Mann muss solch einen WR nicht zwingend so verschalten und auf diese Art absichern. Dies ist nur die Vorgehensweise die wir gewählt haben. Hier gibt es auch einen schönen Artikel über das Thema, welches oft Kontrovers diskutiert wird. www.bender.de/fachwissen/fachliteratur/rcds-in-steckdosenstromkreisen-von-it-systemen
Oha, der Artikel ist aber schon ein wenig anspruchsvoller. Wenn man die Begriffe nicht gewohnt ist, bzw. nicht kennt, ist es echt nicht einfach das zu lesen. Aber trotzdem super das Du es verlinkt hast!!!!
Du hast das was im Artikel steht im Video gut und verständlich auf den Punkt gebracht! Top! Schön, das solche Infos überhaupt mal behandelt werden. Ick freu mir 😜
Wichtig wäre noch die 3. Möglichkeit: ein "normaler" Wechselrichter, welcher mit einer nachträglichen P N Brücke ausgerüstet wird. Dadurch wird wohl ein TN (C-S?) Netz geschaffen und der FI funktioniert wieder. Ist in der Victron Anleitung schematisch erklärt. Bitte mit Elektriker besprechen :)
@@VanOnTrack das ist natürlich Richtig und eine galvanische Trennung muss im Wechselrichter auch vorliegen. War ein Hinweis der Vollständigkeit, da diese Schaltung wohl oft verwendet wird.
Tolle Erklärung, herzlichen Glückwunsch! Es besteht die Möglichkeit, es mit dem FI-Schalter zu arrangieren, indem einfach ein Ende des Ausgangs (wenn der Ausgang nicht geerdet ist) einfach an die Masse und dann an den FI-Schalter angeschlossen wird. Er reagiert im Fehlerfall genauso wie Landstrom.
Danke! Ich habe bewusst gesucht nach richtige Antwort wegen der Erdung am Wechselrichter in meinem Haus und Verschaltung des Fi-Schalters! Obwohl ich ein Elektriker von Ausbildung bin habe keine Erfahrung mit Insel-Anlagen. Habe von Anfang an es richtig gemacht aber sicher bin ich erst nach dem Video!
Wow... da raucht das Köpfchen (also meines😜), aber erstmals eine so tolle Erklärung gesehen👍🏻👍🏼👍🏽 und das hast es geschafft dieses doch sehr komplexe Thema verständlich rüber zu bringen. Auch wenn der Respekt jetzt noch größer ist, aber es gibt einfach Dinge wo jemand vom Fach dabei sein muss und das ist auch gut so. 🙏Danke dir vielmals🙏
Das ist ein sehr schönes Video. Einige zusätzliche Erklärungen zur Sicherheit. Dass man im Wohnmobil durch Wechselrichter über ein isoliertes System (IT) verfügen, bedeutet bereits zusätzliche Sicherheit, das man im Gegensatz zu einem TN-System beide Steckdosenleiter berühren können, ohne einen Stromschlag zu erleiden. Auch wenn einer der Leiter der Steckdose Kontakt zum Fahrzeugchassis hätte, wären Sie immer noch in Sicherheit. Dies wird als erster Fehler bezeichnet. Die Gefahr liegt darin, dass Sie den ersten Fehler nicht bemerken. Wenn einer der Leiter mit dem Fahrzeugchassis verbunden ist (erster Fehler), kommt es bei Kontakt mit dem anderen Leiter zu einem möglicherweise sehr gefährlichen Stromschlag, da kein Schutzmechanismus vorhanden ist. Deshalb ist die Verwendung eines Isolationswächters der den ersten Fehler spürt eine sehr sichere Option.
Lieber Sven, sehr aufschlussreicher Beitrag. Ich bin gerade dabei die letzten Schritte meiner Elektroinstallation zu machen. Ich habe wohl von der Bordbatterie ein 50mm2 Kabel benutzt, einen Hauptschalter und dann zu einer Verteilung um dann über die Sicherungen an die einzelnen Geräte zu gelangen. Für meinen Wechselrichter 2000W Dauerleistung / Sinuswelle (pics bis 4000W) habe ich von der Hauptverteilung ein 35 mm2 Kabel gewählt und habe eine 250 A Sicherung gesetzt. Ich bin der Ansicht, dass das so gehen sollte. Es ist schon extrem spannend alles selber zu machen. Du hast empfohlen, die Arbeiten nach dem Wechselrichter von einem Fachmann ausführen zu lassen. Ich stimme Dir zu. Ich werde es allerdings bevor ich den Anschluss komplett mache, den ich selber vorbereite, von einem Fachmann abnehmen lassen, denn sicher ist sicher. Ich freue mich auf weitere Videos von Dir. Liebe Grüsse Esther aus dem Tessin
Hallo Esther und danke für deinen Kommentar. Das kling ja wirklich spannend, schön, dass das alles so gut geklappt hat und du auch einen Elektriker drüber gucken lässt. Viele Grüße und weiterhin viel Erfolg.
Tolles Video, auch für mich als Laien sehr gut erklärt. Habe gerade an meinem Waeco Wechselrichter 1500 Watt eine Overload - Störung und muss eine Werkstatt aufsuchen, da es für mich zu gefährlich ist, daran herum zu arbeiten.
Toll erklärt. Habe mir auf nach Deiner Empfehlung auch dem 2000W Wechselrichter von Wattstunde geholt. Jetzt hat er auch noch eine Fernbedienung. Daher nahezu Perfekt. Fahren nächste Woche in die Berge und dann will ich mal sehen, ob ich mir 280 Ah Gel-Batterien und 380 Wp Solar ohne Landstrom auskomme. Sven mach weiter so macht Spass Deinen Videos zu folgen.
Hallo, sehr gute Betrachtung. Habe ich so noch nicht betrachtet. Ich denke dass ich meine Installation so ändern werde. Weiterhin viel Erfolg und Spaß ...
Wirklich sehr hilfreiches Video, wenn man lernen möchte was ein Isolationswächter macht! Man könnte die unterschiede zwischen den Wechselrichtern und wie man die beim Kauf unterscheiden kann noch etwas genauer erklären ansonsten wirklich gut.
Dankeschön sehr gut, habe einiges wirklich das erstemal gehört was ich finde sehr wichtig ist gerade in der Vanlifescene. Wenn man sich umhört habe viele noch nicht einmal gewusst was ein FI Schalter ist geschweige denn ein Isolationswächter. Wobei die meisten ja ihren Batteriestrom über einen Inverter nutzen und nur einen FI haben . 👍 super
Super Beitrag, jemand der sich wirklich auskennt. Isowächter ist bei dieser Betriebsart wirklich die richtige Lösung, das Ding ist allerdings schweineteuer. Ich habe einen Wechselrichter von Büttner verbaut, die haben bei Betrieb mehrerer Steckdosen einen RCD in ihrer Montageanleitung empfohlen. Das Gehäuse des Wechselrichters hat einen separaten Erdungsanschluss.
Top Video! Sehr gut Erklärt. Ich arbeite in einem Stahlwerk, fast unser komplettes Netz ist ein IT-Netz. Unsere 220V Steckdosen haben auch zwei Aussenleiter mit jeweils 110V.
Habe auch ein Haushaltskühlschrank mit großen extra Gefrierfach über ein 1500 Watt Wechselrichter laufen ,das geht super und die Lüfter springen auch nie an weil nur 75 Watt abnahme. Empfehle jedoch eine 24 V Anlage.
Moin, erst-einmal gutes, informatives Video mit ausreichenden Erklärungen für den Laien! ;) Allerdings würde ich empfehlen das Relais im Fehlerfall nicht AN gehen zu lassen, sondern AUS. Angenommen der Isowächter schlägt an und möchte dein Relais anschalten, was allerdings durch Kabelbruch oder defektes Relais verhindert werden könnte, bleiben die Steckdosen mit Fehler im Betrieb. Wenn du es änderst, würde bei Kabelbruch etc. das Relais aus gehen und sofort die Steckdosen außer betrieb setzen. Natürlich wäre jetzt die Funktionssicherheit etwas kleiner, dafür hast du mehr für den Personenschutz getan. LG
Ja das hoffe ich auch. Theoretisch hätte man ja auch praktisch zeigen können, dass Bei einem Körperschluss nichts passiert, Würde aber ein schlechtes Bild abgeben und bei laien vielleicht die Hemmungen nehmen generell über all anfassen zu dürfen... 😱 Daher der Spaß mit dem Stecker. VG.
Moin., die Umsetzung mit dem FI und ISO-Wächter ist schob passig, maximale Sicherheit. Super saubere Arbeit. Aber, bei dieser doch sehr detaillierten Erklärung waren doch einige Schnitzer drin. Wobei, wenn du diesen ganzen Kram nicht wirklich gelernt hast, allso planst und umsetzt, Hut ab. Grüße PS: Baue selbst gerade ne Inselsolaranlage mit Wechselrichter, dein Video hat mir auch weiter geholfen
@Sven Mammach, erst einmal Danke für das nun wirklich sehr ausführliche Video. Ich befinde mich, du kannst es sicher erraten, derzeit ebenfalls im Van-Ausbau und bin gerade beim Thema Elektrik - im Detail bei der 230V Verdrahtung. Ich nutze als Wechselrichter den Victron Phoenix 12/500 mit einer Schuko-Steckdose als 230V Ausgang. Ich besitze keinen Landstrom, sondern ausschließlich die 12V Batterie, welche per Solar geladen wird. Auch ist derzeit kein Ladebooster von der Fahrzeugversorgung vorhanden und ich betreibe im "Wohnraum" eine völlig losgelöste Stromversorgung. Da ich vom Wechselrichter aus eine Unterputz (2-fach) Steckdose in meinen Elektrik-Kasten anschließen will, werde ich um eine Verkabelung dahin nicht herum kommen und würde diese nun natürlich gern absichern. Ich habe bereits verstanden, dass solange ich nur ein Gerät betreiben würde, dies nicht notwendig sei. Da ich jedoch mehrere Geräte, z.B. zwei Notebook-Netzteile parallel betreiben können möchte, möchte ich dies dennoch tun. Mein Vorhaben ist ein 3-adriges am Schukostecker anzuschließen und dies nun zu unterbrechen für die Sicherung bevor dies an meine Doppel-Unterputz-Dose geht. Kannst du mir helfen, wie ich hier an dieser Stelle dazwischen die Verdrahtung durchzuführen habe in deinem Szenario ? Oder aber auch die Alternative mit dem doch zur Verfügung gestellten Schutzleiter. Elektrotechnisch habe ich ein gewisses Grundwissen durch meine IT-Ausbildung, würde aber dennoch gern mein Verständnis davon einmal von dir "abgenickt" bekommen. Vlt. hast du zu dem Thema ja auch einen Stromlaufplan erstellt. Der würde schon sehr weiterhelfen. Auf jeden Fall ein Klasse Video mal wieder von dir und vielen Dank vorab Alex
Danke für das Video. Ich habe eine mobile Solaranlage (Eco Flow..)und habe mir da schon Gedanken um den PE gemacht. Das mit dem Isolationswächter werde ich installieren!
Sehe ich genauso, im Camper oder Privat Bereich braucht es keine Warnung, da hat die sofortige Freischaltung zu erfolgen. Im Krankenhaus oder der Industrie, wäre es unter Umständen blöd wenn sofort der Strom aus geht…
Sehr gut klärt, danke noch mal gefällt mir sehr gut. ich habe auch ein FI Schalter eingebaut im Garten bei meinen Wechselrichter und habe festgestellt wenn ich einen Kurzschluss oder Phase zu Schutzleiter berühre schaltet er nicht ab der FI-Schalter und habe eben nicht gewusst dass ich ein isolationswächter brauche für den Wechselrichter. Ist ganz schön peinlich bin gelernter Elektroinstallateur ist für mich Neuland Wechselrichter Funktionsweise. Man lernt immer wieder was neues
Hallo Sven, wenn vor mindestens einem Gerät ein FI vorgeschaltet wird, erkennt dieser den Fehlerstrom. Die beiden Geräte dürfen nur nicht hinter einem FI geschaltet werden. Viele Grüße Detlef
Hallo Sven, endlich mal ein Video zum Thema 230 V - Einspeisung von jemandem, der sich auskennt und auf Sicherheit Wert legt 👍👍. Die kostengünstigere Lösung wäre die Nullung eines Leiters, damit der FI funktioniert, aber IT-System mit Isowächter ist natürlich top. Eine Frage hätte ich: bei 15:01 sagst Du, dass im Fehlerfall ein Relais einschaltet um die Leiter wegzuschalten, müsste es nicht abfallen, Thema Drahtbruchsicherheit? Ansonsten sehr informativ 👍🙋♂️
Moin Sven :) Also erstmal Klasse Video und kompetent wie immer rüber gebracht. Eine explizite Frage habe ich aber nun doch. Du sprichst ja davon, dass der Camper bzw. speziell der Wechselrichter quasi ein IT-Netz ohne Erde ist. Aber es gibt ja auch geerdete Wechselrichter mit eingebautem FI, welche an der Fahrzeugkarosserie normal geerdet werden. (Und ich rede nicht von denen mit Landstromanschluss und NVS) In diesem Fall fliegt im Falle eines spannungsführenden Leiters am Metallgehäuse sehr wohl ein FI. Und dabei ist es völlig egal ob das defekte Gerät geerdet ist oder nicht. Denn in jedem Fall fehlt Strom im rückfließenden Neutralleiter. Nur, dass der FI am geerdeten Gerät sofort bei auftreten des Fehlers fliegt, beim Gerät ohne Erdung aber erst bei Berührung (weil dann der Strom über meinen Körper durch meine Boden in die Karosserie geht (Warum sollte das unterschiedlich vom Fußboden im Haus sein?) Oder würdest du das anders sehen? Als Beispiel sei dieser Wechselrichter von Fraron genannt: www.fraron.de/wechselrichter/reiner-sinus/12v-auf-230v/swi1800w12v-reiner-sinus-12v-dc-230v-ac-1800-3000w/a-1760261/ Keine Frage: Bei einem nicht geerdeten Wechselrichter hilft nur der Iso-Wächter wenn man ihn einzustellen weiß, das hast du toll gezeigt. Meine Elektrotechnikzeit ist jetzt aber auch schon etwas her, deswegen würde ich mich über deine Meinung hierzu sehr freuen. Beste Grüße Alex von @alwayskeepexploring
man muss hie deutlich unterscheiden vom "geerdeten" Wehselrichtergehäuse und "geerdetem" WR-Netz! Wenn das Netz nicht geerdet ist, fliegt auch kein FI wen du anfasst.
@@VanOnTrack Ja, aber ein wie in meinem Beispiel gezeigten Wechselrichter mit integriertem FI muss ja zwangsweise ein geerdetes Netz aufbauen. Ansonsten würde es ja nicht funktionieren?
Moin Sven, hast Du mal die "Grundlast" deiner ganzen Matrix gemessen ? Wechselrichter / Isolationsmessgerät / Relais / etc. pp ? Auch bei 200AH LiPoFe4 und deinem solaren Kraftwerk auf dem Dach - wage ich es zu bezweifeln dass Du im spanisch/portugiesischen Winter - oder in Norwegen nördlich vom Polarkreis ... wo jeweils die Sonne sehr flach steht - mit der Energie mehr als 1-2 Tage hinkommst ! Für einen mehrtägigen Aufenthalt an einem Ort, ohne den Motor zu starten oder Landstromanschluß hast Du keine Chance mit dem Setup . Sorry - ICH bin von dem Setup nicht sonderlich begeistert, viel teures Zeug eingebaut, das am Ende aber keine Autarkie ergibt ! Ferner - 1 LiFePo4 weniger und für das Geld nen ordentlichen Kompressorkühlschrank ( WEMO.ch )... hätte das Ganze deutlich entschärft ! Ansonsten machst Du echt gute Videos und auch ist deine handwerkliche Arbeit am Van tadellos ! 👍👍👍 Ich würde mir für Dich eine ordentliche Werkstatt wünschen - DU hättest die verdient !
Hab die gleiche Erfahrung mit unserem Fraron WR gemacht, was den Verbrauch angeht. War geringer als erwartet. Kann nur jedem empfehlen, einen Haushaltskühlschrank zu verwenden. Der überteuerte Plastikschrott von Dometic ist sein Geld nicht wert mbMn.
Woaw das war Technik Stunde par excellence ! Sehe Du bist top notch Elektriker, Kompliment, 90% von dem was Du vorgetragen hast war für mich Neuland Habe das wahrscheinlich nicht mitbekommen, Ihr habt einen Außenstromanschluss für den Campingplatz? Liebe Grüße
Hallo Sven Gratulation, du bist einer der wenigen, der dieses Thema verstanden hat. Mein DEKRA Prüfer hat keine Ahnung davon und deligiert das an einen Elektrikermeister, der mir hier leider nicht weiterhelfen konnte. Die meisten haben eben doch Landstrom und Netzvorangschalter und damit die Erdung vom Campingplatz mitgeliefert. Die Tatsache, dass der Wechselrichter in seiner Funktion ohne Landstrom überhaupt nicht abgesichert ist, wissen diese Experten nicht und es interessieret sie auch gar nicht. Hauptsache FI. Der von dir vorgeschlagene Isolationswächter scheint ja sehr teuer zu sein. Kannst du einen Preis nennen. Vielen Dank und beste Grüße Jo
Besten Dank - Habe mal probiert ein wenig Aufklärungsarbeit zu machen ;-) Der Iso Wächter ist echt teuer 400 - 600,- neu, gebraucht auch mal für 200,- oder so. Ich wollte halt mal zeigen wie man es auch machen kann. Gibt natürlich auch den preiswerten Weg , damit ein FI an solch Geräten funktioniert. Das wollte ich aber nicht zeigen zu gefährlich ;-). Viele Grüße
Nun ja soweit so gut erklärt, jedoch wenn man ein Marken Gerät von Victron nimmt ergibt sich dieses Problem nicht, bei Landstrom Anschluss schleift dieser die Erde durch und ohne Landstrom hat dieser ein Erdungsrelais. Das beschriebene Problem ergibt sich also nur im etwas günstigeren Preissegment. Ansonsten fast richtig und recht gut erklärt.
das war wieder einmal Technik Stunde par excellence aber auch mit einer unnötig teuren Lösung bezüglich Isolationswächter (600,--) Würde mich freuen, wenn Du deinen Abonnenten den anderen einfachen Weg zu einer sicheren und preisgünstigen Lösung präsentieren würdest. Jedenfalls wünsche ich euch Gesundheit und ganz viel Freude mit eurem Ducato im Neuen Jahr!
Es ist immer ein Grat wenn man Elektrosachen einer breiten Masse zeigt. Dort kann sehr viel falsch gemacht werden. FI-Sicherungen hinter WR gibt es zu genüge bei YT . Ich wollte mal eine andere Art zeigen. Aber danke für den Hinweis. Wenn jemand auf mich zu kommt kann ich es ihm ja ausserhalb von YT erklären.
Wäre wirklich super, wenn du mal die Verkabelung bzw. einen Schaltplan von eurem Stromaufbau zeigen und/oder im Detail erklären würdest. Liebe Grüße aus Berlin
Super Video! Klasse! Also, der FI Schutzschalter macht bei meinem nicht mit dem Landstrom verbundenen Wechselrichter also keinen Sinn. Gut zu wissen :) Allerdings sehe ich es nun nicht als umbedingt notwendig an, mir da auch so einen Isolationswächter plus Relais einzubauen. Ich habe ja keinen Dauerbetrieb nur ab und zu mal das Ebike laden und evtl mal das ein oder andere 230V Gerät. Eine Sicherung gegen Kurzschluss hinter dem Wechselrichter könnte schon noch Sinn machen. Eigentlich müsste ja auch die Sicherung auf der 12V Seite reichen, bloß auf der 230V Seite springt die Sicherung bei Kurzschluss vielleicht eher an und belastet den Wechselrichter dann nicht unnötig. Das werde ich also schon noch machen. Bestehende Steckdosen hab ich in meinem Womo zwar schon und die würde ich auch gerne für den WR nutzen. Hierfür kommt halt noch eine Netzvorrangschaltung hinzu, so dass ich sogar vergessen kann meinen WR auszuschalten, wenn ich mich dann doch mal alle paar Monate mal ans Netz anschließe :) Die einzige offene Frage wäre nun noch, welche Kabel ich verwenden will. Ich müsste halt einmal vom vorne nach hinten 5m vom Wechselrichter zum Netzvorrangschalter und dann noch mal die gleiche Strecke zurück für das 230V Ladegerät. Die Starterbatterie bekommt evtl auch noch ein Ladegerät, was ich noch übrig habe. Da kommt also schon etwas zusammen an Kabelweg. Ich hätte jetzt einfach die normalen Innenraumkabel verwendet, also H05VV-F, 1,5 mm². Bloß nun hab ich ja gehört, dass laut Norm im Womo die Außenkabel mit der dickeren Isolierung, also H07RN-F, 1.5 mm², vorgeschrieben sind. Da bin ich mir durchaus noch nicht ganz sicher, ob ich dem wirklich nachgehe oder mögliche, gefährliche Scheuerstellen, die ich eigentlich gar nicht habe, einzeln mit Isolierband verstärke. Weil die dicken Kabel überall durchzubekommen und zu verstecken ist nicht ganz einfach und vom Gewicht her macht es sicherlich auch was aus. Ach, wie ist das schön, dass man mit nem Womo immer auf dem neusten Stand bleibt, was Technik usw angeht :D
@VanOnTrack Hey, bin wahrscheinlich bisschen zu spät für ein Kommentar, aber ich fange gerade mit einem Camper-Ausbau an und hätte 2 Fragen/Anmerkungen zu deinem Bohr- und Kaffemaschine Beispiel, oder auch generell. 1. Bei Unfällen mit 230V reicht eine sehr kurze Zeit (unter 1 Sekunde) um Kammerflimmern auszulösen. Ein FI ist da rasendschnell mit Auslösen beim Fehlerstrom. Wie sind die Auslösezeiten bei deinem Isolationswächter? Der dürfte ja nicht so schnell sein, oder irre ich mich da und es reicht immer noch vollkommen aus. 2. Wie hast du den Wächter eingestellt? So ein menschlicher Körper hat einen ordentlichen Widerstand, wenn man nicht gerade aus der Sauna gekommen ist. Eine Impedanz eines Verbrauchers dürfte ja deutlich drunter liegen (1kW -> ca. 50Ohm bei 230V ausm Kopf gerechnet) und der muss ja letztendlich auch noch laufen, ohne dass dein Wächter auslöst. Wie bist du diese Rechnung angegangen? Viele Grüße und vielen Dank für die sehr informativen Videos. Ich finde, du gehörst zu den Wenigen, die noch Sachen ordentlich machen :)
sehr interessant. 3 fragen hätte ich: 1. hast du dich aufgrund der ganzen TN und "echter erdung" thematik damals bewusst gegen ein gerät mit netzvorrangschaltung entschieden? 2. betreibst du dein komplettes 230v netz über den wechselrichter (außer evtl. vorhandenen landstrom natürlich) ? 3. gibt es nach den isolationswächter noch weitere sicherungsautomaten? liebe grüße.
Danke. ja, komplette 230V über den WR - wir haben keinen Landstromanschluss, wäre aber alles möglich, so dass es Regelkonform ist. Ja nach dem ISO gibt es noch Leitungsschutzschalter. VG
Gutes Video, wie meistens. Habe viel gelernt durch Eure Videos. Habe aber mal etwas geforscht. FraRon hat Wechselrichter mit eingebautem FI. Einfacher geht es nicht. Mit halbwegs gemässigten Preisen. Z.B. der 1200er mit FI für 449€. Rechnet man den Preis für den sonst notwendigen Isolationswächter und nen Elektriker ab, dann ist das ein Schnäppchen. Bei Wattstunde hat mir einer erzählen wollen wie toll die 800 EUR Teile von Victron und Votronic wären und was die alles für Sicherungen hätten, ohne mir etwas erzählen zu könnnen, was nicht eh auf deren Werbeseite steht. Und FI hatten die nicht, also der gleiche Mist wie sonst auch. Enttäuschend.
Tolles Video und sogar für mich verständlich 👍 Eine ganz andere Frage: Verträgt der Kühlschrank auch den Betrieb bei der Fahrt? Also nicht nur Autobahn-gradeaus, sondern Kurvenfahrten, Stadtverkehr und so? Ich kenne da noch so alte Transportmythen zum Thema Kompressorkühlschränke.
Hallo Sven, du verwendest die Bender IsoGen423, warum gerade dieser Variante und kann mann auch zum Beispiel eine Bender IR423 of IR425 nutzen? Danke und Gruss Mark
Ich habe gesehen, dass du im Nachhinein noch ein paar Metallplatten unter die einzelnen Komponenten gebaut hast. Die Geräte direkt auch das Filz zu schrauben war wohl eher suboptimal?
Hallo Sven, danke für das Video. Es verschafft eine gute Basis um es zu verstehen. Ich würde dich gerne mal fragen wie du bei deiner Schaltung die externe 230V Zufuhr anbinden würdest. Ich meine die ZufuHr vom Campingplatz. Danke im Voraus.
Wenn ich das machen würde, würde ich über eine CEE und einen FI in eine Netzvorrangschaltung gehen in die auch die 230V Einspeisung vom WR hinter dem ISO wächter geht.
Schönes Video, für den Kabeldurchmesser kann man bei 4000 W Spitzenleistung geteilt durch 12 V auch schon mal 333,33 A haben, was bei einem Meter Kabel 48 Quadrat ergibt. Also 50 ist sehr gut. Link zum Rechner: www.yachtbatterie.de/de/querschnittsberechnung.html
Jo, die Kabellänge ist dabei neben der Stromstärke die alles Entscheidende Komponente! Einen Spannungsabfall muß man immer hinnehmen. Blos wieviel ist die Frage! WCS zeigt es ja immer wieder, gibt sogar ne App fürs Handy zum berechnen. Wenn die Kabel zu dünn sind und der Spannungsabfall zu groß kann z.B. die Batterie nicht wirklich geladen werden! Der Regler denkt dann beständig die ist voll.
Victron Multiplus Geräte haben ein Erdungsrelais zur Verbindung von PE und N im Inselbetrieb. Damit würde ein FI hinter dem Wechselrichter wieder funktionier oder nicht?
Hallo Sven, dein sehr informatives Video ist zwar schon "ein paar" Tage alt, aber ich hoffe, Du atwortest trotzdem noch. Ich erweitere aktuell mein mit Standard-Elektrik ausgerüstetes WoMo. Solar ist bereits installiert, und als nächstes soll ein WR ( max. 1500 Watt) folgen; ohne NVS, also direkt an die Bordbatterie angeschlossen, ein Steckdosenausgang zur Weiterleitung an eine separate/ autarke (Schuko)Steckdose. Nach Deiner Aussage bin ich nach dem WR ja in einem IT-Netz mit zwei Außenleitern -> reicht dann nicht ein entsprechend dimensioniertes 2-adriges Kabel (z.B. von einer ausrangierten Bohrmaschine), oder muss ich zwingend ein 3-adriges Kabel vom WR zur (Schuko)Steckdose verlegen? In einem Deiner verlinkten Schaltpläne ist nach dem WR ein 3-adriges Kabel zu erahnen... Die WR von Wattstunde wären ja prinzipiell geeignet, aber 1000 Watt sind mir zu wenig, und den 2000-er bekomme ich von den Abmessungen wohl nur sehr schlecht verbaut. Aber Dein Video sagt mir, dass ich für meinen Anwendungsfall offenbar kein Multi-Funktions-WR brauche; also ohne integrierte Bauteile wie NVS und FI - oder habe ich hier evtl. einen Gedankenfehler? danke im voraus für deine Antwort. Gruß Gert.
Moin, im WOMO ist nur 3-Adrige Kupfer-Leitung mit mindestens 1,5mm² zugelassen. (siehe VDE0100721) Du kannst ein Verlängerungskabel in den WR einstecken, dann benötigst du nichts weiter. Sobald du aber eine Steckdose fest installierst, (Ortsunveränderliche Betriebsmittel) mußt du einen Personenschutz mit einbauen. FI oder Isolationsmessgerät. Arbeiten an Elektroinstallationen dürfen nur durch Fachleute erfolgen. Elektro-Anlagen sind vor Inbetriebnahme auf VDE Konformität zu überprüfen und durchzumessen. Arbeiten an elektrischen Anlagen können Lebensgefährlich sein! Gruß Sven
Wir haben keinen Landstromanschluss. War zwar geplant und Fi gekauft, aber nicht umgesetz. Fi benutze ich um den gesamten Sicherungskasten abschalten zu können und als Demo für dieses Video.
Zufrieden mit dem Wechselrichter von Wattstunde? Ich habe den gleichen bestellt. Funktioniert Fön und Kaffemaschine? Hab nämlich gelesen das es hier Probleme geben kann
Hallo Sven! Ist es denn zwingend erforderlich eine Schuko Steckdose mit Schraubklemme zu verwenden? Falls ja, hast du da einen Tipp wo man gescheite bekommt? Irgendwie finde ich nur welche die zu klein/eng sind um die Kabel vernünftig zu verlegen.
Sehr gutes Video, habe mir einen gebrauchten Bender Isolationswächter bei eBay für 50€ für meinen Ausbau geholt und funktioniert wunderbar. Welchen Isolationswert verwendest du, bzw. woher weiß man welcher Wert der richtige ist? Gruß
Ich habe vor fast 40 Jahren mal eine Ausbildung als Elektriker gehabt. Die hier gezeigte Erklärung zum Thema Körperschutz, in Verbindung mit den Netzsystemen, habe ich so aber noch nicht gehört! Sehr gut!! Haben Sie eine didaktische Ausbildung erhalten? Wie auch immer - ich denke Ihre Videos sind für Selbstausbauer goldwert. 👍
Hallo Sven ein sehr interessantes Video. Ich habe eine ective SSi, der hat ja keine galvanische Trennung und ein IT Netz. Funktioniert der Isolationswächter dort auch und benötige ich nach den ISO Wächter ein LS? Wenn ja welchen? Gruß Ulli
Hallo Sven, tolle Videos die du so machst, Danke. Mich würde mal interessieren, was du bis jetzt für Erfahrungen mit dem Wechselrichter, Kühlschrank und der Solaranlage gemacht hast. Viel Spaß,Glück und Gesundheit, Gruß Michael.
Hallo Michael, bisher haben wir nur gute Erfahrungen mit dem Setup. Klar, Solar geht immer mehr und ist für dieses Setup recht klein. Da müssen wir im nächsten Jahr noch einmal nachlegen um den Standbyverbrauch zu kompensieren Der Kühlschrank ist unauffällig, läuft wie er soll. Durch den Eigenverbrauch und den Haushaltskühlschrank benötigen wir pro 24h ca. 30Ah. Das ist schon viel, war uns aber von vornherein klar. VG und danke fürs Reinschauen.
Hi Sven. Das hast du echt Top erklärt. Jetzt noch ene Frage: Hast du eine Netzvorrangschaltung? Wenn ja, sitzt der Wächter zwischen Wechselrichter und Vorrangschaltung, oder erst hinter der Vorrangschaltung? Ich tue mich etwas schwer, weil bei der Aussendose L/N jedesmal vertauscht sein könnnen. Bei meinem Isolationwächhster darf auf A2 aber nicht die geschaltenen Leitung L angeschlossen werden. Das kann ich nur bei einem Anschluss vor der Netzvorrangschaltung gewährleisten. Ich hoffe du verstehst was ich meine.
Verstehe. Wir haben keine Netzvorrangschaltung. Wenn du eine NVS hast und Landstromanschluss dann nimm doch einen FI hinter dem WR und deklarieren einen Außenleiter zu N.
Einen Fi hinter der Aussendose ist von mir zusätzlich vorgesehen. Der Funktioniert wie du bereits berschrieben hast nicht, wenn ich mit dem WR arbeite (ausser ich setzte einen Erdanker). Daher möchte ich zusätzlich den Wächter hinter dem WR. So habe ich in beiden Fällen eine absicherung. Ich denke es macht am meisten Sinn den Wächter zwischen Netzvorrang und WR zu setzten. Dabei muss ich dann beachten, dass ich L und N bis zu den Verbrauchen (Schalter) richtig deklariere und nicht vertausche. Im Landstrommodus ist der Strang (IW und LS) deaktiviert und dem jetzt vorgeschaltetem FI ist die Polung ja egal. Bin mir nur nicht Sicher ob ich einen Denkfehler habe. Ist ein wenig blöd zum erklären.
Hallo Sven, ich habe ebenfalls einen Wechselrichter von Wattstunde, allerdings mit NVS und integriertem Ladegerät. Kann ich diesen ebenso mit einem Isowächter absichern oder hast du eine andere Empfehlung? Alle Elektriker (die ich kenne), kennen sich damit nicht aus. Wäre super wenn du einen Tipp geben könntest, sonst kann ich das „Ding“ nicht nutzen.
Danke schonmal für die Antwort. Vllt etwas ausführlicher….. Im autark Betrieb hab ich auf beiden Leitern etwa 60V rum. Alles ohne FI oder sonstiges. Schließe ich beide FI zwischen (Einspeisung Landstrom und einen nach WR) funktioniert der FI Landst. Und Ladegerät ohne Probleme. Der FI nach WE allerdings nicht, was klar ist. Brücke ich vor dem FI funktioniert dieser. Der FI Landstrom allerdings lässt sich über die Testtaste nicht mehr auslösen, bei Fehlersimulation schon. Wenn ich das Ladegerät einschalte fliegt der FI Einspeisung Landstrom raus. Liegt wohl an der Brücke. Ohne funktioniert der FI nach dem WE aber nicht. Hoffe ich hab das genau schildern können. Gruß
Du meinst der FI sollte beim Inverter/Charger hinter dem Inverter sein. Warum? Soweit ich das immer sehe wird der meist direkt hinter der CEE Außensteckdose installiert (also vor dem Inverter). Und was hälst du von den Inverter eigenen Absicherungen? Die haben ja eigentlich immer eigene Sicherungen.
Fi vor Inverter, ja ist ok, wenn du Landstrom gerade benutzt. Aber wenn du 230V über 12V generierst hast du ggf. keinen Personenschutz "hinter" dem Wechselrichter!
👍Kann ich nur bestätigen, der Typ A FI löst bei den trafolosen Wechselrichtern ( außer SMA und Kollegen, die schreiben Typ B vor, aber andere Anwendung) nicht aus. Eine Lösung wäre einen Trafo dazu schalten oder die Lösung mit dem Isolationswächter. Bedarf aber der Überwachung durch die Elektrofachkraft. Da löst allerdings ein thermomagnetischer Leitungsschutzschalter immer noch nicht aus, der treibende Strom des Wechselrichters ist in der Regel zu gering. Da gibt es zur Not was von ETA. Im Reisemobil gilt die VDE 721, die ein TN- s Netz vorsieht. Ich rate, um den Regelkonflikten aus dem Weg zu gehen, zu einem Wechselrichter mit Trafo, der ausreichend dimensioniert ist und den Kurzschlussstrom für den vorgeschriebenen 2-poligen Sicherungsautomaten bis max. 10 A liefern kann. Anders sieht es aus bei Fahrzeugen die keine Reisemobilzulassung haben. Allerdings sollte man trotzdem immer einen Blick in die gängigen VDE‘s werfen. Der Beitrag bekommt von mir einen „Daumen hoch“. Norbert F.
Hallo Sven, ich errichte gerade eine IT Insel Anlage und beschäftige mich mit dem Thema isolationswächter. Wie hast du den Wächter mit dem Relais verschalten? Trennt das Relais bei dem eingestellten Wert beide Leiter? Kannst du mir ggf einen Foto der verschaltung senden, danke. Thorsten
moin, ist schon ne weile her - ich habe es gemäß Anleitung angeschlossen: www.bender.de/fileadmin/content/Products/m/d/isoGEN423_D00221_M_XXDE.pdf Ja ich habe es ohne Vorstufe laufen, also trennen sofort beide. VG
Hallo Sven, hast Du mittlerweile aussagefähige Erfahrungen mit dem normalen Kühlschrank gemacht - in Puncto Verbrauch aber auch Kühlung bei Hitze möglich? Würde mich direkt interessieren. Ich befasse mich gerade damit ob Kühlbox oder Kühlschrank. Viele Grüße und Danke
Kühlschrank ist super 7A über den WR am Tag 28 Ah Kühlt wie er soll, Eisfach geht auch. Immer wieder. Ist einfach bequemer ne tür als nen Decke unten zu öffnen. VG
Hey Sven, super Video Danke dafür **** Mit wie viel Amperestunden wollt ihr denn Speichern. Warmwasser Boiler Induktionskochfeld Kühlschrank das ist ja schon ne menge holz :D Und wie viel Watt an solar packt ihr oben drauf. Danke für die Hilfe ;)
Frage: Habe mir den gleichen WR gekauft und verwende ihn für den Induktionsherd. Wenn ich den Herd nicht mit mind 1000W betreibe geht der Lüfter vom WR ständig aus und an. Sollte man das eher vermeiden oder spielt das keine Ursache? Danke
Ist bei uns genauso. Bei 800W Leistungsstufe der Platte Pulst sie nur für ein paar Sekunden, daher fließt immer Strom oder nicht und der WR Lüfter geht an und aus. Ist aber kein Problem. Ist nunmal so. Wenn die Klima am Auto an ist, geht der Lüfter ja auch immer an und aus... :-) VG
Hallo Sven, was hältst Du davon, bei schlechter Zugänglichkeit zum WR ein Relais (Schließer 12V/100A bei 1000W WR) in die Verbindungsleitung Batterie - WR zu setzen? Damit wäre der WR komfortabel von einem externen Bedienpanel ein/ausschaltest. Danke vorab für Deine Meinung. VG
Kann man machen wenn das Relais das wirklich aushält. Hat natürlich den Nachteil, dass er die ganze Zeit in Standby läuft und somit fast 15Ah (geschätzt) verbrät. Oder du guckst ob du nicht 2 Leitungen an den Schalter des WR lötest und somit aus der Ferne schaltett. dann wäre er wirklich aus.
@@VanOnTrack Danke für Deine Rückmeldung. Der WR wäre doch aber Stromkosten bei ausgeschaltetem Relais, also kein Standby/Verbrauch. Aber die Idee mit dem „Schalter verlegen“ schau ich mir mal an. Gruss
@@VanOnTrack im Wechselrichter ist ein FI für die beiden eingebauten Steckdosen ? Das geht? Wollte 70 mmm nehmen bei 2 Meter. Welche Kabel und Sicherungshalter hast du verwendet? Wie auch ist der Stromverbrauch wenn man den Schalter aus macht? Da steht größer als 1 A. Würde bedeuten das die Batterie in 100 Stunden leer ist. Hast du auch einen Hauptschalter davor oder nur Sicherrung? Danke
Hallo Sven, danke für das Video. Was passiert, wenn beim kochen oder föhnen der Kühlschrank mit seinem hohen Anlaufstrom anspringt? Kochen und föhnen lässt sich zeitgleich ja einfach verhindern :-)...
Hallo Sven, danke für den Beitrag. Ich habe meine komplette Anlage bei Wattstunde gekauft und habe den gleichen Wechselrichter doch mit Fernbedienung :-) Wir wollen auch mit Induktion kochen und ich bin noch auf der Suche nach einem guten 2 Flammenherd mit unterschiedlicher Größe und kl. Topferkennung (Espresso Maschine) :-) Falls du einen Tip hast freue ich mich über deine Rückmeldung. Danke! Beste Grüße aus Franken P.S. Wie stehst du zu dem Thema Elektrosmog bei so vielen Geräten?
Super, dein Setup, Einen Tipp für die Platte habe ich leider nicht. Danke fürs Reinschauen. So lange ich nicht merklich beeinträchtigt werde, habe ich mit e-smog kein Problem. Ich denke In einer Wohnung ist es ähnlich "verstrahlt" Viele Grüße
Hallo Sven, muss ich den Wechselrichter bzw. 230V Netz auch absichern, wenn ich einen Wechselrichter mit Netzvoramgschaltung habe und ich vor den Wechselrichter ein FI Sicherung habe? Habe den Wechselrichter von Wattstunde mit Vorangschaltung. Danke für deine Antwort. Wollte auch mit Induktion kochen.
Zum Beispiel mit der Bohr- und Kaffeemaschine: Wenn auf beiden Metallgehäusen de Schutzleiter liegt und das Netz mit einem FI abgesichert ist könnte ja auch nichts passieren, weil eben dieser FI bei einem Fehler schon sofort auslöste. Sehe ich das richtig? Ich bin kein Experte, nur verstehe ich nicht die Notwendigkeit für einen Isolationswächter im WoMo... Danke für das informative Video!!
Mann muss solch einen WR nicht zwingend so verschalten und auf diese Art absichern. Dies ist nur die Vorgehensweise die wir gewählt haben.
Hier gibt es auch einen schönen Artikel über das Thema, welches oft Kontrovers diskutiert wird.
www.bender.de/fachwissen/fachliteratur/rcds-in-steckdosenstromkreisen-von-it-systemen
Oha, der Artikel ist aber schon ein wenig anspruchsvoller. Wenn man die Begriffe nicht gewohnt ist, bzw. nicht kennt, ist es echt nicht einfach das zu lesen.
Aber trotzdem super das Du es verlinkt hast!!!!
Du hast das was im Artikel steht im Video gut und verständlich auf den Punkt gebracht! Top! Schön, das solche Infos überhaupt mal behandelt werden. Ick freu mir 😜
Wichtig wäre noch die 3. Möglichkeit: ein "normaler" Wechselrichter, welcher mit einer nachträglichen P N Brücke ausgerüstet wird. Dadurch wird wohl ein TN (C-S?) Netz geschaffen und der FI funktioniert wieder. Ist in der Victron Anleitung schematisch erklärt. Bitte mit Elektriker besprechen :)
@@w.schmidt323 ja genau. Auf Grund der Gefahr, dass da viel falsch gemacht werden kann , habe ich dies nicht angesprochen.
@@VanOnTrack das ist natürlich Richtig und eine galvanische Trennung muss im Wechselrichter auch vorliegen. War ein Hinweis der Vollständigkeit, da diese Schaltung wohl oft verwendet wird.
Keineswegs gelangweilt. Im Gegenteil.
Ausgezeichnete Infos für ein künftiges eigenes Projekt 👍
Super! Danke. Dann viel Erfolg. 😊
Tolle Erklärung, herzlichen Glückwunsch! Es besteht die Möglichkeit, es mit dem FI-Schalter zu arrangieren, indem einfach ein Ende des Ausgangs (wenn der Ausgang nicht geerdet ist) einfach an die Masse und dann an den FI-Schalter angeschlossen wird. Er reagiert im Fehlerfall genauso wie Landstrom.
Nur wenn der WR galvanisch getrennt ist
Da kannst mal sehen. Dachte auch immer FI Schutzschalter und gut - bis jetzt.
Danke für das lehrreiche Video!
endlich mal jemand der es allen richtig erklärt 1000 dicke Daumen nach oben
Vielen Dank 😊
Danke! Ich habe bewusst gesucht nach richtige Antwort wegen der Erdung am Wechselrichter in meinem Haus und Verschaltung des Fi-Schalters! Obwohl ich ein Elektriker von Ausbildung bin habe keine Erfahrung mit Insel-Anlagen. Habe von Anfang an es richtig gemacht aber sicher bin ich erst nach dem Video!
Wow... da raucht das Köpfchen (also meines😜), aber erstmals eine so tolle Erklärung gesehen👍🏻👍🏼👍🏽
und das hast es geschafft dieses doch sehr komplexe Thema verständlich rüber zu bringen.
Auch wenn der Respekt jetzt noch größer ist, aber es gibt einfach Dinge wo jemand vom Fach dabei sein muss und das ist auch gut so.
🙏Danke dir vielmals🙏
Das ist ein sehr schönes Video. Einige zusätzliche Erklärungen zur Sicherheit. Dass man im Wohnmobil durch Wechselrichter über ein isoliertes System (IT) verfügen, bedeutet bereits zusätzliche Sicherheit, das man im Gegensatz zu einem TN-System beide Steckdosenleiter berühren können, ohne einen Stromschlag zu erleiden. Auch wenn einer der Leiter der Steckdose Kontakt zum Fahrzeugchassis hätte, wären Sie immer noch in Sicherheit. Dies wird als erster Fehler bezeichnet. Die Gefahr liegt darin, dass Sie den ersten Fehler nicht bemerken. Wenn einer der Leiter mit dem Fahrzeugchassis verbunden ist (erster Fehler), kommt es bei Kontakt mit dem anderen Leiter zu einem möglicherweise sehr gefährlichen Stromschlag, da kein Schutzmechanismus vorhanden ist. Deshalb ist die Verwendung eines Isolationswächters der den ersten Fehler spürt eine sehr sichere Option.
Vielen Dank für die ausfühliche und lehrreiche Beschreibung. Man lernt nie aus.
Dankeschön fürs Feedback
Lieber Sven, sehr aufschlussreicher Beitrag. Ich bin gerade dabei die letzten Schritte meiner Elektroinstallation zu machen. Ich habe wohl von der Bordbatterie ein 50mm2 Kabel benutzt, einen Hauptschalter und dann zu einer Verteilung um dann über die Sicherungen an die einzelnen Geräte zu gelangen. Für meinen Wechselrichter 2000W Dauerleistung / Sinuswelle (pics bis 4000W) habe ich von der Hauptverteilung ein 35 mm2 Kabel gewählt und habe eine 250 A Sicherung gesetzt. Ich bin der Ansicht, dass das so gehen sollte. Es ist schon extrem spannend alles selber zu machen. Du hast empfohlen, die Arbeiten nach dem Wechselrichter von einem Fachmann ausführen zu lassen. Ich stimme Dir zu. Ich werde es allerdings bevor ich den Anschluss komplett mache, den ich selber vorbereite, von einem Fachmann abnehmen lassen, denn sicher ist sicher. Ich freue mich auf weitere Videos von Dir. Liebe Grüsse Esther aus dem Tessin
Hallo Esther und danke für deinen Kommentar. Das kling ja wirklich spannend, schön, dass das alles so gut geklappt hat und du auch einen Elektriker drüber gucken lässt. Viele Grüße und weiterhin viel Erfolg.
Tolles Video, auch für mich als Laien sehr gut erklärt. Habe gerade an meinem Waeco Wechselrichter 1500 Watt eine Overload - Störung und muss eine Werkstatt aufsuchen, da es für mich zu gefährlich ist, daran herum zu arbeiten.
Toll erklärt. Habe mir auf nach Deiner Empfehlung auch dem 2000W Wechselrichter von Wattstunde geholt. Jetzt hat er auch noch eine Fernbedienung. Daher nahezu Perfekt. Fahren nächste Woche in die Berge und dann will ich mal sehen, ob ich mir 280 Ah Gel-Batterien und 380 Wp Solar ohne Landstrom auskomme. Sven mach weiter so macht Spass Deinen Videos zu folgen.
oh, da bin ich aber echt neidisch auf die Fernbedienung. 😳 Vielen Dank für den Kommentar.
Hallo, sehr gute Betrachtung. Habe ich so noch nicht betrachtet. Ich denke dass ich meine Installation so ändern werde. Weiterhin viel Erfolg und Spaß ...
Schön das Du Dir die Mühe machst alles so detailliert zu erklären 👍Danke Super
Wirklich sehr hilfreiches Video, wenn man lernen möchte was ein Isolationswächter macht! Man könnte die unterschiede zwischen den Wechselrichtern und wie man die beim Kauf unterscheiden kann noch etwas genauer erklären ansonsten wirklich gut.
Das war mal wieder ein sehr interessantes Video. Danke dafür!
Ich habe schon sehr viel durch deine Videos für meinen ausbau gelernt.
👍
Super, Danke für das Feedback und fürs Reinschauen.
Dankeschön sehr gut, habe einiges wirklich das erstemal gehört was ich finde sehr wichtig ist gerade in der Vanlifescene.
Wenn man sich umhört habe viele noch nicht einmal gewusst was ein FI Schalter ist geschweige denn ein Isolationswächter.
Wobei die meisten ja ihren Batteriestrom über einen Inverter nutzen und nur einen FI haben . 👍 super
Danke für den Kommentar. Ja, dafür habe ich es auch, damit die Leute sich mal gedanken machen. Kann halt ein (lebens)wichtiges Thema sein.
Super Beitrag, jemand der sich wirklich auskennt.
Isowächter ist bei dieser Betriebsart wirklich die richtige Lösung, das Ding ist allerdings schweineteuer.
Ich habe einen Wechselrichter von Büttner verbaut, die haben bei Betrieb mehrerer Steckdosen einen RCD in ihrer Montageanleitung empfohlen.
Das Gehäuse des Wechselrichters hat einen separaten Erdungsanschluss.
Der Büttner ist dann wahrscheinlich so ein WR der den "Null" Leiter durchschleift. und ein TN-C-S Netz bietet. Super
Mein Wattstunde WR (gleicher wie Deiner Sven) hat einen Erdungsanschluss
@@haraldpusch4180 Dieser ist aber nur der Ableiter des Metallgehäuses. Hat meiner auch.
Haben dann nicht alle 230 V das selben Potential?
blöde Frage, aber was ist ein RCD?
Top Video! Sehr gut Erklärt. Ich arbeite in einem Stahlwerk, fast unser komplettes Netz ist ein IT-Netz. Unsere 220V Steckdosen haben auch zwei Aussenleiter mit jeweils 110V.
Ach cool, Danke für die Info 😊 Da hat man nochmal ein Feld in dem das IT-Netz genutzt wird.
Habe auch ein Haushaltskühlschrank mit großen extra Gefrierfach über ein 1500 Watt Wechselrichter laufen ,das geht super und die Lüfter springen auch nie an weil nur 75 Watt abnahme. Empfehle jedoch eine 24 V Anlage.
Super und kompetent erklärt 👍🤗. Danke für den ausführlichen Exkurs
Danke für das Lob!
Gut gezeigt und erläutert!!
Danke für die Infos und ausführliche Erklärung.
Danke fürs Reinschauen
SUPER Informativ - Nikola Tesla wäre stolz auf dich 🙃
Wand oberhalb Fenster mit graue filz und "birkenverziehung" ist schön geworden!
🤣👍🏻 Danke, ja, finden Wir auch. 🤩
Moin, erst-einmal gutes, informatives Video mit ausreichenden Erklärungen für den Laien! ;)
Allerdings würde ich empfehlen das Relais im Fehlerfall nicht AN gehen zu lassen, sondern AUS.
Angenommen der Isowächter schlägt an und möchte dein Relais anschalten, was allerdings durch Kabelbruch oder defektes Relais verhindert werden könnte, bleiben die Steckdosen mit Fehler im Betrieb.
Wenn du es änderst, würde bei Kabelbruch etc. das Relais aus gehen und sofort die Steckdosen außer betrieb setzen.
Natürlich wäre jetzt die Funktionssicherheit etwas kleiner, dafür hast du mehr für den Personenschutz getan.
LG
Danke,,, es ist immer wieder sehr spannend, schön Sonntag
Guter Job, sehr gut erklärt, danke! Ich hoffe die Warnung kam auch bei den Amateuren an.
Gruß n.w.
Ja das hoffe ich auch. Theoretisch hätte man ja auch praktisch zeigen können, dass Bei einem Körperschluss nichts passiert, Würde aber ein schlechtes Bild abgeben und bei laien vielleicht die Hemmungen nehmen generell über all anfassen zu dürfen... 😱 Daher der Spaß mit dem Stecker. VG.
Moin.,
die Umsetzung mit dem FI und ISO-Wächter ist schob passig, maximale Sicherheit.
Super saubere Arbeit.
Aber, bei dieser doch sehr detaillierten Erklärung waren doch einige Schnitzer drin. Wobei, wenn du diesen ganzen Kram nicht wirklich gelernt hast, allso planst und umsetzt, Hut ab.
Grüße
PS: Baue selbst gerade ne Inselsolaranlage mit Wechselrichter, dein Video hat mir auch weiter geholfen
Das freut mich das dir das Video ein wenig helfen konnte . Viele Grüße und danke fürs Reinschauen.
@Sven Mammach, erst einmal Danke für das nun wirklich sehr ausführliche Video.
Ich befinde mich, du kannst es sicher erraten, derzeit ebenfalls im Van-Ausbau und bin gerade beim Thema Elektrik - im Detail bei der 230V Verdrahtung.
Ich nutze als Wechselrichter den Victron Phoenix 12/500 mit einer Schuko-Steckdose als 230V Ausgang.
Ich besitze keinen Landstrom, sondern ausschließlich die 12V Batterie, welche per Solar geladen wird. Auch ist derzeit kein Ladebooster von der Fahrzeugversorgung vorhanden und ich betreibe im "Wohnraum" eine völlig losgelöste Stromversorgung.
Da ich vom Wechselrichter aus eine Unterputz (2-fach) Steckdose in meinen Elektrik-Kasten anschließen will, werde ich um eine Verkabelung dahin nicht herum kommen und würde diese nun natürlich gern absichern. Ich habe bereits verstanden, dass solange ich nur ein Gerät betreiben würde, dies nicht notwendig sei. Da ich jedoch mehrere Geräte, z.B. zwei Notebook-Netzteile parallel betreiben können möchte, möchte ich dies dennoch tun.
Mein Vorhaben ist ein 3-adriges am Schukostecker anzuschließen und dies nun zu unterbrechen für die Sicherung bevor dies an meine Doppel-Unterputz-Dose geht.
Kannst du mir helfen, wie ich hier an dieser Stelle dazwischen die Verdrahtung durchzuführen habe in deinem Szenario ?
Oder aber auch die Alternative mit dem doch zur Verfügung gestellten Schutzleiter.
Elektrotechnisch habe ich ein gewisses Grundwissen durch meine IT-Ausbildung, würde aber dennoch gern mein Verständnis davon einmal von dir "abgenickt" bekommen. Vlt. hast du zu dem Thema ja auch einen Stromlaufplan erstellt. Der würde schon sehr weiterhelfen.
Auf jeden Fall ein Klasse Video mal wieder von dir und vielen Dank vorab
Alex
Das können wir innerhalb eines Supportpaketes genauer besprechen. VG
Eine sehr gute Erklärung Dankeschön
Danke für das Video. Ich habe eine mobile Solaranlage (Eco Flow..)und habe mir da schon Gedanken um den PE gemacht. Das mit dem Isolationswächter werde ich installieren!
Sehe ich genauso, im Camper oder Privat Bereich braucht es keine Warnung, da hat die sofortige Freischaltung zu erfolgen. Im Krankenhaus oder der Industrie, wäre es unter Umständen blöd wenn sofort der Strom aus geht…
Bester Erklärbär :) Danke hier für. Grüsse aus einen Fiat Tipo Umbau
Danke
Vielen Dank sehr gut erklärt!
Wieder Super Erklärungen 👏🏻👍🏻👍🏻👍🏻
Sehr gut klärt, danke noch mal gefällt mir sehr gut. ich habe auch ein FI Schalter eingebaut im Garten bei meinen Wechselrichter und habe festgestellt wenn ich einen Kurzschluss oder Phase zu Schutzleiter berühre schaltet er nicht ab der FI-Schalter und habe eben nicht gewusst dass ich ein isolationswächter brauche für den Wechselrichter. Ist ganz schön peinlich bin gelernter Elektroinstallateur ist für mich Neuland Wechselrichter Funktionsweise. Man lernt immer wieder was neues
(psst: leg doch einen Aussenleiter auf Erde, der ist dann dein Nullleiter), dann geht auch der FI)
Gute Erklärung. Danke fürs Zeigen.
Danke für den Kommentar
Endlich mal Konkurrenz zum „Götz“👌👍👏
Götz? Ist das ein Kanal? Wie heisst der komplett?
@@VanOnTrack Die Manufaktur für Autarkie Heißt "WCS Infokanal"aus Goch🙂 Lustig noch oben drauf unser Götz😃Den kennst doch bestimmt...
So, jetzt mal geguckt, Ach er :-) ja den Kenn ich. Danke 😊😊
Hallo Sven, wenn vor mindestens einem Gerät ein FI vorgeschaltet wird, erkennt dieser den Fehlerstrom. Die beiden Geräte dürfen nur nicht hinter einem FI geschaltet werden. Viele Grüße Detlef
Hallo Sven, endlich mal ein Video zum Thema 230 V - Einspeisung von jemandem, der sich auskennt und auf Sicherheit Wert legt 👍👍.
Die kostengünstigere Lösung wäre die Nullung eines Leiters, damit der FI funktioniert, aber IT-System mit Isowächter ist natürlich top.
Eine Frage hätte ich: bei 15:01 sagst Du, dass im Fehlerfall ein Relais einschaltet um die Leiter wegzuschalten, müsste es nicht abfallen, Thema Drahtbruchsicherheit?
Ansonsten sehr informativ 👍🙋♂️
Joa.... kann man so oder so machen, abfallend ist natürlich nochmal besser.
Danke für deinen Kommentar. VG
Super Video! Toll erklärt😀 es ist auf jeden Fall ne super Lösung😉
Danke
Moin Sven :) Also erstmal Klasse Video und kompetent wie immer rüber gebracht. Eine explizite Frage habe ich aber nun doch.
Du sprichst ja davon, dass der Camper bzw. speziell der Wechselrichter quasi ein IT-Netz ohne Erde ist. Aber es gibt ja auch geerdete Wechselrichter mit eingebautem FI, welche an der Fahrzeugkarosserie normal geerdet werden. (Und ich rede nicht von denen mit Landstromanschluss und NVS) In diesem Fall fliegt im Falle eines spannungsführenden Leiters am Metallgehäuse sehr wohl ein FI. Und dabei ist es völlig egal ob das defekte Gerät geerdet ist oder nicht. Denn in jedem Fall fehlt Strom im rückfließenden Neutralleiter. Nur, dass der FI am geerdeten Gerät sofort bei auftreten des Fehlers fliegt, beim Gerät ohne Erdung aber erst bei Berührung (weil dann der Strom über meinen Körper durch meine Boden in die Karosserie geht (Warum sollte das unterschiedlich vom Fußboden im Haus sein?) Oder würdest du das anders sehen? Als Beispiel sei dieser Wechselrichter von Fraron genannt: www.fraron.de/wechselrichter/reiner-sinus/12v-auf-230v/swi1800w12v-reiner-sinus-12v-dc-230v-ac-1800-3000w/a-1760261/
Keine Frage: Bei einem nicht geerdeten Wechselrichter hilft nur der Iso-Wächter wenn man ihn einzustellen weiß, das hast du toll gezeigt.
Meine Elektrotechnikzeit ist jetzt aber auch schon etwas her, deswegen würde ich mich über deine Meinung hierzu sehr freuen.
Beste Grüße
Alex von @alwayskeepexploring
man muss hie deutlich unterscheiden vom "geerdeten" Wehselrichtergehäuse und "geerdetem" WR-Netz! Wenn das Netz nicht geerdet ist, fliegt auch kein FI wen du anfasst.
@@VanOnTrack Ja, aber ein wie in meinem Beispiel gezeigten Wechselrichter mit integriertem FI muss ja zwangsweise ein geerdetes Netz aufbauen. Ansonsten würde es ja nicht funktionieren?
Moin Sven, hast Du mal die "Grundlast" deiner ganzen Matrix gemessen ?
Wechselrichter / Isolationsmessgerät / Relais / etc. pp ?
Auch bei 200AH LiPoFe4 und deinem solaren Kraftwerk auf dem Dach - wage ich es zu bezweifeln dass Du im spanisch/portugiesischen Winter - oder in Norwegen nördlich vom Polarkreis ... wo jeweils die Sonne sehr flach steht - mit der Energie mehr als 1-2 Tage hinkommst !
Für einen mehrtägigen Aufenthalt an einem Ort, ohne den Motor zu starten oder Landstromanschluß hast Du keine Chance mit dem Setup .
Sorry - ICH bin von dem Setup nicht sonderlich begeistert, viel teures Zeug eingebaut, das am Ende aber keine Autarkie ergibt !
Ferner - 1 LiFePo4 weniger und für das Geld nen ordentlichen Kompressorkühlschrank ( WEMO.ch )... hätte das Ganze deutlich entschärft !
Ansonsten machst Du echt gute Videos und auch ist deine handwerkliche Arbeit am Van tadellos ! 👍👍👍
Ich würde mir für Dich eine ordentliche Werkstatt wünschen - DU hättest die verdient !
Das sind so, ca 1,4 A
Das nenne ich mal ein super Video!!!! Klasse 👍🏻
Hab die gleiche Erfahrung mit unserem Fraron WR gemacht, was den Verbrauch angeht. War geringer als erwartet. Kann nur jedem empfehlen, einen Haushaltskühlschrank zu verwenden. Der überteuerte Plastikschrott von Dometic ist sein Geld nicht wert mbMn.
Dankeschön, keine Sorge ihr langweilt nie .
😊 hehe das ist gut. Danke für den Kommentar und fürs Reinschauen
Wieder ein tolles Video, weiter so
Woaw das war Technik Stunde par excellence ! Sehe Du bist top notch Elektriker, Kompliment, 90% von dem was Du vorgetragen hast war für mich Neuland
Habe das wahrscheinlich nicht mitbekommen, Ihr habt einen Außenstromanschluss für den Campingplatz?
Liebe Grüße
Moin, am Spannungswandler ist ja eine Erdung dran.... Hast du die irgendwo angeschlossen und wenn ja, wo?
An Erde! also im Fahrzeug an Karosse!
Wende dich bei 230V Fragen bitte an einen Fachkundigen
Hallo Sven Gratulation, du bist einer der wenigen, der dieses Thema verstanden hat. Mein DEKRA Prüfer hat keine Ahnung davon und deligiert das an einen Elektrikermeister, der mir hier leider nicht weiterhelfen konnte. Die meisten haben eben doch Landstrom und Netzvorangschalter und damit die Erdung vom Campingplatz mitgeliefert. Die Tatsache, dass der Wechselrichter in seiner Funktion ohne Landstrom überhaupt nicht abgesichert ist, wissen diese Experten nicht und es interessieret sie auch gar nicht. Hauptsache FI. Der von dir vorgeschlagene Isolationswächter scheint ja sehr teuer zu sein. Kannst du einen Preis nennen. Vielen Dank und beste Grüße Jo
Besten Dank - Habe mal probiert ein wenig Aufklärungsarbeit zu machen ;-) Der Iso Wächter ist echt teuer 400 - 600,- neu, gebraucht auch mal für 200,- oder so.
Ich wollte halt mal zeigen wie man es auch machen kann. Gibt natürlich auch den preiswerten Weg , damit ein FI an solch Geräten funktioniert. Das wollte ich aber nicht zeigen zu gefährlich ;-). Viele Grüße
@@r.s.195 Ja, das war mir auch wichtig. Danke. Vg
Sehr gut erklärt 👍👍👍 an alles gedacht
Dankeschön
Interessante Alternative und gutes Video.
Danke
Nun ja soweit so gut erklärt, jedoch wenn man ein Marken Gerät von Victron nimmt ergibt sich dieses Problem nicht, bei Landstrom Anschluss schleift dieser die Erde durch und ohne Landstrom hat dieser ein Erdungsrelais. Das beschriebene Problem ergibt sich also nur im etwas günstigeren Preissegment. Ansonsten fast richtig und recht gut erklärt.
das war wieder einmal Technik Stunde par excellence aber auch mit einer unnötig teuren Lösung bezüglich Isolationswächter (600,--) Würde mich freuen, wenn Du deinen Abonnenten den anderen einfachen Weg zu einer sicheren und preisgünstigen Lösung präsentieren würdest. Jedenfalls wünsche ich euch Gesundheit und ganz viel Freude mit eurem Ducato im Neuen Jahr!
Es ist immer ein Grat wenn man Elektrosachen einer breiten Masse zeigt. Dort kann sehr viel falsch gemacht werden. FI-Sicherungen hinter WR gibt es zu genüge bei YT . Ich wollte mal eine andere Art zeigen. Aber danke für den Hinweis. Wenn jemand auf mich zu kommt kann ich es ihm ja ausserhalb von YT erklären.
Wäre wirklich super, wenn du mal die Verkabelung bzw. einen Schaltplan von eurem Stromaufbau zeigen und/oder im Detail erklären würdest.
Liebe Grüße aus Berlin
Hier schon mal der erste Teil: th-cam.com/video/kG7-XLSlXNU/w-d-xo.html Viele Grüße
Super Spannend! Danke!
Super Video! Klasse! Also, der FI Schutzschalter macht bei meinem nicht mit dem Landstrom verbundenen Wechselrichter also keinen Sinn. Gut zu wissen :)
Allerdings sehe ich es nun nicht als umbedingt notwendig an, mir da auch so einen Isolationswächter plus Relais einzubauen. Ich habe ja keinen Dauerbetrieb nur ab und zu mal das Ebike laden und evtl mal das ein oder andere 230V Gerät.
Eine Sicherung gegen Kurzschluss hinter dem Wechselrichter könnte schon noch Sinn machen. Eigentlich müsste ja auch die Sicherung auf der 12V Seite reichen, bloß auf der 230V Seite springt die Sicherung bei Kurzschluss vielleicht eher an und belastet den Wechselrichter dann nicht unnötig. Das werde ich also schon noch machen.
Bestehende Steckdosen hab ich in meinem Womo zwar schon und die würde ich auch gerne für den WR nutzen. Hierfür kommt halt noch eine Netzvorrangschaltung hinzu, so dass ich sogar vergessen kann meinen WR auszuschalten, wenn ich mich dann doch mal alle paar Monate mal ans Netz anschließe :)
Die einzige offene Frage wäre nun noch, welche Kabel ich verwenden will. Ich müsste halt einmal vom vorne nach hinten 5m vom Wechselrichter zum Netzvorrangschalter und dann noch mal die gleiche Strecke zurück für das 230V Ladegerät. Die Starterbatterie bekommt evtl auch noch ein Ladegerät, was ich noch übrig habe. Da kommt also schon etwas zusammen an Kabelweg.
Ich hätte jetzt einfach die normalen Innenraumkabel verwendet, also H05VV-F, 1,5 mm². Bloß nun hab ich ja gehört, dass laut Norm im Womo die Außenkabel mit der dickeren Isolierung, also H07RN-F, 1.5 mm², vorgeschrieben sind. Da bin ich mir durchaus noch nicht ganz sicher, ob ich dem wirklich nachgehe oder mögliche, gefährliche Scheuerstellen, die ich eigentlich gar nicht habe, einzeln mit Isolierband verstärke. Weil die dicken Kabel überall durchzubekommen und zu verstecken ist nicht ganz einfach und vom Gewicht her macht es sicherlich auch was aus.
Ach, wie ist das schön, dass man mit nem Womo immer auf dem neusten Stand bleibt, was Technik usw angeht :D
Weil ich gerade am ausbauen bin und drüber gestoßen bin. Ab Dez. 21 sind 2,5mm² vorgeschrieben ;)
@VanOnTrack Hey, bin wahrscheinlich bisschen zu spät für ein Kommentar, aber ich fange gerade mit einem Camper-Ausbau an und hätte 2 Fragen/Anmerkungen zu deinem Bohr- und Kaffemaschine Beispiel, oder auch generell.
1. Bei Unfällen mit 230V reicht eine sehr kurze Zeit (unter 1 Sekunde) um Kammerflimmern auszulösen. Ein FI ist da rasendschnell mit Auslösen beim Fehlerstrom. Wie sind die Auslösezeiten bei deinem Isolationswächter? Der dürfte ja nicht so schnell sein, oder irre ich mich da und es reicht immer noch vollkommen aus.
2. Wie hast du den Wächter eingestellt? So ein menschlicher Körper hat einen ordentlichen Widerstand, wenn man nicht gerade aus der Sauna gekommen ist. Eine Impedanz eines Verbrauchers dürfte ja deutlich drunter liegen (1kW -> ca. 50Ohm bei 230V ausm Kopf gerechnet) und der muss ja letztendlich auch noch laufen, ohne dass dein Wächter auslöst. Wie bist du diese Rechnung angegangen?
Viele Grüße und vielen Dank für die sehr informativen Videos. Ich finde, du gehörst zu den Wenigen, die noch Sachen ordentlich machen :)
sehr interessant. 3 fragen hätte ich: 1. hast du dich aufgrund der ganzen TN und "echter erdung" thematik damals bewusst gegen ein gerät mit netzvorrangschaltung entschieden? 2. betreibst du dein komplettes 230v netz über den wechselrichter (außer evtl. vorhandenen landstrom natürlich) ? 3. gibt es nach den isolationswächter noch weitere sicherungsautomaten? liebe grüße.
Danke. ja, komplette 230V über den WR - wir haben keinen Landstromanschluss, wäre aber alles möglich, so dass es Regelkonform ist. Ja nach dem ISO gibt es noch Leitungsschutzschalter. VG
Gutes Video, wie meistens. Habe viel gelernt durch Eure Videos.
Habe aber mal etwas geforscht. FraRon hat Wechselrichter mit eingebautem FI. Einfacher geht es nicht. Mit halbwegs gemässigten Preisen. Z.B. der 1200er mit FI für 449€. Rechnet man den Preis für den sonst notwendigen Isolationswächter und nen Elektriker ab, dann ist das ein Schnäppchen.
Bei Wattstunde hat mir einer erzählen wollen wie toll die 800 EUR Teile von Victron und Votronic wären und was die alles für Sicherungen hätten, ohne mir etwas erzählen zu könnnen, was nicht eh auf deren Werbeseite steht. Und FI hatten die nicht, also der gleiche Mist wie sonst auch. Enttäuschend.
Könnte man nicht den einen Aussenleiter zur Erde überbrücken und einen normalen FI verwenden?
Sehr interessant. Danke. 👍
Danke
Tolles Video und sogar für mich verständlich 👍
Eine ganz andere Frage: Verträgt der Kühlschrank auch den Betrieb bei der Fahrt? Also nicht nur Autobahn-gradeaus, sondern Kurvenfahrten, Stadtverkehr und so? Ich kenne da noch so alte Transportmythen zum Thema Kompressorkühlschränke.
Vielen Dank, dass freut mich. Kühlschrank läuft seit 3 Jahren problemlos.
@@VanOnTrack Okay, vielen Dank. Dann mach ich das auch so ähnlich 👍
Hallo Sven, du verwendest die Bender IsoGen423, warum gerade dieser Variante und kann mann auch zum Beispiel eine Bender IR423 of IR425 nutzen? Danke und Gruss Mark
Den gab es als einzigen für wenig Geld bei ebxy, Geht bestimmt auch mit anderen. VG
Ich habe gesehen, dass du im Nachhinein noch ein paar Metallplatten unter die einzelnen Komponenten gebaut hast. Die Geräte direkt auch das Filz zu schrauben war wohl eher suboptimal?
Hätte auch geklappt, aber wollte kein taraa mit dem Prüfer bei der Womo Abnahme
Tolle Video! 👍
Hallo Sven, danke für das Video. Es verschafft eine gute Basis um es zu verstehen. Ich würde dich gerne mal fragen wie du bei deiner Schaltung die externe 230V Zufuhr anbinden würdest. Ich meine die ZufuHr vom Campingplatz. Danke im Voraus.
Wenn ich das machen würde, würde ich über eine CEE und einen FI in eine Netzvorrangschaltung gehen in die auch die 230V Einspeisung vom WR hinter dem ISO wächter geht.
schön erklärt Sven habe wieder was dazu gelernt :)
Fein, das freut mich. 😊
Muss man eine FI Sicherung einbauen oder Reicht ein Isolationswächter??
Schönes Video, für den Kabeldurchmesser kann man bei 4000 W Spitzenleistung geteilt durch 12 V auch schon mal 333,33 A haben, was bei einem Meter Kabel 48 Quadrat ergibt. Also 50 ist sehr gut.
Link zum Rechner: www.yachtbatterie.de/de/querschnittsberechnung.html
Jo, die Kabellänge ist dabei neben der Stromstärke die alles Entscheidende Komponente!
Einen Spannungsabfall muß man immer hinnehmen. Blos wieviel ist die Frage!
WCS zeigt es ja immer wieder, gibt sogar ne App fürs Handy zum berechnen. Wenn die Kabel zu dünn sind und der Spannungsabfall zu groß kann z.B. die Batterie nicht wirklich geladen werden! Der Regler denkt dann beständig die ist voll.
Victron Multiplus Geräte haben ein Erdungsrelais zur Verbindung von PE und N im Inselbetrieb. Damit würde ein FI hinter dem Wechselrichter wieder funktionier oder nicht?
Ja, das Stimmt
Hallo Sven
du hast noch nichts über deine Batterien erzählt, Leistung AH LIFEPO USW. wäre nett für weitere Infos der Batterien / Akkus
Die Batterien habe ich im Setup vorgestellt. 2x bzw. Jetzt 3 x 100 Ah wattstunde lifepo4
Hallo Sven, dein sehr informatives Video ist zwar schon "ein paar" Tage alt, aber ich hoffe, Du atwortest trotzdem noch. Ich erweitere aktuell mein mit Standard-Elektrik ausgerüstetes WoMo. Solar ist bereits installiert, und als nächstes soll ein WR ( max. 1500 Watt) folgen; ohne NVS, also direkt an die Bordbatterie angeschlossen, ein Steckdosenausgang zur Weiterleitung an eine separate/ autarke (Schuko)Steckdose. Nach Deiner Aussage bin ich nach dem WR ja in einem IT-Netz mit zwei Außenleitern -> reicht dann nicht ein entsprechend dimensioniertes 2-adriges Kabel (z.B. von einer ausrangierten Bohrmaschine), oder muss ich zwingend ein 3-adriges Kabel vom WR zur (Schuko)Steckdose verlegen? In einem Deiner verlinkten Schaltpläne ist nach dem WR ein 3-adriges Kabel zu erahnen... Die WR von Wattstunde wären ja prinzipiell geeignet, aber 1000 Watt sind mir zu wenig, und den 2000-er bekomme ich von den Abmessungen wohl nur sehr schlecht verbaut. Aber Dein Video sagt mir, dass ich für meinen Anwendungsfall offenbar kein Multi-Funktions-WR brauche; also ohne integrierte Bauteile wie NVS und FI - oder habe ich hier evtl. einen Gedankenfehler? danke im voraus für deine Antwort. Gruß Gert.
Moin,
im WOMO ist nur 3-Adrige Kupfer-Leitung mit mindestens 1,5mm² zugelassen. (siehe VDE0100721)
Du kannst ein Verlängerungskabel in den WR einstecken, dann benötigst du nichts weiter.
Sobald du aber eine Steckdose fest installierst, (Ortsunveränderliche Betriebsmittel) mußt du einen Personenschutz mit einbauen.
FI oder Isolationsmessgerät.
Arbeiten an Elektroinstallationen dürfen nur durch Fachleute erfolgen.
Elektro-Anlagen sind vor Inbetriebnahme auf VDE Konformität zu überprüfen und durchzumessen.
Arbeiten an elektrischen Anlagen können Lebensgefährlich sein!
Gruß
Sven
Sehr gute Erklärung.
Eine Frage ich und zwar habt ihr einen Landstromanschluss und wie ist der verkabelt?
Oder wofür hast du den FI eingebaut?
Wir haben keinen Landstromanschluss. War zwar geplant und Fi gekauft, aber nicht umgesetz. Fi benutze ich um den gesamten Sicherungskasten abschalten zu können und als Demo für dieses Video.
@@VanOnTrack
Das hättest du noch kurz im Video erwähnen sollen. Hat mich jetzt auch etwas gewundert.
Mega Video. Frage: muss die Erde des Wechselrichters bei einem IT Netz mit dem Auto verbunden werden? Danke. 👍
Ja
Zufrieden mit dem Wechselrichter von Wattstunde? Ich habe den gleichen bestellt. Funktioniert Fön und Kaffemaschine? Hab nämlich gelesen das es hier Probleme geben kann
Hallo Sven!
Ist es denn zwingend erforderlich eine Schuko Steckdose mit Schraubklemme zu verwenden? Falls ja, hast du da einen Tipp wo man gescheite bekommt? Irgendwie finde ich nur welche die zu klein/eng sind um die Kabel vernünftig zu verlegen.
Dann probiere es mit stiftkabekschuhen
@@VanOnTrack Danke für deine Antwort! Kannst du denn bestimmte Schuko Steckdosen (bzw. wo du diese gekauft hast) empfehlen? =) LG
@@jrgenandersson51 nee nur ganz normal im Baumarkt von Kopp mit Stiftkabelschuhen amzn.to/3CD4aoV
Sehr gutes Video, habe mir einen gebrauchten Bender Isolationswächter bei eBay für 50€ für meinen Ausbau geholt und funktioniert wunderbar. Welchen Isolationswert verwendest du, bzw. woher weiß man welcher Wert der richtige ist? Gruß
hey klasse! ich habe die Werte auf Standard gelassen. Ich glaube die legen so bei 300kohm
Ich habe vor fast 40 Jahren mal eine Ausbildung als Elektriker gehabt. Die hier gezeigte Erklärung zum Thema Körperschutz, in Verbindung mit den Netzsystemen, habe ich so aber noch nicht gehört! Sehr gut!! Haben Sie eine didaktische Ausbildung erhalten? Wie auch immer - ich denke Ihre Videos sind für Selbstausbauer goldwert. 👍
Besten Dank. Ich bin gelernter Elektroniker und immer noch sehr interessiert. ;-) VG und danke fürs Reinschauen.
Hallo Sven ein sehr interessantes Video. Ich habe eine ective SSi, der hat ja keine galvanische Trennung und ein IT Netz. Funktioniert der Isolationswächter dort auch und benötige ich nach den ISO Wächter ein LS? Wenn ja welchen?
Gruß Ulli
Beim SSI habe ich schon oft gesehen, dass es so nicht funktioniert.
@@VanOnTrack Was funktioniert nicht, der Wechselrichter in Verbindung mit dem Isolationswächter?
Gruß Ulli
Hallo Sven, tolle Videos die du so machst, Danke. Mich würde mal interessieren, was du bis jetzt für Erfahrungen mit dem Wechselrichter, Kühlschrank und der Solaranlage gemacht hast. Viel Spaß,Glück und Gesundheit, Gruß Michael.
Hallo Michael, bisher haben wir nur gute Erfahrungen mit dem Setup. Klar, Solar geht immer mehr und ist für dieses Setup recht klein. Da müssen wir im nächsten Jahr noch einmal nachlegen um den Standbyverbrauch zu kompensieren Der Kühlschrank ist unauffällig, läuft wie er soll. Durch den Eigenverbrauch und den Haushaltskühlschrank benötigen wir pro 24h ca. 30Ah. Das ist schon viel, war uns aber von vornherein klar. VG und danke fürs Reinschauen.
Hi Sven. Das hast du echt Top erklärt. Jetzt noch ene Frage: Hast du eine Netzvorrangschaltung? Wenn ja, sitzt der Wächter zwischen Wechselrichter und Vorrangschaltung, oder erst hinter der Vorrangschaltung? Ich tue mich etwas schwer, weil bei der Aussendose L/N jedesmal vertauscht sein könnnen. Bei meinem Isolationwächhster darf auf A2 aber nicht die geschaltenen Leitung L angeschlossen werden. Das kann ich nur bei einem Anschluss vor der Netzvorrangschaltung gewährleisten. Ich hoffe du verstehst was ich meine.
Verstehe. Wir haben keine Netzvorrangschaltung. Wenn du eine NVS hast und Landstromanschluss dann nimm doch einen FI hinter dem WR und deklarieren einen Außenleiter zu N.
Einen Fi hinter der Aussendose ist von mir zusätzlich vorgesehen. Der Funktioniert wie du bereits berschrieben hast nicht, wenn ich mit dem WR arbeite (ausser ich setzte einen Erdanker). Daher möchte ich zusätzlich den Wächter hinter dem WR. So habe ich in beiden Fällen eine absicherung. Ich denke es macht am meisten Sinn den Wächter zwischen Netzvorrang und WR zu setzten. Dabei muss ich dann beachten, dass ich L und N bis zu den Verbrauchen (Schalter) richtig deklariere und nicht vertausche. Im Landstrommodus ist der Strang (IW und LS) deaktiviert und dem jetzt vorgeschaltetem FI ist die Polung ja egal. Bin mir nur nicht Sicher ob ich einen Denkfehler habe. Ist ein wenig blöd zum erklären.
@Frank Klink dazwischen klingt doch gut, dann checkt der iso auch gleich die NVS wenn da was passieren sollte.
Danke. Würdest du den Haushaltskühlschrank nochmal einbauen? Merci. 👍
definitiv ja
Hallo Sven, ich habe ebenfalls einen Wechselrichter von Wattstunde, allerdings mit NVS und integriertem Ladegerät. Kann ich diesen ebenso mit einem Isowächter absichern oder hast du eine andere Empfehlung? Alle Elektriker (die ich kenne), kennen sich damit nicht aus. Wäre super wenn du einen Tipp geben könntest, sonst kann ich das „Ding“ nicht nutzen.
Ich würde erst einmal eine N Brücke probieren. Bzw erst einmal messen was raus kommt....
Danke schonmal für die Antwort. Vllt etwas ausführlicher….. Im autark Betrieb hab ich auf beiden Leitern etwa 60V rum. Alles ohne FI oder sonstiges. Schließe ich beide FI zwischen (Einspeisung Landstrom und einen nach WR) funktioniert der FI Landst. Und Ladegerät ohne Probleme. Der FI nach WE allerdings nicht, was klar ist. Brücke ich vor dem FI funktioniert dieser. Der FI Landstrom allerdings lässt sich über die Testtaste nicht mehr auslösen, bei Fehlersimulation schon. Wenn ich das Ladegerät einschalte fliegt der FI Einspeisung Landstrom raus. Liegt wohl an der Brücke. Ohne funktioniert der FI nach dem WE aber nicht. Hoffe ich hab das genau schildern können. Gruß
Du meinst der FI sollte beim Inverter/Charger hinter dem Inverter sein. Warum? Soweit ich das immer sehe wird der meist direkt hinter der CEE Außensteckdose installiert (also vor dem Inverter).
Und was hälst du von den Inverter eigenen Absicherungen? Die haben ja eigentlich immer eigene Sicherungen.
Fi vor Inverter, ja ist ok, wenn du Landstrom gerade benutzt. Aber wenn du 230V über 12V generierst hast du ggf. keinen Personenschutz "hinter" dem Wechselrichter!
@@VanOnTrack Macht Sinn. Sicherung (LS) für Landstrom aber schon vor dem Inverter oder?
@@Jetiexperte ja, genau
👍Kann ich nur bestätigen, der Typ A FI löst bei den trafolosen Wechselrichtern ( außer SMA und Kollegen, die schreiben Typ B vor, aber andere Anwendung) nicht aus. Eine Lösung wäre einen Trafo dazu schalten oder die Lösung mit dem Isolationswächter. Bedarf aber der Überwachung durch die Elektrofachkraft. Da löst allerdings ein thermomagnetischer Leitungsschutzschalter immer noch nicht aus, der treibende Strom des Wechselrichters ist in der Regel zu gering. Da gibt es zur Not was von ETA. Im Reisemobil gilt die VDE 721, die ein TN- s Netz vorsieht. Ich rate, um den Regelkonflikten aus dem Weg zu gehen, zu einem Wechselrichter mit Trafo, der ausreichend dimensioniert ist und den Kurzschlussstrom für den vorgeschriebenen 2-poligen Sicherungsautomaten bis max. 10 A liefern kann. Anders sieht es aus bei Fahrzeugen die keine Reisemobilzulassung haben. Allerdings sollte man trotzdem immer einen Blick in die gängigen VDE‘s werfen. Der Beitrag bekommt von mir einen „Daumen hoch“. Norbert F.
Danke fürs Reinschauen und für deine Ausführungen. Genauso! 😊
Ist es möglich die induktive Kochgelegenheit und den Kühlschrank gleichzeitig zu verwenden?
Ja, das geht.
Hallo Sven, ich errichte gerade eine IT Insel Anlage und beschäftige mich mit dem Thema isolationswächter. Wie hast du den Wächter mit dem Relais verschalten? Trennt das Relais bei dem eingestellten Wert beide Leiter? Kannst du mir ggf einen Foto der verschaltung senden, danke. Thorsten
moin, ist schon ne weile her - ich habe es gemäß Anleitung angeschlossen: www.bender.de/fileadmin/content/Products/m/d/isoGEN423_D00221_M_XXDE.pdf Ja ich habe es ohne Vorstufe laufen, also trennen sofort beide. VG
@@VanOnTrack
Die Relais Anschlüsse schalten bei dir direkt, oder steuerst du damit ein 2poliges Relais an?
@@thorstenknabe-heering2947 ein weiteres Relais wird geschaltet.
Hallo Sven, hast Du mittlerweile aussagefähige Erfahrungen mit dem normalen Kühlschrank gemacht - in Puncto Verbrauch aber auch Kühlung bei Hitze möglich? Würde mich direkt interessieren. Ich befasse mich gerade damit ob Kühlbox oder Kühlschrank. Viele Grüße und Danke
Kühlschrank ist super 7A über den WR am Tag 28 Ah Kühlt wie er soll, Eisfach geht auch. Immer wieder. Ist einfach bequemer ne tür als nen Decke unten zu öffnen. VG
@@VanOnTrack Ach prima. Vielen lieben Dank für die Info. Das klingt in der Tat gut. 👍👍 Dann überlege ich weiter... Alles Gute für Euch. 💐💐
Hey Sven,
super Video Danke dafür ****
Mit wie viel Amperestunden wollt ihr denn Speichern.
Warmwasser Boiler Induktionskochfeld Kühlschrank das ist ja schon ne menge holz :D
Und wie viel Watt an solar packt ihr oben drauf.
Danke für die Hilfe ;)
Wir haben 240Wp Auf dem Dach und 2x 100Ah LiFEPO4 im Heck.
Frage: Habe mir den gleichen WR gekauft und verwende ihn für den Induktionsherd. Wenn ich den Herd nicht mit mind 1000W betreibe geht der Lüfter vom WR ständig aus und an.
Sollte man das eher vermeiden oder spielt das keine Ursache?
Danke
Ist bei uns genauso. Bei 800W Leistungsstufe der Platte Pulst sie nur für ein paar Sekunden, daher fließt immer Strom oder nicht und der WR Lüfter geht an und aus. Ist aber kein Problem. Ist nunmal so. Wenn die Klima am Auto an ist, geht der Lüfter ja auch immer an und aus... :-) VG
@@VanOnTrack vielen Dank für die rasche Antwort und eure inspirierenden Videos! Haben meinen Ausbau sehr erleichtert ;) lg aus Spanien
Hallo Sven, was hältst Du davon, bei schlechter Zugänglichkeit zum WR ein Relais (Schließer 12V/100A bei 1000W WR) in die Verbindungsleitung Batterie - WR zu setzen? Damit wäre der WR komfortabel von einem externen Bedienpanel ein/ausschaltest. Danke vorab für Deine Meinung. VG
Kann man machen wenn das Relais das wirklich aushält. Hat natürlich den Nachteil, dass er die ganze Zeit in Standby läuft und somit fast 15Ah (geschätzt) verbrät.
Oder du guckst ob du nicht 2 Leitungen an den Schalter des WR lötest und somit aus der Ferne schaltett. dann wäre er wirklich aus.
@@VanOnTrack Danke für Deine Rückmeldung. Der WR wäre doch aber Stromkosten bei ausgeschaltetem Relais, also kein Standby/Verbrauch. Aber die Idee mit dem „Schalter verlegen“ schau ich mir mal an. Gruss
@@andreasweimann6298 äh, ja, da hast du recht. Da war ich noch nicht ganz wach... 🤣🤣
Tolle Erklärungen. Trotzdem die Masterfrage, da ständig gewarnt wird: bist du eine Fachkraft? ^^
Habe einen Elektroberuf gelernt und jahrelange Berufserfahrung.
@@VanOnTrack Klasse, dann kuck ich jetzt alle deine Videos durch 👌
Bist du noch zu Frieden mit dem Wechselrichter? Reicht der für Fön und Kapselmaschine? Habe auch einen bestellt
Ja alles bestens.
@@VanOnTrack im Wechselrichter ist ein FI für die beiden eingebauten Steckdosen ? Das geht? Wollte 70 mmm nehmen bei 2 Meter. Welche Kabel und Sicherungshalter hast du verwendet? Wie auch ist der Stromverbrauch wenn man den Schalter aus macht? Da steht größer als 1 A. Würde bedeuten das die Batterie in 100 Stunden leer ist. Hast du auch einen Hauptschalter davor oder nur Sicherrung? Danke
Hallo Sven, danke für das Video. Was passiert, wenn beim kochen oder föhnen der Kühlschrank mit seinem hohen Anlaufstrom anspringt? Kochen und föhnen lässt sich zeitgleich ja einfach verhindern :-)...
Das hatten wir bisher einmal. War aber echt nen Zufall. Dann klonkelt der Kompressor vom Kühlschrank so komisch rum als ob er unrund läuft.
@@VanOnTrack
Lach... und beruhigt er sich dann wieder? Und läuft dann normal weiter?
Hört sich zumindest so an, das nichts abschaltet, richtig?
@@DonDeTango richtig. Wird alles wieder gut.😊
Hallo Sven, danke für den Beitrag. Ich habe meine komplette Anlage bei Wattstunde gekauft und habe den gleichen Wechselrichter doch mit Fernbedienung :-) Wir wollen auch mit Induktion kochen und ich bin noch auf der Suche nach einem guten 2 Flammenherd mit unterschiedlicher Größe und kl. Topferkennung (Espresso Maschine) :-) Falls du einen Tip hast freue ich mich über deine Rückmeldung. Danke! Beste Grüße aus Franken
P.S. Wie stehst du zu dem Thema Elektrosmog bei so vielen Geräten?
Super, dein Setup, Einen Tipp für die Platte habe ich leider nicht. Danke fürs Reinschauen. So lange ich nicht merklich beeinträchtigt werde, habe ich mit e-smog kein Problem. Ich denke In einer Wohnung ist es ähnlich "verstrahlt" Viele Grüße
2 Schuko Anschlüsse an der Wechselrichter sind kein Problem für TÜV?
Ich dachte es muss nur ein haben.
Dazu hat der Prüfer nichts gesagt. Wahrscheinlich nur relevant wenn etwas passiert. Wir nutzen ja nur eine. bzw. sind ja abgesichert.
Ist das mit dem IT Netz das was man auch als "Klassische Nullung" bezeichnet? (Berufschule ist lange her)
Nee, klassische Nullung ist in einer Steckdose wenn du nur 2 Leitungen hast. Da wurde früher der N mit PE in der Steckdose verbunden-> unzulässig
@@VanOnTrack danke für die schnelle Antwort.
Hallo Sven, muss ich den Wechselrichter bzw. 230V Netz auch absichern, wenn ich einen Wechselrichter mit Netzvoramgschaltung habe und ich vor den Wechselrichter ein FI Sicherung habe? Habe den Wechselrichter von Wattstunde mit Vorangschaltung. Danke für deine Antwort. Wollte auch mit Induktion kochen.
Ja, wenn du fest installierte Dteckdosen hinter dem WR hast ja. Könntest ja auch aus 12v, 230 generieren, dann brauchst du ja auch ne Absicherung
Zum Beispiel mit der Bohr- und Kaffeemaschine: Wenn auf beiden Metallgehäusen de Schutzleiter liegt und das Netz mit einem FI abgesichert ist könnte ja auch nichts passieren, weil eben dieser FI bei einem Fehler schon sofort auslöste. Sehe ich das richtig? Ich bin kein Experte, nur verstehe ich nicht die Notwendigkeit für einen Isolationswächter im WoMo...
Danke für das informative Video!!
Das ist unsere Art der Absicherung bei einem IT Netz. Die Erde spielt hierbei keine Rolle, da unser System nicht geerdet ist.