J'en ai lu pas mal de ce livre des Ruses, chaque fois que je vais chez un ami qui le possède. Je te mets une conf' qui traite {partiellement} d'une de nos conversations sur l'utilisation des fictions pour une explication de la vraie vie mais dans l'autre sens... "Antonin Atger, {écrivain et doctorant en psychologie sur les théories du complot} explique comment les fictions complotistes peuvent influencer la perception du public, car les histoires présentent souvent les complots comme vrais, et les complotistes comme des génies incompris. Plus insidieux encore, les mécanismes mêmes de la fiction, comme le « foreshadowing » ou le « deus ex machina », sont éminemment complotistes. C’est normal : le scénariste, l’écrivain, est un « comploteur en chef ». Il sait ce qu’il va se passer, et manipule ses personnages en fonction. NÉANMOINS, Antonin Atger montre également que la fiction peut également servir à questionner les normes sociales et à stimuler la réflexion critique." Cette vidéo fait partie des replays des Rencontres de l'Esprit Critique, qui ont lieu tous les ans à Toulouse : th-cam.com/video/EIxKPIHPSHI/w-d-xo.html
Salut CasimirLeYeti ! 2 choses : 1 les complots ça existe hors de la fiction. Là, je pense a César, Caligula. Mais a notre époque au Watergate, les fausses études sur les cigarettes... 2 il y a plein de fictions qui montrent un héros qui croit en un complot et qui se trompe : "un homme d'exception", Black Swan, shutter island etc... 3 Ici, c'est un point de vue perso mais je pense que les militants anti théorie du complot comme Antonin Atger sont dans le déni par manque de courage. C'est ce que j'explique dans ma newsletters de cette semaine : cygneblanc.fr/component/acym/archive/144-la-becquee-4-growth-mindset-ipon-arabe-verite-sur-les-complots?userid=901-MskgUamY2SxtDg&tmpl=component
@@David-CygneBlanc Hello, je l'avais vu et même commenté cette vidéo mais je vais la réécouter surtout que je suis fan de "Better call Saul" ! Les complots, ça existe mais il y en a peu par rapport à tout le temps, tout l'argent, tous les moyens mis en place par les complotistes pour les dénicher. Et donc toute l'incroyable mésinformation qu'ils créent. Sans parler de leurs passions tristes présentant cette vision glauque du Monde et de la vie. Dans les films, c'est pareil, pour un qui se trompe, 20 qui ont raison ? Je t'avais mis cette vidéos pour te faire toucher du doigt, le fonctionnement éminemment truqueur de la fiction qui ne dévoile que ce qu'elle veut bien nous dévoiler, notamment grâce à des procédés d'écriture, à des fins de dramatisation. Je suspends mon jugement sur ta conclusion en visionnant d'abord de nouveau la vidéo. Et oui, la zététique, la pensée critique, un peu de méthodologie et de contrôle sur soi et ses émotions, ça a du bon ! À toute !
@@David-CygneBlanc Tu emploies clairement complotiste dans le sens de "comploteur" : celui qui complote, le conspirateur. Un complotiste est une personne qui croit à un complot caché derrière un événement. {Larousse donc PAS celui qui complote mais celui qui croit au complot!} Définition de complotiste : Défenseur d'une théorie du complot*. ➙ conspirationniste. {Robert} Donc quand tu dis "anti-complotiste" dans la Becquée #4 ; tu emploies un malheureux contre-sens... J'espère que tout le monde ici est contre les comploteurs, rassurez-moi !
@@David-CygneBlanc Bon, j'ai revu la présentation... Je ne sais pas si tu connais Antonin Atger, personnellement mais je te trouve (donc a priori) particulièrement dur et singulièrement agressif avec lui... "manque de courage" ??? Tu es en plein jugement à l’emporte-pièce là ! Ressaisis-toi, je te propose de réfléchir, un instant, à pourquoi on pense ce qu'on pense, la méta-cognition, ça a du bon. p-s : Si jamais tu as des raisons personnelles de t'en prendre à lui, je comprendrais.
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J'en ai lu pas mal de ce livre des Ruses, chaque fois que je vais chez un ami qui le possède.
Je te mets une conf' qui traite {partiellement} d'une de nos conversations sur l'utilisation des fictions pour une explication de la vraie vie mais dans l'autre sens...
"Antonin Atger, {écrivain et doctorant en psychologie sur les théories du complot} explique comment les fictions complotistes peuvent influencer la perception du public, car les histoires présentent souvent les complots comme vrais, et les complotistes comme des génies incompris. Plus insidieux encore, les mécanismes mêmes de la fiction, comme le « foreshadowing » ou le « deus ex machina », sont éminemment complotistes. C’est normal : le scénariste, l’écrivain, est un « comploteur en chef ». Il sait ce qu’il va se passer, et manipule ses personnages en fonction. NÉANMOINS, Antonin Atger montre également que la fiction peut également servir à questionner les normes sociales et à stimuler la réflexion critique."
Cette vidéo fait partie des replays des Rencontres de l'Esprit Critique, qui ont lieu tous les ans à Toulouse :
th-cam.com/video/EIxKPIHPSHI/w-d-xo.html
Salut CasimirLeYeti !
2 choses :
1 les complots ça existe hors de la fiction. Là, je pense a César, Caligula. Mais a notre époque au Watergate, les fausses études sur les cigarettes...
2 il y a plein de fictions qui montrent un héros qui croit en un complot et qui se trompe : "un homme d'exception", Black Swan, shutter island etc...
3 Ici, c'est un point de vue perso mais je pense que les militants anti théorie du complot comme Antonin Atger sont dans le déni par manque de courage. C'est ce que j'explique dans ma newsletters de cette semaine : cygneblanc.fr/component/acym/archive/144-la-becquee-4-growth-mindset-ipon-arabe-verite-sur-les-complots?userid=901-MskgUamY2SxtDg&tmpl=component
@@David-CygneBlanc Hello, je l'avais vu et même commenté cette vidéo mais je vais la réécouter surtout que je suis fan de "Better call Saul" !
Les complots, ça existe mais il y en a peu par rapport à tout le temps, tout l'argent, tous les moyens mis en place par les complotistes pour les dénicher. Et donc toute l'incroyable mésinformation qu'ils créent. Sans parler de leurs passions tristes présentant cette vision glauque du Monde et de la vie. Dans les films, c'est pareil, pour un qui se trompe, 20 qui ont raison ?
Je t'avais mis cette vidéos pour te faire toucher du doigt, le fonctionnement éminemment truqueur de la fiction qui ne dévoile que ce qu'elle veut bien nous dévoiler, notamment grâce à des procédés d'écriture, à des fins de dramatisation.
Je suspends mon jugement sur ta conclusion en visionnant d'abord de nouveau la vidéo. Et oui, la zététique, la pensée critique, un peu de méthodologie et de contrôle sur soi et ses émotions, ça a du bon ! À toute !
@@David-CygneBlanc D'accord, c'est sur la vidéo que j'avais mis ! Bon, je réécoute !
@@David-CygneBlanc Tu emploies clairement complotiste dans le sens de "comploteur" : celui qui complote, le conspirateur.
Un complotiste est une personne qui croit à un complot caché derrière un événement. {Larousse donc PAS celui qui complote mais celui qui croit au complot!}
Définition de complotiste : Défenseur d'une théorie du complot*. ➙ conspirationniste. {Robert}
Donc quand tu dis "anti-complotiste" dans la Becquée #4 ; tu emploies un malheureux contre-sens... J'espère que tout le monde ici est contre les comploteurs, rassurez-moi !
@@David-CygneBlanc Bon, j'ai revu la présentation... Je ne sais pas si tu connais Antonin Atger, personnellement mais je te trouve (donc a priori) particulièrement dur et singulièrement agressif avec lui...
"manque de courage" ??? Tu es en plein jugement à l’emporte-pièce là !
Ressaisis-toi, je te propose de réfléchir, un instant, à pourquoi on pense ce qu'on pense, la méta-cognition, ça a du bon.
p-s : Si jamais tu as des raisons personnelles de t'en prendre à lui, je comprendrais.