire ont tenté de se suicider, c'est à cause des fans. Si des personnages comme Maul ou Boba Fett sont toujours vivants alors qu'objectivement morts, c'est à cause des fans. Faut arrêter de minimiser les conséquences imputables aux fans. L'épisode 9, bourré de fan service stupide et grossier, n'est pas qu'à cause de Kathleen Kennedy, mais aussi à cause des fans qui ont carrément menacé de mort Rian Johnson pour son épisode 8 car, soi-disant, ce n'était pas du Star Wars.
@@roipapypremierdunom4078lol Lucas n'a pas vendu SW pour prendre sa retraite et 4 milliards de plus ? Merci de cette illumination, j'étais dans le déni.
@@greggrz1840 Bah tu iras écouter les propos de Lucas lui-même qui disait que Star Wars l'avait dégoûté à cause du mauvais accueil de sa prelogie
Le casque de Kylo Ren sert à illustrer ses hésitations et sa fragilité mentale. Il est incapable de se positionner lui même et de suivre sa propre voie même quand il veut la tracer lui même. Ben Solo est un personnage tragique. Il est l'héritier de Vador et il le sait, mais il ne veut pas de cet héritage sanglant et il fait de son mieux pour résister au coté obscur. Mais il se sait aussi très faible à maintenir ses propres positions et celui en qui il avait toute confiance et sur qui il comptait en secret pour l'aider à résister le trahit et essaye de le tuer dans la droite ligne de l'ancien conseil Jedi bouffi d'arrogance et de certitudes. N'importe qui alors aurait violemment rejeté l'ordre et ses croyances en représailles. D'une certaine façon, c'est Luke qui tue Han Solo.
Tellement mieux ! (bravo pour le travail de narration de très bonne qualité)
Bonne vidéo. Franchement au final, la vraie grosse erreur c'est d'avoir absolument voulu plusieurs réalisateurs et un timing contraint. La trilogie aurait dû être confiée à Abrams ou à Johnson. Les deux ont une vision totalement différente et il aurait mieux valu un scénario clivant mais totalement cohérent qu'un scénario clivant et à la ramasse qui ne fait que se contredire.
Toujours un plaisir tes vidéos ! Merci 👍
dans les 5 premieres minutes de la video on voit deja que ce script est bien meilleure que le 9 qu'on connait
Cela fait du bien, comme un baume sur le trauma de l épisode 9, en dessous de tout...
Je suis complètement d'accord, ce scénario aurait était 1000 fois mieux.
Pour être sincère j'ai beaucoup aimé l'épisode 7 à l'inverse de beaucoup. Le 8 m'avais déjà laissé plus perplexe bien que j'ai aimé certaines idées. Mais alors le 9 à tout ruiné. Le scénario que tu as décrit me semble bien plus cohérent et donne une conclusion fidèle a ce qui a été fait jusqu'à maintenant dans la post-logie. C'est difficile de dire si j'aurai apprécié si c'était ce scénario qui aurait été retenu, mais je suis sûr que ça aurait mieux que ce qu'on nous a proposé !
Le scénario final de Star Wars 9 est un véritable néant, je le concède.
Mais malgré tout, je ne me serais pas non plus enthousiasmé si c'était ce scénario qui avait été retenu.
Le film ne devait pas simplement être scenarisé mais également réalisé par Trevorrow. Faut-il rappeler ce que ça donne lorsque Trevorrow scenarise ET réalise un film d'une grande licence?
Ouai ça donne Jurassic World 1 et 3. 2 bonnes grosses daubes en somme.
Il a d'ailleurs aussi scenarisé (mais pas réalisé) le 2eme film, fallen kindgom, qui a également un scénario bien nul.
Je ne cracherais pas sur toute l'œuvre du bonhomme, mais il est important de rappeler que son nom n'est pas un sinonyme de qualité. C'en est plutôt un oxymore à vrai dire.
il est magnifique se scénario abandonné
Pour moi le seul scénario qui mériterait vraiment qu'on s'y intéresse pour savoir ce que ça aurait pu donner, c'est le scénario INTÉGRAL de la trilogie qui aurait dû être écrit à l'avance, mais apparemment Disney était trop pressé de sortir des films afin de rembourser l'achat de Star Wars et a donc préféré se séparer des scénaristes qui demandaient le temps d'écriture nécessaire à l'établissement de l'histoire complète de la trilogie, et on s'est donc retrouvés avec la trilogie qu'on connait (des films écrits un par un sans aucune vision globale intéressante : le 7 était une copie creuse du 4, le 8 a fait n'importe quoi pour se sentir surprenant, le 9 était foutu d'avance).
Ce scénario aurait pu offrir une conclusion parfaite à cette saga, tellement dommage..
Dommage que l'on est pas eu ce film
Aucune théorie ne sera jamais aussi bonne que celle de Rey Kenobi, fille de l’enfant caché de Satine et Obi-Wan.
Une Rey fragilisée qui sombrerait du côté obscur alors que Ben retrouve le côté lumineux, donnant lieu à un affrontement final faisant écho au duel de Mustafar de l’épisode 3 entre un Skywalker et un Kenobi, mais avec une inversion des rôles.
Ça aurait le mérite d’expliquer pourquoi Rey est si puissante dans la Force. C’était aussi l’occasion de revoir le Force Ghost d’Obi-Wan.
Si Kylo Ren connaissait les parents de Rey, c'est parce qu'il était dans l'esprit de Rey et qu'elle était parfaitement au courant de qui ils étaient. "Tu le sais", mais elle s'est menti à elle même car refusant d'être la fille de personnes pas importantes. Ça fonctionnait très bien, même si je suis d'accord pour dire que tout les reste de ce "nouveau" scénario est bien mieux que la bouse qu'on a eu pour l'ep 9.
Ce scénario est bien meilleur que celui qu’on a eu, pour sûr… Pour autant, le fait que Rey résolve le conflit en _tuant_ Solloni, ça semble aller à l’encontre du message habituel de la saga. >.> En plus le fait qu’elle balance des éclairs ne semble aller nulle-part.
Je ne me suis pas étendu sur cet aspect mais en gros je pense que l'idée était de faire de Rey un Jedi gris, le parfait équilibre entre les côtés obscur et clair. Voilà pourquoi elle maitrise les éclairs de force et succombe parfois à la colère sans pour autant basculer.
même si elle n'est pas parfaite, cette version du film aurait été bien plus satisfaisante et m'aurait même réconcilié avec l'épisode 7 et 8... enfin bien plus que la bouse à laquelle nous avons eu droit à la place.
Ce scénario est effectivement meilleur que celui qui a été retenu
Et il est de retouuur, l'enfant prodige
Perso je préfère la version de George Lucas pour la postlogie avec Luke qui s'est retiré car il voulait pas que les médichloriens dicte sa vie 😉
Répétant la même erreur que les anciens jedis, de tout attribuer a la force, répétition compréhensible vu que c'est un erreur qui lui a pas mis en garde
Où peut on trouver le livre que tu montres sur le scénario de Duel of the fates ?
Même s'il a des choses un peu tirées par les cheveux c'est largement mieux que ce qu'on a
cette version est une merveille
Le gigantesque vaisseau caché qui se prépare à quitter la planète est un concept repris de star wars escadron rogue avec le Lusankya d’Ysanne Isard
Solo, Solony, Solana… Ils se sont pas cassé une clavicule sur ce coup-là.
je regrette tellement de ne pas avoir eu duel of the fate a la place de l'ascension des skywalker
le problème avec toute cette postlogie, c'est que le coté obscur ne tente personne, même pas rey ... et c'est la lumière qui tente kylo qui lui doit lui résister.
or c'est débile ... même dans notre univers on sait qu'il est plus facile de céder à ces bas instinct, à ces émotions, à ses propres pulsions ... que de rester sur le droit chemin et faire des concessions pour le bien commun.
dans les 2 trilogies précédente, il est clairement établi que le coté obscur, même s'il n'est pas le plus fort, il en a clairement l'illusion car il est PLUS RAPIDE, PLUS FACILE et PLUS SEDUISANT .... donc c'est à LUI par définition auquel il faut résister ! par le travail et plein de sacrifices. les gens qui tombe du coté obscurs sont perverti par ce dernier et ne sont pas naturellement méchant à la base, même s'ils y sont plus sensible. et une fois qu'un jedi cède au coté obscur, a jamais il domine sont destin. et même si vador semble en revenir ... il n'en est pas sorti indemne la fleur au fusil .... et son cas particulier est justifié par son statut spécial d'élu.
a la limite, ça aurait pu marché si le cas de kylo avait été justifié comme un cas particulier ... mais dans ce cas, il aurait fallut montrer comment rey résiste à la tentation du coté obscur AUSSI pour montrer que les bases de l'univers étaient toujours les mêmes ....
le fait que rey tue dans un excès de rage sans être ne serait ce que tenté par le coté obscur contre dit tout l'univers de starwars ...
Je sais pas si le scenar est bon, mais la postlogie a été un tel désastre qu'on a envie de dire oui... En tout cas la façon dont tu l'a raconté et illustré ça donne infiniment plus envie que le 9...
Franchement j'adore ce scénario et je trouve ça regrettable qu'ils ne l'aient pas conservé !
Pour en revenir au pourquoi du comment, à ce moment là Disney subissait les foudres de fans, entre le 8 qui casse avec le 7, Solo qui arrive quelques mois après et ne parvint pas à convaincre, ils ont choisis la facilité, rappeler JJ Abrahams, histoire de refaire une base que les fans connaissent. Ce qui marque un rétro pédalage avec le 8 car on pourrait très bien regarder le 9 après le 7...
Le personnage de Rey est génial, j'aurai vraiment aimé voir ce genre de développement
Attention beaucoup trop de gens font cette erreur : le retour de JJ Abrams sur le 9 a été annoncé AVANT la sortie de The Last Jedi en salle. Donc le retour du public n'a rien a voir avec cette décision.
Super vidéo
Je ne crois pas que l'on ai raté quelque chose. Le scénario est un peu plus structuré, je suis d'accord. Mais j'ai noté de nombreuses invraisemblances dans cette itération qui détruisent en grande partie la crédibilité du scénario. Deja, un blocus sur les communications ? Pourquoi pas. Mais quel miracle alors que l'on trouve un dispositif Jedi dont personne n'a jamais parler ! En plus, trouver un émetteur ne sert à rien s'il n'y a pas de récepteurs adéquats sur les autres mondes, les gars ! C'est bien d'envoyer des signaux en morse mais si les appareils disponibles ne recoivent que les ondes radio, le message reste incompréhensible. Ensuite, les chevaliers de Ren. Comment expliquer que TOUS les élèves de Luc passent au coté obscur ? Même si Luc parait peu doué en matière d'enseignement ( même Grogu le laisse tomber ! ), il me parait très peu crédible que tous suivent Ben Solo dans sa vendetta. Hux me semble mieux utilisé cette fois ci mais trouver une inconnue pour seconder Ren comme cela ? Encore une fois, on a un deus ex machina ! Et confier à Rose seule la mission de détruire la citadelle ? La pauvre n'a absolument pas l'envergure pour faire cela, personne n'y croit. Et d'ou vient l'armada de Caldrissian qui intervient tel le carabiniers d'Offenbach ? La galaxie est censée être sous la soupe du nouvel ordre et la Résistance est à ce moment là brisée ! La encore, ce n'est pas crédible un instant. L'épisode IX a beaucoup de défauts mais je le trouve mieux fait.
Scénario infiniment supérieur à l'Ascension de Skywalker ? Oui, sans aucun doute. Après, il faut garder à l'esprit que ce dernier devait concilier deux films largement contradictoires, le VII et le VIII. Et que nombre de faiblesses du IX sont dues à ses deux prédécesseurs. Ainsi du retour de Palpatine, consternant, mais… inévitable, tant Kylo Ren ne pouvait être un antagoniste majeur et que Johnson avait fait le choix idiot de tuer Snoke.
D'ailleurs, le choix d'un nouvel antagoniste (ici Solony Ren) n'est pas très heureux, puisqu'on a encore droit à un méchant sorti du chapeau. Un peu facile quand même.
A mon sens, le mieux eût été de garder Snoke en vie et d'en faire une incarnation de Dark Plagueis, comme certains fans le pensaient après la sortie du VII.
Sinon, belle présentation, bravo !
Bon! Je suis tellement fan de"STAR WARS"que j'adore (même) les épisodes plus....
"faibles"!😁👍
Perso , je préfére cette version comme fan de star wars depuis mon adolescence , j'avais 8 ans quand je suis tombé dans la force.
Ce scénario est vraiment mieux ! Cela aurait été vraiment bien.... 😢
C'est clair que c'est largement mieux que ce que nous a proposé Abrams, mais subjectivement, ma "postlogie" reste les BDs chez Dark horse dont sort l'éclipse justement, ainsi que la résurection de Palpatine avec le clonage, comme quoi ils ont bien pompé sur le "legend" pour leurs histoires (je déteste le terme legends sachant qu'ils ne se privent pas de piocher dedans)
le fait que les parents de rey soit des utilisateurs de la force permet de répondre a une question: comment rey est si pété? ses parents ont pu la former...
si soloni est l'apprenti de kylo cela respect la philosophie sith...
Le scénario aurait pu etre bon et cohérent
en gros, si on l'avait aussi bien expliqué que dans pouvoir de la Force.
Perso, mon idées était que Rey ait en réalité un serviteur de snoke, qui suite a un événement a perdu la mémoire. Ben solo en a profiter pour la faire passer pour morte, la planquer sur jakuu, là ou elle été trouvé plus jeune et lui prendre le masque et le titre de kylo ren. Cela expliquera la maitrise de rey ET pourquoi ben porte un masque qui n'a rien a voir avec vador.
Alors oui, ce script est clairement mieux que l'Ascension de Skywalker, mais il n'en reste pas le moins relativement nul. Rien n'aurait pu sauver cet épisode IX, car l'épisode VII est complètement insipide et l'épisode VIII va à l'encontre même de tout ce qui a fait Star Wars. Bon courage pour ramener les spectateurs au cinéma après cette postlogie épouvantable.
Spoilers sur la vidéo :
Si Kylo sait qui sont les parents de Rey parce qu'il les a tué ça peut aussi servir de justification sur le fait qu'il se fait battre à chaque fois. On peut imaginer que c'est un souvenir qui le torture parce qu'il est toujours tiraillé entre l'ombre et la lumière et ça l'empêche de se battre à pleine capacité contre Rey. Un peu comme toi, je ne trouve pas que le scénario soit le meilleur qu'on est jamais vu, mais il est tellement plus cohérent sur tous les points ça aurait vraiment été mieux je pense.
Ce qui me paraît le pire dans L'Ascension de Skywalker, c'est le fait que l'introduction, qui fait état de rumeurs concernant le retour de Palpatine et surtout l'existence d'une taupe au sein même du Premier Ordre, aurait pu mener à une toute autre histoire : on verrait la Résistance s'efforcer d'échapper au Premier Ordre pendant que chacun essaye d'identifier cette mystérieuse taupe. Vers la fin du second acte, Poe et Finn sont capturés et, comme au début du film, ils sont amenés devant le général Hux qui leur révèle qu'il est la taupe. Il les aide à s'échapper après leur avoir donné des informations cruciales (car il sait que le Premier Ordre ne tardera pas à le percer à jour), Poe et Finn rejoignent la Résistance et une ultime bataille s'engage.
Je n'ai pas lu les différents scénarios mais tel que tu présentes les choses, le problème qui revient à chaque fois c'est l'antagoniste final qui sort de nulle part. Inventer à la dernière minute un personnage comme Sollony ne vaut pas mieux que de ressortir Palpatine de son chapeau. C'est dans tous les cas un aveu d'échec évident de ne pas baser la menace finale de la trilogie sur des éléments introduits dans les deux précédents films. En admettant que Kylo Ren ne soit pas un choix adapté, il reste quand même des possibilités intéressantes. Pourquoi pas Rey ? Sa seule volonté a toujours été de découvrir ses origines, et elle s'est montrée prête à tout pour arriver à ses fins. Entre la révélation de Kylo et la perte de ses deux "figures paternelles", ça serait pas envisageable que quelque chose puisse ultimement la faire vriller ? Et les chevaliers de Ren ? Ils ont été introduits avec littéralement aucun background et ont malgré tout marqué les spectateurs. C'est une mine d'or pour n'importe quel scénariste à ce niveau là, la liberté créative est quasi totale. Evidemment ce ne sont que des idées, des points de départs potentiels qui pourraient tout autant mener à un bon qu'à un mauvais scénario. Mais toujours est-il que sur le principe, l'épisode 9 pouvait être une conclusion satisfaisante à la postlogie. Ca reviendrait à se voiler la face de simplement dire que la trilogie était trop mal engagée pour un troisième opus correct.
C'est la première version du script, dans la seconde Ren devenait l'unique antagoniste.
@@vinceaxld.t3944 Oh d'accord, ça m'intéresse d'autant plus dans ce cas, je vais lire ça !
Sa aurait été 100 000 000 fois mieux que ce qu'on a eu.
Ce scénario est beaucoup plus intéressant que l'autre.
Quel gâchis, en même temps Star Wars manque d'ambition et manquera d'ambition tant que kathleen kennedy sera à la tête de Star Wars
Ce scénario est en effet cohérent et fait le job pour rattraper les problèmes des deux autres films précédents, ce qui est totalement oublié dans le film officiel. Le manque de grandiose suffit peut-être à expliquer son abandon. Il y a trop de sous-arcs à résoudre pour une fin de trilogie, et le film "the book of Henry"' pourrait avoir fait peur à Disney quant à la manière qu'aurait eu le film de se focaliser sur des futilités sans donner une trame forte à l'histoire.
Cela dit, mon avis serait resté le même sur la trilogie : la sous-exploitation du personnage de Finn en tant que sensible à la force et potentiel Jedi à la fin de l'arc avec Rey, ça reste le grand gâchis de cette postlogie. Mais bon, c'était déjà foutu dès la deuxième partie de l'épisode VII, et Ryan Johnson n'en a jamais rien eu à secouer.
Incroyable le scénario !!!
Si ce script était passé, les gens auraient quand même geuler
Était passé *
Gueulé*
Bon sang c’est tellement mieux que la bouse qu’ils ont osé nous sortir…quelle frustration…..
Un truc qui me chiffonne avec le fait que les chevaliers de Ren soient les élèves de Luke (même si c'est très logique) c'est qu'on était parti du principe que l'Ordre Jedi avait échoué à cause notamment de ses enseignements, dogmatiques, qui n'avaient pas évolués avec le temps. Le nouvel Ordre Jedi de Luke était censé avoir remédié à ces problèmes en tirant les leçons du passé. Ce nouveau système pourrait bien sûr avec le temps se scléroser, mais pas aussi rapidement quand même, nous devrions être à ce moment de l'histoire dans l'âge d'or du nouvel ordre jedi, et là TOUS les élèves de ce nouvel ordre sont passés du côté obscur :O
Il suffit que Luke ait considéré que l'attachement n'était plus prohibé et que les émotions pouvaient être moins contenues... Pour au contraire permettre à ses apprentis d'explorer toutes les facettes de la Force dont l'Obscur.
S'il a pris exemple sur sur père c'était mal parti en fait, parce que oui ce sont les règles dogmatiques des Jedi qui ont convaincu Anakin de changer de camp mais c'est oublié qu'il a été admis très tard dans l'académie.
Hormis quelques problèmes d'insubordination ou d'arrogance, aucun Padawan ou Chevalier Jedi (excepté Dooku) n'est devenu un Sith génocidaire. Prouvant que les dogmes fonctionnaient selon des règles stricts, soit adopter les enfants très jeunes.
L'erreur de l'Ordre a été d'accepté Anakin si vieux et déjà en proie à des sentiments contraires, vivant mal l'abandon de sa mère ; les autres gamins n'ont pas eu cet attachement à leur parents...
Luke a pu voir le retournement de Anakin comme la résultante des erreurs de l'Ordre. Et c'est vrai, mais pas comme il le croit ; les dogmes n'étaient pas le problème, mais leur inadéquation vis-à-vis du cas unique de Anakin.
Donc en faisant l'erreur d'inverser les dogmes de l'Ordre pensant que c'était la solution, soit "ayez des sentiments, ne soyez pas prisonniers des règles ", Luke pourrait ne pas avoir fait mieux. Car il y a incompréhension du problème de fond, sa vision est biaisé par le seul prisme du parcours atypique de son père
Je ne vais pas regarder... et je n'ai pas tout vus des nouveaux SW... mais dans les années 90 j'ai lu la Trilogy de Timothy Zahn... et bah c'était bien mieux... On dirait que c'est presque assumé car MR : l'Amiral Thrawn est dans "Ashoka" comment ça s'ecrit ? M'en BaleK... en attendant de voir débarquer l'équipe de Talon Karde et la fameuse Mara Jade... et pourquoi pas les Nogris... Sérieux lisez la trilogy de Timothy Zahn... EXCELLENT
Rien qu'à ta lecture j'ai ressenti des trucs alors que le vrai épisode 9 m'a laissé totalement de marbre; Effectivement ce scénario était dix fois mieux. Moins grandiose sans doute mais bien plus cohérent et solide.
SA c'est un scénario bien ! Sa au moins sa vend du REVE !!! DU REVE !!!
Des incohérence, qu'importe, la au moins c'était un truc bien ^^
Pour torvalloum, je pense que s'il était en spectre de la force dans on holocron sith sa serait tout a fait choérent et fonctionelle.
Ainsi, seul un sith peut l'ouvrire, mais il ne se ferait pas dévoré/possédé par torvalloum car il lui reste encore un peut de lumiere + il a la protection du spectre de annakin/dark-vador + du spectre de luke.
Se qui explique que c'est un exercice hyper dangeureux si on veux survivre a sa.
Sa donne une relation dangeureuse et sa rajoute dans le lore que les holocron sith garde les âmes des sith mort et qu'ils cherche un nouvelle hote pour revenir.
Se qui donne ainsi un véritable champs de mines pour les sénaristes suivant.
- Ouais je trouve la fin un peu bâclé. - - Soloni Ren qui débarque de on ne sait ou...
- Hux qui est chancelier....
- Le Chevalier de Ren qui ont autant d'utilité que dans le film. Même si on apprend qu'ils sont les anciens disciples de Luke.
- Le délire avec tout les sabres noir.
Bon cela reste mieux que le film qu'on a eu mais pas glorieux non plus.
Merci pour cette vidéo !! J'ai encore plus la haine maintenant comment ils ont pu nous faire un trilogie aussi m*rdique ...
Voici une idée qui s'insère parfaitement dans ce scénario et ajoute de la cohérence aux 3 films et de la tension et de l'enjeu à cette conclusion. Reprenons le récit de cette vidéo à 18:21 , juste après l'affrontement final entre Kylo Ren et Rey alors qu'arrive Sollony Ren, et imaginez la suite : Sollony Ren raconte à Rey que, le jour où Ben Solo est devenu Kylo Ren en basculant du Côté Obscur et en faisant des autres disciples de Luke ses Chevaliers de Ren, elle a réussi à s'enfuir avec Luke et R2-D2 sur Ahch-To, planète oubliée du premier temple Jedi. Effondré, Luke a ensuite finalement préféré y vivre en ermite et lui a demandé de partir avec R2 et de l'oublier à jamais. A l'insu de Luke et se sachant traquée par Kylo Ren, elle a alors caché une moitié de carte dans la mémoire de R2 pour qu'on puisse retrouver Ahch-To et Luke si elle venait à disparaître, et elle a confié l'autre moitié à un mentor de confiance lorsqu'elle est retournée vivre avec sa famille... sur Jakku. On découvre alors que Sollony Ren n'est autre que la grande soeur de Rey ! C'est en traquant Sollony Ren, et non Rey, que Kylo Ren a tué leurs parents pour déchaîner la colère de Sollony Ren et en faire son apprentie, sentant en elle un grand potentiel de la force. Rey revoit alors la vision qu'elle a eu quand elle a touché le sabre-laser de Luke pour la 1ère fois (épisode 7, vers 1h06) : elle se voit enfant hurler "Reviens !" en direction d'un vaisseau qui décolle de Jakku avec Unkar Plutt qui la retient. La vision se précise : à l'intérieur du vaisseau, sa grande soeur qui a rejoint le Côté Obscur, à la fois séduite et contrainte par Kylo Ren. Rey est abasourdie de redécouvrir ce traumatisme d'enfance refoulé et sa grande soeur oubliée. Sollony en profite pour lui dire que, elle, elle ne l'a jamais oubliée et qu'elle a toujours veillé sur elle dans l'ombre ; qu'elle n'a jamais parlé de la carte menant à Luke ; que c'est elle qui a envoyé Han Solo sur Jakku en même temps que le Premier Ordre avait retrouvé la trace de la carte (épisode 7) ; et que c'est elle qui a suggéré à Snoke d'utiliser leur lien sororal pour permettre à Kylo Ren et elle d'entrer en contact à distance et pour influencer Kylo Ren de sorte qu'il tue Snoke et lui propose de la rejoindre pour regner ensemble sur la galaxie (épisode 8). Après ces révélations, elle lui offre cette fois en direct de la rejoindre pour régner ensemble, entre soeurs, et de terrasser enfin l'Empereur Palpatine (ce qui fait écho à Vador qui le proposait à Luke, entre père et fils, dans l'épisode 5). Rey ne comprend pas. Palpatine est mort depuis longtemps ! Mais le regard de Sollony se fait sombre. "Tu te rappelles de ces voix que j'entendais enfant et qui ont poussé nos parents à me confier à Luke ? Elles n'ont jamais cessé... C'est lui ! Il était dans la tête de Snoke. Il est dans ma tête maintenant, dans celle de Kylo Ren et dans la tienne aussi. Il est dans le Côté Obscur de chacun et chacune de nous.". Rey regarde la main avec laquelle elle a tiré des éclairs à 14:16 et elle sent que sa soeur lui dit la vérité. Sollony Ren poursuit : "Il m'a guidé. Il m'a poussé à trouver l'holocron Sith pour le ramener d'entre les morts. Il est là, attendant la moindre faille et de décider de qui il va prendre le contrôle.". Kylo Ren, qui a tout entendu, est debout et le trio se regarde, décontenancé. Rey commence à entendre des murmures et demande aux 2 autres s'il et elle entendent. Kylo et Sollony Ren se regardent et Kylo Ren dégaine son sabre-laser, méfiant, alors que Sollony lui fait signe de la main de baisser sa garde. Mais déjà Rey a le regard absent, absorbée dans une nouvelle vision, dans laquelle elle voit comment Kylo Ren a tué ses parents et Han Solo, et crispe sa main sur son sabre-laser. De son côté, Kylo Ren entend une voix lui dire que c'est la chance de sa vie, qu'il peut enfin faire disparaître à jamais les Jedis et qu'il doit la saisir avant que Rey ne dégaine sinon il aura tué son père et infligé toutes ces souffrances pour rien. Et quand il regarde d'où vient la voix, ce n'est plus Sollony Ren mais Palaptine qu'il voit sourire. Kylo Ren et Rey serrent leur sabre, prêt et prête à bondir sur l'autre, comme dans un wetern, tandis qu'il et elle entendent, ensemble, les voix de Luke, Leia et Han leur dire qu'il et elle ont le choix, qu'il est clair maintenant que Palpatine est derrière tout cela et qu'il est temps de pardonner. Leurs mains et leur visage se décripsent petit à petit et la tension retombe, comme Luke face à l'Empereur dans l'épisode 6 lorsqu'il lui a dit "jamais" et jette son sabre. Kylo Ren demande pardon à Rey et Sollony Ren pour tout le mal qu'il a fait, qu'il leur a fait. Rey lui répond la première qu'elle le pardonne et Kylo Ren, redevenu Ben Solo, commence à pleurer. Il et elle se prennent dans les bras et Sollony Ren laisse échapper quelques larmes en regardant en l'air, visiblement troublée et émue par la scène, décripsant ses mains sur son sabre qu'elle avait fini par serrer aussi et ne sachant pas trop comment réagir. Rey la serre à son tour dans ses bras et Ben lui met une main amicale sur l'épaule. Le trio se rend alors à la flèche du temple Jedi d'Osis et Rey transmet un message d'espoir à toute la galaxie, incitant tous les peuples à se rebeller contre le Premier Ordre et à converger immédiatement sur Remicore pour détruire le système qui bloque les communications, sans quoi, impossible de gagner la guerre. Chacun et chacunes des 3 saute alors dans son vaisseau pour avoir le maximum de puissance de feu et fonce sur Remicore. Sur Osis, les fantômes de force de Luke et Han se félicitent pour le retour du Côté Lumineux de Ben et Leia dit qu'elle a un mauvais pressentiment... Sur Remicore, la sortie de vitesse lumière laisse un spectacle sidérant : partout autour de la planète et dans le ciel, la guerre fait rage entre le Premier Ordre et des millions de vaisseaux de toute la galaxie ayant répondu à l'appel de Rey, bien plus qu'au début de l'épisode 2 au dessus de Coruscant ou à la fin de l'épisode 9 sur Exegol. De même, tous les vaisseaux du Nouvel Ordre rappliquent, et des Star Destroyers ne cessent de sortir de vitesse lumière dans le ciel. Et sans communications ni formation militaire adéquate pour savoir quoi faire, la guerre est perdue d'avance pour la Résistance face au Premier Ordre sur-entraîné et qui dispose lui de communications non brouillées. Poe et Finn, qui sont dans le ciel, pestent de ne pouvoir guider les troupes. Heureusement, grâce à ses aptitides de technicienne, Rose arrive à les contacter depuis le Capitole, vaisseau amiral du Premier Ordre (voir à 13:00 ) et arrive à coordonner une attaque à la Rogue One pour désactiver la propulsion d'un Star Destroyer avec un bombardement ionique d'Y-Wings puis à le pousser avec de nombreuses corvettes pour qu'il se crashe sur le bouilleur de communications. Les communications rétablies restaurent un peu l'équilibre des puissances mais la balance penche toujours en faveur du Premier Ordre et les fréquences radio sont saturées d'appels de détresse (suite au commentaire en réponse)
Finn et Poe et les quelques militaires survivants de l'épisode 8 sont bien insuffisants pour gérer une aussi grande flotte. Rey et Ben voient alors le vaisseau de Sollony Ren quitter leur formation et, bien que les communications soient rétablies, elle ne répond pas. Peut-être du fait des fréquences saturées ? Il et elle la suivent donc, alors qu'elle fonce à toute allure dans le chaos des vaisseaux qui encombrent toujours le ciel, avant de se poser dans un coin reculé des bas-fonds de Remicore et de continuer en courant en s'enfonçant dans le même genre de souterrain où Finn a combattu un monstre à 13:00 . Rey et Ben la suivent et découvrent ce qui apparaît comme les restes d'un temple Sith, inconnu de Ben, et recouvert par la ville comme tout le reste de la planète. En chemin, Rey et Ben font face à de nouveaux Siths qu'il et elle combattent à deux et, une fois leurs adversaires vaincus, arrivent enfin à retrouver Sollony Ren au centre d'une immense salle, comme dans la fin de l'épisode 9. Sollony Ren semble avoir vieillie d'un coup et cache son visage dans sa capuche de Chevalier de Ren. Elle parle avec la voix et les attitudes de l'Empereur. Leia et Rei comprennent alors que ce qui mène au Côté Obscur, c'est aussi la solitude et le désespoir, et que sans le soutien de Luke, Leia, Han ou Rey, Sollony Ren s'est laissée envahir par Palpatine une fois seule dans son vaisseau depuis le départ d'Osis, sûrement aussi désespérée de voir la situation initialement catastrophique et toujours précaire de la Résistance désorganisée face au Premier Ordre. La suite est quasi-identique à celle de l'épisode 9 : l'Empereur utilise son corps (celui de Sollony Ren ici donc) et ses pouvoirs fraîchement retrouvés pour aspirer la vie et la Force de Rey et Ben. Ben résiste et l'Empereur le projette dans le vide. Dans le ciel, grâce aux communications rétablies, c'est Lando Calrissian qui arrive avec une toute nouvelle flotte bien mieux organisée qui donne enfin l'avantage à la Résistance. Mais c'est sans compter sur l'Empereur qui, grâce aux pouvoirs qu'il a aspirés de Rey et Ben, déchaîne une pluie d'éclairs de Force qui désactive tous les vaisseaux de la Résistance qui tombent en chute libre et vont se crasher. Rey en appelle alors à tous et toutes les Jedis qui répondent à son appel et l'encouragent. Elle se lève et fait face à l'Empereur qui déchaîne sa pluie d'éclairs sur elle, permettant ainsi aux vaisseaux de la Résistance de redémarrer et remonter dans le ciel, à l'assaut du Premier Ordre. Rey bloque avec peine avec son sabre-laser les éclairs de l'Empereur. Ce dernier déclare qu'il est tous les Siths, et Rey répond que les Siths sont seul·es et que c'est elle qui a tous et toutes les Jedis avec elle (on trouve d'ailleurs d'excellents montages de cette scène où, dans le flash de certains éclairs, on voit apparaître les fantômes de Force de tous et toutes les Jedis des différentes sages et séries). Mais même en tenant son sabre à 2 mains et penchée à 45° en avant, elle glisse en arrière, vers le précipice où Ben a été projeté. Rey supplie sa soeur de revenir à elle mais elle est trop loin maintenant pour être entendue. La fin du Côté Lumineux et de la Résistance est imminente quand Ben remonte du précipice, attire son sabre avec la Force et le croise avec celui de Rey. A deux, il et elle arrivent à progresser vers l'Empereur en remontant sa pluie d'éclairs. Rey supplie sa soeur de chasser l'Empereur et qu'elle ne sera plus jamais seule à partir de maintenant, qu'elle l'aime et qu'elle lui pardonne d'être partie. Ben lui dit que le Côté Obscur a assez duré, qu'il va s'employer à réparer tout ce qu'il a commis d'affreux et que les Jedis sont une seule et même famille. Dans les flashs des éclairs, on voit réellement l'Empereur apparaître en lieu et place de Sollony Ren et reculer derrière elle, comme repoussé à son tour. Les éclairs semblent avoir changé de sens. Ben et Rey fournissent ensemble un utlime effort et Sollony Ren se retourne en même temps vers l'Empereur. A 3, elles et il arrivent à projeter l'aura de l'Empereur dans les airs et la détruire en renvoyant d'un coup tous les éclairs accumulés, ce qui crée un déferlement de Force, comme à la fin des épisodes 6 et 9. Ben, Rey et Sollony Ren s'effondrent, vidé·es de toute Force et vie. Dans le ciel, Rose a réussi à détruire le vaisseau amiral du Premier Ordre et le Général Hux, qui a rejoint la Résistance et donne tous les points faibles du Premier Ordre, met ce dernier en déroute. Ben se réveille, et utilise le peu de Force qui lui reste pour redonner vie à Rey et les 2 rampent jusqu'au corps inanimé de Sollony Rey. Il et elle la prennent dans les bras, et à deux utilisent la Force pour la réanimer. Lorsqu'elle se réveille enfin, Ben dit "Je suis heureux de te revoir, Jaina Solana" qui est le vrai nom de Sollony Ren. Rey répète Solana, Jaina et Rey Solana, en serrant sa soeur dans les bras. Rey a enfin un nom, et une famille. Derrière le trio, tous les fantômes de Force de tous et toutes les Jedis des films et séries, avec le trio Han, Leia et Luke devant, sourient et félicitent le retour de 3 Jedis. Le film termine avec les effusions de joie dans toute la galaxie, façon épisode 6. R2, endommagé au cours de la bataille, retrouve sa mémoire et projette de manière holographique tous les évènements de la saga du point de vue du droïde, à C-3PO, Chewbacca, Lando, Finn, Rose, Poe, Ben, Rey et Jaina. Rey se lève pour aller regarder les étoiles, suivie par Poe, et Ben et Jaina échangent un regard complice. Quelques mois plus tard, on retrouve Ben, Rey et Jaina entouré·es d'enfants sensibles à la Force et prêt et prêtes à former, à 3, une nouvelle génération de Jedis.
Ce scénario a pour avantage de "réparer" certaines incohérences des 2 précédents films, comme Luke qui ne voudrait pas qu'on le retrouve tout en laissant 2 moitiés de carte pour qu'on le retrouve ; comme l'apparation magique de Han Solo et Chewbacca au début de l'épisode 7 ; comme les visions de Rey de l'épisode 7 ; comme le lien télépathique entre Rey et Kylo Renn de l'épisode 8 ; ... Ce scénario permet aussi de donner beaucoup de corps et de background à Solonny Ren et de mettre énormément d'enjeu dans la rencontre avec Rey. Et si la possession de Sollony Rey par l'Empereur Palpatine commence sur Osis, on peut facilement rajouter une scène de combat entre 2 ou 3 des personnages parmi elle, Rey et Ben. Enfin, ça fait 2 révélations à la Star Wars : une familiale, avec le lien de soeurs entre Sollony Ren et Rey, et une "politique" où on découvre encore une fois que c'est Palpatine qui tire toutes les ficelles. Et avec sa mort définitive, ça clôt les 9 films qui pourraient finalement être la sage Skywalker ET Palpatine, avec comme message que c'est d'être entouré·e de ses proches qui compte le plus, et qu'il ne fait pas bon être seul·e ou de s'entourer d'apprenti·es Siths qui ne rêvent que de prendre votre place. Qu'en pensez-vous ? J'espère que vous aurez pris autant de plaisir à lire ces idées que j'en ai pris à les écrire :-). Et un énorme merci à vous pour la vidéo avec les illustrations qui m'ont donné l'impression que j'avais réellement vu ce film :-).
Bien mieux, effectivement. Disney casse un peu tout ce qu'il touche.
Très intéressant ! Mais pas terrible quand même comme scénario.
Il y a une chose qui me manque dans la troisième trilogie : la nouvelle république est absente. Pourtant, après la défaite de la résistance et l’ascension du nouvel ordre, la nouvelle république aurait dû s'intéresser à cette nouvelle menace. Et c'est là que l'histoire aurait pu devenir intéressante. D'un côté, le nouvel ordre qui avance ses pions intégrés dans la nouvelle république. Les sénateurs qui se rendent compte mais trop tard que Leia avait raison. Et finalement Rey qui récupère les soldats en fuite de la nouvelle république pour reprendre la main.
Le premier ordre détruit totalement la nouvelle république dans le VII, toutes les planètes qui constituent son commandement sont vaporisées
Ils voulait surtout pas de politique. Ils lui ont donc tellement mit un vent qu'on a même pas le nom de la république.
Et puis surtout, la nouvelle république a été annihilée durant l'épisode 7 par la base starkiller , si vous voulez un peu de politique, regarder star Wars résistance.
Quand tu dis que luke va hanté kilo ren si il le tue dans un excès de colère, et qui vat en suite le hanté à vie, c est pas aussi si simple car kylo ren ne tue pas luke ,c est luke qui se tue lui même en quelque sorte,car quand il va sur crait se n'est pas lui mais une sorte de diffusion de la force ou luke le fait depuis Ach-to et c est après cela que luke meurt (il fait une auverdose de la force, après plusieurs années sans l'utiliser.)
Après j'ai peut être pas raison, et je ne défend pas le star wars de j.j Abrams.
Point interessant, tu insiste sur le fait que le scénar n'est pas parfait ou ne prenait pas autant de risques. A titre personnel et c'est un truc que beaucoup de fans surtout star wars ont du mal à comprendre ; personellement ayant aimé le 7 et adoré le 8 et en tant que fan, je m'en foutait que le 9 soit extraordinaire, prenne des risques ou soit parfait. Je voulais juste une bonne histoire et une bonne suite. Pas besoin de grandiose pour trouver quelque chose grandiose. Si j'ai haïs le 9 qu'on a eu c'est parce que j'ai eu l'impression que cette trilogie, ou du moins la conclusion m'a pris pour un con et on a cracher tout ce que j'avais défendu dans les opus 7 et 8.
Ce Dual of Fate n'était pas parfait mais c'est le film qu'on méritait.
Exactement le même ressenti. J'ai apprécié le 7, adoré le 8. Le 9 m'a fait l'effet d'un crachat dans la gueule.
Aimé le 8 ? Le film qui casse tout pour ne rien laisser pour un 9. Visiblement Johnson n'y connais que dalle en trilogie. Le V brisait aussi les bases du IV mais c'est là la subtilité ultime il préparait aussi la suite. Le 8 se termine sur des gosses random qui découvre la force. Ça en dit long bordel.
Tu butes pas le méchant dans le second opus sauf pour faire le mariole.
Tu ridiculises pas Luke sauf pour faire le mariole. Le 8 est un film de branleur qui se prend pour un génie. Il est long pour rien. Johnson fait faire un revirement a Luke de manière débile juste parce qu'il était bloqué dans sa narration. Vla la qualité du bousin.
Je vais pas dire que Abrams a fait mieux pour le 9. Il a juste suivi la dégringolade.
@@greggrz1840 Même pas j'argumente, revois la vidéo en question genre au hasard celle sous laquelle j'ai laissé ce commentaire, qui te montre que le 8 laissez tout ce qu'il fallait pour faire un 9 logique. Y'a même des passages qui réponde au 8.
Il bute Snoke pour mettre en avant Kylo Ren,
il déconstruit Luke pour lui donner un arc.
ça fait bientôt 10 ans et être toujours pas capable de voir que le 8 est logique avec le 7 c'est vraiment grave. Le 7 redémarre les codes de la saga et le 8 les déconstruit pour emmener la postlogie vers une identité, mais c'est des commentaires de fans comme le tiens qui ont fait que les exécutifs ont pris peur et forcer Abrams à nous pondre la catastrophe industrielle qu'est le 9, qui détruit toute la saga au profit de fan service impertinent et immonde.
"Le 8 détruit la saga" mais plus grosse absurdité tu meurs, c'est pas le 8 qui ramène Palpatine d'outre tombe, foutant en l'air le sacrifice d'Anakin dans le 6 et la prophétie de l'élu de la prélogie et la progression de Kylo Ren en tant que Suprem Leader et les origines de Rey. Tout ça c'est le 9.
le 8 il posait Kylo Ren comme ennemi de fin, logique vu qu'il était devenu suprem leader et voulait faire un monde à son image; Rey qui devait forgé son identité et sa légende, faisant le deuil de ses parents, les gamins jedi à la fin du 8 qui aurait été la nouvelle génération, et la résistance qui devait renaitre. Et franchement ça a rien de sorcier à comprendre.
@@greggrz1840 Il va falloir un jour donner de vrais arguments pour répondre à la question suivante : en quoi le 8 casse le 7 et Star Wars ? Sérieux, ça fait 6 ans que le 8 se fait cracher dessus mais jamais personne n'a de réel argument à apporter, à part du chipotage de débiles incultes de SW du style "gneugneu Leia c mari poppins dans lespasse" alors que si t'ouvres n'importe quel bouquin Legends ou si tu comprends ce qu'est la Force, t'es pas choqué de ce passage.
Donc donne de vrais arguments ou tais-toi, parce que là tu montres que tu n'as rien compris non seulement au déroulement du film, mais aussi aux personnages et encore moins aux symboliques et messages délivrés dans le film, comme le gamin qui représente une nouvelle génération bercée par ces histoires autour de la Force, ou encore l'importance de l'échec et l'importance d'apprendre de celui-ci pour devenir meilleur (ce qui fait qu'on a un Luke pathétique au début et un Luke héroïque à la fin qui se farci le Premier Ordre seul). Je pense que Rian Johnson a mieux compris SW que les fans pleureuses dans ton genre.
Johnson a mieux compris ? Donner des arguments pour en faire quoi ?
Pour que vs pondez des pavés insipides pour vs auto convaincre ?
Le 8 passe son temps a sodo les Jedi. Johnson se prend pour un bon c'est juste un rageux qui veux supplanter Lucas. Il est où le respect de la licence ?
Le mec fait passer Luke pour un vieil aigri qui change en deux secondes de mood parce que ça arrange bien le scénario. Venez pas me dire que c'est bien amené. Le One shot de Snoke c'est juste du wtf digne d'une fanfics.
Tout le délire avec Rose et Finn est la pire perte de temps que j'ai jamais vu et juste la pour la dose obligatoire d'inclusivite. Dans un univers si Riche en ethnies on monopolise les minorités de notre monde.
Rey s'entraîne 5 mn et en fait n'en avait même pas besoin.
En sus bande de plows j'en ai rien a foutre des bouquins et de l'ue que Disney efface mais pille soit dit en passant. Le film doit se suffire à lui même ya pas a aller justification d'un pouvoir a la page 144 de tel roman. Windu comme Yoda étaient donc des cassos. Grands maîtres mon uk. Une rookie et un émo les mettent à l'amende.
"il respecte le film de Rian", Rian qui n'avait pas respecté le travail de JJ non plus d'ailleurs...
Mais je suis quand même d'accord sur le fait que ce scénario aurait été meilleur. Ca n'aurait pas rendu la trilogie meilleure que les deux autres mais ça l'aurait rattrapé un minimum..
Ca reste totalement catastrophique. Presque tout dans ce scénario sort autant du chapeau (pour ne pas dire pire) que tout ce qui est dans l'épisode IX. Dans tous les cas, ça aurait été une catastrophe.
Magnifique
oui enfin l'episode contredit l'episode VII à la base... C'est lui qui a foutu la merde...
Même si tout ne me plait pas dans ce scénario rejeté, il a le mérite d'apporter des réponses à des questions posées dans le 7 et d'avoir 100 fois plus de cohérence que la bouse intersidérale proposée par J J Abrams dans son 9. Toujours mieux qu'un retour de Palpatine qui tombe comme un cheveu sur la soupe ou la baiser final débile entre Kylo et Rey.
En fait, je suis un grand défenseur du 8 dont je trouve ( oui, je sais, je vais faire hurler ) qu'il est un des trois meilleurs de la saga, avec l'Empire contre attaque et la Revanche des siths. Pourquoi ? Parce qu'il ose prendre des risques et a un thème central que je trouve très intéressant : à savoir que, dans chacun des personnages principaux ( Rey, Luke et Kylo ), il y a un part d'ombre ou de lumière en chacun. Nous avons des personnages moins basiques, plus nuancés psychologiquement, complexes, avec des relations troubles et cela m'a beaucoup plu. Quant au personnage de Kylo, il aurait pu devenir un grand méchant car après tout, il a tué son père et son maître ( Snoke ), chose qu'un Dark Vador n'a jamais été capable de faire ( dans la guerre des étoiles, Obi Wan se laisser tuer plus qu'il n'est vaincu par Vador ). L'idée d'une alliance entre Kylo et Rey, esquissée dans ce film, aurait pu être développée dans le 9. Elle aurait eu le mérite d'être cohérente avec la prophétie initiale d'un personnage ramenant l'équilibre dans la force. L'idée finale étant qu'il ne faut pas rejeter le côté obscur mais reconnaître qu'il existe en chaque individu et qu'il faut accepter sa présence et apprendre à la contrôler. Mais sans doute que mon approche est trop psychologique et pas assez parlante pour les ados.
Merci pour cette vidéo. Vous dites ne pas avoir le lien de téléchargement, mais pour faire la vidéo, je suppose que vous avez du vous procurer le script traduit. on peut profiter du filon ? ;)
Sa a l'air bien mieux que ouin ouin es les mongolien qu'on nous a servi même si ya quelque truc qui pose problème des truc sorti de nul part mais je pense pas qu'on puisse sauver cette trilogie en 1 filme il faut vraiment tout reprendre à zéro malheureusement sa ne se fera jamais puisbles acteur de la trilogie disparaissent donc pour moi star wars es mort paix à sont ame
C’est marrant comme au final ils ont repris les memes idées mais en moins bien
"tor valum" bizarre oui effectivement mais dark pleguis à sa place qui agissait dans l'ombre depuis le début vu que c'était le maitre de palpatine (meme si un seigneur sith le devient qu'en tuant son maitre dans l'univers étendu sans que ce soit vraiment défini) aurait fait sens.
La prélogie et la trilogie original ont un point commun : 1er étape (ep 1et 4) : la découverte un jeune jedi prometteur et une bataille. 2ème étape (2 et 5) : questionnement sur chacun, enjeux profond, avenir sombre 3ème étape (3 et 6) : une issue, une résolution et un (nouvel) espoir. Il fallait faire pareil pour les épisode 7, 8, 9 : une intro, qui aurait commencé avec luke entrainant les jeunes jedi et le premier ordre se constituant petit à petit laissant entrevoir un nouveau conflit pour l'épisode 8 et un espoir prometteur avec la jeune kira et le jeune ben skywalker. épisode 8 : en plein conflit avec le premier ordre cherchant a ressusciter l'empire, les sith qui se montrent petit à petit (en opposition à la mort des jedi de l'ordre 66 de l'épisode 2) motivé et controlé manifestement par un seigneur sith qui fait référence à une corruption plus ancien et terrible que dark sidious et qui est lié à la force elle-même. et un épisode 9 faisant sombrer pleguis avec le à l'aide de "l'holocron perdu sur korriban" ou se passerait la bataille finale et la découverte du nouveau peuple à l'origine de la force au passage aurait été vraiment magnifique. et en parallèle kylo repassant du bon côté et et rey qui a résisté à la tentation du côté obscur également après l'avoir cotoyé aurait vraiment achevé cette grande saga et permis un axe d'ouverture sur une trilogie sur "l'équilibre de la force" .
J'approuve ce scénario. Ensuite avec les éléments ajoutés sur les pouvoirs foudroyants au propre comme au figuré de Rey ( "les jedi la détestent , elle maîtrise la force en 2h" ) Le fait qu'elle soit rhésus friendly avec tonton sidious , pouvait étoffer son haut potentiel. Les midiachariens auraient fait un bond de génération ( au lieu de lui filer la calviss, c'est la force )
Quel dommage ! Ce scenario qui est nettement meilleur que celui de JJ A aurait pu reconcilier les fans qui ont été mitigés sur les épisodes 7 et 8. La bouillabaise avec Palpatine était vraiment indigeste !
Merci pour la vidéo et tout ce travail de recherche : perso je suis pas convaincu par ce scénario entre Solenna Ren qui sort de nulle part, les origines de Rey toujours pas folles non plus, de nouveau Rose NOOON 😢, des situations de scénario tiré par les cheveux (la révolte générale et défaite soudaine du premier ordre), etc.
Vraiment bof.
Par ailleurs George Lucas avait prévu Maul en remplaçant de Palpatine, déjà ça aurait été mieux que cette Solenna Ren qui sort de nulle part tout ça parceque elle a été eleve Jedi de Luke avec Ben Solo. Bref vraiment bof à mon avis.
De toute façon à mon sens l'épisode IX on peut pas le sauver c'est le pire Star Wars à mon sens, bref voilà.
Merci encore pour la vidéo ceci dit ❤
Trevorrow s’est fait virer à cause de son film sorti plus tôt, “The Books of Henry”, qui avait énormément déplu à cause de son scénario complètement en roue libre. Le problème c’est que le scenar en question n’est pas de son fait mais de l’auteur dont il a adapté le livre, et Colin, lui, a plutôt fait du bon travail en ce qui concernait l’adaptation. Preuve encore une fois que Disney ne s’intéresse qu’aux chiffres.
A chaque fois que je regarde ce genre de vidéo j'ai envie de chialer quand je vois ce que Disney a fait de SW 😭
"à peu près" est le mot: le 7 a été détruit par le 8, lui-même détruit par le 9.
Donc, non, j'aurais tendance à dire que le 9 tel qu'il est le moins mauvais des 3.
Le souci, ce n'est pas le 9: c'est l'incapacité de 2-3 réalisateurs à collaborer à un ensemble cohérent.
Il y aurait donc eu un Star Wars en partie scénarisé par le scénariste du 8e Harry Potter ?
Je savais pour Trevorrow, ce qui m'avais donné de l'espoir pour le 9, à l'époque, puisqu'il a plus ou moins réussi
sa trilogie Jurassic World (dernier volet mis à part)
Rian Johnson, lui, est LE vandale absolu qui n'a fait que saccager ce qui a été fait avant.
LA "grande" révélation sur les parents de Rey n'explique ni le halo de mystère autour du passé de Rey ni encore son lien
avec le sabre d'Anakin.
C'est mieux ... mais ça confirme autant que la postlogie ne saurait être meilleure que l'oeuvre de Lucas, Georges Lucas.
Et qu'on arrête de taper sur Abrahams qui a réussi à rattraper les errements et le vandalisme de Johnson. Le c***, c'est Johnson.
Les Derniers jedi reste LE pire des volets de la saga.
Natalie Dormer dans le rôle de Sollony Ren
J'aime mieux cette version que celle sortie en salle. Et c'est plus logique pour ce qu'a dit Kilo Ren à Rey par rapport aux parents de celle-ci
Ça aurait tellement été mieux que les coups bas que se sont faits Abrams et Johnson.
Peut être que dans quelques années Disney acceptera de le tourner à la place de l'actuel IX
😂😂😂
ça aurait été trop cooooollll fck disney
tellement mieux cette version
Si jack Thorne a fait HP et l'enfant maudit, c'est pas une référence. Ce truc est de l'ordre de la fanfictions hyper mal écrite, ne respectant pas les règles de l'univers créées par Rowling. Donc franchement, c'est pas plus mal d'ignorer son taf.
Après, pour la postlogie, le début était à chier, le milieu a cassé les règles de l'univers, et la fin... Voilà quoi.