Como malagueño de nacimiento hasta los 35 años, y afincado en Cádiz desde entonces hasta los 63 que tengo actualmente, me ha encantado esta deliciosa historia contemporánea de mi Málaga, con sus brillantes toques de magnífico revisionismo historiográfico, donde como siempre, no sé a que clase de sectores intelectuales les gusta abonar algún tipo de leyenda negra. Me ha fascinado. Maravillosos Fernando y Alberto, como siempre; magníficos historiadores.
Enhorabuena a ambos por este magnífico episodio sobre mi querida Málaga, tan desconocida en tantos aspectos. Si a Málaga le va bien a España y a Andalucía le va a ir muy bien también
Estupenda conferencia sobre la historia de Málaga. Muy bien explicado. Hay un poscat muy interesante sobre la historia de Málaga llamado : MEMORIA SUR.
Es lo que más me gusta de Garín, las reflexiones contraintuitivas y profundas, como el de la temática de los cuadros y lo que muestra de esa sociedad y de nosotros. 😮
Las asociaciones que plantea Alberto para hacernos entender los acontecimientos son tan fascinantes que hasta Mallorca ha llegado el rayo garinizador. Lo he visto, lo juro. Toda mi infancia veraneando en Torre del Mar, Málaga y me han resultado sorprendente poner en contexto tantos nombres familiares que antes sólo eran los que nominaban las calles, edificios o paseos.
Muy interesante, pero me gustaría rogar que por favor cuando se vaya a hablar de los naturales del Estado, del Reino de Gran Bretaña y después del Reino Unido se haga con el término de británicos, ya que galeses, escoceses e irlandeses del norte también formaron parte de toda aquella historia y empresa nacional. Gracias
Me hizo mucha ilusión el vídeo!! Sois excelentes historiadores había muchos detalles que desconocía como que antes la población aquí vivía de la viña y otras como los yagüenses se escribe así?? Bueno no sabía k los yagüenses viajaban comercialmente por todo el mundo incluido América del Norte, para mí, eso es una pieza de un puzzle para entender xk hay aquí en Mlg descendencia nativo americana del norte. Sois geniales!! Hay videos de Mlg k creo k son de aquella época y es curioso porque si es vdd k tú les ves unos trajes parecidos a lo k entendemos que eran la moda europea.
Una contrahistoria de Málaga, ¡qué ilusión! 😍 No me enteré de la conferencia, qué mala pata. Pero esta tarde intentaré ir a Proteo a que me firméis vuesto nuevo libro 😊
Me pregunto si España podría quitarse las tonterías actuales, romper 'con todo' y volver a lo que nos hizo un país único. Quizá no el más rico, pero no nos faltaba de casi nada. Ahora dependemos demasiado de terceros países.
No has entendido nada. La riqueza de un país no se basa en la independencia respecto a terceros sino en la capacidad de ofrecer a esos terceros productos de alto valor añadido.
Eso es porque todas las ciudades de España tienen ese pasado y solo se conocen las de más relevancia. Sintiéndolo mucho creo que han hecho el programa porque les han pagado por hacerlo
Desde la guerra civil, se acabó la poca industria que había, después en los 70s se hicieron algunas fábricas y desde la democracia no para de industrializarse
@@ramirotierragonzalez8324 fue un castigo para Málaga, ya que el frente nacional la llamaba "Málaga la roja", aquí hubo resistencia de los obreros, no pasó lo mismo en Sevilla donde entraron con los brazos abiertos. Después de las persecuciones y fusilamientos, en el cementerio de San Rafael (segunda fosa más grande de Europa, después de Bosnia y tercera del mundo, la primera en África), si empezaron a hacer viviendas y fábricas; pero las fábricas se las llevaron al nuevo cinturón industrial en Cataluña, país Vasco y Galicia.
¿Por qué el Sr Villanueva confunde los verbos oír y escuchar? Enhorabuena por el programa me ha encantado. Vivo en el País Vasco y mis conciudadanos siempre piensan que Bilbao ha sido el núcleo creador de la gran industria del País.
Atribuir el declive de la naciente industria siderúrgica Malagueña a la "Falta de iniciativa empresarial" Al tener parte de mi familia procedente de un pueblo minero, y conociendo la importancia de ciertas materias primas en el desarrollo de los procesos industriales ( en el caso de la siderurgia del hierro, el carbón necesario de carbón es a partir de 4 a1 en relación al hierro... por eso la gran mayoría de las grandes siderurgias se encuentran próximas a los yacimientos carboníferos) El caso Malagueño, puede que se asemeje al Vizcaino, donde los Británicos importaban Hierro y en la contraparte traían Carbón, pero esto una vez la siderurgia Vasca comenzó a crecer era insostenible y Hubo de buscar otras fuentes propias (toda la vertiente sur de la cordillera cantábrica la minería del carbón tenia casi como destino primordial los intereses Vizcaínos creo haber leído que los industriales Malagueños trataron de hacer la misma expansión hacia Sierra Morena con un tren a Córdoba. Los Catalanes hicieron similar hacia la zona de Aragón y Central de Cataluña (Berga) Menciona los casos de Japon e Italia, que son piases que su industrialización fue tardía, mas casi de la segunda o la tercera.... Japon casi se puede decir que colonizo Hokkaiddo debido a sus necesidades de Carbón, por no decir de que Manchuria. por algo les era vital.... Italia tenia yacimientos insuficientes en Istría y Cerdeña, aun así insuficientes tanto que llego a acuerdos incluso con Bélgica donde exportaba mineros a cambio de carbón De todas formas el caso Malagueño aparte de la competencia que pudiera tener con Bilbao o Barcelona de cara al mercado nacional, encontraron una enorme competencia en el comercio ilegal proveniente de Gibraltar, con el cual la incipiente industria Malagueña no podía competir... si Gibraltar pudo tener alguna influencia en su nacimiento la tuvo y mucha en su defunción. Casualmente gran parte de la minería Andaluza cayo en manos de capital Británico y acabaron exportando a aquel pais, Por cierto Málaga tuvo un segundo periodo de bonanza relacionado con el protectorado de Marruecos ya que allí se concentraba gran parte de la logística destinada a aquel.
Uno de los ejes de los Planes de Desarrollo del Franquismo fue establecer industrias por toda España (Asturias, Valladolid, Huelva, Coruña, Puertollano, Vigo...), más allá de Cataluña y País Vasco. Quizás eso explique ciertas inquinas...
¿Grabaron la parte de preguntas y respuestas? Porque de todos modos sería excelente si la publican con un letrero de cada pregunta y en silencio, antes de cada respuesta de ustedes.
En Argentina hoy pedimos justicia por Loan, el niño correntino de 5 años que se perdió misteriosamente. Para la contra crónica, es necesario hacerlo recorrer el mundo y que Loan aparezca.
Pero bueno, los montes tienen un punto optimo de productividad, que no es cuando estan pelaos, para sacar la mayor cantidad de madera posible hay que talar con cabeza
Depende de los terrenos y la pluviometría, pero si se elimina esto, puede desaparecer la capa de tierra fértil y lo peor no es que no volverá a existir vegetación hasta que esta capa de suelo se regenere, ese es el gran peligro de los incendios. Indudablemente el hombre puede ser destructor pero mayormente también puede ser protector. Lo que me suena raro de este relato es que si tuvieron que talar los montes para mantener una industria.... algo no cuadra en este relato, pues claramente esa industria era insostenible.
Y la fabrica de Ron Bacardi, con los cañaverales de caña de azúcar en la cala del moral y el rincón de la victoria, llegando hasta la misma playa. Que rica estaba, que la vendían por las calles.
Costa de sol se crea en Almeria de mano de un hotelero holandes afincado en Almería para dar piblicidad y atraer clientes. Creo una carrera de coches llamada del mismo nombre que iba de Almwria a malaga pasando por Granada. Hasta que Malaga se apropio el nombre. Lo que obligo no hace tanto a Almería y Granada crear sus propias marcas
Para que envies tu vos, comentário, anecdota, algo importante o notícia. Así in dia se estos si tu audio es claro, interesante, etc. Fernando lo pondrá en su Podcast al finalizar su grabación y luego te responderá el mismo. 😎
La medida de destrucción del patrimonio artístico sí: se calcula que entre el 40 y el 60% de todo el patrimonio de iglesias, obras de arte, edificios con valor arquitectónico, etc... Cosas que estaban desde la Edad Antigua, saqueadas o quemadas y destrozadas.
@@fernandogarcia3957 Muchas gracias, Fernando. Eso me da una idea de la destrucción en otros sectores (...ni hablar de vidas preciadas...). Saludos cordiales desde California.
¿Y cuántas arrasaron lis ingleses? España a principios del XIX fue invadida primero por franceses y luego por ingleses. Lo que no habían conseguido en 300 años lo hicieron en unos pocos incluyendo la independencia de los territorios americanos.
Y yo que siempre había creído que el despertar industrial había empezado en País Vasco, Cataluña..... Solo por el título ya se sabe que va a ser un programa para promocionar un libro o por encargo de alguien. Llevo 5 años escuchando y me gustaba más el programa sin tantas promociónes y conferencias
Es algo relativamente moderno. El Reino de Granada era la consideración que tenía la Andalucía oriental en el Antiguo Régimen, diferenciado de los Reinos de Córdoba y Sevilla. (También estaba el Santo Reino de Jaén...)
Es una idea porque tiene un sistema montañoso que casi la separa del resto, o quizás porque los romanos ya la consideraban una tierra privilegiada, o porque una parte de su territorio está sobre la llamada placa de Nubia o Africana, esto es un poco más complejo, pero para que empieces a darle una vuelta a favor o encontrá, podría estar más ligada Andalucía con Marruecos que con España? Es broma.
Gracias Alberto y Fernando por esta preciosa ponencia de mi querida Málaga.
Orgulloso de ser español, andaluz y malagueño.
Viva Málaga.
❤❤❤❤
Hoy me caso en Málaga! Que ilusión Fernando que publiques hoy esta contrahistoria. Un saludo.
Enhorabuena!
Como malagueño de nacimiento hasta los 35 años, y afincado en Cádiz desde entonces hasta los 63 que tengo actualmente, me ha encantado esta deliciosa historia contemporánea de mi Málaga, con sus brillantes toques de magnífico revisionismo historiográfico, donde como siempre, no sé a que clase de sectores intelectuales les gusta abonar algún tipo de leyenda negra. Me ha fascinado. Maravillosos Fernando y Alberto, como siempre; magníficos historiadores.
Enhorabuena a ambos por este magnífico episodio sobre mi querida Málaga, tan desconocida en tantos aspectos. Si a Málaga le va bien a España y a Andalucía le va a ir muy bien también
Estupenda conferencia sobre la historia de Málaga. Muy bien explicado. Hay un poscat muy interesante sobre la historia de Málaga llamado : MEMORIA SUR.
Muy muy bueno. Lo citamos en las respuestas. Con Ana Pérez-Bryan y Curro Fernández
Maravilla de programa, maravilla de Málaga, maravilla de Andalucía y por supuesto maravillosa España 😄
Todo un placer escucharos🤗😘😘
⭐⭐⭐⭐⭐ me he sentido como cuando estaba en la universidad, estudiando historia económica. Gracias!!
Es lo que más me gusta de Garín, las reflexiones contraintuitivas y profundas, como el de la temática de los cuadros y lo que muestra de esa sociedad y de nosotros. 😮
Las asociaciones que plantea Alberto para hacernos entender los acontecimientos son tan fascinantes que hasta Mallorca ha llegado el rayo garinizador. Lo he visto, lo juro.
Toda mi infancia veraneando en Torre del Mar, Málaga y me han resultado sorprendente poner en contexto tantos nombres familiares que antes sólo eran los que nominaban las calles, edificios o paseos.
Desgraciadamente no puedo acercarme a mi ciudad a veros, tocayo. Pero una sorpresa que vas a Málaga y nos traes una Contrahistoria de Málaga!!
Gracias a ambos por esta magnífica Contra Historia.
Sorprendente contrahistoria. Muy interesante y reveladora,
Que raro que Garín suena sin eco, será que incluso el eco le respeta? Gran programa!
Maravilla de programa, Gracias Fernando y Alberto!
Muy interesante, pero me gustaría rogar que por favor cuando se vaya a hablar de los naturales del Estado, del Reino de Gran Bretaña y después del Reino Unido se haga con el término de británicos, ya que galeses, escoceses e irlandeses del norte también formaron parte de toda aquella historia y empresa nacional. Gracias
Muchas gracias por este nuevo interantísimo episodio de nuestra rica historia
La próxima vez que vengáis a Logroño tenéis que hablar de todo esto!!! Interesantísimo! El 95% de los riojanos no tenemos ni idea de esto...
Ostia qué susto...al principio pensé que ibas a hacer una rima....jajajjaa...un saludo
Me hizo mucha ilusión el vídeo!! Sois excelentes historiadores había muchos detalles que desconocía como que antes la población aquí vivía de la viña y otras como los yagüenses se escribe así?? Bueno no sabía k los yagüenses viajaban comercialmente por todo el mundo incluido América del Norte, para mí, eso es una pieza de un puzzle para entender xk hay aquí en Mlg descendencia nativo americana del norte. Sois geniales!!
Hay videos de Mlg k creo k son de aquella época y es curioso porque si es vdd k tú les ves unos trajes parecidos a lo k entendemos que eran la moda europea.
Muy interesante episodio, moraleja invluida 😊
Maravilla de programa!! Maravillosa la historia de Málaga!! 😘😘👏🏻👏🏻👏🏻
Una contrahistoria de Málaga, ¡qué ilusión! 😍
No me enteré de la conferencia, qué mala pata. Pero esta tarde intentaré ir a Proteo a que me firméis vuesto nuevo libro 😊
Gracias por acercarme más a la historia de mi ciudad, que poco sabía de lo que habéis contado!!
Un estupendo programa.
Saludos.
Me pregunto si España podría quitarse las tonterías actuales, romper 'con todo' y volver a lo que nos hizo un país único. Quizá no el más rico, pero no nos faltaba de casi nada. Ahora dependemos demasiado de terceros países.
No has entendido nada. La riqueza de un país no se basa en la independencia respecto a terceros sino en la capacidad de ofrecer a esos terceros productos de alto valor añadido.
Hola, soy malagueño y en Málaga se habla mucho de nuestro pasado industrial pero poco parece saberse del tema en España. Muchas gracias.
Eso es porque todas las ciudades de España tienen ese pasado y solo se conocen las de más relevancia. Sintiéndolo mucho creo que han hecho el programa porque les han pagado por hacerlo
@@ramirotierragonzalez8324
Han hecho programas de muchos temas. Escucha y disfruta
Desde la guerra civil, se acabó la poca industria que había, después en los 70s se hicieron algunas fábricas y desde la democracia no para de industrializarse
@@samuelglz1909 Me alegro de que el desarrollo de Málaga siga avanzando y yo de aprender algo nuevo todos los días. Gracias
@@ramirotierragonzalez8324 fue un castigo para Málaga, ya que el frente nacional la llamaba "Málaga la roja", aquí hubo resistencia de los obreros, no pasó lo mismo en Sevilla donde entraron con los brazos abiertos.
Después de las persecuciones y fusilamientos, en el cementerio de San Rafael (segunda fosa más grande de Europa, después de Bosnia y tercera del mundo, la primera en África), si empezaron a hacer viviendas y fábricas; pero las fábricas se las llevaron al nuevo cinturón industrial en Cataluña, país Vasco y Galicia.
Interesantísimo.
Espectacular
Vuestras contrahistorias no tienen precio. Grandes!!! F.D. Villanueva y el rayo Garinizador de Alberto han vuelto a triunfar, esta vez en Málaga.
Bienvenidos, amantes de la Contrahistoria 😊📃🌸
Por suerte Málaga actualmente se está convirtiendo en la potencia que no dejaron ser en el pasado y todo esto sin tener industria.
Saludos.
Fernando eres un fenómeno,te has ganado barra libre de espetos de sardinas!!
Ojalá los malagueños hayamos aprendido de nuestros errores y aprovechemos esta oportunidad que nos presenta el turismo y la tecnología
¿Por qué el Sr Villanueva confunde los verbos oír y escuchar? Enhorabuena por el programa me ha encantado. Vivo en el País Vasco y mis conciudadanos siempre piensan que Bilbao ha sido el núcleo creador de la gran industria del País.
Atribuir el declive de la naciente industria siderúrgica Malagueña a la "Falta de iniciativa empresarial"
Al tener parte de mi familia procedente de un pueblo minero, y conociendo la importancia de ciertas materias primas en el desarrollo de los procesos industriales ( en el caso de la siderurgia del hierro, el carbón necesario de carbón es a partir de 4 a1 en relación al hierro... por eso la gran mayoría de las grandes siderurgias se encuentran próximas a los yacimientos carboníferos)
El caso Malagueño, puede que se asemeje al Vizcaino, donde los Británicos importaban Hierro y en la contraparte traían Carbón, pero esto una vez la siderurgia Vasca comenzó a crecer era insostenible y Hubo de buscar otras fuentes propias (toda la vertiente sur de la cordillera cantábrica la minería del carbón tenia casi como destino primordial los intereses Vizcaínos creo haber leído que los industriales Malagueños trataron de hacer la misma expansión hacia Sierra Morena con un tren a Córdoba. Los Catalanes hicieron similar hacia la zona de Aragón y Central de Cataluña (Berga)
Menciona los casos de Japon e Italia, que son piases que su industrialización fue tardía, mas casi de la segunda o la tercera.... Japon casi se puede decir que colonizo Hokkaiddo debido a sus necesidades de Carbón, por no decir de que Manchuria. por algo les era vital.... Italia tenia yacimientos insuficientes en Istría y Cerdeña, aun así insuficientes tanto que llego a acuerdos incluso con Bélgica donde exportaba mineros a cambio de carbón
De todas formas el caso Malagueño aparte de la competencia que pudiera tener con Bilbao o Barcelona de cara al mercado nacional, encontraron una enorme competencia en el comercio ilegal proveniente de Gibraltar, con el cual la incipiente industria Malagueña no podía competir... si Gibraltar pudo tener alguna influencia en su nacimiento la tuvo y mucha en su defunción.
Casualmente gran parte de la minería Andaluza cayo en manos de capital Británico y acabaron exportando a aquel pais,
Por cierto Málaga tuvo un segundo periodo de bonanza relacionado con el protectorado de Marruecos ya que allí se concentraba gran parte de la logística destinada a aquel.
Uno de los ejes de los Planes de Desarrollo del Franquismo fue establecer industrias por toda España (Asturias, Valladolid, Huelva, Coruña, Puertollano, Vigo...), más allá de Cataluña y País Vasco. Quizás eso explique ciertas inquinas...
Buenas noches , sería posible verle antes de la firma de libros en la librería Proteo, me es imposible asistir
¿Grabaron la parte de preguntas y respuestas? Porque de todos modos sería excelente si la publican con un letrero de cada pregunta y en silencio, antes de cada respuesta de ustedes.
Muy buenas Fernando y Alberto, me preguntaba si pasaréis a firmar vuestro libro, por San Sebastián, gracias
En Argentina hoy pedimos justicia por Loan, el niño correntino de 5 años que se perdió misteriosamente. Para la contra crónica, es necesario hacerlo recorrer el mundo y que Loan aparezca.
Ojalá aparezca!
Suerte desde Málaga
Pero bueno, los montes tienen un punto optimo de productividad, que no es cuando estan pelaos, para sacar la mayor cantidad de madera posible hay que talar con cabeza
Depende de los terrenos y la pluviometría, pero si se elimina esto, puede desaparecer la capa de tierra fértil y lo peor no es que no volverá a existir vegetación hasta que esta capa de suelo se regenere, ese es el gran peligro de los incendios.
Indudablemente el hombre puede ser destructor pero mayormente también puede ser protector.
Lo que me suena raro de este relato es que si tuvieron que talar los montes para mantener una industria.... algo no cuadra en este relato, pues claramente esa industria era insostenible.
Muy curioso
Ginebra Larios. Será de ellos?
Pues claro!!. La ginebra Larios es malagueña
Y la fabrica de Ron Bacardi, con los cañaverales de caña de azúcar en la cala del moral y el rincón de la victoria, llegando hasta la misma playa. Que rica estaba, que la vendían por las calles.
@@alvaroacedovianacardenas5709 y en los alrededores de la fábrica La Azucarera, cerca del río Guadalhorce
Costa de sol se crea en Almeria de mano de un hotelero holandes afincado en Almería para dar piblicidad y atraer clientes. Creo una carrera de coches llamada del mismo nombre que iba de Almwria a malaga pasando por Granada. Hasta que Malaga se apropio el nombre. Lo que obligo no hace tanto a Almería y Granada crear sus propias marcas
👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
No como ahora que todo lo que llega al poder se enriquece
❤
Y cuando se llevan los textiles a Barcelona y los hornos a Vizcaya para contentar a los fueros? En qué capítulo?
Me ha gustado mucho el capitalismo el ahorro y el trabajo duro
No hay otra cosa.
Acabo de conocer este canal, ¿por que ponen un numero de WhatsApp?
Para que envies tu vos, comentário, anecdota, algo importante o notícia. Así in dia se estos si tu audio es claro, interesante, etc. Fernando lo pondrá en su Podcast al finalizar su grabación y luego te responderá el mismo. 😎
Hay alguien que sepa la medida de destrucción de fábricas y talleres durante la guerra Napoleónica en suelo Español?
La medida de destrucción del patrimonio artístico sí: se calcula que entre el 40 y el 60% de todo el patrimonio de iglesias, obras de arte, edificios con valor arquitectónico, etc...
Cosas que estaban desde la Edad Antigua, saqueadas o quemadas y destrozadas.
@@fernandogarcia3957 Muchas gracias, Fernando. Eso me da una idea de la destrucción en otros sectores (...ni hablar de vidas preciadas...). Saludos cordiales desde California.
Antonio Carmona Portillo, historiador muy vinculado a Málaga, acaba de publicar: 1808- 1812 años de tragedia y esperanza. Disponible en Amazon
@@LuisMiguel-jj9hd Muchísimas gracias, Luis Miguel. Para mi siempre ha sido una incognita que he querido esclarecerme. Saludos cordiales.
¿Y cuántas arrasaron lis ingleses? España a principios del XIX fue invadida primero por franceses y luego por ingleses. Lo que no habían conseguido en 300 años lo hicieron en unos pocos incluyendo la independencia de los territorios americanos.
Y yo que siempre había creído que el despertar industrial había empezado en País Vasco, Cataluña..... Solo por el título ya se sabe que va a ser un programa para promocionar un libro o por encargo de alguien. Llevo 5 años escuchando y me gustaba más el programa sin tantas promociónes y conferencias
Yo también había creído siempre en el Ratoncito Pérez, pero ya ve...
De algo tendrán que vivir estas criaturas
@@CarlosLopez-hs2io Completamente de acuerdo.
¿Por que se considera Andalucia una sola region cuando fueron conquistadas con siglos de separacion Sevilla y Granada?
Es algo relativamente moderno. El Reino de Granada era la consideración que tenía la Andalucía oriental en el Antiguo Régimen, diferenciado de los Reinos de Córdoba y Sevilla. (También estaba el Santo Reino de Jaén...)
Es una idea porque tiene un sistema montañoso que casi la separa del resto, o quizás porque los romanos ya la consideraban una tierra privilegiada, o porque una parte de su territorio está sobre la llamada placa de Nubia o Africana, esto es un poco más complejo, pero para que empieces a darle una vuelta a favor o encontrá, podría estar más ligada Andalucía con Marruecos que con España? Es broma.
@@fernandogarcia3957 Los reinos marroquis es lo de menos,es que se parecen menos que Huelva a Extremadura
@@aviador701 Los moriscos de Granada fueron los primeros en irse.Los ultimos los de Valladolid,que eran muchos miles
Yo te creo.
A quién hay que escribir para convencerles de que os publiquen una contra revolución industrial
Terriblemente equivocados en las premisas. Málaga no pertenece a Andalucía como todo el reino de Granada
Es la Santander del Sur